Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Иран и Туран
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 02/06/2014, изменен: 02/06/2014. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Некоторые уточнения понятий - что в восточных источниках понимается под Ираном, Тураном и "западными землями"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:28 Гайдукова Л.А. "Мастер-класс по изготовлению " (4/2)
    00:47 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (390/3)
    22:19 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (129/1)
    21:07 Бурланков Н.Д. "Мореходство древних славян" (84/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:33 "Форум: Трибуна люду" (614/50)
    08:32 "Форум: все за 12 часов" (208/101)
    21:06 "Диалоги о Творчестве" (444/20)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:07 "Мореходство древних славян" (84/1)
    20:00 "Русско-русский словарь" (745/1)
    16:10 "Об Украине" (822/4)
    30/12 "Политический террор и его " (55/17)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (78/15)
    09:00 Рома "Моё первое дело" (30/3)
    08:55 Ша М. "Что случилось в Мотяково?" (1)
    08:51 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (33/23)
    08:39 Васильева Т.Н. "Юмор от 31 декабря 2025" (1)
    08:38 Ив. Н. "31 декабря" (1)
    08:37 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (60/1)
    08:34 Макарка И.Г. "Информация о владельце раздела" (145/2)
    08:28 Косицын В. "Предвестник апокалипсиса (рабочее)" (425/2)
    08:26 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (150/4)
    08:14 Могила М.В. "Продолжение" (398/1)
    08:03 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (810/9)
    06:38 Семенов И.А. "Среди множества миров" (618/19)
    06:38 Borneo "Информация о владельце раздела" (30/4)
    06:32 Странникъ "Молитва" (58/4)
    06:32 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (101/5)
    06:24 Nazgul "Без дорог и дураков" (625/1)
    06:10 Прудков В. "Ближние и Дальние" (59/2)
    06:00 Кончеев А.С. "Диалог о мире как представлении" (3/2)
    05:28 Гайдукова Л.А. "Мастер-класс по изготовлению " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    "Вы мне с правильной
    Мальчиш-Кибальчиш.
    Рекомендует Дружинин А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1720886

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    01/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агнорская А.
     Азат Г.
     Александров А.Б.
     Амелина В.
     Ан Д.С.
     Аннетте С.
     Антипин А.А.
     Антоненков В.А.
     Антонова Н.П.
     Антропов А.
     Анфёров В.А.
     Архипов Д.А.
     Аскалайт
     Ассоль
     Багрянцев В.Б.
     Баев Б.С.
     Баздырева А.С.
     Батлер О.В.
     Бахрутдинов А.М.
     Белов И.
     Брежнева Е.А.
     Бутакова Д.
     Вагапов А.С.
     Вагапов А.С.
     Вагапов А.
     Варкун В.
     Васильев Д.И.
     Васильева М.Ю.
     Венуко А.
     Верный А.
     Витюxин В.Б.
     Волк В.
     Волков И.М.
     Вонг Х.П.
     Вонсаровский Д.
     Воробьев В.Я.
     Воробьева Т.В.
     Воробьёва О.В.
     Востряков С.А.
     Габзалилов И.Ф.
     Гай Ю.
     Гальчук Е.
     Гепперт -.М.
     Голубенко Е.А.
     Гончаров В.
     Горенко А.
     Горький Д.В.
     Гриф Ю.
     Громова Д.Р.
     Гулевич С.А.
     Даждь А.
     Де Л.К.
     Дегтярев Л.
     Дейзи Ч.
     Долгерт Э.И.
     Долгополов А.С.
     Донник У.
     Дудин А.Н.
     Ерм И.К.
     Ефимов А.
     Журавлёва А.В.
     Забелина О.А.
     Завьялова Л.Б.
     Зиатдинова Д.А.
     Злепко С.Н.
     Злобин В.
     Злобный Ы.
     Иванов И.
     Ильин И.
     Иноходец К.
     Исаковский П.И.
     Итан Н.
     Кабаков В.Д.
     Кавалли Н.
     Канадский
     Кандидат В.М.
     Канцерев П.Н.
     Канъюн
     Каприз Д.
     Карабасов Б.
     Карлеба А.А.
     Кармелла М.
     Катеринин Г.М.
     Кашуба Н.А.
     Кей Д.
     Керн А.
     Колясников С.А.
     Корсаков В.Л.
     Краснов
     Круазе К.П.
     Кузьмина М.А.
     Кулев А.В.
     Куценко Л.А.
     Кушниров С.Ф.
     Лаврентьев В.А.
     Лаврова Н.А.
     Ларионов В.А.
     Ласка М.
     Луева Т.Г.
     Лукин А.Ю.
     Лянной А.В.
     Мак-Дак Д.
     Макарова О.А.
     Маловик Г.Г.
     Малютина А.Е.
     Манкова Т.
     Манн В.
     Марин Р.
     Мирнова Я.В.
     Миронова Я.
     Михаил
     Михеев А.
     Модератор-2
     Можно Д.
     Мудрая Л.
     Николаева Н.Ю.
     Новиков И.В.
     Ночь Е.
     Осенняя В., Крут А.
     Отец F.
     Павленко А.С.
     Павлов К.С.
     Паулина Б.
     Петроченко Е.
     Полоумная В.П.
     Потехин К.В.
     Прекокс Н.
     Прекрасная М.
     Проскурова Н.
     Проходимец
     Прытков А.
     Псевдонимов С.О.
     Птица Ж.2.
     Пуассон А.
     Пчела Э.
     Пых-Пых С.
     Пэт Л.
     Радин А.
     Радужная К.
     Рамов
     Расси Л.
     Растрепай И.И.
     Ржанова Н.В.
     Ро С.
     Рогатин С.Б.
     Роднов Л.И.
     Ромм М.
     Руж Д.
     Русалкина С.А.
     Русс
     Рылев К.
     Рэйн Э.
     Сарана А.А.
     Светолюбов И.
     Северцева И.С.
     Сегренёва А.Ф.
     Селезнёва А.
     Сергеев Ю.
     Сергиева А.
     Сирин О.
     Скворцов В.Ю.
     Скорина С.В.
     Слабошевская
     Случайный
     Смирнова Е.
     Соколов А.
     Соседко С.А.
     Сосницкая Л.С.
     Сотин В.
     Станиславский Ф.С.
     Степная А.
     Стёршийся И.
     Суздалев-Заславск П.А.
     Т. Т.
     Талан О.
     Татарников Е.Ф.
     Твонки К.
     Тео Л.А.
     Тестовый Р.
     Тех М.
     Тея В.
     Тихт Э.
     Тишайший П.
     Тищенко В.И.
     Трапезникова Е.
     Трудлер А.
     Турбинский С.К.
     Тэййн М.
     Тюньков С.И.
     Тянь-Шаньский С.С.
     Ульянов И.В.
     Успенский В.
     Федорочев А.
     Филимонов В.И.
     Фрумкин В.
     Фурса К.В.
     Фую-Сама
     Хромоногов П.И.
     Частушкин
     Чернышева Н.
     Чёрный Е.Ч.
     Чикуров В.П.
     Шааф Т.
     Шай А.
     Шапиро И.
     Шведовский В.В.
     Шеремет А.А.
     Шинкин А.А.
     Ширманова Г.П.
     Шкуркина В.Н.
     Шуба С.В.
     Шумилов В.
     Шустик Д.В.
     Эйснер В.И.
     Эллий К.К.
     Эльт Л.
     Эрте А.
     Эшли М.E.
     Юрий
     Янишефски А.В.
     Ярмакова О.В.
     A
     Almaz
     Alvart S.
     Bios
     Bloodjohn
     Borneo
     Deadly.Arrow
     Dikaion
     Drblack
     Farshid Ф.
     Guseniza
     Happiness-Online
     Heliac A.
     Izworski J.
     Kenga
     Kolovrat
     Mysterious S.
     Nadin
     Orenburgsky M.
     Pavlova S.
     S.P.N.
     Sincerely
     Skeptik
     Skyrider
     Stansult
     Turivna
     Vagapov A.
     Waldgeist
     Wanted
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    02:00 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    19:58 Картер Н. "Торговец смертью"
    14:49 Маслов В.А. "Войд Волопаса"
    31/12 Абжанов "Вероубеждение Мусульманина"
    120.Удалено владельцем раздела. 2025/09/01 11:48
    119.Удалено владельцем раздела. 2025/09/01 11:39
    117. Александр Князев 2019/10/24 12:06 [ответить]
      > > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Дхритараштра - вполне могут быть искажением имени ДАрия :))
      
      там может и сиявушь найдется, учитывая как греки перекладывали персидские имена на свой язык
      
      Dārayava(h)uš, Xšayāršā, Artahšasta, Vištаspa
    116. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/10/24 11:48 [ответить]
      > > 115.Александр Князев
      >> > 114.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>...противостояние Ирана и Турана.
      >>Там встречаются и...даже Александр Македонский - но это так, что-то "побочное"...
      >>Тогда сама битва будет где-то в тех самых пограничных районах, которыми Селевк потом откупился от Чандрагупты...
      >
      >Ха, а вторжение персов Дария вы не хотите сюда же приплюсовать? Вот уж где столкновение ирана и турана (вклю сюда и индию)
      Оно, конечно, сюда тоже вполне логично вписывается.
      Кстати, в период своих "брожений" Пандавы где только ни бывают и у каких царей только ни живут.
      Не исключено, что под одним из них понимается и Дарий.
      Но тут, опять же, повторюсь, хотя само изначальное событие может быть и более ранним- более поздние могут повлиять на детали, оформление и т.д., особенно близкие к моменту фиксации.
      Такие, как имена царей, названия стран, место битвы и пр. - не исключено, что правда отражает времена ДАрия (а имя Дурьодхана или Дхритараштра - вполне могут быть искажением имени ДАрия :))
      
    115. Александр Князев 2019/10/24 10:50 [ответить]
      > > 114.Бурланков Николай Дмитриевич
      >...противостояние Ирана и Турана.
      >Там встречаются и...даже Александр Македонский - но это так, что-то "побочное"...
      >Тогда сама битва будет где-то в тех самых пограничных районах, которыми Селевк потом откупился от Чандрагупты...
      
      Ха, а вторжение персов Дария вы не хотите сюда же приплюсовать? Вот уж где столкновение ирана и турана (вклю сюда и индию)
      https://shasu.okis.ru/file/shasu/Persia_Achem_6.png
      https://shasu.okis.ru/file/shasu/Persia_Achem_7.png
      
      кстати именно дарий закончил в собственно туркестане то что начал кир
      https://shasu.okis.ru/file/shasu/persia_002_dahya.png
      т.е. покорил массагетов и саков к северу от бактрии/согдианы и даже севернее сыр-дарьи что-то прихватил
      
      ахеменидское вторжение в индию прошло ок 517-516 гг. до н.э.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Achaemenid_invasion_of_the_Indus_Valley
      
      и кстати на счет александра\искандера зулкадара. он ведь армию в средней азии/туркестане солидно добрал для похода в индию.
      
      цитата:
      
       В Средней Азии Александр ещё более, чем раньше, стремился привлечь на свою сторону местную знать и военные контингенты, в которых он нуждался. Весьма показательно, что целый ряд мероприятий - введение проскинесы (земного преклонения перед царём), пользование царской индийской одеждой и др.,- свидетельствующих о стремлении достигнуть сближения с Востоком, падает на время пребывания Александра в Восточном Иране и Средней Азии. Бактрийская и согдийская конница была впервые включена в македонскую армию; позднее в состав её вошли также дахи и саки.
      
      Эта политика Александра имела известный успех. Часть местной знати, действительно, стала постепенно менять свою ориентацию, хотя другая её часть продолжала относиться к Александру враждебно. Александр, стремясь приобрести себе новых союзников, возвращал владения переходившим на его сторону представителям местной знати. Он сделал Оксиарта сатрапом Бактрии.

      
      так что можно и поход в индию рассматривать как вторжение греко-ИРАНСКИХ войск против индов
      
      
    114. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/10/24 10:29 [ответить]
      Как я уже говорил в самом тексте, через "мифы Персии" красной линией проходит противостояние Ирана и Турана.
      Там встречаются и арабы, и какие-то "жители пустыни", и даже Александр Македонский - но это так, что-то "побочное", а вот противостояние с Тураном - центральный мотив.
      Но Туран, опять же, судя по тому, что Сиявуш "скрывался в Туране", однако строил свой город на Ганге - весьма протяженная территория, от Ганга минимум и до Средней Азии. То есть, это царство Кушанов, Эфталитов и Гуптов, возможно саков до того. И есть основания подозревать, что даже в большей степени это именно Индия.
      Но тогда возникает и другое подозрение: как "Троянская война" и "нашествие народов моря" - это отражение одного события с двух противоположных сторон (от лица греков и от лица хеттов-троянцев) - так же и Махабхарата с противостоянием кауравов и пандавов - и противостояние Ирана и Турана в персидском эпосе - тоже может быть отражением одних и тех же событий с разных сторон?
      
      Конечно, основой для Махабхараты послужили более древние события - но когда и кто не воевал? Тут любое событие могло дать толчок изначально.
      А вот фиксируется Махабхарата только где-то в 3 веке до н.э. (а окончательно закрепляется в 5 веке уже нашей эры, уже вообще в период Эфталитов и Гуптов). И позднейшие события наверняка на нее повлияли.
      
      Тогда сама битва будет где-то в тех самых пограничных районах, которыми Селевк потом откупился от Чандрагупты...
      
    113. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/10/08 15:53 [ответить]
      > > 112.Александр Князев
      >> > 111.Бурланков Николай Дмитриевич
      >марцелин
      >они еще и саргеты
      Марцеллин вообще очень своеобразно представляет себе мир за Черным морем. У него и Дон течет с Кавказских гор, а от Вистулы до Рифейских гор рукой подать...
      Т.е., я думаю, он тут просто перечисляет всех, кого нашел у Плиния и Птолемея, и как источник использоваться не может в этом вопросе (кстати, интересно только совпадение его описания скифов "вообще" в этом месте - и гуннов в частности в последней книге
      В среднем пространстве лука, представляющем собой весьма широкую про-тяженность, в 15 дней пути для хорошего пешехода, живут европейские аланы, костобоки и бесчисленные племена скифов, область которых тянется до земель с неизвестными нам границами. Небольшая часть их питается плодами полей; все же остальные кочуют по широким степям, не тронутым сохой, не знавшим посева, одичалым и покрытым инеем. Они питаются по-звериному; свои семейства, жилища и скудный домашний скарб они укладывают на кибитки, покрытые корой, и когда появится желание, беспрепятственно передвигаются, направляя свои телеги, куда вздумают
      ср:
      4. Никогда они не укрываются в какие бы то ни было здания; напротив, они избегают их, как гробниц, далеких от обычного окружения людей. У них нельзя встретить даже покрытого камышом шалаша. Они кочуют по горам и лесам, с колыбели приучены переносить холод, голод и жажду. И на чужбине входят они под крышу только в случае крайней необходимости, так как не считают себя в безопасности под ней.
       5. Тело они прикрывают одеждой льняной или сшитой из шкурок лесных мышей. Нет у них разницы между домашним платьем и выходной одеждой; один раз одетая на тело туника грязного цвета снимается или заменяется другой не раньше, чем она расползется в лохмотья от долговременного гниения.
      6. Голову покрывают они кривыми шапками, свои обросшие волосами ноги - козьими шкурами; обувь, которую они не выделывают ни на какой колодке, затрудняет их свободный шаг. Поэтому они не годятся для пешего сражения; зато они словно приросли к своим коням, выносливым, но безобразным на вид, и часто, сидя на них на женский манер, занимаются своими обычными занятиями. День и ночь проводят они на коне, занимаются куплей и продажей, едят и пьют и, склонившись на крутую шею коня, засыпают и спят так крепко, что даже видят сны. Когда приходится им совещаться о серьезных делах, то и совещание они ведут, сидя на конях. Не знают они над собой строгой царской власти, но, доволь-ствуясь случайным предводительством кого-нибудь из своих старейшин, сокрушают все, что попадает на пути.

      
      И для сравнения - описание у Прокопия:
      Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, ч в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.
      http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot31.htm
      Угадайте, о ком речь :))
      
      
      
    112. Александр Князев 2015/10/06 14:12 [ответить]
      > > 111.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, интересно, что в примечаниях к Приску:
      >http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm
      >По заключении мира с римлянами Аттила и Бледа ... вступили в войну с соросгами 21.
      >21. ...должны быть сопоставлены с названными ниже сарагурами.

      >Т.е., "соросги" и "сарагуры" считаются одним племенем...
      >А вот саргатии - разумеется, другие...
      
      марцелин
      
      38. В самом начале этого материка, там, где кончаются Рифейские горы, живут аримфеи, праведные и известные своем миролюбием люди. Область их омывают реки Хроний и Висула (Висла). По соседству с этим народом обитают массагеты, аланы и саргеты, а также многие неизвестные народы; но нам неведомы даже названия их, не то что обычаи.
      
      они еще и саргеты
    111. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/10/06 11:03 [ответить]
      > > 110.Александр Князев
      >> > 109.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Аммиан Марцелин, он ДВАЖДЫ НАЗЫВАЕТ АЛАНОВ МАССАГЕТАМИ
      Ну, тут вариант, что отсюда это взял и Прокопий.
      Он вообще иногда гуннов называет массагетами (вернее, очень часто), а иногда - киммерийцами. Но не исключено, что это РАЗНЫЕ гунны, опять же.
      К "киммерийцам" он однозначно относит кутригуров и утигуров (т.е., болгар)
      Кстати, рассказ Прокопия о войне гепидов с лангобардами до мелочей совпадает с рассказом Павла Диакона о ней же (даже по именам вождей). Можно было бы считать, что Павел Диакон использовал Прокопия (все-таки, почти двести лет прошло) - но у Диакона на помощь лангобардам приходят авары, а вот у Прокопия - гунны-утигуры (или Кутригуры?).
      Причем, Диакон не спорит, что это гунны.
      Но авары у Прокопия не упоминаются вообще.
      Зато упоминаются варны и варины.
      С моей точки зрения, противоречия никакого нет (ибо авары, по-моему, ниоткуда не приходили, а если и приходили - то "три брата", которые ни археологически, ни лингвистически следов не оставили): тут (на Висле) жили "аварины", или "варины", которые могут быть хоть потомками киммерийцев (что вполне может быть - сюда же и кимвры). Видимо, "гунны-утигуры" и "гунны-кутригуры" их родичи (учитывая чернолесскую культуру - возникшую от смешения фракийцев с киммерийцами - вполне может быть).
      Собственно, в Европе возникает "аварский каганат", состоящий из "аваринов", как наследник гуннской державы, с "гуннским" (славянским) населением и традициями.
      Вот, а "гунны-массагеты" - вероятно, это "угры".
      Т.е., мы получаем, что авары и болгары - это две "ветки гуннов" (м.б., и есть "утигуры и кутригуры"?)
      Я всегда подозревал, что "Великое переселение народов" больше связано с обилием новых для римлян названий, а не с реальным переселением...
      Просто один и тот же народ одни называли одним образом (от одних информаторов), другие - другим (тех же римлян - кто заподозрит в "авсонах" Приска?)
      Отсюда лонгобарды - "долгоумные" у Птолемея, авары/варины/утигуры, болгары/киммерийцы/кутригуры...
      Кстати, интересно, что в примечаниях к Приску:
      http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm
      По заключении мира с римлянами Аттила и Бледа обратились к покорению народов, обитавших в Скифии, и вступили в войну с соросгами 21.
      21. Одно из числа 'гунских', т. е. подчиненным гуннам, племен: упоминается также у Iоrd, Get., 24, 126; должны быть сопоставлены с названными ниже сарагурами.

      Т.е., "соросги" и "сарагуры" считаются одним племенем...
      А вот саргатии - разумеется, другие...
      >Хотите еще больше все запутаю?
      Давайте.
      >здесь феофан видимо из двух источников собрал отрывок. Потому как кермен-ХИОНЫ (т.е. массагеты) сами себя ловить не могли, ведьвар-ХОННИ-тай тоже хиониты. Но турки (вернее тюку) точно присылали посольство и точно хотели отловить сбежавших от них аваров.
      Ну, нет, вы "отождествили керменхионов и авар" - и на базе своего же отождествления пытаетесь доказать, что Феофан "ошибся"?
      Это с логической точки зрения неверно :(
      Т.е., я бы сказал, что именно в силу того, что "сами себя они ловить не могли" - следует отказаться от отождествления керменхионов и авар.
      А вот совпадение названий всегда очень опасно. Отождествили гутонов Тацита и готов-гетов - получили германцев-готов (хотя никто не говорит об их германоязычии вообще! Прокопий их от германцев отделяет очень капитально, относя именно к савроматам, причем, именно по языку)
      Отождествили хунну китайских и гуннов западных - получили вообще черт знает что...
      Причем, сейчас эту связку в мозгу разорвать почти невозможно! Там, где нужны для других версий горы доказательств, тут любая вещь говорит в поддержку этой версии!
      Так что то, что "керменхионы" ПОХОЖИ на хионитов - не значит, что хиониты и есть.
      Учтите сто промежуточных инстанций, через которые эти слова дошли.
      Так что совпадение в "конечной точке" каких-то слов никак не говорит о том, что они совпадали "в начальной точке" - т.е., что реально хиониты назывались хионитами, керменхионы керменхионами и ведьвархонитай - ведьвархонитаями...
      
      
      >аланы безусловно связаны с максутами, но вот их угроязычность, под вопросом. Скорее уж здесь имеет место быть обычное для тех времен явление: "распространение ИМЕНИ на подвластные племена"
      Как я уже говорил,я обнаружил странное пересечение в аварском (современном аварском) и лакском языках - с ханты.
      Причем, устойчивое, больше десятка в базовой лексике.
      Это при том, что список Сводеша для ханты не полон (т.е. не из 207, а из 150-ти).
      Т.е., вероятно, эти языки образовывались СМЕШЕНИЕМ "предков ханты" (мадьяр?) с местными кавказскими (кавказские были сильнее, и с ними пересечений больше).
      Любопытно, что у осетин таких пересечений нет.
      
      >http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Evagrij/frametext3.htm
      >...Зенон, при начале своего царствования. ...множество Гуннов, или древних Массагетов делали набеги на Фракию, без всякого сопротивления переходя Дунай
      Ну, это повтор Прокопия.
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"