Царицын Владимир Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Вернуться, чтобы простить
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru)
  • Размещен: 04/12/2010, изменен: 04/12/2010. 25k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    23:01 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (75/1)
    20:41 Помысль С.А. "Мудрость и времена" (1)
    19:10 Прудков В. "Эффект бабушки" (39/13)
    18:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (448/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:41 "Форум: Трибуна люду" (408/101)
    23:39 "Форум: все за 12 часов" (242/101)
    23:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1)
    22:38 "Диалоги о Творчестве" (731/42)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:24 Касьян А.В. "Я хочу превратиться" (1)
    23:24 Poloz.Ok "Иерихон" (17/1)
    23:15 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (137/7)
    23:10 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/5)
    23:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1)
    23:07 Баламут П. "Разное" (784/4)
    23:01 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (75/1)
    22:48 Nazgul "Магам земли не нужны" (772/21)
    22:29 Муравьиный_лев "Ск-15. Фуражка с муравьём" (13/12)
    22:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (730/15)
    22:04 B "Косиножка" (190/1)
    22:01 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (12/2)
    21:56 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (109/1)
    21:53 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (302/71)
    21:48 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (166/24)
    21:22 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    21:21 Рейнек Б. "Адвент в Стара-Ржише" (1)
    21:16 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (411/1)
    21:13 Николаев М.П. "Телохранители" (947/6)
    21:04 Ковешников С.В. "Уина" (104/28)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Некромант. Рабочие
    Топор
    Рекомендует Iva

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109484
     Произведений: 1714903

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива


    14/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Азовская Н.Д.
     Анацефальский В.С.
     Антонова Н.
     Асеев К.С.
     Бирюкова Е.С.
     Блохин С.С.
     Богаданова Т.П.
     Бумажный Н.Н.
     Вагрант Д.
     Вайт П.И.
     Ветус А.Н.
     Виктори С.
     Воложин В.О.
     Вольная А.
     Воронов М.А.
     Воронова М.
     Гаврилов А.В.
     Голанд Л.
     Грай С.
     Гуревский К.А.
     Гусельников Т.А.
     Добронец Н.В.
     Драч А.В.
     Дронов И.Н.
     Друн
     Золотов О.
     Иванов П.С.
     Иммельман
     Калинина А.В.
     Карапетян И.Н.
     Касьян А.В.
     Кафтанов Н.И.
     Клиомена
     Кон Г.
     Корниенко И.Н.
     Круглихин А.В.
     Кудинова Т.
     Кузьмина Р.В.
     Кутищева А.В.
     Лебедев Е.М.
     Лии Д.Ч.
     Лоскутов А.С.
     Мелехина Ю.П.
     Меркулов Р.В.
     Миллер В.
     Миронов Д.В.
     Мишин С.П.
     Молокович Д.В.
     Моргачёв О.Л.
     Моршинина И.А.
     Найдин В.Л.
     Налекс
     Непутёвый Т.А.
     Нешкова Ю.
     Никитин Р.В.
     Павлова Л.А.
     Полшведкина Е.И.
     Поплавская О.Н.
     Прозоровская Т.А.
     Расторгуев А.П.
     Родионов Н.Ф.
     Рузов В.О.
     Савельева Е.В.
     Санжаров А.В.
     Смирнов Д.Д.
     Снегур Д.
     Соловей М.
     Трубачева Э.
     Туманов А.М.
     Улякова А.А.
     Уэстли Э.
     Чеглакова Е.
     Чертилина А.С.
     Чугунов А.О.
     Чугунова И.О.
     Шевченко М.М.
     Шелестов Ю.Л.
     Эридс В.Н.
     Якушина Н.А.
     Ялтыченко А.Н.
     T. M.V.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5"
    08:15 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще "
    13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса"
    11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых "
    11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    11/11 Картер Н. "Заговор Циклопа"
    24.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:42
    23. Vi (viginger@mail.ru) 2011/02/23 04:49 [ответить]
      С Праздником!)
      
       Жизненных сил и свершений)
    22. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:17 [ответить]
      > > 20.Вербовая Ольга
      >Поздравляю с выходом в финал!
      
      Спасибо. Взаимно.
      П.С. Разместили бы свой обзор на странице конкурса. А то там как-то пустовато. Неважно, что в комментариях давали ссылку.
    21. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:12 [ответить]
      > > 19.Дойников Глеб Борисович
      >Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
      Просто спасибо. А насчет хрена... он тоже этого не знает.
      
      
      
    20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/02/14 10:39 [ответить]
      Поздравляю с выходом в финал!
    19. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/02/14 00:16 [ответить]
      Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
    18. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/21 08:03 [ответить]
      > > 17.Кривчиков Константин
      >> > 16.Царицын Владимир Васильевич
      
      Здравствуйте, Константин!
      Читая Ваш комментарий, ЕЩЕ РАЗ отметил для себя два момента:
      1. Нет предела совершенствованию;
      2. У каждого человека должно быть свое мнение.
      В целом, с замечаниями согласен, захотелось ответить лишь на один Ваш вопрос.
      
      >... А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      
      Герой, по моему разумению, тот, о судьбе которого (или одном единственном малом эпизоде судьбы) ведется повествование. Может, Кирилл и не герой своего времени, но герой рассказа - без сомнений. По поводу Михаила... Он был введен не случайно. Во-первых, от кого-то надо вести рассказ, не от призрака же. А во-вторых, кто тебе скажет правду в глаза, как не настоящий друг?
      
      >Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
      
      В этом не сомневайтесь. Ничего, кроме позитива.
      Удачи на конкурсе!
      
      
      
    17. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 19:47 [ответить]
      > > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      >"...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      То есть, если не вдаваться в нюансы, у него не было времени подумать? Просто явились и сказали: дуй на Землю, даем тебе некоторое время, чтобы ты привел все дела в порядок? И этот персонаж, считая, что главное - отомстить обидчикам, так и чешет, как наметил?
      Если так, то моя претензия по поводу того, что у него было время тщательно подумать, - снимается. Действительно, упустил. Виноват.
      >> И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      >Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      В чем? :)
      Тут два момента.
      Во-первых, что вообще есть предсказуемость? Например, шел мстить, а в результате простил. Это непредсказуемо? Что вы, шаблон! На подобном контрапункте миллионы мелодраматических сюжетов построены.
      То есть, сам ход (и разновидности) предельно предсказуем. А за счет чего подобную дилемму можно подать? Только за счет героя. Если вы сумеете драматически показать внутреннюю борьбу, происходящую в сознании вашего персонажа. Вот этого сделать вам как раз и не удалось (на мой взгляд). И тут переходим ко второму пункту.
      Как я уже заметил в предыдущем посте, этот персонаж не мучается, не приходит к своему решению в результате какого-то серьезного переосмысления. За него все решает случай. Он идет убивать - а враги уже мертвы. За него проблему решили, понимаете? И тогда уже, по остаточному принципу (надо ведь что-то сделать, раз на Землю отпустили), под нажимом друга, он приходит к выводу, что главное (и последнее) для него дело - посмотреть на свою супругу. Ну, в иносказательном смысле, - простить ее.
      Поэтому у меня ощущение от всей концовки - размыто и, как-то сентиментально, что ли... С другой стороны, моралитэ - прямо в лоб.
      И последний вопрос. А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      > Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
       Да какие там каноны! Сам я - много, что ли, понимаю? По моим представлениям - мало действия и в целом слишком вяло. Больше в психологический рассказ сваливается, да еще с философской подкладкой. Начало интригует, а потом все словно застывает в одной тональности.
      Я почему вам довольно подробно написал? Потому что тема, безусловно, очень важная и глубокая. И то, как вы к ней подходите, показывает, что вы человек глубокий и думающий.
      Мои замечания не преследуют цели вас в чем-то убедить. И мое мнение о недостатках рассказа - чистый субъективизм.
      Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
    16. *Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/20 06:15 [ответить]
      > > 15.Кривчиков Константин
      >Здравствуйте, Владимир!
      
      Здравствуйте, Константин! Отвечу на замечания.
      
      >Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял?
      
      Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      "...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      По задумке у Кирилла просто не было времени понять и осмыслить свою жизнь, поступки и прочее. Он находился в безвременьи, в неком изоляторе, ожидая своей очереди. Меня иногда некие ортодоксы критикуют за то, что слишком вольно отношусь к таинству смерти. Можете (если заинтересуетесь) прочесть мои рассказы "Там" и "Эвтаназия", поймете причину их негодования. Но... это по большому счету - фантастика, а в ней как известно, допустимо многое, почти все, что не противоречит здравому смыслу. Да порой и здравый смысл остается в стороне. Кто знает: что нас ждем ТАМ?..
      
      >Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      
      Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      Как я вычитал в полемике по поводу сути новеллы, в моем рассказе, мне кажется, данный пункт соблюден. Впрочем, судить Вам. Признаюсь, этот рассказ не считал новеллой, вообще, по части новелл - не мастак. Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
      
      >Желаю удачи!
      
      И Вам удачи!
      
    15. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 02:45 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир!
      Хороший, крепкий рассказ. Вполне себе "нереальная новелла". Будет, если что, кому поставить "10" на конкурсе.
      Некоторые замечания, с вашего позволения (надеюсь).
      Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял? Только увидев мертвых "наркош" сообразил, что что-то не так с его последней миссией? Да и то под воздействием друга. Вроде что-то и осознал, но как бы случайно и по остаточному принципу. А если бы "наркоши" живы были? Убил бы и "на свободу с чистой совестью"? Что-то здесь не срастается с идеей. В чем она?
      Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить. Но это же не главное. Главное - любовь да прощение.:) Другими словами - мне показалось пресновато. Ближе к финалу вы ушли в некоторое стандартное морализаторство, что для новеллы, наверное, не очень хорошо. Поэтому первая часть интригует и держит, но потом интрига начинает тонуть в разговорах (кто кому изменял и почему), а сама концовка смазана.
       Но это так, субъективно. В плане "информации к размышлению".
      Желаю удачи!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"