Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Начало Великой Отечественной Войны в планах Советского руководства
 (Оценка:5.46*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/08/2011, изменен: 28/10/2013. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рассматривая карту...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    18:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (19/1)
    16:25 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (55/17)
    16:19 Безбашенный "Ан-Прологи" (408/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:06 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:05 "Форум: все за 12 часов" (349/101)
    20:49 "Форум: Трибуна люду" (552/45)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:27 "Об Украине" (818/4)
    16:25 "Политический террор и его " (55/17)
    29/12 "Русско-русский словарь" (744)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    16/09 "Мореходство древних славян" (83)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:15 Виноградов Z.П. "Павел Виноградов: историк, " (104/39)
    21:15 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    21:13 Гончарова Г.Д. "Маруся-3. Попасть не напасть" (386/1)
    21:12 Rien "Обратная тяга" (7/6)
    21:11 Trionix "Как долго! - реакция на 3d-" (12/6)
    21:11 Спящий С.Н. "В коммунизм с кадилом или " (12/1)
    21:08 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (420/2)
    21:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (420/52)
    21:00 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (387/9)
    20:58 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (6/4)
    20:52 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (999/2)
    20:47 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (213/4)
    20:38 Березина Е.Л. "Под ногами" (2)
    20:24 Nazgul "Остановка научной революции" (76/7)
    20:23 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (182/30)
    20:12 Дубчек В.П. "Вежливые люди с ракетными " (287/1)
    20:10 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (334/1)
    20:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (60/19)
    20:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (382/15)
    19:57 Региневич Е.В. "Цена власти: Искра" (10/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    26/12 Line_Di "Homo hybridus"
    26/12 Торполов Н.К. "Выбор"
    546. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2025/09/18 12:46 [ответить]
      > 542. Темежников Евгений Александрович
      > > 539. Бурланков Николай Дмитриевич
      > "Бей первым Федя" - это очень плохая идея, это самоубийственная идея.
      Это не совсем так, поскольку если вас окружили шестеро парней, то у вас выход только действительно вырубить одного - первым, до того как вас станут бить все шестеро - и дать деру.
      Как говорит американский фольклор (откуда Путин и попер свою идею) - "стреляй первым: пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро"
      Но важным является условие "подавляющего преимущества противника" и того, чтобы:
      1) после первого удара вырубленный не встал
      2) Вы бы "успели убежать" от остальных.
      
      > В жизни ведет в цугундер, в политике на Нюрнбергский и Токийский процесс.
      Но есть еще и правило "победителей не судят"
      Если бы США не вмешались в Первую мировую войну, победить немцев бы не получилось.
      И по крайней мере бы замирились на каких-то условиях (что привело бы ко второй мировой, поскольку "противоречия были бы не решенными", но возможно, без Гитлера и других извращений. Хотя, возможно, учитывая, что главную угрозу ко времени Гитлера англичане, французы и американцы уже видели в СССР - вскормили бы Гитлера где-нибудь еще: в Польше, в Китае, в Японии, в Турции...).
      Но так или иначе, для немцев бы этот исход оказался куда более выгодным.
      И если бы немцы не потопили пару американских судов своими подводными лодками, возможно, США бы и не вступили в войну на стороне Антанты
      (и избежали бы Великой Депрессии. Хотя, возможно, и наоборот - Великая депрессия случилась бы раньше)
      Так что ИНОГДА политика "бей первым" срабатывает.
      Даже сейчас - несмотря на "гневное осуждение России", США вдруг стали договариваться с Путиным.
      Там, глядишь, и простят еще.
      Так что нет, все гораздо сложнее и печальнее, чем вам кажется...
    545. вэлл () 2025/09/18 00:39 [ответить]
      > 544. Темежников Евгений Александрович
      > > 543. вэлл
      > > > Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 г
      > > >
      
      
      полностью правы.
    544. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/09/18 00:31 [ответить]
      > 543. вэлл
      > > Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 г
      > > Вы речь товарища Сталина
      > нечитал
      Сталин:
      Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
      Как бы я не относился к Сталину, но тут умри, лучше не скажешь.
      Нейтральные Швеция и Финляндия вошли в эту самую богопротивную НАТУ.
      Как только их туды коварные пиндосы не пытались затянуть, а они все нет и нет. Мы нейтральные, и с НАТО-й дружим, и с Россией. А вдруг кто-то взял, да и "разоблачили себя в глазах всего мира как кровавые агрессоры". И в итоге нейтральные шведы и финны теперь в НАТО.
      Сбылась мечта НАТО втянуть эти страны в свой альянс.
      В результате спецоперации НАТО приблизилось к нашим границам, али отдалилось?
      
      Давайте к нынешнему времени применим его слова.
      Что выиграла и что проиграла Россия, вероломно разорвав Минские соглашения и совершив нападение на Украину? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора.
    543. вэлл () 2025/09/17 23:39 [ответить]
      > Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 г
      > Вы речь товарища Сталина
      нечитал
      > Ну или ли Вове очень сильно везло, с золотой ложечкой во рту родился.
      ибо путин
      > "Бей первым Федя" - это очень плохая идея.
      не всегда-но вы правы
      >
    542. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/09/17 23:33 [ответить]
      > 539. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 года, что там вполне серьезно рассматривались планы первыми атаковать Наполеона и разбить его, пока он не сосредоточил все свои силы.
      Про это у меня целая опупея написана.
      https://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_12.shtml
      Вы речь товарища Сталина читали? Там он ставит вопрос:
      "что выиграла, и что проиграла фашистская Германия, вероломно напав на Советский Союз".
      И сам же на него отвечает. Очень дельно отвечает. Почитайте, если не читали.
      А когда прочитаете, скажите, Вы с товарищем Сталиным согласны или нет?
      
      А ныне звучит, что в ленинградской подворотне : "Если драка неизбежна, то надо бить первым".
      Видимо автору этих строк подфартило, что в ментуру и суд не попал. А там первый вопрос судьи был бы: "Кто первым ударил? Ты, Вова, первым? На нары. А ты, Вася, вторым? Гуляй, Вася!"
      То ли наш Вова пургу гонит, то ли не про подворотни, а про школьные драчки с однокласниками в школе вещает. Но и там ему папка ремня задаст: "Не бей первым, дурак".
      Ну или ли Вове очень сильно везло, с золотой ложечкой во рту родился. Ибо всю шпану, кого я знал, так или иначе на нары приземлили. Ныне в живых уже никого нет.
      "Бей первым Федя" - это очень плохая идея, это самоубийственная идея.
      В жизни ведет в цугундер, в политике на Нюрнбергский и Токийский процесс.
    541. вэлл () 2025/09/17 22:12 [ответить]
      Спасибо вам за данную статью.
      Некоторые выложенные вами мысли в статье спорные.
      Но в этом возможно и заключается жизнь-доказать что ты прав..,даже когда ты не прав.
    539. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/20 09:41 [ответить]
      Кстати, есть еще один важный момент. Мы всегда рассматриваем прошлое "послезнанием".
      Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 года, что там вполне серьезно рассматривались планы первыми атаковать Наполеона и разбить его, пока он не сосредоточил все свои силы.
      Война - всегда, как справедливо сказал один историк - ситуация с "неопределенным исходом". Если ты нападаешь - ты всегда рискуешь проиграть, и нападают, когда понимают, что либо почти наверняка победят (как американцы во Вьетнаме думали), либо когда ущерб от проигрыша невелик - это все колониальные захваты, которые для самих колонизаторов чреваты только потерей самих этих захватнических отрядов, до метрополии противнику добраться проблематично.
      
      В случае с примерно равными силами и серьезным противостоянием всегда рассматривают РАЗНЫЕ варианты.
      
      Как я уже говорил, меня поразила мысль, что, собственно, мы "вчистую проиграли под Ровно", что и привело к потере значительной части территории и к тому, что немцы дошли до Киева. Это сейчас историки выстраивают сложные схемы, доказывающие, что "немцы не могли не дойти" - но тогда ни нам, ни немцам это было не очевидно (и это и не было предопределено). (То, что потом они чуть не дошли до Москвы, было уже следствием поражения под Киевом и под Вязьмой, то есть, следующий этап "неопределенности").
      У нас-то обычно преподносили начало войны как "немыслимое превосходство немцев" - немыслимого превосходства не было.
      В. Суворов ударился в другую крайность - преподносил нападение немцев как "вынужденную меру в виду немыслимого превосходства наших" - но тогда на фига им идти на Москву? Тогда им надо разгромить наши силы в приграничном сражении - и после этого можно начать переговоры о создании буферной зоны в промежутке, чтобы наши не могли "напасть внезапно". Т.е., после битвы под Ровно немцы бы и остановились. Они не остановились - значит, у них были планы дойти до Москвы, и это изначально планировалось не как "ответ на агрессию СССР".
      Как и почему планировали напасть немцы - отдельный вопрос (с одной стороны, в самом деле до их "метрополии" от нас было сравнительно далеко - вся Польша, по европейским меркам - это далеко :); с другой, они собрали против нас такие силы, что в случае их проигрыша приграничного сражения противопоставить нам им было бы нечего; правда, танковые войска у них подтянулись в последний момент, так что возможно, они просчитывали и такой вариант - что если мы нападем, организовать оборону пехотой и пытаться разбить нас танковыми войсками снаружи, а также подтягивать резервы), но планы эти, очевидно, были.
      
      С другой стороны, не иметь планов атаки немцев в приграничных районах (отнюдь не похода до Берлина!) наши тоже просто не имели права. Всякий приказ - и в этом тонкость военного искусства - должен быть таким, чтобы из него можно было развивать ситуацию максимально возможным способом - т.е., при одном стечении обстоятельств занимать оборону, при другом развивать наступление.
      
      С третьей стороны, конечно, нельзя держать армию полностью отмобилизованной длительное время - это знали с древнейших времен, армия отмобилизованная и не воюющая разлагается и разбегается, и становится опасной самой себе, да еще и жрет кучу средств, не оправдывая свое содержание.
      
      Потому мобилизацию начинают в последний момент. Согласно директиве от 10 июня, наши "должны были начать скрытую мобилизацию под видом сборов", то есть, планы эти были.
      
      Думаю, что и план атаковать - ЕСЛИ немцы подтянут танки - тоже были. И думаю, что наши ждали именно этого - когда у немцев "все будет готово". Но тут немцы обыграли - это факт.
      
      Однако думаю, что не иметь таких планов - ударить первыми по скопившимся группировкам - наши не могли.
      А вот какой план приводится в действие - зависит уже от обстановки, от политических решений и от кучи еще чего, вплоть до разгильдяйства на местах.
    538. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/21 11:04 [ответить]
      Не могу пройти мимо:
      http://june-22.mil.ru/
      
      И развитие этого же:
      http://june22-1941.mil.ru/
      
    537. Рик 2018/05/13 20:08 [ответить]
      > > 536.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но тут проводят и еще одну мысль - о том, что просто "немцы лучше платили".
      
      на самом деле гитлеру и Сталину - помогали просто разные группировки.
      та что помогала сталину - оказалась сильнее, вот и весь секрет.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"