Комментарии: Дания как гегемон северной Европы

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2022, изменен: 10/04/2022. 8k. Статистика.

Аннотация:
Удивительно, но Дания с 5 века - когда с ее территории вышли англы и саксы, захватившие Британию - и до 18 века - когда Англия вынуждена была в войнах отвоевывать у Дании господство на морях - была по сути "гегемоном северной Европы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5)
00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1)
00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1)
22:29 Сфинкский "Сфинкский нашёл Золото Колчака! " (21/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:27 "Диалоги о Творчестве" (424/47) 00:26 "Форум: все за 12 часов" (362/101) 00:13 "Форум: Трибуна люду" (563/51) 27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 16:27 "Об Украине" (818/4) 16:25 "Политический террор и его " (55/17) 29/12 "Русско-русский словарь" (744) 28/12 "О положении женщин в обществе" (183) 28/12 "Девушка и конь" (2) 28/12 "Хладомир, маг" (42) 25/12 "Краткая история Октябрьской " (132) 24/12 "Христианство и коммунизм" (81) 22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8) 22/12 "О роли личности Сталина в " (78) 21/12 "Почему после Февральской революции " (80) 15/12 "В защиту Истории от марксизма" (399) 15/12 "О декабристах" (92) 13/12 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (810) 12/12 "О фашизме" (436) 12/12 "Ливонская война как часть " (28) 11/12 "Венеды - предки славян" (376) 29/11 "Суворов против Наполеона" (318) 18/11 "Физические основы философии" (12) 15/11 "Гибель Скифского Царства" (51) 13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371) 07/11 "Были ли славяне славянами?" (169) 31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61) 27/10 "О Куликовской битве" (411) 19/10 "История Государства Российского " (52) 16/10 "К слову, о революции" (21) 05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172) 03/10 "Военное искусство в древности " (100) 29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713) 24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8) 21/09 "О числах в истории" (35) 18/09 "Начало Великой Отечественной " (546) 17/09 "О диссидентах" (121) 16/09 "Мореходство древних славян" (83) 15/09 "Славяне и Гунны" (132) 11/09 "О советской идее, лицемерии " (43) 10/09 "Причины успехов европейцев..." (277) 10/09 "Христианство и язычество на " (64) 10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24) 08/09 "Погибоша аки обре..." (665) 03/09 "О теории Гумилева" (49) 02/09 "Краткие и полные имена" (139) 01/09 "Иран и Туран" (120) 01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367) 30/08 "Великие битвы отечественной " (130) 30/08 "Российская империя - колония " (114) 30/08 "Битвы Александра Македонского " (119) 30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177) 30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347) 30/08 "Как люди жили в древности?" (242) 30/08 "О языке гуннов" (551) 30/08 "История глазами физика" (181) 29/08 "Краткая история России с точки " (113) 25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100) 24/08 "Почему в славянской мифологии " (336) 24/08 "Были ли гунны славянами?" (782) 24/08 "Были ли готы славянами?" (311) 12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36) 12/08 "Знамя над Орлеаном" (4) 12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205) 11/08 "О статье Латыниной" (236) 09/08 "Конница в истории" (204) 09/08 "История Руси и Швеции до " (376) 09/08 "О теории Фоменко" (284) 06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4) 06/08 "О деньгах" (650) 06/08 "Предательство Иуды" (18) 05/08 "О росских названиях порогов " (22) 05/08 "О цвете русского знамени с " (116) 05/08 "Смутное время на Руси" (46) 04/08 "О болгарах" (206) 04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51) 04/08 "Начало бронзового века" (205) 04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38) 03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73) 03/08 "О древних государствах" (410) 03/08 "О заговорах в истории" (122) 29/07 "Битвы Ливонской войны" (20) 16/07 "Краткая история Японии 20 " (3) 13/07 "Колесницы и государство" (201) 08/07 "История и теория Самодостаточных " (470) 07/07 "О народном эпосе" (130) 22/06 "Сила Гнева" (5) 21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3) 13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85) 13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130) 21/05 "О кризисах и техноукладах" (14) 05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2) 04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1) 30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65) 28/04 "О бозоне Хиггса" (53) 20/04 "О Борисе Годунове" (45) 15/04 "Из недомысленного" (15) 14/04 "Стихоплетство" (1) 21/03 "Государство Само" (254) 20/03 "Взгляд" (4) 19/03 "Об эволюции" (778) 20/02 "Я буду жить!" (20) 18/02 "Классификация произведений " (12) 15/02 "Сравнительные страноописания" (24) 13/02 "О мифах в истории: историческое " (290) 11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000) 08/02 "Варны и бораны как возможные " (80) 31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37) 31/01 "Нашествие" (79) 10/12 "О демографии" (89) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 21/08 "Властелин Колец" (54) 17/08 "Научные основы истории" (632) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 11/08 "Об археологии" (633) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 10/06 "О Расколе" (83) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 31/03 "О происхождении народов" (30) 19/03 "Число "Би"" (28) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 07/02 "У излучины моря" (2) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 18/06 "О вятичах" (7) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:15 Nazgul "Остановка научной революции" (83/12) 01:12 Виноградов Z.П. "Павел Виноградов: историк, " (115/28) 01:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (224/2) 01:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (384/13) 00:59 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (196/40) 00:57 Конъюнктив "Зерно граната" (6/3) 00:53 Тюняев А.А. "Информация о владельце раздела" (2/1) 00:51 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (537/5) 00:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (62/19) 00:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (83/3) 00:32 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (127/1) 00:31 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (1001/4) 00:31 Рублёв А.Д. "Коллеги, с Новым годом!" (1) 00:29 Кулецкий А.Н. "Основной вопросъ фаллософiи. " (39/2) 00:27 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (424/47) 00:21 Николаев М.П. "Непобедимая и легендарная " (177/2) 00:17 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (1) 00:08 Васильева Т.Н. "Блондинка на Севере" (20/1) 00:05 Буриданов М.И. "Березиной Елене Леонидовне" (39/7) 23:59 Нивинная А. "Богом данная!" (28/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Переспать на удачу Когда останется Рекомендует Ячменёва А.И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109603 Произведений: 1721820 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аксельрод А.Е. Алакозова А. Антонов Д.В. Ар А. Артамонов А. Асеева Н.И. Банин М.А. Баранов И. Башлакова Л. Белошапка С.О. Береницкий В. Бодрова А.А. Борисова А.В. Боярчук Г.А. Бредущая П.Г. Владимирова О. Гладышева М. Годлевский А.А. Грабарник Е.В. Данилова Б.А. Дембо К.А. Джонни Зимакова Э. Иван-Да-Лилия Иванкевич С.О. Кварта С. Крафт Е. Кулеш А.В. Курганова Е.А. Куцая А.Н. Лис И. Лукьянов Д.О. Майер Д.Л. Маранова Е.А. Маслеников А.В. Несвит В.В. Низаметдинов Д.И. Николаева Т.М. Пешкова Н. Покровский Д. Полисученко А.А. Поляков С. Пясковская А.Р. Пяточкина Ы.С. Рин Д. Сарапулов А.В. Светов С. Сливин А.В. Смирнов В.Б. Т. Н. Тарасов А.В. Тарасюк А. Терещенко В.Ю. Тория Хоро Чепенко А. Чердынцева М.А. Черниенко А.К. Чумакова О.Ю. Шененко М.М. Шляпужникова О.И. Шолпо И. Шорт Л. Щекин Д.А. Юлия C. Ярославская М.А. Lonescream Taliara
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс " 20:17 Картер Н. "А затем король" 15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского " 13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса" 28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде" 28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта" 27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры" Полный список...>>

18. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/30 09:44 [ответить]
  Еще один любопытный момент - как легко толпы англов и саксов шляются между Англией и Данией.
  В более поздние времена "пролив" (Ла-Манш) был надежной защитой для Британии и от Наполеона, и от Гитлера. То есть, чтобы его преодолеть - нужно иметь хороший флот.
  А чтобы регулярно плавать туда и сюда - нужно иметь большой флот.
  Ну, у бриттов, положим, его не было (хотя как-то они добирались до Бретани, откуда потом ходили набегами на франков), то есть, противопоставить англам и саксам им было нечего.
  Но у самих-то "диких варваров", которые, в отличие от франков, даже не смогли принять римское наследство, а все вернули в "дикий феодализм", так сказать, "эпоху первоначального накопления" (всего), и потом не смогли противостоять ни викингам, ни нормандцам (из Нормандии, в смысле) - откуда флот, такой, чтобы перевезти значительные отряды?

  Я понимаю, что это не римский флот, и даже не позднейшие драккары - но то, что им "помогли" - однозначно.
  Да и Прокопий позднее пишет о нашествии англов на варнов (откуда взялись тюринги - к слову, тюринги, видимо, уже от англов, а варны к ним отношения не имеют), и англы у него плывут на множестве кораблей.
  То есть, тут, на севере, мореплавание было весьма развито (и, повторюсь, может быть восходит еще к финикийцам и венетам).
  Но крупный корабль (пусть даже типа ладьи или драккара) нужен только для перевозки большого числа народу. Просто для рыболовства достаточно мелких лодок. Уключины, весла, мачта, парус - это все уже более сложные вещи, а уж славянский "конструктор", когда из прибывшей "однодревки" делали мощный морской "насад", насаживая борта, киль, мачту для хождения по южным морям - это вообще что-то на грани фантастики (однако причин не доверять Константину Багрянородному у меня нет).

  А кто в первую очередь заинтересован в перемещениях? Разумеется, купцы. Причем, купцы "диких времен" - это не "тихие мирные торговцы", это те же конкистадоры или викинги - которые вооружены до зубов, где могут - грабят, где не могут - торгуют. Но чтобы их снарядить, опять же нужно достаточно сложное общество, где хранятся традиции построек таких кораблей.

  Т.е., не исключено, что тут - возле Дании и Голландии - были какие-то более древние очаги, еще до-римские, может быть, от венетов и финикийцев, может быть, еще со времен янтарного пути...

17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 20:06 [ответить]
  Опять же тогда понятно, почему Снорри Стурулссон относит появление Одина к "временам, когда римляне совершали свои завоевания". Это не точное хронологическое сопоставление - но тогда точное причинно-следственное.
  Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики,а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне.
  https://librebook.me/krug_zemnoi/vol3/1
  (о. Фьон - ныне Фюн, как раз между Зеландией, где Копенгаген, и Ютландией. Можно сказать, центр Дании)

16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 08:55 [ответить]
  В принципе, если считать, что германцы как народ образуются в противостоянии с Римом, не удивительно, что в Дании язык относится к германским (я вот думаю, не является ли тогда вообще Дания местом, где германский - прагерманский - язык собственно и образуется? Она достаточно изолирована (узкий перешеек); она является "местом сбора" самых разных беглецов; если туда правда пришел Один из сарматов (асов), как пишет Снорри Стурулссон, то мы имеем там и "беглецов из римских владений" (которые естественно между собой говорят на плохой латыни), и сарматов (вероятно, возглавивших весь этот сброд и сделавших из них единый народ).

  Позднее, в 6 веке, от набегов данов страдает будущая Франция (а тогда Нейстрия и Австразия).
  То есть, это вполне может быть таким местом, где германцы как народ и образовывались, и оттуда проводили экспансию и на восток, вытесняя славян - и на запад, вытесняя бриттов

15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/13 09:27 [ответить]
  Кстати (давно искал сведения об этом сооружении):
  https://nordtravel.art/danevirke-datskij-val-ery-vikingov/
   - как любая "мировая империя", Дания тоже строит "стену" по своей границе (благо, граница у нее не такая протяженная, как у России или Китая или Рима или даже Америки)

  Причем, строит именно тогда, когда "викинги начинают донимать набегами соседей".
  Т.е., я бы сказал, что последовательность довольно очевидна: именно в Данию бежали последние язычники Европы, которых вытеснял Карл Великий, проводя политику всеобщей христианизации. Причем, бежали, разумеется, не крестьяне, которым проще перекреститься лишний раз, чем бросать налаженное хозяйство - а вожди и их дружинники, которые своего места лишались, поскольку их земли отдавали новым хозяевам (вассалам короля).
  И, скапливаясь в Дании, начинали или грызню между собой - или попытки вернуть утраченное, а не вернуть - так хоть пограбить.

  Так Семен Нижегородский грабил Нижний, приводя татар; так племянники вестготского короля приводили арабов, а воеводы династии Мин - манчжуров; так и тут - сразу после распада империи Карла Великого на нее обрушивается поток викингов, и даже, я бы сказал, до распада (первый набег - 797 год; правда, не на франков, а на Англию)

  И к 10 веку империя получает вполне себе зримое выражение - держава Кнута Великого, откуда родом и Эрик Рыжий, открывший Америку (тоже важный признак "империи" - дальние экспедиции, что Хабарова или Пржевальского, что Кука или Кабота, что Колумба и Магеллана, что Ганнона и Гамилькара из финикийцев - но по поручению египтян. Сейчас аналогичные экспедиции организуют в космос - толку экономического от этого немного, но "поиск направления расширения" идет все равно)

  Так вот, с одной стороны, Дания отгородилась от франков стеной -а с другой, начала их доставать "по морю".

14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/04 21:39 [ответить]
  > > 13.Миха
  >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 8.Миха
  >В том числе и том, что "англо-саксы" заселяли Британию вовсе не из Дании. И что значительную часть переселенцев составляли, стыдно сказать, славяне.
  В свете того, что я написал, это не удивительно. Т.е., пришли англы, саксы и славяне из Дании - просто Дания была не более чем "перевалочным пунктом". А уж собираться там могли откуда угодно.
  Проплыть напрямую из Восточной Европы в Англию, минуя Данию, трудно - или в Швецию, или в Данию придется заплывать. Так что скорее всего, Дания таким местом сбора из прочих краев и была

  >"... Что касается саксов в Англии, то обнаруживается такая необычная деталь - они под этим именем древним скандинавам (Northmen) не были известны, поскольку не встречается ни одной саги, в которой скандинавы говорили бы, что они в Англии вступили в контакт с людьми по имени саксы. Одно из имен, под которым они были известны в Скандинавии, кажется, было Swaefas... они, как обитатели страны к северу от Нижней Эльбы, во втором веке упоминаются Птолемеем.
  >...
  >Во время миграции народа некоторые из свевов (Suevi) переселились в Швабию, на Юге Германия, и эти люди, названные скандинавами нациями Swaefas (Свевами), имели фактически то же происхождение, что и саксы, и их именем иногда называли саксов..."
  Ну, собственно, тоже возможно :)
  Что саксонцы в Германии не имеют отношения к саксам в Англии.
  Прокопий вообще считал, что саксы приплыли из Англии (а могли и из Швеции. А могли уплыть в Швецию, там еще с кем-то объединиться, потом вернуться - народы вообще не являются монолитами, там много людей, каждый из которых может иметь достаточно сложную судьбу.
  Но отождествление по именам меня всегда напрягало...
  Т.е., это возможно - но это нельзя считать доказательством.

13. Миха 2022/06/04 16:17 [ответить]
  > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 8.Миха
  >>> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Пользоваться в любом случае надо ХОРОШЕЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ литературой. Она никогда НЕ устаревает.
  >Согласен.
  >Так что такого пишет Шор, что доказывает, что я неправ?

  Ну, он много разного интересного пишет.
  В том числе и том, что "англо-саксы" заселяли Британию вовсе не из Дании. И что значительную часть переселенцев составляли, стыдно сказать, славяне.

  Или вот, к примеру, его мнение про известных "свеонов", которых профессиональные историки радостно объявляют шведами. А на основании чего разновидностью шведов объявляют и русов (или, на совсем худой конец, хоть какими-нибудь завалящими "скандинавами").

  "... Что касается саксов в Англии, то обнаруживается такая необычная деталь - они под этим именем древним скандинавам (Northmen) не были известны, поскольку не встречается ни одной саги, в которой скандинавы говорили бы, что они в Англии вступили в контакт с людьми по имени саксы. Одно из имен, под которым они были известны в Скандинавии, кажется, было Swaefas... они, как обитатели страны к северу от Нижней Эльбы, во втором веке упоминаются Птолемеем.
  ...
  Во время миграции народа некоторые из свевов (Suevi) переселились в Швабию, на Юге Германия, и эти люди, названные скандинавами нациями Swaefas (Свевами), имели фактически то же происхождение, что и саксы, и их именем иногда называли саксов..."

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/04 09:18 [ответить]
  > > 10.Антонов Виталий Александрович
  >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Так кто такие "Кимряки"? Одно племя, расселившееся от Тянь-Шаня до Британии или - разные племена, называвшиеся одним словом, смысл которого забыт...
  Ну, тут вполне можно предположить, что когда-то это были "киммерийцы" (такое предположение ходило еще с 17 века среди историков), действительно расселившиеся и до Тянь-Шаня, и до Британии (расселившиеся из Причерноморья). Но, конечно, ушедшие и на восток, и на запад, и даже оставшиеся на месте - смешались со многими пришельцами, поменяли свой язык, и считать сейчас кого-то из них "прямыми наследниками" вряд ли можно. Разве что Тянь-Шаньцев - они, наверное, смешивались в наименьшей степени...
  > > 11.Антонов Виталий Александрович
  >Н-да...
  >Как-то привыкли к тому, что Дания это такой маленький уголок Европы, где беленой травили королей, а потом избавлялись от наследных принцев датских.
  Что, кстати, тоже не случайно - не случайно то, что Шекспир вдруг заинтересовался датскими хрониками.
  Вот почему-то даже об Испании он пьес не писал (хотя Испания была рядом, и с ней у Англии были напряженные отношения, так что хотя бы как врага мог бы и показать), а про Данию написал одно из лучших своих произведений.

  >А получается что Дания это просто предшественник наполеоновских и гитлеровских армий, объединявших двунадесяти языцев и ходивших "цивилизовывать" (кошмарить и геноцидить) славян...
  Во многом да.
  Но только тут опять же - когда славяне ушли на восток, датчане так же удачно переключились и на своих западных соседей, и справиться с ними смогли только христианские проповедники :)
  То есть, именно в силу своего положения - примерно как нашего Крыма, места, куда прибегали из разных краев побежденные, но не покорившиеся вожди с дружинами - Дания постоянно испытывала "избыток населения", который надо было куда-то сплавлять. А уж лозунги для этого находились самые разные.
  Это я к тому, что никакой "извечной вражды со славянами" у них не было - была обычная война с соседями. На франков и немцев они тоже с удовольствием ходили. И со шведами воевали.

11. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/06/04 02:08 [ответить]
  Н-да...
  Как-то привыкли к тому, что Дания это такой маленький уголок Европы, где беленой травили королей, а потом избавлялись от наследных принцев датских.
  А получается что Дания это просто предшественник наполеоновских и гитлеровских армий, объединявших двунадесяти языцев и ходивших "цивилизовывать" (кошмарить и геноцидить) славян...

10. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/06/04 01:59 [ответить]
  > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >И еще одно интересное племя - кимвров. И напомню, что самоназвание Уэльса в Англии - Кимру. Не думаю, что совпадение случайно; скорее всего, это те же кимвры - просто добравшиеся до Уэльса с той же Ютландии.

  Поговорочка вспомнилась:

  "Есть в России три столицы: Кимры, Рамешки, Горицы".

  Кимры - название интересное. Вот вы упомянули кимрвов и Кимру.
  В Тверской области есть город Кимры.
  А далеко-далеко, в окрестностях Тянь-Шаня живет бледнолицее племя, которое, по генотипу, ближе всего к ... тверским кимрякам.

  Так кто такие "Кимряки"? Одно племя, расселившееся от Тянь-Шаня до Британии или - разные племена, называвшиеся одним словом, смысл которого забыт...

9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/03 18:05 [ответить]
  > > 8.Миха
  >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 6.Миха

  >Пользоваться в любом случае надо ХОРОШЕЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ литературой. Она никогда НЕ устаревает.
  Согласен.
  Так что такого пишет Шор, что доказывает, что я неправ?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы ()

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы
()