Комментарии: Запорожье

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**4.18*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2024, изменен: 10/03/2025. 944k. Статистика.

Аннотация:
Небольшой кусок города Запорожье наших дней попадает в далёкое прошлое. Добавил 18-ю главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:08 Стройков Г.Г. "Не всё так плохо..." (72/1)
00:52 Тюлин Д.Ю. "Другие мы" (19/5)
00:52 Хиневич А.Ю. "Прикосновение к Истокам (Книга " (103/3)
00:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (910/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (57/56) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 12/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (605) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 00:30 "Запорожье - 1" (910/15) 11/03 "Ан-Прологи" (336) 03/03 "Пополнение" (818) 02/03 "Цивилизация" (573) 23/02 "Подготовка смены" (786) 08/02 "Хождение за два океана" (126) 06/01 "Друзья и союзники Рима" (989) 25/11 "Мирные годы" (404) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:31 Бах И.С. "Телемагазин" (36/2) 02:22 Хохол И.И. "Поэзия оскаленного века" (10/9) 02:09 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (839/11) 01:22 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (351/4) 01:08 Стройков Г.Г. "Не всё так плохо..." (72/1) 00:52 Тюлин Д.Ю. "Другие мы" (19/5) 00:52 Хиневич А.Ю. "Прикосновение к Истокам (Книга " (103/3) 00:50 Стадлер Н.В. "Чужой 95" (12/1) 00:49 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (13/5) 00:49 Толкачёв А. "Достойный Царь найдется?" (1) 00:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (46/4) 00:31 Темежников Е.А. "Поставки вооружениц Украине " (1) 00:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (910/15) 00:27 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (177/1) 23:56 Шершень-Можин В. "Возвращение" (323/5) 23:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (539/6) 23:30 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (184/2) 23:28 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (274/7) 23:13 Сударева И. "Тараканов ритуал" (4/3) 23:10 Ночной Л. "Прода" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Академия магии 2. Липкие ощущения Рекомендует Почебыт И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108912 Произведений: 1682534 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аврамов Я.Е. Александр Альба А. Аметист А. Андреев П.В. Апаракин Ю.Н. Башмаков Д.И. Берязева Н. Бойков С.В. Бокулев А.А. Бондаренко Г.П. Букаева А.Д. Буряченко А.Г. Василькова А. Виноградова Ю. Волков В. Вонт Г. Вормвуд К. Гомес С.Х. Гусевская И.В. Данихнова Я.А. Данихнова Я.А. Демина Д.А. Денисов И.2. Дёмушкина К. Джен Дини Ш. Длинный М. Дмитренко Д.В. Евченко К.Г. Зимовина Е.С. Игорева И. Искра Е. Калелин Г. Кана С. Князева О.Ю. Колесник И.С. Космачев А.С. Кошевцов О.В. Лебедева Н. Лобань В.В. Луткова Д.А. Малев Е.В. Малышев А.А. Минин О.А. Миронов Е.И. Миталева А.В. Михайлов Б.Б. Мишуковa Е.А. Мурка Д. Наливайченко В.В. Наливайченко В.В. Осколков А.Ф. Островская Е. Пахомов А.А. Рыжая Р. Рыжук М.В. Сартр Сахаров В.Е. Смирнова Е.А. Совцова Д.А. Соколова Н. Старикова Д.С. Ствол Д.В. Степанов А.Ф. Тигринка Туманный А. Турбин А.И. Ускова Е.А. Федорова А.С. Феникс В. Хазиев А. Хафизов Р.А. Христюк В.Н. Чегаева Д.В. Шевчук И.А. Эндра Ш. Эрнандес М.А. Юллиэль Ярынчак М.А. Ale D.X. Anastasja Sohillion
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:16 Браун Р. "Аврора Cv-01" 16:00 Левин М.З. "Тайны Альберта Самсона. Том " 10/03 Эрштейн М.Б. "Симонов и Цапля" 10/03 Лэ С./. "Лян Шэн, мы можем не страдать? " 10/03 Кусто И.С. "Возрождая Тьму" 09/03 Марстон Э. "Железнодорожный виадук (Железнодорожный " Полный список...>>

620. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/01/18 10:22 [ответить]
  > 617. Безбашенный
  > Мы не знвем всех тогдашних городов и городков, а скандинавы говорят, что в Гардарике их было до хренища. :)
  У этих скандинавов и хорошо огороженный хутор - тоже "город".
  А "настоящие города" на Руси - это один или два гектара застройки.
  С 10.000 населения - этих штуки три всего было.
  Вся домонгольская Русь - миллион или два народу, с бабами, детьми и стариками.

619. Оgdfsa 2025/01/18 10:03 [ответить]
  > 616. Гор Александр
  > А Вы титул-то читали?

  Прочитал и сделал вывод: расклад сил времен Ига (и домонгольских) он не отражает.

618. Оrdfsa 2025/01/18 09:58 [ответить]
  > 616. Гор Александр
  > Кроме того, разве Новгород был княжеством?

  > 617. Безбашенный
  > а первоначально - таки был

  А что, сменяемый и ограниченый в правах князь перестает быть князем? Руководство военными силами княжества суть его профессии. Сбор налогов это способ финансирования армии.
  (Суд над жителями побочная задача)

  Кого-то из европейских королей (могу напутать) аристократы имели право перевыбирать "до пяти раз в день" (А вот шестой за день уже был бы незаконным!).

  Называем же мы "королями" правителей средневековой Польши, где граница?

617. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/18 09:30 [ответить]
  > 616. Гор Александр
  >разве Новгород был княжеством? Князей туда приглашали не править, а руководить войском.
   Это позднее, ближе к развалу Киевской Руси, а первоначально - таки был. Там вообще интересная археология. Сам город именно как город - до того было только так называемое "Рюриково городище" напротив - строится только во времена Игоря Старого. И вовсе не факт, что он ему подвластен. По сагам там правят скандинавские ярлы и конунги, и археология городища с сагами не спорит. И вот под властью его правителя-скандинава строится и заселяется первоначальный Новгород.
   Обстоятельства его присоединения к Киевщине неясны. Соответствует ли Новгороду тот Немогард, в котором Константин Багрянородный помещает ещё несовершеннолетнего Святослава в районе 949 г, хрен его знает. Мы не знвем всех тогдашних городов и городков, а скандинавы говорят, что в Гардарике их было до хренища. :)
   И получается, что достоверен там как первый назначенец из Киевщины только Владимир, которого подтверждают там и скандинавские саги.

616. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/18 04:20 [ответить]
  > 615. Орdfsa
  > В титуле нет Новгорода Великого. А он не только крупнейшее из русских княжеств, но и "серебряный кошель Руси". Зато неоднократно воевавшую с Новгородом Тверь называют аж "великим княжеством".
  А Вы титул-то читали? Да и вообще мой ответ с цитатами о статусе Великих княжеств. Кроме того, разве Новгород был княжеством? Князей туда приглашали не править, а руководить войском.

615. Орdfsa 2025/01/18 02:21 [ответить]
  > 606. Гор Александр
  > > Ну, и в дополнение - полный титул Алексея Михайловича Романова

  В титуле нет Новгорода Великого. А он не только крупнейшее из русских княжеств, но и "серебряный кошель Руси". Зато неоднократно воевавшую с Новгородом Тверь называют аж "великим княжеством".

  Хитрую политику я в титуле вижу.
  А вот расклад сил (домонгольский и времен ига) титул Алексея Михайловича не отражает...

614. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/16 18:41 [ответить]
  > 613. Мghfd
  > Так это, небось, Нижний Новгород (который на Оке и Волге).
  Именно так, как в титуле, он изначально и назывался. Потом "сократили".

613. Мghfd 2025/01/16 16:07 [ответить]
  > 606. Гор Александр
  > Ну, и в дополнение - полный титул Алексея Михайловича Романова:
  {Cократил}
   'Божіею милостію, Мы Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, ***", Государь и Великій Князь Новагорода Низовскія земли

  Так это, небось, Нижний Новгород (который на Оке и Волге).

612. *74ALS00 (ok) 2025/01/15 20:42 [ответить]
  > 610. Гор Александр
  > Она обозначена на карте, ссылку на которую я привёл:
  ¿Так, а где сама она? Надпись "кичкасская переправа" вижу, ¿а сама? ¿Под буквой "В" - "волчье горло"? ¿На немецком фото видна?

611. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/15 19:53 [ответить]
  > 610. Гор Александр
  > Она обозначена на карте, ссылку на которую я привёл: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/BeforeDneproGES.jpg
   Ага, спасибо. Таки да, немного выше по течению, но не настолько, чтобы быть вне досягаемости для городка.

610. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/15 19:33 [ответить]
  > 609. Безбашенный
  > Продаю, за что купил сам.
  Она обозначена на карте, ссылку на которую я привёл: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/BeforeDneproGES.jpg

609. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/15 19:18 [ответить]
  > 607. ll
  >Знаменитая Кичкаская переправа примерно в двух с лишком км вверх по течению.
   Продаю, за что купил сам. Возможно, она и имелась в виду. Так или иначе, достаточно близко, чтобы речная флотилия с Запорожья представляла для неё реальную угрозу.

608. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/15 19:14 [ответить]
  > 607. ll
  > Знаменитая Кичкаская переправа примерно в двух с лишком км вверх по течению. Там где на приведенном фото сейчас виден остров. Даже сам Днепр там был уже.
  Разве?
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/BeforeDneproGES.jpg

607. ll 2025/01/15 18:42 [ответить]
  "У крымских татар как раз по линии будущего ДнепроГЭСа проходила одна из важнейших переправ через Днепр."
  Откуда такая информация? Створ ДнепроГЭСа - это "Волчье горло" - скалы и отсутствие нормальных спусков к воде.
  https://pastvu.com/_p/a/o/e/a/oeatldojpuv7lccdym.jpg
  Знаменитая Кичкаская переправа примерно в двух с лишком км вверх по течению. Там где на приведенном фото сейчас виден остров. Даже сам Днепр там был уже.

606. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/15 17:46 [ответить]
  > 593. sорmb
  > Неправильно. Ни Тверской, ни Рязанский князь не были "Великими".
  Читаем:
  Тверско́е кня́жество - удельное (позже - великое) княжество Северо-Восточной Руси со столицей в Твери. Существовало с 1247 по 1485 год
  ...
  С вступлением на рязанский великокняжеский стол Олега Ивановича (1351-1402) началась эпоха наибольшего могущества Рязанского княжества

  > Чернигов монголы разгромили так, что он на сто лет пропал из документов вообще - но до татаромонгол такого опять же не помню...
  Брянск, бывший одним из городов Вщижского удела, после освобождения Чернигова Романом Михайловичем от литовцев в 1263 году стал фактической столицей Чернигово-Северской земли, а брянские князья стали титуловаться и великими князьями черниговскими.
  Ну, и в дополнение - полный титул Алексея Михайловича Романова: 'Божіею милостію, Мы Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій, Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Сибирскій, Государь Псковскій и Великій Князь Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ, Государь и Великій Князь Новагорода Низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлоозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондинскій и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверскія земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей и Кабардинскія земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и инымъ многимъ Государствамъ и Землямъ Восточнымъ и Западнымъ, и Сѣвернымъ Отчичъ и Дѣдичъ, и Наслѣдникъ, и Государь и Обладатель'.

605. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/01/15 13:03 [ответить]
  > 604. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Это нечто типа "переходящее красное знамя". Или - вымпел "Победителю соцсоревнования"
   Да, в силу ещё сохраняющейся престижности. Даже не имея прав и без надежды удержать, но побывать хотя бы какое-то время. И самому престижно, и сыновья получают какой-то намёк на права по принципу "в отца место".

604. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/01/15 11:56 [ответить]
  > 602. Безбашенный
  > даже в теории не нуждаясь для этого ни в каком утверждении со стороны великого князя Киевского.
  Потому что Киев - почти фикция. Ещё задолго "до".
  Его захватывал кто только мог.
  А наоборот - нет.
  Это нечто типа "переходящее красное знамя". Или - вымпел "Победителю соцсоревнования"

603. *74ALS00 (ok) 2025/01/15 11:25 [ответить]
  > 601. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 600. 74ALS00
  > > ¿Есть вообще "тайм-лайн" произведения?
  > Надо перечитывать Прологи полностью. И то будет смутно.
  Я про всё целиком.
  Прологи удобнее, что там не абстрактная "Глава", а
  149 г. до нашей эры, Рим
  Весна 146 г. до нашей эры, Северная Африка, Карфаген.
  ...
  850 год, Тихий океан, острова Гилберта.
  - ¡офигительно! 👍

602. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/01/15 11:35 [ответить]
  > 598. awрfd
  > "Главенство" очень условное. "Первый среди равных", вот именно.
   И даже это спорно. Я не помню, какого князька Андрей Боголюбский усадил в Киеве перед возвращением до дому, но вышибали потом именно из Киева именно этого князька. То бишь именно Киев так и продолжали считать той шапкой, которая уж точно не по этому Сеньке. Да и церковь перемены первенства как-то не заметила. Как сидели митрополиты в Киеве, так и продолжали в нём сидеть вплоть до переезда уже в Москву.
  > Тогда давайте говорить "бургундская государственность", "гасконская государственность" и так далее. Феодализм-с.
   Там был вассалитет. Герцог Бургундский хотя бы формально давал вассальную присягу королю Франции, а тот хотя бы в теории мог и не утвердить его герцогом. Как это соблюдалось, другой вопрос, но это признавалось законным и правомерным всеми сторонами.
  > (И всё это, включая Рязань, не государства в современном понимании)
   А вот на Руси после её раздела "каждый, да держит отчину свою" исчез и аналог вассалитета. Очередной великий князь Смоленский занимал смоленский великий стол, даже в теории не нуждаясь для этого ни в каком утверждении со стороны великого князя Киевского. Тот только Киевщиной своей командовал. То бишь по факту Киев перестал быть столицей всей Руси, хоть и сохранял престижность по былой традиции. А Владимир ни по факту такой столицей не стал, ни престижа такого традиционного не имел.
   Понимаете, самопровозгласиться королём может и любой Вася Пупкин. Но чтобы он стал реальным королём, его должны признать таковым и все остальные. А одного только факта ненабития ему морды - недостаточно. :)
  > 599. 74ALS00
  > ¿А как т_о_ч_н_о называется, с какого года, какой алфавит, герб, флаг?
   Просто Испания. С момента официальной аннексии римских провинций после убийства Валентиниана нумер 3. Герба с флагом не придумывал. Алфавит - общий для всего Содружества. Исходно был тартесский рунического типа, но религия не запрещает и его последующих реформ. Может быть и латинским, и русским. :)
  > это чего-то не ко мне реплика :)
   Это к обгрызенности Византии с юга. Ближе всех к Чёрному морю Эллада, денарии которой и будут попадать в Поднепровье в наибольшем количестве. Другое дело, что они будут тут же оседать в кубышках. :)

601. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/01/15 11:18 [ответить]
  > 600. 74ALS00
  > ¿Есть вообще "тайм-лайн" произведения?
  Надо перечитывать Прологи полностью. И то будет смутно.

600. *74ALS00 (ok) 2025/01/15 11:01 [ответить]
  > 597. Безбашенный
  >чего вас на Тартессе-то так зациклило?
  >Это же город, хоть и столица, а королевство - давно уже Испания.
  ¿Как Тартесс = город? Так и не понял тогда: это ж государство было. ¿Или одноимённая?
  >И она на отшибе Лужи, а ближе к Босфору - не входящие в Содружество его друзья и союзники - вестготская Галлия, вандальская Африка, остготская Италия и греческая Эллада.
  Спрашивал уже:
  810. 74ALS00 (ok) 2023/11/08
  >после строительства нового Тартесса и переноса столицы в него из Оссонобы.
  А Оссоноба потом не столица? А кто, где, с какого года?
  Карту бы... Древний Т. → захвачен → Возрождённый Т. образца -192(?)г. → этапы аннексии → Над всей Испанией безоблачное небо. → над всей Планетой такое же.

  ¿Есть вообще "тайм-лайн" произведения?

599. *74ALS00 (ok) 2025/01/15 10:02 [ответить]
  > 597. Безбашенный
  > > 596. 74ALS00
  > Один хрен ни в звизду Анки-пулеметчицы, ни в Красную армию в целом. В нынешнем виде ИИ - не помощник.
  Ну не скажите, не скажите... Я такую реалистику не нарисую, хотя видел фотореалистичный карандашный рисунок монеты (с тенями и отблесками).
  Повторяю: у профи до результата до СОТНИ перегенераций и уточнений.
  > А по конкретике - чего вас на Тартессе-то так зациклило?
  Просто хочу "старую" с приколом: за тартесским котиком ПРЯЧЕТСЯ атлантский боевой слон, но у него это эээ... не вполне получается :)
  У меня пока тоже :)
  И не хочу метаться с ИИ, смотрю как работают с надписями, пробую один запрос по сути, на разных сервисах с разных IP.
  https://cdn3.mage.space/temp/30d/creations/TvoqT75aoMYV6kbsWLpbRfOkAdB3/image/d2dab7bc3c0f4210ab97670ad5490636.jpg
  :) и фоном Карфаген :)))

  >а королевство - давно уже Испания.
  ¿А как т_о_ч_н_о называется, с какого года, какой алфавит, герб, флаг?

  > Самый юмор в том, что это не мешает Византии иметь ту же самую {...}
  это чего-то не ко мне реплика :)

598. awрfd 2025/01/15 09:47 [ответить]
  > 595. Безбашенный
  > А какие источники подтверждают признание главенства Владимира

  "Главенство" очень условное. "Первый среди равных", вот именно.

  > 595. Безбашенный
  > рязанская государственность

  Тогда давайте говорить "бургундская государственность", "гасконская государственность" и так далее. Феодализм-с.
  (И всё это, включая Рязань, не государства в современном понимании)

597. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/01/15 09:14 [ответить]
  > 596. 74ALS00
  > Но здесь впервые вижу TARTTESS, монета, бронза, окованный бивень слона. Ну, лишнее "T", и "E-mcC2", а не E=mc² ¡НО! : надпись реалистичная. Просто слишком "кот НА монете", а не "на монете изображён кот".
   Один хрен ни в звизду Анки-пулеметчицы, ни в Красную армию в целом. В нынешнем виде ИИ - не помощник. Случайно изредка может выдать что-то, ну хоть как-то пригодное, но рассчитывать на это нельзя.
   А по конкретике - чего вас на Тартессе-то так зациклило? Это же город, хоть и столица, а королевство - давно уже Испания. Да и она, хоть и член Турдетанского Содружества атлантов, но один из многих. И она на отшибе Лужи, а ближе к Босфору - не входящие в Содружество его друзья и союзники - вестготская Галлия, вандальская Африка, остготская Италия и греческая Эллада. У всех денарий общего с атлантами стандарта (в Элладе называется драхмой), но со своим текущим крулем и своей государственной символикой.
   Самый юмор в том, что это не мешает Византии иметь ту же самую Македонскую династию, но Роману нумер 2 жениться на той самой Феофано не судьба, потому как её семья - понаехи из Лакедемона. Но в этой реальности - нахрена им сдался византийский Константинополь? Так что Роман подцепит себе другую вертихвостку схожего сорта. Если повезёт, то даже и не ракообразную. :)

596. *74ALS00 (ok) 2025/01/15 09:45 [ответить]
  > 592. Безбашенный
  > > 588. 74ALS00
  > > - видно?
  > Ага, что-то с чем-то. :)
  "Что-то с чем-то" - это был пятиногий когтистый котослон из #587 :)
  Но здесь впервые вижу TARTTESS, монета, бронза, окованный бивень слона. Ну, лишнее "T", и "E-mcC2", а не E=mc² ¡НО! : надпись реалистичная. Просто слишком "кот НА монете", а не "на монете изображён кот".

  Перезапросил, кот и глобус уже лучше, но слон не там и греческой надписи не может:
  The coin is made of bronze, antique. Photorealism style. The obverse depicts a cat playing with the Earth map globe as if it were a ball of wool. The background of the coin shows a detailed part of a war elephant: a tusk shackled at the end and part of the trunk. The inscriptions "χρεη βαμ, ςγκυ!"
  https://cdn3.mage.space/temp/30d/creations/dKhhaC7NlNYKSc0f4PUiy3BS6M93/image/53010732b5fb16fb39c0088989f2f4f7.jpg

  Перезапросил #4:
  The coin is made of bronze, antique, numismatic. Photorealism style. The inscriptions "XPEH BAM, CYKN!" The obverse depicts a cat playing with the small Earth map globe as if it were a ball of wool. The background of the coin surface shows a detailed part of a war elephant: a tusk shackled at the end and part of the trunk. The background of image is wooden desk
  https://cdn3.mage.space/temp/30d/creations/TvoqT75aoMYV6kbsWLpbRfOkAdB3/image/d2dab7bc3c0f4210ab97670ad5490636.jpg
  :)

  > 595. Безбашенный
  > > 593. sорmb
  >во Владимире только "коронуясь".
  Ну правильно, во "Владимирском Централе, этапом из Твери, ветер северный"Џ распльцана короновали, и он теперь везде вор-в-законе®.

595. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/01/15 08:35 [ответить]
  > 593. sорmb
  >Ни Тверской, ни Рязанский князь не были "Великими".
   Тверь в самом деле один из уделов Владимиро-Суздальщины. Но на ней установилась традиция "кочующей" столицы, когда удельные князья с удела на удел не переезжали, а правили в порядке лествичного старшинства всей Владимиро-Суздальщиной из своего удельного города, во Владимире только "коронуясь". И вот в порядке этой очереди великими бывали время от времени и Тверские.
   А Рязань успела стать отдельным великим столом со своим княжеским семейством. Великость могла не педалироваться в периоды зависимости от Владимиро-Суздальщины, но рязанская государственность сохранялась и тогда.
  > Чернигов монголы разгромили так, что он на сто лет пропал из документов вообще
   Город исчез, но Черниговская земля - осталась. Просто резиденцией её великого князя был по факту какой-то другой из её городов.
  > 594. орmbр
  > Столицу перенесли во Владимир.
   Владимиро-суздальцы. А другие - не перенесли.
  > Или есть какие источники, согласные с Вашей теорией?
   А какие источники подтверждают признание главенства Владимира и его власти над собой всеми остальными русскими землями?

594. орmbр 2025/01/15 07:20 [ответить]
  > 590. Гор Александр
  > По крайней мере, до самого монгольского (опять же, учитывая численность этнических монголов в войске Батыя, условно-монгольского) нашествия Киев считался "главным великокняжеским столом" на Руси. Типа киевский князь - первый среди прочих равных Великих князей.

  Киев после Боголюбского был городом важным и богатым, но не столицей.
  Столицу перенесли во Владимир.

  Или есть какие источники, согласные с Вашей теорией?

593. sорmb 2025/01/15 07:14 [ответить]
  > > Насколько помню, Владимирский князь именовался "Великим князем" даже и сильно позже, уже при татарском иге...

   591. Гор Александр
  > И Тверской. И Галицко-Волынский. И Рязанский. И Черниговский. И... И... И...

  Неправильно. Ни Тверской, ни Рязанский князь не были "Великими".

  Чернигов монголы разгромили так, что он на сто лет пропал из документов вообще - но до татаромонгол такого опять же не помню...

592. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/15 06:18 [ответить]
  > 588. 74ALS00
  > - видно?
   Ага, что-то с чем-то. :)

591. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/15 03:42 [ответить]
  > 585. тмпр
  > Какие же это "государства", когда лествичная система? С возможностью князя одного княжества получить власть в другом?
  До середины 12 века, когда лествичное право сменилось удельным правлением, и получить власть в другом Великом княжестве стало возможно лишь силой оружия.
  > 589. gfоар
  > Насколько помню, Владимирский князь именовался "Великим князем" даже и сильно позже, уже при татарском иге...
  И Тверской. И Галицко-Волынский. И Рязанский. И Черниговский. И... И... И...

590. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2025/01/15 03:39 [ответить]
  > 576. Мешалкин Леонид Васильевич
  > И надо признать, что выбор в пользу Древней Руси является более корректным. Ведь столицей страны не всегда был Киев. Термин Киевская Русь вольно или невольно имеет пренебрежительный характер по отношению к новгородскому периоду Руси - до того, как столица была перенесена на берега Днепра. (ц)
  Не знаю, кого Вы имеете в виду под буковкой (ц), но никогда не встречал мнения о пренебрежительном характере этого термина. Да, условного термина, появившегося очень поздно. По крайней мере, до самого монгольского (опять же, учитывая численность этнических монголов в войске Батыя, условно-монгольского) нашествия Киев считался "главным великокняжеским столом" на Руси. Типа киевский князь - первый среди прочих равных Великих князей. И рубились за право зваться Великим Князем Киевским не на шутку даже после того, как Боголюбский объявил, что после ЕГО взятия Киева, город будет какой-то там окраиной, а не столицей Всея Руси. "Оукраиной", как тогда это писалось, что и дало повод национально-озабоченным из одной страны утверждать, что Боголюбский был "первым москалём", а его отец и последующие киевские князья - "украинцами".
  Если же подходить к делу формально, то ВСЕ Великие княжества времён феодальной раздробленности Руси были отдельными государствами. И столиц на Руси было несколько сразу. Включая такие "великие столицы", как, скажем, Муром.

589. gfоар 2025/01/15 00:46 [ответить]
  > 586. Безбашенный
  > > 585. тмпр
  > >Какие же это "государства", когда лествичная система? С возможностью князя одного княжества получить власть в другом?
  > Вот пока оно было реально, Киевская Русь и существовала. Этим и поддерживалось её единство.

  Насколько помню, Владимирский князь именовался "Великим князем" даже и сильно позже, уже при татарском иге...

  Но позицию понял, спорить без шанса переубедить не буду.

588. *74ALS00 (ok) 2025/01/14 23:04 [ответить]
  > 584. Безбашенный
  > > 583. 74ALS00
  Coin made of bronze, antique. Photorealism style. Inscriptions "Tartess E=mc²". On obverse is a cat plays with a globe, like a ball of wool. Behind cat, in the background of coin, a part of a war elephant is visible in large detail: a shackled on the end tusk and part of his trunk. https://cdn3.mage.space/temp/30d/creations/dKhhaC7NlNYKSc0f4PUiy3BS6M93/image/9cddf22146fb0b9255d320bf748d1fa9.jpg
  - видно?

587. *74ALS00 (ok) 2025/01/14 22:49 [ответить]
  > 584. Безбашенный
  > > 583. 74ALS00
  > Да вот этот вот: https://www.artguru.ai/ru/
  А! Этот тоже попробовал... Н-да...

  Про Midjourney немного в #583 рассказал, мне пару генераций дали, 4 варианта с котиками, но слона забыли заказать.
  Там теперь уже надо купить чутка генераций, чтоб было несколько бесплатных в сутки.
  Там регился, всё остальное "с регистрацией" - не пробовал.

  deepdreamgenerator.com
  Запрос:
  Bronze coin, obverse, Antique. Photorealism style. A cat plays with a globe, like a ball of wool. Behind it, in the background, a part of a big war elephant is visible in large detail: a shackled tusk and part of his trunk. no inscriptions on coin
  Вот такое чудовище :))) пока ещё показывает, не знаю, когда удалит
  https://deepdreamgenerator.com/storage/fast_queue/temp_images/c108f9d9529d8f1de44b2fdea67fb756b9815a83.jpg

  https://www.mage.space/
  Запрос:
  Bronze coin, obverse, Antique. Photorealism style. A cat plays with a globe, like a ball of wool. Behind it, in the background, a part of a war elephant is visible in large detail: a shackled tusk and part of his trunk.
  Хм. Совсем фотореалистично, но пушистый, чуть бронзоватый котик 3D-шно торчит из монеты, а слон стоит за ней (меня не поняли :) сходу не соображу, куда выложить. В принципе, перефотошопить - будет наиболее близкое: слон именно крупно и именно фоном, и на бивне что-то надето, и надпись просто латиницей "1" и "ZUNDAN", а не чушь эльфийскитайская.

  Народ советует ставить себе локально Stable Diffusion, вырубать там нах цензуру и издеваться самому.

586. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/14 22:35 [ответить]
  > 585. тмпр
  >Какие же это "государства", когда лествичная система? С возможностью князя одного княжества получить власть в другом?
   Вот пока оно было реально, Киевская Русь и существовала. Этим и поддерживалось её единство. Но когда рюриковичи размножились, система перестала работать. А чего ради её поддерживать тем, кому дождаться своей очереди на киевский великий стол уже не светит? Каждый, да держит отчину свою. То есть, бывшие уделы стали великими княжествами, а уделы с лествичной системой почковались уже внутри их.

585. тмпр 2025/01/14 22:03 [ответить]
  > 582. Безбашенный
  > > Вот поэтому и нету. Не была Русь уже единым государством. Сколько было реальных государств, столько и столиц.

  Какие же это "государства", когда лествичная система? С возможностью князя одного княжества получить власть в другом?

584. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/14 21:39 [ответить]
  > 583. 74ALS00
  > 1. Какой конкретно сервис? {...}
   Да вот этот вот: https://www.artguru.ai/ru/

583. *74ALS00 (ok) 2025/01/14 21:36 [ответить]
  > 580. Безбашенный
  > С хохлосрачем завязали.
  Уф. Хорошо-то как... Тихо...
  Так вот: 563. 74ALS00 :
  1. Какой конкретно сервис? {...}

582. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/01/14 21:17 [ответить]
  > 581. арgfр
  > Но после Андрея Боголюбского столица Руси переехала во Владимир.
   Не совсем так. Киевская Русь кончилась ещё до того - с разделом страны на несколько велмких княжений, над которыми Киев уже не был властен. Соответственно, и Владимир был реально властен только над своей Владимиро-Суздальской землёй. Прочие великие князья его главенства над собой не признавали.
  > А " Владимирской Руси", тем не менее, в учебниках нету...
   Вот поэтому и нету. Не была Русь уже единым государством. Сколько было реальных государств, столько и столиц.

581. арgfр 2025/01/14 20:14 [ответить]
  > 580. Безбашенный
  > Он не был столицей ВСЕЙ Руси.

  He cочтите за "срач"..
  Но после Андрея Боголюбского столица Руси переехала во Владимир.
  А " Владимирской Руси", тем не менее, в учебниках нету...

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1 (Оценка:4.18*28,)

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**4.18*28**,)