Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5)
    00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1)
    00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1)
    22:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (21/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:27 "Диалоги о Творчестве" (424/47)
    00:26 "Форум: все за 12 часов" (362/101)
    00:13 "Форум: Трибуна люду" (563/51)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:27 "Об Украине" (818/4)
    16:25 "Политический террор и его " (55/17)
    29/12 "Русско-русский словарь" (744)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    16/09 "Мореходство древних славян" (83)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (224/2)
    01:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (384/13)
    00:59 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (196/40)
    00:57 Конъюнктив "Зерно граната" (6/3)
    00:53 Тюняев А.А. "Информация о владельце раздела" (2/1)
    00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5)
    00:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (62/19)
    00:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (83/3)
    00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1)
    00:31 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (1001/4)
    00:31 Рублёв А.Д. "Коллеги, с Новым годом!" (1)
    00:29 Кулецкий А.Н. "Основной вопросъ фаллософiи. " (39/2)
    00:27 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (424/47)
    00:21 Николаев М.П. "Непобедимая и легендарная " (177/2)
    00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1)
    00:08 Васильева Т.Н. "Блондинка на Севере" (20/1)
    00:05 Буриданов М.И. "Березиной Елене Леонидовне" (39/7)
    23:59 Нивинная А. "Богом данная!" (28/1)
    23:56 Ходов А. "Российскую творческую интеллигенцию " (87/2)
    23:54 Кольцо-25 "Винокур Р. ~ Марш весёлых " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    286. Тодор Петков (todorpetkov@hotmail.com) 2024/07/26 16:50 [ответить]
      > > 285.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а где само оружие?
      Частные коллекции прошмонать - оно и всплывет. На Балканах археолог приходит последним. Да и сам он не прочь подзаработать иногда...
    285. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/26 16:10 [ответить]
      > > 284.Тодор Петков
      >> > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      >А вот тут:
      >https://oldeuropeanculture.blogspot.com/2016/07/vinca-culture-fortifications.html
      Спасибо.
      Хотя опять же это довольно сомнительное изображение - и сам автор сомневается, как его трактовать.
      Кроме того, сомнительно, как такие тонкие детали могли уцелеть. Боюсь, это более поздняя реконструкция.
      Хотя вполне могли быть какие-то фигурки для игры.
      Ну, и главное - а где само оружие?
      Изображение (игрушечное) - допустим; но должны же были уцелеть сами топоры, дубины, копья, луки?
    284. Тодор Петков (todorpetkov@hotmail.com) 2024/07/26 15:57 [ответить]
      > > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      > - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      А вот тут:
      https://oldeuropeanculture.blogspot.com/2016/07/vinca-culture-fortifications.html
    283. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/26 13:56 [ответить]
      Вот что реально удивляет:
      https://sr.wikipedia.org/wiki/Винчанска_култура
       - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      При том что орудий масса - каменных, костяных и даже медных (Считается, что это древнейшие медные орудия в мире).
      При том что есть прямые пересечения культуры с Чатал-Гуюком.
      И с Трипольской культурой, насколько я помню, тоже.
      
      И у всех трех - с Критской (более поздней).
      Трипольская с Винчей практически современники (Винча чуть раньше), и навыки строительства домов (столбы, плетение и обмазка глиной) там сходные, как, видимо, и вообще технологии керамики.
      
      Во всех трех (Чатал-Гуюк, Винча и Трипольская) культурах применяется земледелие (Чатал-Гуюк более ранний, и, видимо, оттуда и приходят навыки земледелия и керамики в Винчу, откуда потом - к Трипольцам и на Крит)
      
      При этом, причины захиревания культуры Винча до сих пор не выяснены.
      Подозреваю, что причина - соседи, которые научились делать оружие.
      От чего винчанцам и пришлось уйти на Крит.
    282. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/29 09:47 [ответить]
      И к вопросу об изображении военной темы:
      в искусстве викингов:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_art
      embraces a range of geometric interlace / knot patterns and zoomorphic (single animal) motifs
      Тоже далеко не воинственное.
      Хотя, я надеюсь, сомнений, что викинги были "воинственным народом", ни у кого нет?
      И что интересно, у викингов тоже не было "укрепленных замков". Поскольку нападали не на них - нападали они. Взяв Париж или осев в Англии, они тут же научились строить замки.
      Я, правда, не думаю, что "викинги были как критяне", но что отсутствие военных мотивов в изобразительном искусстве не говорит о "мирности нации", я думаю, викинги хорошо показывают.
      
      Правда, связи викингов и Крита могут быть и более непосредственные :)
      Не напрямую, конечно (скажешь так начало и конец цепочки - сразу обзовут "задорновщиной"), но все промежуточные этапы можно проследить:
      после взятия Крита микенцами часть критян уходит к хеттам, где селится в Пафлагонии и становится энетами. После разгрома и хеттов микенцами они частично уходят по Черному морю на Дунай, частично - в Италию (скорее всего, Эней, к которому себя возводят римляне - был из энетов), где превращаются в венетов.
      Ко временам Геродота они достигают "крайнего запада", где известны ему как "кинеты" (генеты - опять же энеты).
      И, видимо, они же приносят на Балтику свою систему мореплавания - которая имеет своим началом мореходство Крита.
      Потом они уже как венеды будут хорошо известны на Балтике, которая почему-то будет называться "венедским морем" (а не свейским или каким-то еще) - что может говорить по крайней мере о важном влиянии венедов на этом море. И скорее всего, мореходство викингов в итоге тоже восходит к мореходству венедов.
      Кстати, в этой ссылке:
      https://dzen.ru/a/YyZ6Tg8-cjkkOTw8
      пишут, что в Скандинавии не строили крепостей, но зато строили "подводные укрепления" против причаливания кораблей, причем, направлены они были на восток - против славян, прежде всего. Точнее, против "потомков венедов".
    281. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/09 13:11 [ответить]
      > > 280.Бурланков Николай Дмитриевич
      >К слову о том, что на Крите "не было изображений боев и воинов":
      И в противоположную сторону - автор явно сторонник версии Евгения Александровича о "мирных миносцах":
      https://dzen.ru/a/Y8PDj0haPkJfe2ye
      Это была мирная цивилизация, достигшая высокого уровня быта, культуры и техники. Её жители даже мылись в ваннах с горячей водой. Ни один дворец на Крите не имеет защитных сооружений. Критяне активно контактировали с Египтом.
      Правда, ниже он пишет
      Минойцы активно вывозили медь с Кипра. У египтян переняли использование колонн при строительстве дворцов. Основным вооружением пехотинцев-критян был топор-лабрис.
      То есть, не воевали, но вооружение было :)
      На самом деле, думаю, что ситуация, как с Англией 19 века - там ведь тоже у "дворцов знати" не было уже "защитных сооружений" (какие были в 13-16вв).
      Будучи "гегемонами средиземноморья" и контролируя практически все морские перевозки, живя на острове - они могли не опасаться внезапной высадки. Так что на острове "военное дело" могло быть и не в чести.
      А воевали за них "дикие варвары". Которые в конце и взяли власть (как обычно и бывает)
      ____________________________________________________________
      
      И еще о связи критян и финикийцев.
      Ну, что филистимляне (палестинцы-пеласги) - выходцы с Крита (библейского Кафтора) - вроде бы многие согласны.
      Но вот дальше - филистимляне стали вассалами евреев (при царе Давиде - кстати, тоже любопытный момент, у евреев переход от "жреческого периода" к "царскому" - княжескому - тоже происходит под "внешним давлением", когда сильно часто приходилось воевать), и вполне возможно, в это время и складывается "финикийский язык"
      Совпадение территории, относящейся к финикийцам:
      https://nasledie-college.ru/wp-content/uploads/2023/09/slajd-1.jpg
      и территории, относящейся к филистимлянам (от современного Тель-Авива до Газы) - не очень большое (но интересно, что к финикийцам относится побережье, прямо граничащее с филистимлянами) - подозреваю, что это все-таки связано с тем, что сами евреи филистимлянами называли тех, с кем они воевали (т.е., кто расположен на территории будущего Израиля) - тех же, кого не трогали, особо и не изучали и не взаимодействовали с ними. Но для народа морского как раз все побережье - в пределах досягаемости, и лишние сто километров по берегу - расстояние не принципиальное.
      
      Так что думаю, что в таком случае, "филистимляне" - это те финикийцы, что попали под власть евреев (и с кем они воевали), а финикийцы - это те "филистимляне", что жили севернее.
      А по языку и происхождению разница не принципиальна.
      Но тогда история войны евреев и филистимлян - и есть история образования Финикии и финикийцев? Точнее, превращения их из "колонизаторов с Крита" - в новый народ, в основном с семитским языком.
    280. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/14 16:39 [ответить]
      К слову о том, что на Крите "не было изображений боев и воинов":
      https://web.archive.org/web/20171107235705/https://news.nationalgeographic.com/2017/11/greek-sealstone-gemstone-combat-griffin-warrior-tomb-spd/
      Воин-грифон был похоронен около 1450 г. до н.э., в политически бурное время в Древней Греции. Широко распространено мнение, что жители материковой Греции, микенцы, завоевали людей на острове Крит, минойцев. Минойское искусство сильно повлияло на то, что на материковой части Греции и многие из минойских артефактов, найденных в этот период времени, возможно, были импортированы или ограблены.
      
      Какое влияние минойцы оказали на материковую Грецию, было предметом споров. Гробница воина-грифона, предполагают исследователи, указывает на высокий уровень культурного обмена. Кем именно был воин, пока неизвестно. Количество минойских артефактов в его гробнице указывает на то, что он мог быть членом минойской элиты или микенцем, который был очарован минойской культурой.

      
      Конечно, не факт, что с Крита - не более чем предположение.
      Но возможно, это объясняет, почему не найдено на Крите? Потому, что микенцы старательно грабили и вывозили все, что считали ценным?
    279. Рик 2022/01/23 08:15 [ответить]
      > > 278.nurrus
      >> > 277.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А ты спорь с фактами и не забывай про гугл.
      
      Нуррис твоя проблема в том что фактами часто бывает не то что ты считаеш таковыми))
      
      потому что ты не умеешь отличать "чьето мнение" от "факта".
    278. nurrus 2022/01/22 18:50 [ответить]
      > > 277.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А ты спорь с фактами и не забывай про гугл.
    277. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/22 18:21 [ответить]
      > > 276.nurrus
      >> > 275.Бурланков Николай Дмитриевич
      "Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем:
      он повалит все фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он у вас выиграл"
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"