Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О перемещениях народов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2015, изменен: 03/01/2015. 11k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В истории слишком часто происходят организованные перемещения народов - однако в достоверно известных случаях они происходят несколько по-другому...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    18:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (19/1)
    16:25 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (55/17)
    16:19 Безбашенный "Ан-Прологи" (408/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:06 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:05 "Форум: все за 12 часов" (349/101)
    20:49 "Форум: Трибуна люду" (552/45)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:27 "Об Украине" (818/4)
    16:25 "Политический террор и его " (55/17)
    29/12 "Русско-русский словарь" (744)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    16/09 "Мореходство древних славян" (83)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:15 Виноградов Z.П. "Павел Виноградов: историк, " (104/39)
    21:15 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    21:13 Гончарова Г.Д. "Маруся-3. Попасть не напасть" (386/1)
    21:12 Rien "Обратная тяга" (7/6)
    21:11 Trionix "Как долго! - реакция на 3d-" (12/6)
    21:11 Спящий С.Н. "В коммунизм с кадилом или " (12/1)
    21:08 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (420/2)
    21:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    20:58 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (6/4)
    20:52 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (999/2)
    20:47 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (213/4)
    20:38 Березина Е.Л. "Под ногами" (2)
    20:24 Nazgul "Остановка научной революции" (76/7)
    20:23 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (182/30)
    20:12 Дубчек В.П. "Вежливые люди с ракетными " (287/1)
    20:10 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (334/1)
    20:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (60/19)
    20:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (382/15)
    19:57 Региневич Е.В. "Цена власти: Искра" (10/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    26/12 Line_Di "Homo hybridus"
    26/12 Торполов Н.К. "Выбор"
    21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/09 17:22 [ответить]
      Могу дополнить еще свои "правила перемещения народов":
      1) Люди перемещаются группами
      2) Большие группы могут переместиться только на малые расстояния, малые группы могут перемещаться на большие; среднее значение зависит от "технического развития" (сейчас беженцы "малыми группами по сто человек" способны из Сирии добраться до Германии)
      3) Всевозможные природные и государственные рубежи служат "границами рассеяния" - наибольшее число из "больших групп" останавливается или отсеивается именно на них.
      Интересно, что границы государств с древнейших времен и до наших дней хотя и меняются, но колеблются где-то около близких значений...
      Причем, если вдруг, скажем, из "мидийской империи"
      http://www.worldhistorymaps.info/images/East-Hem_600bc.jpg
      образуется "персидская империя" -
      http://www.worldhistorymaps.info/images/East-Hem_550bc.jpg
       - это никак не означает, что там все мидийцы сменились на персов. Это всего лишь означает, что к власти пришло "другое этническое меньшинство", вернее, группа из другого этнического объединения.
      В подавляющем большинстве все остается.
      4) Если пришедшая "малая группа" достаточно велика и организована - она может подчинить местных. Если мала - вольется и "растворится". В первом случае она - при достаточной своей силе и слабой организованности "подчиненных" - может принести и свой язык (ср. "онемечивание" славян, "отюречивание" Великой степи, распространение арабского языка).
      При недостаточной - если "подчиненные" лучше организованы - сама примет местные обычаи и язык (тут, кстати, вопрос - если Александр Македонский заставлял свое окружение учить персидский язык и носить персидскую одежду - кто был "более развитым", дикие македоняне или древние персы?)
      
      
    20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/15 08:44 [ответить]
      > > 19.Миха
      >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 16.Фост Ольга
      >В список народов, бросившихся расселяться по миру, видимо, стоит включить ещё и скифов:
      Скифов я упоминал в статье.
      >В этой связи, кстати, "исход евреев" НЕ Единственное исключение из этого правила - ирландцы тоже все коллективно пошли в одно место...
      Не совсем так - те кельты, что пришли в Ирландию, и стали ирландцами :)
      Т.е., тут как раз не весь народ коллективно пошел в одно место - а те из народа, кто пришел в одно место, и стал новым народом. Тут как раз аналогия с образованием евреев в пустыне.
      
      
      
    19. Миха 2015/01/14 20:56 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 16.Фост Ольга
      >>В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
      >Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      >Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта".
      
      Кхм...
      
      В список народов, бросившихся расселяться по миру, видимо, стоит включить ещё и скифов: История гэлов от рассеивания племен до обнаружения Ирландии - псевдо-библейский рассказ о происхождении гэлов как потомков скифского принца Фения Фарсайда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_захватов)
      В этой связи, кстати, "исход евреев" НЕ Единственное исключение из этого правила - ирландцы тоже все коллективно пошли в одно место...
    18. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2015/01/14 12:34 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      Вот-вот.
      
      >Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта". Но тут есть и версия Тацита - что собственно исходили из Египта не евреи, а многочисленные разноязычные рабы египтян, которые бежали в Пустыню.
      Тогда всё логично - по сути, это был процесс формирования новой народности (так?), на основе общей веры... в пустыне, да.
      
      >А потом в пустыни просто - под организацией группы людей во главе именно с Моисеем - и образовался многочисленный иудейский народ со своими двенадцатью коленами (видимо, двенадцатью разными племенами изначально?).
      Очень вероятно!
      
      > Т.е., он не двигался целенаправленно, а создавался в одном месте. Ну, а двигаться из пустыни действительно можно было только в одну сторону - тут уже климат...
      Да, они искали место для сообщной жизни. Видимо, потому были едины в своём движении и поиске, а не рассеивались. Плюс логика - вместе выжить легче...
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/14 11:47 [ответить]
      > > 16.Фост Ольга
      >В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
      Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта". Но тут есть и версия Тацита - что собственно исходили из Египта не евреи, а многочисленные разноязычные рабы египтян, которые бежали в Пустыню.
      А потом в пустыни просто - под организацией группы людей во главе именно с Моисеем - и образовался многочисленный иудейский народ со своими двенадцатью коленами (видимо, двенадцатью разными племенами изначально?). Т.е., он не двигался целенаправленно, а создавался в одном месте. Ну, а двигаться из пустыни действительно можно было только в одну сторону - тут уже климат...
      
      
      
    16. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2015/01/14 11:21 [ответить]
      Николай, здравствуйте!
      Интересно и очень убедительно.
      
      В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
    15. Миха 2015/01/13 15:48 [ответить]
      > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 13.Миха
      >>> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как раз те, кто не научились, и окончили дни в эмиграции.
      
      Да ладно Вам!
      Или Вы имеете в виду Троцкого?
      :-))))))))))))))))
      
      
      >Ну, или "в застенках Лубянки".
      
      Да, и это закономерный итог. И вполне заслуженный.
      
      
      
      >Противоположное направление не могло этому научиться, ибо было уверено, что уже это умеет, это у них "страна неправильная". А они все делают правильно
      
      Согласен с тем, что в крахе Российской империи в 1917 году во-первых и в основном виновата именно правящая верхушка.
      А поскольку у нас была абсолютная монархия, то в первую очередь и ВО ВСЁМ виноват Николай 2й.
      
      
      >Тогда как большевики понимали, что не умеют, и учились.
      
      Согласен.
      Учились, научились, и итоге в своём преобладающем большинстве окончили свои дни ... "в застенках Лубянки"
      
      
      >С Новым Годом вас!
      
      Спасибо!
      И Вас и Ваших близких с уже прошедшими и ещё предстоящими новогодними праздниками!
    14. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/12 14:56 [ответить]
      > > 13.Миха
      >> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 11.Александр Князев
      >Тем не менее, "большевики" смогли научиться управлять страной. Почему бы этому же не могли научиться представители противоположного политического направления?
      Ну, нет, НЕ ВСЕ большевики научились управлять страной.
      Как раз те, кто не научились, и окончили дни в эмиграции.
      Ну, или "в застенках Лубянки".
      Противоположное направление не могло этому научиться, ибо было уверено, что уже это умеет, это у них "страна неправильная". А они все делают правильно
      При таком подходе ничему научиться невозможно.
      Тогда как большевики понимали, что не умеют, и учились.
      С Новым Годом вас!
      
      
    13. Миха 2015/01/12 14:50 [ответить]
      > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 11.Александр Князев
      >>> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >В общем, не думаю, что эти люди, привыкшие жить в Париже, были способны управлять страной...
      >Большевики по крайней мере смогли этому научиться...
      
      :-))))))))))))))))))))))))))
      Арест, ссылка, побег, эмиграция... - это типичная биография подавляющего большинства "большевиков". Подавляющее большинство руководства "большевиков" (практически, кроме Сталина) на момент февральского переворота 1917 года 9/10 последнего десятилетия провела в Париже и окрестностях.
      Берем наиболее известных государственных деятелей, например из первого состава СНК России...
      А.В. Луначарский: В 1904 году, по окончании ссылки, Луначарский переехал в Киев, а затем в Женеву... В октябре 1905 отправился для агитации в Россию; начал работать в газете 'Новая жизнь'; был вскоре арестован и предан суду за революционную агитацию, - но бежал за границу.... на Капри и в Болонье... Развивал идеи богостроительства... В конце 1915 г. переехал со своей семьей из Парижа в Швейцарию... Известие о Февральской революции 1917 года ошеломило Луначарского; 9 мая, оставив семью в Швейцарии, он прибыл в Петроград
      В.А. Антонов-Овсеенко: Весной 1905 года, во время русско-японской войны, он вне очереди получил назначение на Дальний Восток, но на место службы не прибыл - дезертировал... Овсеенко отправился в Краков и Львов (в тот период - на территории Австро-Венгрии), оставаясь на связи со своими товарищами в Польше... В 1906 году пытался организовать восстание в Севастополе, за что был арестован ... В июне 1907 года бежал, скрывался в Финляндии, затем в течение нескольких лет работал в подполье в Петербурге и Москве... В середине 1910 года нелегально выехал из России во Францию, где примкнул к меньшевикам... Февральская революция позволила Антонову-Овсеенко в июне 1917 года вернуться в Россию
      А.Г. Шляпников: С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии; в совершенстве изучил немецкий и французский языки. Состоял в романтических отношениях с Александрой Коллонтай... В 1914 году жил и работал на заводах Петрограда под фамилией Жакоба Ноэ. В конце сентября 1914 года был вынужден уехать из России.
      Л.Д. Бронштейн-Троцкий: В 1902 году бежал из ссылки за границу "Приехал я в Лондон большим провинциалом, и притом во всех смыслах. Не только за границей, но и в Петербурге я до того никогда не бывал. В Москве, как и в Киеве, жил только в пересыльной тюрьме"... В 1905 году Троцкий нелегально возвратился в Россию... В 1906 году на получившем широкий общественный резонанс процессе над Петербургским советом был осуждён на вечное поселение в Сибирь с лишением всех гражданских прав. По пути в Обдорск (ныне Салехард) бежал из Берёзова... Вена, Цюрих, Париж, Нью-Йорк... Троцкий не ожидал скорой революции в России и, судя по некоторым деталям, собирался оставаться в США надолго.
      В.И. Ульянов-Ленин: Первая эмиграция (1900-1905)... Революция 1905-1907 годов застала Ленина за границей, в Швейцарии. На III съезде РСДРП, проходившем в Лондоне в апреле 1905 года, в начале ноября 1905 года, Ленин нелегально, под чужой фамилией, прибыл в Петербург... В декабре 1905 года в Таммерфорсе... Весной 1906 года Ленин переехал в Финляндию... В конце апреля 1906 года в Стокгольм... В декабре (не позднее 14 (27)) 1907 года Ленин пароходом прибывает в Стокгольм... В первых числах января 1908 года Ленин вернулся в Женеву... Вторая эмиграция (1908 - апрель 1917) - итого, за 1900-1917 Ленин был ВБЛИЗИ России (Финляндия, Швеция и до 1,5 месяцев в Петербурге) = 2 года и 2 месяца.
      Лично сам В.И. Ленин вполне привык жить в Европе и ещё в конце 1916 года в обозримом будущем не собирался возвращаться в Россию.
      
      Тем не менее, "большевики" смогли научиться управлять страной. Почему бы этому же не могли научиться представители противоположного политического направления?
      
    12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/12 10:20 [ответить]
      > > 11.Александр Князев
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Да, в общем-то, после 1861 никто не запрещал, другое дело, что добираться туда было тяжело.
      >тю... николай дмитриевич вы это надеюсь в торопях "ляпнули"
      >в 1801 г. за уралом проживало 3 млн. человек ВСЕГО 3 млн. из 45 млн. тогдашнего населения
      >к 1917 г. за уралом проживало 10 млн. человек из них 3 млн. - это столыпинские переселенцы 1907-1917 гг.
      Да, но вы учите, что в 1895 году вводится Восточно-Сибирская железная дорога.
      И перемещения становятся гораздо легче.
      А до того - только пешком.
      Протопоп Аввакум шел туда три года, потом обратно три года.
      Кто в такую даль попрется, да еще с семьей?
      Только казаки да воеводы, да ссыльные так и ходили.
      А человеку с семьей переться в такую даль просто невозможно (у Аввакума двое сыновей в дороге погибло)
      
      >т.е. за 10 лет столыпинских реформ переселилось людей почти половина от того что там жило (т.е. от 7 млн.)
      Вы сравнивайте До 1895 и ПОСЛЕ 1895 года, а не до 1801 года и после Столыпина.
      
      >как раз после отмены крепостного права когда крестьяне получили личную свободу появляются т.н. "правила" переселения в сибирь
      >да, прямого запрета переселяться не было, но выж в россии живёте, вам ли объяснять как можно всякими "правилами" так все дело организовать, что загубить на корню
      "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
      Это не сегодня придумано.
      
      >зы. столыпина стоит критиковать, но не за то что он реформатор, а за то что он слишком мало реформатор
      Вы понимаете, какой момент...
      Ситуацию надо всегда рассматривать в комплексе.
      Россия (вся) - это страна рискованного земледелия.
      У нас есть чернозем на Украине. А в Сибири чернозема нет, и там только картошка растет.
      Т.е., крестьянину в Сибири-то особо делать нечего. Там добыча, собирательство, охота, рудники - но не земледелие.
      И насильственное выселение туда крестьян не есть хорошо.
      Кроме того, давайте посмотрим на ситуацию в России после поражения в Крымской войне.
      Вообще, мы хоть и проиграли, но не проиграли, и силы есть, и средства - желания сопротивляться нет.
      По поражениям у нас ситуация лучше, чем в Ливонскую войну. Да, правда, нормальных генералов почти нет - но как раз три года войны выковали и привели "в верха" некоторое количество нормальных офицеров.
      Однако Николай умер, и новое правительство соглашается на все условия победителей. И к нам толпами хлынул западный капитал. Почти как в 1991 году. Скупая все на корню.
      Но западному капиталу нужен потребитель!
      А у нас 90% населения - крестьяне. Которым западная продукция и не по карману, и просто не нужна.
      И создание кулаков, и разрушение крестьянской общины - это именно попытка создать "потребителя западной продукции".
      А кто не хочет - "в Сибирь".
      Т.е, в селе образуется "сельский капиталист", который вхож в "высший свет" и курит привозной табак, одевается в западные сапоги и ездит на автомобиле (привозном, разумеется) - и "сельский пролетариат", который в массе своей пополняет пролетариат городской, работая на предприятиях, на 90% опять же принадлежащих западному капиталу.
      Так что реформы Столыпина по сути своей были глубоко антироссийскими, и работающими на запад.
      Так что революция - по сути, национально-освободительная война - была неизбежна...
      И именно в силу его реформ.
      
      >а сибирские крестьяне (включая тех кто приехал в 1907-1917 гг.) это были как раз костяк армий колчака, будь в его распоряжении большее население и неизвестно как бы прошла гражданская война
      Вы за Колчака?
      Ну, а я за большевиков :)
      Красный террор был по крайней мере более последовательным. Белые мочили всех, кто им не нравится, причем, если красные только расстреливали - то белые изощрялись в способах уничтожения.
      Красные же уничтожали только "классовых врагов", так что если начать вовремя сотрудничать с "новой властью", можно было уцелеть. От белых уцелеть не мог никто - вернее, их террор отличался крайней неизбирательностью, пострадать мог любой...
      
      В общем, не думаю, что эти люди, привыкшие жить в Париже, были способны управлять страной...
      Большевики по крайней мере смогли этому научиться...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"