Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Революции в теории Самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 11/04/2012. 25k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Переходные моменты от одного устроения общества к другому всегда сопровождаются бурными общественными выступлениями и часто кровавыми событиями. Но главное - они всегда сопровождаются сменой мировоззрения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    18:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (19/1)
    16:25 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (55/17)
    16:19 Безбашенный "Ан-Прологи" (408/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:06 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:05 "Форум: все за 12 часов" (349/101)
    20:49 "Форум: Трибуна люду" (552/45)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:27 "Об Украине" (818/4)
    16:25 "Политический террор и его " (55/17)
    29/12 "Русско-русский словарь" (744)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    16/09 "Мореходство древних славян" (83)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:15 Виноградов Z.П. "Павел Виноградов: историк, " (104/39)
    21:15 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    21:13 Гончарова Г.Д. "Маруся-3. Попасть не напасть" (386/1)
    21:12 Rien "Обратная тяга" (7/6)
    21:11 Trionix "Как долго! - реакция на 3d-" (12/6)
    21:11 Спящий С.Н. "В коммунизм с кадилом или " (12/1)
    21:08 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (420/2)
    21:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    20:58 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (6/4)
    20:52 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (999/2)
    20:47 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (213/4)
    20:38 Березина Е.Л. "Под ногами" (2)
    20:24 Nazgul "Остановка научной революции" (76/7)
    20:23 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (182/30)
    20:12 Дубчек В.П. "Вежливые люди с ракетными " (287/1)
    20:10 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (334/1)
    20:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (60/19)
    20:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (382/15)
    19:57 Региневич Е.В. "Цена власти: Искра" (10/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    26/12 Line_Di "Homo hybridus"
    26/12 Торполов Н.К. "Выбор"
    28. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/29 10:00 [ответить]
      К слову, вообще революции -это именно "смена правящего класса", но никогда классы не менялись "совсем". По Марксу опять же это выглядит "красиво-мистически", что "новый класс вызревает в недрах старого", но это именно что красивая фраза, но абсолютно не говорящая о том, что происходит.
      А ведь ни в какой революции к власти не приходил "бывший нижний класс". Бывали перевороты, бывало, что и рабы дорывались до власти ("Государство рабов" на Сицилии, Восстание Хуан Чао в Китае), но они отнюдь не уничтожали рабовладельческие отношения, то есть, революциями не являются.
      А вот что меняло предыдущие отношения - это приход к власти "бывших помощников".
      Ну, начнем "с конца", который лучше всего известен (Как говорил еще Геродот, "сужу о неизвестном по известному").
      Наша революция привела к власти "интеллигенцию и чиновников", которые были "обслуживающим классом дворянства" в Российской империи. Отнюдь не пролетариат заправлял в СССР, хотя и был "ударной силой революции". И очень интересно, что хотя 1991-1993 год пока не принято считать революцией (это скорее контр-революция, но контр-революция, отыгравшая октябрьскую революцию на февральскую, а октябрьская сама еще не очень революция, она действительно больше тянет на переворот), но к власти приходит тоже "обслуга правящего класса" - торговцы, директора предприятия, бандиты, обслуживавшие "партноменклатуру", "вторые секретари" и т.д. Так что с точки зрения "общественных и экономических отношений" это очень даже революция.
      Российская империя была очень феодальной империей, чистый феодализм у нас устанавливается в результате раскола и даже скорее "указа о вольности дворянства" (и последовавшим за ним бунтом Пугачева - они, на самом деле, очевидно связаны, ибо получив вольности, дворяне оказались практически бесконтрольными, и гнет над крестьянами резко возрос), и попытки декабристов и даже Александра 2-го что-то с этим сделать привел только к тому, что нас на корню скупил западный капитал, превратив в полуколонию.
      Но в 17 веке происходит еще одна революция буржуазная - английская.
      Или даже лучше посмотрим на французскую, она наиболее характерная, причем происходит после окончательной у нас реставрации феодализма.
      В результате ее к власти приходит опять же "бывший обслуживающий класс" - лавочники, торговцы, позднее - крупные промышленники (уже после изгнания Наполеона). Ну, и английскую революцию называют "революцией пивоваров", хотя там с самого начала многие дворяне были уже заняты в торговле и производстве, то есть, там полной "смены элиты" не было, правда, была смена отношений (прежде всего с королем). Но к власти опять пришел "бывший обслуживающий персонал".
      К сожалению, с последовательностью рабовладения и феодализма Маркс слегка напутал - рабовладение появляется ПОСЛЕ феодализма, уже когда общество достигает достаточной централизации, чтобы позволить себе гонять часть людей на работу силой. Собственно, феодализм сменяется рабовладением, а в политике - это смена феодального государства империей, когда к власти приходят как раз чиновники, госаппарат, новая "элита" (часто из бывших рабов - само рабство, еще как патриархальное, есть аппарат достаточно древний и может существовать хоть в первобытно-общинном строе, но вот как серьезное экономическое явление - только при массовом появлении рабов, либо в результате внешних войн - либо в результате массового лишения прав собственных граждан: появления крепостных или же использования труда заключенных, каторжан), поднявшаяся на госслужбе. Между "новой элитой" и старой феодальной аристократией возникает неизбежный конфликт, который как правило приводит к смуте (подозреваю, что у нас это все-таки опричнина, а не сама Смута, которая все-таки больше тянет на буржуазную революцию, правда, недолго продержавшуюся в силу протяженности наших пространств - у нас все-таки "феодалы" более сплоченный класс, умеющий отстаивать привилегии силой, и добившиеся позднее своей "вольности". Есть основания полагать, что и сейчас дело идет к этому же) - это и война Алых и Белых роз, где за Йорков опять стояла "обслуга", мелкое чиновничество и пр, - и Гугенотские войны, где Лигу и католиков возглавляли как раз крупные феодалы, не желавшие "делиться властью" с "выскочками из гугенотов".
      
      Видимо, нечто аналогичное было и в более древних государствах, но там мы этого не знаем. Как мы можем заметить, после подобных "смут" и Англия, и Франция начинают активно применять труд рабов - в колониях. А Англия так и вовсе поднимается на работорговле. Но еще про якобы "рабовладельческие шумерские города" историки пишут, что "рабов там было немного" - и только со складыванием крупных империй - Хаммурапи, Ассирийской - рабы становятся более многочисленными. И в Римской империи первое восстание рабов (еще формально не в империи) - это как раз Государство рабов на Сицилии (135 г. до н.э.), а со 110 г. начинаются "реформы Мария", которые на самом деле и создают Римскую империю. Формально первым императором становится Октавиан Август, но именно главные имперские механизмы - содержание профессиональной армии за счет налогов или на собственные средства патрициев - закладывают реформы Мария. И потом и Марий, и Сулла - это полновластные диктаторы, так что уже "демократическим Римом" там и не пахнет.
      Так что видимо, Гражданские войны в Риме 1 века до н.э. - это и есть "переход от феодализма к рабовладению" (до того армия - это "обязанность каждого гражданина, владеющего землей", то есть, по сути, феодальное ополчение, просто "феодал" там владел не пятьюдесятью крестьянами - а пятью арендаторами, работающими на его земле в его отсутствие и содержащими своего хозяина, пока тот воюет)
      
      Но все это нам интересно в применении к современности.
      Итак, к власти приходит не "нижний класс", а "обслуга верхнего". "Надсмотрщики" (чиновники), "торговцы" (буржуазия), и т.д.
      Сейчас, как я говорил в другой ветке, "обслуга верхнего" - это именно ИТ, и именно они явно влияют на жизнь в мировом масштабе сильнее, чем можно "просто обслуге".
      Так что нельзя исключать, что снимаемые активно фильмы про Терминатора, восстания роботов, машин и пр. - это страхи "старой элиты". Равно как и продавливание ИИ (бестолковой достаточно вещи за пределами области своего применения, хотя и способной помочь в ряде задач), из которого сделали почти религиозный объект - это явно попытка ИТ-компаний "завладеть властью в мире"...
      Ну, или для начала хотя бы в США и в Европе :)
    27. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/05 09:34 [ответить]
      Если правда признать Смуту за "буржуазную революцию" (а на это очень похоже - после нее начинается "бурный рост промышленности и предпринимательства", на что у нас как-то не обращают внимания - мы торгуем с Голландией, с Германией, с Ираном, с Индией, со Швецией; строятся заводы и плодятся мануфактуры, активно осваивается Сибирь - разумеется, все это сопровождается "социальными потрясениями", куда без этого - Соляной бунт, Медный бунт, множество мелких бунтов), правда, потом - "феодальная контрреволюция" в виде Раскола (после которого "феодальная знать" взяла власть обратно в свои руки и уже держала ее до отмены Крепостного права и даже до революции 1917 года), получается довольно любопытная "периодизация революций".
      
      В 1095 году "Великая Русь" распадается на уделы ("да держит каждый свою вотчину")
      До того явной такой "гражданской войной" было восстание Всеслава Волхва.
      До того "революцией" можно считать принятие христианства - смена "языческой знати" новой.
      И тогда предшествующей революцией - смутно упоминающееся в летописи "изгнание варягов" (поскольку варяги, судя по всему, не "иноземные завоеватели", а не более чем "военная знать" из Балтийских славян).
      Любопытно, что от "принятия христианства" до битвы на Немиге (1067 г.) - около 80 лет (79) - почти столько же просуществовал и СССР (70 лет)
      
      Ничего не хочу сказать, просто провожу аналогии...
    26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/07/20 00:53 [ответить]
      > > 18.Миха
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 14.Миха
      >Нет, думаю, модель Рика в корне неверна.
      >На мой взгляд, всё это (разделение людей) заложено ещё в их генах. И это можно увидеть уже у маленьких детей в их играх и в формировании детских компаний уже у дошкольников.
      Вы как раз говорите практически то же, что и Рик. Он, правда, полагает это вообще разными видами, но суть та же: генетические различия.
      С моей-то точки зрения, это не гены (хотя что-то может быть генетически обусловлено - но гены хитрая штука, даже то, что там заложено, совсем не обязано проявляться), а сочетание очень многих факторов (и генетической предрасположенности, и воспитания, и среды, и собственного опыта, и - уж не знаю - знаков зодиака, фазы луны и черт знает чего еще), которые в итоге определяют поведение человека (и не забудем, что еще у человека есть свобода выбора - как известно, "даже если вас съели, у вас есть два выхода"), которое еще и может меняться - и с возрастом, и в зависимости от ситуации.
      Потому и те, которые :
      >1) большинство - те, которые став взрослыми будут обычными нормальными людьми
      могут иногда проявлять себя как
      >2) меньшинство, с лидерскими качествами, со склонностью наводить порядок и защищать справедливость, как они это понимают.
      а могут и как
      >3) меньшинство, с лидерскими качествами, но со склонностью добиваться каких-то личных благ для себя.
      По крайней мере, за собой я наблюдал в разных ситуациях все три вида поведения - и "послушное следование за лидером", и лидерство на общее благо - и попытка манипулировать "обществом" для блага личного тоже за мной как-то водилась (и не раз, как я вспоминаю; правда, тогда я был уверен, что, разумеется, это "общее благо и как может кому-то это не нравиться?")
      
      >При правильном воспитании получается примерно то же, что и происходило в реальной древней истории: положительные лидеры становятся правителями, большинство нормальными тружениками, "третьи" становятся торговцами (меньшее зло), банкирами, вообще "буржуазией" или классическими преступниками.
      Но в целом, наверное, есть некоторая "склонность человека к тому или иному виду деятельности" (скажем, по молодости меня в лидеры тянуло, но побыв небольшим начальником, меня теперь от этого дергает, как от зубной боли, и больше в лидеры не тянет; при этом, знаю людей, которые вполне себе получают удовольствие от организации других людей)
      Так что тут могу с вами согласиться.
      Хотя полагаю, что все-таки и к торговле (и к бизнесу вообще), и уж тем более к различным видам "неправовой деятельности" изначально склонности нет - тут уже воспитание. Есть склонность к авантюризму - это должно быть и у лидера "положительного", и у лидера "отрицательного": готовность рискнуть и чем-то пожертвовать; а вот его направление - на себя или на других - скорее уже воспитание.
      
      >При неправильном воспитании, в больном обществе власть получают торгаши, а преступниками становятся наоборот "вторые"...
      Я бы сказал, они скорее власть захватывают.
      Если их становится достаточно много.
      
      >Классический пример "больного" общества = капитализм. Который является тупиковым путём и ведет к гибели цивилизации (возможно уже не в первый раз) и вообще человечества.
      Соглашусь.
      
      >Главный вопрос любой революции - это вопрос собственности. Цель любой революции - это передел собственности, захват чужой собственности этими самыми криминальными торгашами.
      Вопрос с подвохом: а вы считаете частную собственность "священной" или каким-то неотъемлемым правом человека?
      
      
    25. Рик 2018/07/19 20:54 [ответить]
      > > 23.Миха
      >Личная жоповозка - это наше всё для Рика.
      
      кстати у меня вообще нет личной автомашины)))
      
      сюрприз да?
      
      >Думаю, на этом нашу дисскуссию с Риком я заканчиваю.
      
      пока-пока))
      
      >Потому что тут уже всё ясно: в днище снизу постучался Рик с комфортной личной жоповозкой...
      
      ты опять ошибся - к тебе с высоты своего положения обратился тот кто лучше тебя знает как устроен этот мир))
      
      снизошел до тебя так сказать.
      
      спасибо бы сказал что ли))))
    24. Рик 2018/07/19 20:53 [ответить]
      > > 22.Миха
      >А зачем обрезать и искажать мои слова?
      >Я же строчкой ниже всё ясно и понятно написал:
      
      миха))
      
      давай мы поступим очень просто.
      
      ты зайдеш.. ну не знаю в ВИКИ что ли.
      и прочитаеш чем отличается ПРИРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТЬ к стае с лидером от ПРИРОДНОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТИ к стае с альфа самцом.
      
      повторюсь - в данном случае это не моя версия.
      
      это самая что ни на есть ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА которая делит типы стай по такому принципу.
      
      когда прочитаеш - поймеш простую вещь.
      
      воспитание не имеет значения.
      оно может развить природную предрасположеность но не может воспитать из березы сосну.
      
      тоесть нев воспитании дело.
      
      а втом что все люди ИЗНАЧАЛЬНО разные в частности часть людей изначально имеет склонность к социальному паразитизму а часть вообще индивидуалисты.
      
      тоже самое как часть предрасположена жить в обществе без власти.
      
      это ПРИРОДА.
      
      >Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      
      можно.
      если в обществе нет власти - то и несвободы тоже нет.
      
      >Тем более, нельзя расти и воспитываться в обществе и быть свободным общества.
      
      можно.
      см выше.
      тоесть все от ТИПА ОБЩЕСТВА зависит.
      
      >В здоровом обществе обычно побеждает добро.
      >В больном обществе обычно побеждает зло.
      
      вот только здоровое общество часто побеждает болезнь. тоесть зло.
      
      а больное общество можно вылечить. тоесть в нем может победить добро)))))))
      
      >Бред.\\
      
      факт.
      
      >И любой человек, прочитав эту чушь Рика, может лично убедиться, что это чушь и бред.
      
      это факт.
      а спорить с этим может только малогамотный невежа.
      
      >Если просто вспомнит себя в школе, своих одноклассников...
      
      ну давай вспомним.
      
      как школа тебя социалиховала в существо адаптированое к ранговому взаимоджействию
      
      какую роль в этом играли учителя как они стравливали между собой детей как выделяли и поошщряли лидеров.....
      
      вспомним - как все это было ОРГАНИЗОВАНО.
      
      а потом поговорим.
      
      ок?
      
      
      
    23. Миха 2018/07/19 20:48 [ответить]
      > > 21.Рик
      >> > 20.Миха
      >
      >просто он становится ненужен по мере того как все больше народу пересаживается в комфортные личные автомобили.......
      
      
      Личная жоповозка - это наше всё для Рика.
      :-)))))))))))))
      
      Думаю, на этом нашу дисскуссию с Риком я заканчиваю.
      Потому что тут уже всё ясно: в днище снизу постучался Рик с комфортной личной жоповозкой...
      
    22. Миха 2018/07/19 20:43 [ответить]
      > > 19.Рик
      >> > 18.Миха
      >
      >и последние два меньшинства по михиной версии джелятся оченьт просто - те кто фактичести стал лидером - те за справделивость.
      >а те кто проиграл в конкурентной борьбе - те зха несправдоивость.
      >
      >в общем все как всегда - если добро побеждает зло то кто победил тот и добро))))))))))
      
      А зачем обрезать и искажать мои слова?
      Я же строчкой ниже всё ясно и понятно написал:
      
      ... При ПРАВИЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ получается примерно то же, что и происходило в реальной древней истории: положительные лидеры становятся правителями, большинство нормальными тружениками, "третьи" становятся торговцами (меньшее зло), банкирами, вообще "буржуазией" или классическими преступниками.
       При НЕправильном ВОСПИТАНИИ, в больном обществе власть получают торгаши, а преступниками становятся наоборот "вторые"...
      
      Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      Тем более, нельзя расти и воспитываться в обществе и быть свободным общества.
      
      
      >детский сад штаны на лямках в общем.
      
      Да.
      
      В здоровом обществе обычно побеждает добро.
      В больном обществе обычно побеждает зло.
      
      Это нормально.
      
      
      >на самом деле люди делятся на 4 группы конечно.
      >
      >причем также делятся и вся природная фауна.
      >
      >индивидуалисты
      >эквипотенциал тоесть стая без иерархии
      >стая с лидером
      >и стая с альфасамцом.
      
      Бред.
      И любой человек, прочитав эту чушь Рика, может лично убедиться, что это чушь и бред.
      Если просто вспомнит себя в школе, своих одноклассников...
      :-))))))))))))
    21. Рик 2018/07/19 20:41 [ответить]
      > > 20.Миха
      >Должен признать, что тут Рик во многом прав. Особенно применительно к окружающему нас обществу.
      
      еще б я был не прав.
      
      >Лично сам наблюдаю со времен конца СССР и до настоящего времени неистовые попытки государственных чиновников превратить врачей в торгашей, а медицину в "просто бизнес"...
      
      только не в бизнес.
      а государственную структуру.
      тоесть в машину для выкачивания из народа денег ничего не давая ему взамен.
      в бюрократичекую структуру которой плевать на людей.
      
      нет, бизнес как вид деятельности ориентирваный на людей - из медицины планомерно убирается.
      и наоборот там все затачивается под выбивание денег любой ценой.
      
      путь это совершенно тупиковый - в отличии от битзнеса - но другого пути впока государство дердит медицину под контролем и превращает врачей в чиновников нету.
      
      >Как и медицина, общественный транспорт в СССР был не для "просто бизнеса", не для получения прибыли, а для обслуживания интересов общества: врачи лечили людей по факту потребности, те же трамваи и другой общественный транспорт перевозили людей по факту потребности. Выполнялась социальная функция.
      
      к сожалению вынужден констатировать - в СССР врачи были одной из разновидностей чиновничества.
      тоесть абсолютно бездушной машиной которая давила людей как котят бульдозером.
      врачам в ссср было наплевать на людей и из болезни.
      самым распростарненным диагнозом было ОРЗ, взятки были в порядке вещей.
      в ходу была пословица "лечиться даром - значит даром лечиться".
      вся медицина от верха до низа была полностью коррумпирована.
      
      люди для врачей из ссср были просто подопытным скотом.
      
      собсна с тех пор мало что изменилось - врачи и сегодня как во времена ссср считают людей не обладающих властью просто скотом которое надо грабить.
      
      
      >Сейчас трамваи и троллейбусы = враг номер один для бизнесменов от транспорта.
      
      да как бы нет.
      просто он становится ненужен по мере того как все больше народу пересаживается в комфортные личные автомобили.......
      
    20. Миха 2018/07/19 20:33 [ответить]
      > > 17.Рик
      >> > 14.Миха
      >>Во-первых, "владельцы постоялых дворов" - они тоже торгаши.
      >
      >аха.
      >правда как давно известно всем грамотным людям - врачи они тоже торгаши.
      
      
      Должен признать, что тут Рик во многом прав. Особенно применительно к окружающему нас обществу.
      Лично сам наблюдаю со времен конца СССР и до настоящего времени неистовые попытки государственных чиновников превратить врачей в торгашей, а медицину в "просто бизнес"...
      Путь это совершенно тупиковый, но наше общество по нему идёт.
      
      Для простоты приведу аналогию с ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом.
      Как и медицина, общественный транспорт в СССР был не для "просто бизнеса", не для получения прибыли, а для обслуживания интересов общества: врачи лечили людей по факту потребности, те же трамваи и другой общественный транспорт перевозили людей по факту потребности. Выполнялась социальная функция.
      Сейчас трамваи и троллейбусы = враг номер один для бизнесменов от транспорта. Да и вообще, сам общественный транспорт деградирует и находится в большинстве городов на последнем издыхании.
      На таком же последнем издыхании находится и медицина, по крайней мере та, которая для простых обычных людей. Причем начальники-торгаши от медицины ещё на ней и неплохо зарабатывают.
      
    19. Рик 2018/07/19 20:29 [ответить]
      > > 18.Миха
      >Нет, думаю, модель Рика в корне неверна.
      
      о как.
      
      >На мой взгляд, всё это (разделение людей) заложено ещё в их генах. И это можно увидеть уже у маленьких детей в их играх и в формировании детских компаний уже у дошкольников.
      
      аха.
      причем наглядно видно что в детской среде некоторые дети в компании сбиваются а некоторые - вот бЯда - не сбиваются.
      более того видно что воспитатели в дошкольных учреждениях сильно поощряют сбивание в компании потому что иим так проще контролировать детей контролируя их лидеров.
      
      \из чего можно сделать вывод что это вот сбивание - присуще только небольшой части людей.
      и даже там для устойчивого сбивания нужно поощрение от воспитателй.
      
      >На мой взгляд, психически здоровые дети по своей генетически обусловленной предрасположенности делятся на три четкие группы:
      >1) большинство - те, которые став взрослыми будут обычными нормальными людьми
      >2) меньшинство, с лидерскими качествами, со склонностью наводить порядок и защищать справедливость, как они это понимают.
      >3) меньшинство, с лидерскими качествами, но со склонностью добиваться каких-то личных благ для себя.
      
      и последние два меньшинства по михиной версии джелятся оченьт просто - те кто фактичести стал лидером - те за справделивость.
      а те кто проиграл в конкурентной борьбе - те зха несправдоивость.
      
      в общем все как всегда - если добро побеждает зло то кто победил тот и добро))))))))))
      
      детский сад штаны на лямках в общем.
      
      на самом деле люди делятся на 4 группы конечно.
      
      причем также делятся и вся природная фауна.
      
      индивидуалисты
      эквипотенциал тоесть стая без иерархии
      стая с лидером
      и стая с альфасамцом.
      
      >Классический пример "больного" общества = капитализм. Который является тупиковым путём и ведет к гибели цивилизации (возможно уже не в первый раз) и вообще человечества.
      
      кстати классичемский пример абсолютно гнилого общества - социализм и коммунизм.
      которые ведут общество к деградации и в конечном счете к гибели в отличии от самого прогрессивного вида общества - капитализма.
      
      >Из вторых получаются хорошие правители. Из третьих - торгаши и классические преступники. Беда государства и народа, если торгаши проникают во властные структуры...
      
      в общем как прекрасно видно главноая беда любого общества - это лоюди склонные к власти.
      беда любого общества если эту власть этим людям дают.
      
      это все равно как если власть получают бандиты и убийцы.
      
      и если их не заменить своевременно на торговые отношения - тоесть на всеобщее равенство - то общество быстро сгнивает и гибнет
      
      >Ну да:
      
      как только в обществе вместо равноправия о=снованого на тиорговле начинает строится иерархия основаная на власти - так и начинаются всякие войны и революции.
      
      в общем торговля - залог успеха в обществе.
      
      потому что галвная цель любой власти - это отобрать у всего народа собственность себе.
      
      против таких экспроприаций - стоит только торговля.
      именно она находится на страже мира и процветания народа)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"