Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О теории Гумилева
 (Оценка:5.93*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 13/05/2011. 12k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мой взгляд на теорию Гумилева
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5)
    00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1)
    00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1)
    22:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (21/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:27 "Диалоги о Творчестве" (424/47)
    00:26 "Форум: все за 12 часов" (362/101)
    00:13 "Форум: Трибуна люду" (563/51)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:27 "Об Украине" (818/4)
    16:25 "Политический террор и его " (55/17)
    29/12 "Русско-русский словарь" (744)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Девушка и конь" (2)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    25/12 "Краткая история Октябрьской " (132)
    24/12 "Христианство и коммунизм" (81)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    21/12 "Почему после Февральской революции " (80)
    15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399)
    15/12 "О декабристах" (92)
    13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    29/11 "Суворов против Наполеона" (318)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    15/11 "Гибель Скифского Царства" (51)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    07/11 "Были ли славяне славянами?" (169)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    19/10 "История Государства Российского " (52)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    03/10 "Военное искусство в древности " (100)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    18/09 "Начало Великой Отечественной " (546)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    16/09 "Мореходство древних славян" (83)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    03/09 "О теории Гумилева" (49)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "Как люди жили в древности?" (242)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    30/08 "История глазами физика" (181)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    24/08 "Были ли гунны славянами?" (782)
    24/08 "Были ли готы славянами?" (311)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    09/08 "История Руси и Швеции до " (376)
    09/08 "О теории Фоменко" (284)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    21/05 "О кризисах и техноукладах" (14)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    20/03 "Взгляд" (4)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    10/12 "О демографии" (89)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    10/06 "О Расколе" (83)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (224/2)
    01:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (384/13)
    00:59 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (196/40)
    00:57 Конъюнктив "Зерно граната" (6/3)
    00:53 Тюняев А.А. "Информация о владельце раздела" (2/1)
    00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5)
    00:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (62/19)
    00:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (83/3)
    00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1)
    00:31 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (1001/4)
    00:31 Рублёв А.Д. "Коллеги, с Новым годом!" (1)
    00:29 Кулецкий А.Н. "Основной вопросъ фаллософiи. " (39/2)
    00:27 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (424/47)
    00:21 Николаев М.П. "Непобедимая и легендарная " (177/2)
    00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1)
    00:08 Васильева Т.Н. "Блондинка на Севере" (20/1)
    00:05 Буриданов М.И. "Березиной Елене Леонидовне" (39/7)
    23:59 Нивинная А. "Богом данная!" (28/1)
    23:56 Ходов А. "Российскую творческую интеллигенцию " (87/2)
    23:54 Кольцо-25 "Винокур Р. ~ Марш весёлых " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    49. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2025/09/03 08:02 [ответить]
      Любопытно, что сам Гумилев приводит графики пассионарности
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1594475/pub_624b204d3b5bd35ddb681a15_624b20a8a5e5cd6aa77706d9/scale_1200
       - никак в теорию его же "толчка" не укладывающиеся.
      Т.е., лучше всего (если откинуть "колебания" вверху - которые в общем случайны) график описывается функцией At^a*exp(-bt), где t - время, а A, a, b - некие нормировочные константы (а ехр - экспонента)
      Но такой график реально характерен именно для "миграционной теории" - т.е., сначала идет период "накопления пассионарности", когда пассионарии стягиваются в какое-то одно место - при этом "процессы диссипации" никуда не деваются, - а потом, после достижения "критической массы" - процессы рассеяния начинают преобладать над процессами собирания, происходит надлом, спад и "выход в инерционную фазу". Процессы собирания описываются частью t^a (степенной функцией), а рассеяния - exp(-bt) (показательной функцией, или экспонентой). И, соответственно, "надлом" происходит в тот момент, когда рассеяние начинает оказывать больше влияния, чем "собирательство".
      
      Соответственно, сами же приводимые Гумилевым факты и графики описывают никак не некий "толчок", не "снисхождение святого духа", о чем пишут его последователи (типа Балашова или Меня) - а "обычный канистуционный процесс", в смысле, природный, который, видимо, происходит везде и постоянно, просто в разных масштабах - куда-то, где есть условия для приложения сил, сначала стягиваются люди (в новый проект; в новый поход; в новую сферу деятельности; в новое место или новую религию) - потом наступает "кризис перепроизводства", надлом, народ начинает разбегаться - остаются самые стойкие - система "впадает в гомеостаз"...
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/24 10:00 [ответить]
      Кстати, очень хорошо в эту теорию вписывается образование "северных эллинистических государств" - к северу от Селевкидов после похода Александра Македонского.
      Если именно из державы Ахеменидов в степь бежали пассионарии, не желавшие жить под властью захватчиков - не удивительно, что они очень скоро стали приходить обратно "с друзьями", и образовали Парфию, Атропатену, Понт и другие удивительным образом сохранившиеся мелкие государства - хотя рядом была мощная держава Селевкидов.
      Кстати, в это же время усиливается и "натиск сарматов на скифов". Как я уже говорил, почему-то считается, что сарматы пришли с Урала - но на Урале найдены сарматские захоронения, сходные с захоронениями в Хорезме! То есть, скорее всего, просто и туда, и туда бежали из Средней Азии и Персии (находки персидских изделий в степи, разумеется, приписывают торговому обмену, а не перемещению людей). Получился резкий "избыток населения". Ждать, когда в результате "демографического толчка" увеличится население степи - невозможно, людей надо кормить прямо сейчас, а куда-то увести их можно только когда они подрастут (а нынешнее поколение еще не так многочисленно, чтобы его куда-то уводить). Потому резкий рост рождаемости без "накатанных дорожек увода людей" приводил только к росту детской смертности.
      
      А вот резкий приток пассионарных взрослых личностей из соседних держав приводил именно к избытку людей обученных и воинственных.
      И озлобленных на тех, из-за кого им пришлось бежать.
      Получается, что у тех есть возможность и мотив. Ну, и алиби, разумеется, тоже нет :))
      Так что по крайней мере такая теория вполне возможна.
      
      Аналогично, я думаю, и возникновение германцев, противостоящих Риму. Еще Страбон считает германцев не отличимых от галлов. Но германцы - это те галлы (уже романизированные), что бежали к сарматам, смешались с ними и вернулись от них. У галлов конницы особо не было - у германцев она откуда-то берется. Так что скорее всего и германцы как народ образуются из смешения беглецов от римлян - с соседями
      Как и сами сарматы - из смешения беглецов из Персии от македонян - с местными савроматами и скифами.
    46. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/29 06:57 [ответить]
      > > 45.Читатель, любитель истории
      >Как бы это дело ну там "математизировать"? Или "оквантовать"?
      Ну, попытки такие предпринимаются давно:
      http://www.univer.omsk.su/socsys/textbook2.win.html
      Я тоже давно пытаюсь это как-то математически описать, но пока не нашел "необходимых и достаточных параметров".
      Кроме того, необходимо учитывать "роль случайности". Она, конечно, влияет на определенных этапах - но бывают "набор случайностей" (древние в этом случае говорили о "гневе богов"), которые бьют в одну точку и приводят к каким-то изменениям, которые уже никак не просчитываются.
    45. Читатель, любитель истории 2022/06/29 04:28 [ответить]
      Ув. Автор!
      Ваша точка зрения очень даже имеет место быть. Есть только одна проблема:
      
      Как бы это дело ну там "математизировать"? Или "оквантовать"?
      
      Т.е. подвести под словеса хоть какую-нибудь исчесляемую базу. Это как касается и Вашего предтечи, Гумилева с Тойнби. Как и К.Г.Юнга с его коллективным бессознательным, и многих других.
      
      На этом этапе историю с чисто эмпирического летоописания можно реально перевести в разряд проверяемой науки.
      Однако пока нет не то что подобного механизма, но даже методологического подхода к одному.
      Кто бы создал такой. Это была бы Нобелевка! Хотя нет, Нобелевской премии по истории не бывает
    44. Maxim . 2022/06/29 00:08 [ответить]
      > > 2.Евтушенко Валерий Федорович
      > Гумилев,конечно историк замечательный,
      
      Настолько замечательный что верил в битву при Оломоуце хотя монголы это его специализация как историка .
      
      
      Однако империя Македоского или Карла 1 просуществовали пару десятков лет, а Римская- тысячелетия.Государство Чингиз-хана, яркий пример пассионарности, две сотни лет.
      
      Пассионарная теория этногенеза это не про империи , а про этносы ( спасибо товарищ капитан ) , которые создают империи , генетическую архитектуру , египетские пирамиды , великую русскую литературу И . Т . Д . , И . Т . П .
    43. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/07 18:07 [ответить]
      > > 42.Бурланков Николай Дмитриевич
      Интересный подход... Не со всем согласен, но некоторая логика по отдельным вопросам просматривается.
      
      Впрочем, как сказал классик :
      "Коммент дякувальником красен!" (С) :)
      
      
      
    42. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/07 17:44 [ответить]
      > > 41.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Почти в любую страну и приезжают и уезжают. Главное -какой баланс? Нет? :)
      Каков баланс - и какие именно люди приезжают и уезжают
      Опять же, применяя теорию Гумилева, можно сказать, что на Украину едут именно "пассионарии" (тот же Саакашвили, при всей его, мягко говоря, не очень хорошем моральном облике - явный пассионарий, как и Тимошенко).
      А вот к нам бегут как раз те, кто хочет спокойной жизни - "гармоничники".
      Так что тут баланс как раз в их пользу.
      
      > Дык это... Говорят, при достижении дна его можно пробить... Да и снизу могу постучать...:)
      Все, конечно, возможно, и мир сейчас сложнее, чем в средние века - но многие закономерности никуда не делисью
      
      >Пока что получается наоборот. Враги объединяются против Нэньки.
      >У. ухитрилась поссориться с абсолютно всеми соседями.И все клюв "на территорию, но без фауны"(С) раскрывают. Или есть ещё друзья?
      Так ведь кто против нее особо выступает? Польша? Венгрия? Никто из них никогда ничего серьезного не предпримет (от них все пассионарии уже разбежались - по Европе или в Америку).
      А вот Украина как раз в "окружении врагов" (причем, никто из врагов ей ничего серьезного сделать не может) и при экономической поддержке США (не сильной - США своих проблем хватает - но немного поддерживать этот "котел" будут) вполне может создать что-то новое...
      Так что насколько я понимаю теорию Гумилева, тут как раз все на стороне Украины.
      
      
    41. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/07 16:23 [ответить]
      > > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так ведь прикол в том, что и на Украину собираются беглецы из соседних государств (сейчас понятие "граница" довольно условно). Тот же Саакашвили, дочка (или внучка?) Гайдара, Киселев (Евгений), еще ряд наших товарищей.
      >Так что есть риск, что и они "вернутся обратно".
      
      Почти в любую страну и приезжают и уезжают. Главное -какой баланс? Нет? :)
      
      >А Украина сейчас, как ни странно, "достигнув дна", реально от него оттолкнулась - хотя текущее положение там хуже, чем в России, но вот перспективы там лучше :(
      >
       Дык это... Говорят, при достижении дна его можно пробить... Да и снизу могу постучать...:)
      
      >А когда беглецы вернутся - ну, это смотря кто.
      >Янукович - может, и никогда :)
      >Он мог вернуться в 14-15 годах, с помощью "варваров" ("диких русских"), но варвары не захотели объединяться...
      >Тогда объединилась сама Украина - в борьбе с "варварами"
      >А ничто так не сплачивает, как общий враг...
      
      Пока что получается наоборот. Враги объединяются против Нэньки.
      У. ухитрилась поссориться с абсолютно всеми соседями.И все клюв "на территорию, но без фауны"(С) раскрывают. Или есть ещё друзья?
      
      
    40. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/07 16:03 [ответить]
      > > 39.Кузьмин Антон Аркадьевич
      > действительно. неплохая мысль. И идеи вытекают из Гумилева, но идут дальше его.
      > осталось сделать последний шаг. На основании своей теории сделать прогноз на ближайшее время. Например, современная Украина теряет население невиданными темпами в пользу соседних государств. Когда и как эти беглецы вернутся на У. и получат власть?
      
      Так ведь прикол в том, что и на Украину собираются беглецы из соседних государств (сейчас понятие "граница" довольно условно). Тот же Саакашвили, дочка (или внучка?) Гайдара, Киселев (Евгений), еще ряд наших товарищей.
      Так что есть риск, что и они "вернутся обратно".
      А Украина сейчас, как ни странно, "достигнув дна", реально от него оттолкнулась - хотя текущее положение там хуже, чем в России, но вот перспективы там лучше :(
      
      А когда беглецы вернутся - ну, это смотря кто.
      Янукович - может, и никогда :)
      Он мог вернуться в 14-15 годах, с помощью "варваров" ("диких русских"), но варвары не захотели объединяться...
      Тогда объединилась сама Украина - в борьбе с "варварами"
      А ничто так не сплачивает, как общий враг...
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"