Комментарии: Расстрельные тройки кровавых репрессий... не могли приговорить к расстрелу!

Балаев Пётр : другие произведения.

Комментарии: Расстрельные тройки кровавых репрессий... не могли приговорить к расстрелу!
(Оценка:**3.67*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2023, изменен: 13/04/2023. 52k. Статистика.

Аннотация:
Про "подделку истории" и подлоги в архивах мы слыхали. Однако насколько глубоко эти подлоги пролезли в архивы и историческую науку? https://1957anti.ru/publications/item/2050-istoriya-osobogo-soveshchaniya-pri-nkvd-sssr-kak-diagnoz-nashej-istoriografii-spetssluzhb

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17)
12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3)
11:31 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (372/12)
06:29 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Форум: Трибуна люду" (945/101) 13:37 "Форум: все за 12 часов" (133/101) 13:07 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:03 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/9) 11:42 "Ша39 Бронетанковая" (248/19) 11:41 "Ша39 Против танков" (308/2) 11:31 "Расстрельные тройки кровавых " (372/12) 02:22 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1) 01:13 "Ша39 Подход к Самому... Как " (355/8) 19:04 "Разное" (32/5) 18:39 "Ша39 Промежуточный патрон " (324/1) 18:36 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 31/12 "Ша39 Авиация" (147) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Ша39 Критические технологии " (451) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 21/12 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (416) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:41 Березина Е.Л. "Эпатажка" (8/1) 13:37 Стоптанные К. "Оффтопик" (640/9) 13:37 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (49/17) 13:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (22/3) 13:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2) 13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3) 13:17 Флинт К. "Я дам вам ауспиции" (4/1) 13:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17) 12:59 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (173/4) 12:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 12:54 Смолина А.Н. "Полина Николаевна" (3/2) 12:52 Генч Ю.Г. "Армейский экстрим" (1) 12:52 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (301/3) 12:43 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (662/3) 12:35 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (37/2) 12:25 Ткач Р.И. "Первый комдив. Блазиус Лепид" (471/1) 12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:35 Дыбала С.Л. "Время в формулах физики. Часы. " (2/1) 11:28 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (106/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 16:49 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

162. *Баламут Петрович 2024/12/17 20:11 [ответить]
  > 161. Кыш
  > Не все женщины проститутки. Туда жёсткий отбор.:-)
  > Историки такая же сволочь как и все другие нормальные люди.:-)

  там сфера такая, что чаще
  из учоных самые проститутки наверное релятивисты

161. Кыш 2024/12/17 18:52 [ответить]
Не все женщины проститутки. Туда жёсткий отбор.:-)
Историки такая же сволочь как и все другие нормальные люди.:-)

160. *Баламут Петрович 2024/12/17 01:07 [ответить]
  > 158. хм
  > Виноватее историков лишь рекламные агенты, которых сразу как только согласятся рекламировать надо на кол сажать.)))

  какгрится, не обманешь не продашь
  самые лгуны-торговцы с маркетологами

159. AD 2024/12/16 12:31 [ответить]
  > 158. хм
  > > 156. AD
  > > > 155. Баламут Петрович

  >
  > Нет, не такие же.
  Не убедительно,ни пафоса и страсти,ни аналитики.Попробуйте еще разок,вдруг получится.

158. хм 2024/12/16 12:07 [ответить]
  > 156. AD
  > > 155. Баламут Петрович
  > > > 154. AD
  >
  > Историки такие иже люди,как и другие.
  > И в событиях 1991 года виноваты не более других.

  Нет, не такие же. В обманщики других не все идут, прямо продамшись властьпредержащим. Не все же женщины идут в проститутки.
  Почему только 1991-го, они во всех событиях виноваты больше других, даже больше политиков, т.к. обманывали всех включая ставшими впоследствии политиками.
  Виноватее историков лишь рекламные агенты, которых сразу как только согласятся рекламировать надо на кол сажать.)))

157. *Баламут Петрович 2024/12/16 00:32 [ответить]
  Это вынужденная реинкарнация коллективного проекта 'Молодость в сапогах' на платформе Дзен (60 тысяч подписчиков), существовавшего с 2019 года, но попавшего под действие так называемого 'теневого бана'. Возраст авторов - от 55-ти до 82, среди них ветераны Вооруженных сил, спецслужб и дипломаты в отставке, а также большое количество неравнодушных людей разных профессий, объединенных общей целью - противодействовать искажению истории нашей страны.
  https://sponsr.ru/proarm1/#

  как говорится, заговоров не бывает
  их все придумали э... придумщики

156. *AD 2024/12/15 23:23 [ответить]
  > 155. Баламут Петрович
  > > 154. AD
  > > Но раскрывать их подробно н смогу
  > > Так чт оесли я не ответил-значит пострадал за спам.))))
  >
  > )))
  > за избыточный пиитет к историкам
  Я прросто ближе их знаю.
  у меня была первая тема про элиту 17 века.Многих вопросов можно вообще не касаться.Я, правда.не упустил удовольствие пнуть пару древних деятелей,набиравших популярность.)))))
  Мог и упустить.для работы это было не принципиально.
  Люди писали и про историю местногj спорта-тоже вполне можно было псать историю и не скfндалить.)))))
  Историки такие иже люди,как и другие.
  И в событиях 1991 года виноваты не более других.
  > --
  > помнится,
  > когда у меня были сложности с большими сообщениями
  Надоедает быть параноиком)))), регулярно искать,не в спаме ли я, скакть к планшету и оратно,ждать часми, пока какой-то агрегат раздуплится...

155. *Баламут Петрович 2024/12/15 22:16 [ответить]
  > 154. AD
  > Но раскрывать их подробно н смогу
  > Так чт оесли я не ответил-значит пострадал за спам.))))

  )))
  за избыточный пиитет к историкам
  --
  помнится,
  когда у меня были сложности с большими сообщениями
  набирал сперва в блокноте,
  ссылки там вставить и фсетакое,
  ошибки-правки
  а потом за один раз дз...

154. *AD 2024/12/15 21:46 [ответить]
  > 153. Баламут Петрович
  > > 152. AD
  >
  > > Может,дело в 75 летнем сроке "Секретности"?
  >
  > может
  > большей части историков на разумеется попросту наплевать
  у вас очень упрощенные мнеия об историках.
  Но раскрывать их подробно н смогу,у меня периодически устройства попадют в спам -лист. Начнешь печатать,но до конца не дойдешь-уже в спам-листе.
  Бывает и саразу на обоих устройствах.
  Так чт оесли я не ответил-значит пострадал за спам.))))

153. *Баламут Петрович 2024/12/15 21:13 [ответить]
  > 152. AD

  > Может,дело в 75 летнем сроке "Секретности"?

  может
  большей части историков на разумеется попросту наплевать
  типа не их область
  другим оно вовсе не сдалось диссеры переписывать
  известным просто платят за нужное
  и конечно имеются системные меры от разоблачителей изнутри

152. *AD 2024/12/15 21:00 [ответить]
  > 151. Баламут Петрович
  > > 149. хм

  > также как очевидна 1953..2024 - семидесятилетняя преемственность и заинтересованность в очернении сталинского периода
  > отсутствие движения в ист.науке по проверке источников говорит за себя
  Может,дело в 75 летнем сроке "Секретности"? Вроде бы сведения о гражданах раньше запрещали публиковать в течении 75 лет после смерти.Мне в свое время об этом говорили.То есть я имел право написать.что в какой-то части творился бардак. Но фамилии творцев его-не имел право сообщать.
  Хотя,если написать,что в части арестованы такие -то и осуждены те из них,то имел право так написать,без уточнений.
  То есть нельзя писать,что некто творец бардака и репрессирован за это.Но можно разделить понятие бардак и виноватый.))))).

151. *Баламут Петрович 2024/12/15 20:30 [ответить]
  > 149. хм
  > > 148. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > https://aftershock.news/?q=node/1455289
  > > Ничего не понел, но м.б. кто и поймёт.
  >
  > Зачем это понимать?

  очевидно,
  балаев и мемуарист наступили ему на любимую мозоль
  при всех закидонах балаева наличие фальшивок в архивах очевидно
  также как очевидна 1953..2024 - семидесятилетняя преемственность и заинтересованность в очернении сталинского периода
  отсутствие движения в ист.науке по проверке источников говорит за себя

150. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2024/12/15 16:46 [ответить]
  > 149. хм

  > Зачем это понимать?


  Интересно, а сколько лет в 30ые годы полагалось хранить уголовные/следственные дела, в соответствии с действующим тогда законом?

149. хм 2024/12/15 14:55 [ответить]
  > 148. Мешалкин Леонид Васильевич
  > https://aftershock.news/?q=node/1455289
  > Ничего не понел, но м.б. кто и поймёт.

  Зачем это понимать?
  )))

148. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin58@mail.ru) 2024/12/15 14:05 [ответить]
https://aftershock.news/?q=node/1455289
Ничего не понел, но м.б. кто и поймёт.

147. гость 2024/12/15 09:05 [ответить]
Второй вариант: нашли официальный документ, а в нём всего триста зеков за тридцать восьмой год. Мало назверствовали! Давайте-ка не триста а три тысячи! Выходит статья. Потом её читают и опять мало назверствовали, надо тридцать тысяч! И так далее. И прибавить ещё все циферки из всех лагерных баек, благо один пейсатель с говорящей фамилией выпустил нечитаемое уг под названием архипелаг, которое из баек и вранья где-то на 90% и состоит.
Примерно по такой схеме по подсчётам компетентных историков одних только сельских священников клятые большевики извели в три раза больше, чем в реальности была численность всего белого и чёрного духовенства в семнадцатом году.

146. Кыш 2024/12/15 00:19 [ответить]
Откуда вообще взялись все эти миллиарды сталинских жэртв? А просто кто-то взял менделеевскую экстраполяцию по поводу будущего населения России и всю недостачу возложил на Сталина. Их всех проклятый теран розстрелял.

145. *AD 2024/12/14 10:40 [ответить]
  > 144. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 141. AD
  > > Дайте ему рвотного и спасите от произвола!:-):-)
  > И клизьму трёхведёрную
  Это называется по-другому.))))

144. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin58@mail.ru) 2024/12/14 10:35 [ответить]
  > 141. AD
  > Дайте ему рвотного и спасите от произвола!:-):-)
  И клизьму трёхведёрную

143. *AD 2024/12/14 10:32 [ответить]
  > 142. хм
  > > 138. AD
  > >
  > > Вот у нас есть 600 с лишним тысяч числящихся по неким спискам расстреляных. А что с ними стало?
  >
  > Нет, сначала следует выяснить, существовали ли имяреки числящиеся в неких списках вообще.
  Не было тогда общих Баз данных,чтобы вместить хотя бы одну область. Поскольку никто не оказывал в чести получить ВМН не прописанонму в области.)))) и беспаспортные еще попадались.
  Например,военнослужащие.)))))
  Так что не нужно путать Балаева дополнительными вводными.))))

142. хм 2024/12/14 10:26 [ответить]
  > 138. AD
  >
  > Вот у нас есть 600 с лишним тысяч числящихся по неким спискам расстреляных. А что с ними стало?

  Нет, сначала следует выяснить, существовали ли имяреки числящиеся в неких списках вообще.
  Ну, указан в списках допустим некий Иванов Иван Иваныч некоего года рождения умученным кровавой гэбнёй, трупа нету, а какие вообще доказательства того что таковой родился, а не жертва аборта, не плод воображения пейсателя списка?
  Это ФИО - 14 букав, некоторые пейсатели за 1 день умудряются напейсать свыше 20 тыщ знаков/букав, знаков препинания, пробелов/. За год в одну харю возможно напейсать список никогда не существовавших человеков.)))

141. AD 2024/12/14 09:35 [ответить]
Дайте ему рвотного и спасите от произвола!:-):-)

140. *Баламут Петрович 2024/12/12 23:47 [ответить]
  > 139. Кыш
  > Цюрупа съел 4 фунтика чёрной икры и упал в голодный обморок. Мимо пробегали либерасты и записали его жертвой тройки. Он там без приговора лежал.:-)

  явное нарушение социалистической законности
  уложить без оформления
  форменная тирания

139. Кыш 2024/12/12 23:41 [ответить]
Цюрупа съел 4 фунтика чёрной икры и упал в голодный обморок. Мимо пробегали либерасты и записали его жертвой тройки. Он там без приговора лежал.:-)

138. AD 2024/12/10 06:35 [ответить]
  То,что Люшков японцам не скзал.а Солженицын не знал-это не докаательство.
  Предположим.никаких растрельных троек не было,а были милицейские тройки до 5 лет за уголовщину и нарушение паспотрного режима.Но откуда взялись расстрелянные?
  Военных ,скажем, расстреляли по приговору ВКВС или трибуналов.Народные суды 58 статьей стали заниматься с 39 года(по моим наблюдениям).
  Даже представим,что расстреляные партийные работники расстреляны просто по "Сталинским расстрельным спискам"Тиран наложил резоюлцию и их расстреляли,не мучаясь вопросом,насколько это законно.)))))
  Да ОСо тоже давало до 10лет.
  Вот у нас есть 600 с лишним тысяч числящихся по неким спискам расстреляных. А что с ними стало?
  Умерли от болезней и записаны как расстрелянные?
  Умерли в лагерях?
  Вообще не умирали еще лет десять?
  Погибли в ВОв,но записаны как враги народа в досаду режиму?
  Ок, пусть представит достаточно массовый список ,хотя бы сотню растреляных по тройке в некоей области и поищет,куда они делись.
  Или возьмет некий некрупный город типа Вереи.Было внемдо войны тычяч пят неселения.Сколько могло быть на тройке? Два-три десятка,до полусотни,я думаю.По Полтавской области арестовано 13 тысяч за два года(всех).В области население было около миллиона.Возьмам даже 10 тысяч,то бишь один процент для огрубления и упрощения расчетов.Тогда в условной Верее и должно быть полсотни репрессированых.И сравнить список Мемориала.сколько их там.
  Шаг второй-проверить,есть ли хотя бы на часть из них следственые дела в облуправлении.Если окажется,что на город есть всего пара человек по ст. 58,а не полсотни-сотни по Мемориалу,то вот и доказательство
  Это тяжело, но нельзя же только пустословствовать.

137. бт 2024/12/10 01:48 [ответить]
  https://cont.ws/@mmv13/2935326
  ...Большого террора далее - БТ, расстрелов по приговорам несудебного незаконного органа, 'троек НКВД', 656 тысяч человек и заключению в лагеря на срок 10 лет еще примерно 500 тысяч человек, т.е. тяжелейшего преступления перед народом СССР, как факта не существует...

  Главный, по моему мнению, довод Балаева:

  Большинство расстрелов и посадок приписывают несудебным органам или "тройкам". На момент пика БТ таковыми были т.н. "милицейские тройки", потому что в состав НКВД входила милиция с её функциями: '27 мая 1935 года появился приказ... НКВД СССР N 00192 об организации... "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах".

  Эти "Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря ИТЛ на срок до 5 лет. Других полномочий у них не было. Следовательно, в 1937-39 они не сажали на 10 лет и не расстреливали в несудебном порядке. Значит, стоит разобраться с тем, кого же либералы, желая очернить СССР, посчитали или придумали...

  Откуда взялось утверждение о несудебных тройках, посадивших и расстрелявших так много людей, что процесс назвали БТ?

  ...сведения о масштабных групповых расстрелах 37-38-м годах появились в Записке А.Н. Яковлева ...Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС 'Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов' от 25.12.1988...

  Сразу замечу: во главе комиссии стоял шпион США, о чём позже стало известно. Газета "Коммерсантъ" ?81 от 15.05.18: 'В России прекратил работу международный фонд 'Демократия', созданный в 1993... бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки... Яковлевым. Фонд публиковал сборники уникальных ...документов... закрывается из-за отсутствия средств: 'Демократия' отказалась от иностранного финансирования, чтобы не считаться агентом'. Было издано более 100 томов. В них прямо указан спонсор: США, Гарвардский институт. Продолжим.

  'В результате изучения документальных материалов органами гос...безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным... ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2578592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3778234 человека, в том числе... к ... расстрелу) 786098... Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено ...несудебными органами - 2478406... (в том числе к расстрелу - 656548...)'

  Следующий вопрос: на основании каких приказов действовало НКВД?

  В вышеупомянутой записке ...О 'польском' приказе 00485 есть упоминание, а о приказе 00447, по которому... якобы было расстреляно свыше 400 тысяч человек - ни слова.

  Но и с приказом 00485, по мнению Балаева, во времени происходили метаморфозы. Цитата из записки 1988 года: 'В августе 1937 года Ежовым... подготовлен так называемый 'оперативный' приказ НКВД о проведении массовой операции по репрессированию лиц польской национальности... за период с августа по декабрь 1937... в ходе проведения этой операции было репрессировано 18 193...

  В 1992... выяснится, что по приказу ?00485... только расстреляно 111 071... При этом "сакральная" общая цифра расстрелянных 656548 не претерпела изменений... Ещё одна странность: получается, что тройки ОСО и ОГПУ совсем не приговаривали к ВМН...

  Методы подсчётов репрессированных у всех авторов ведут в один источник: архив КГБ... Почему же нет всеобъемлющего исследования с приведением копий документов, положенных в основу БТ? Вместо этого тут и там возникают ссылки на письма, отдельные копии из разных архивов. Они не позволяют отследить документооборот и шаги на местах по его исполнению.

  Нарком Ежов руководил БТ. Но при нём был только один несудебный орган - Особое совещание. У него отсутствует право приговора к ИТЛ на 10 лет и ВМН. К тому же, в Записке Комиссии Политбюро... четко указано - несудебные органы введены ЦИК... высшим законодательным органом государства и никаких вопросов насчет их конституционности нет и быть не может...

  Немаловажно: В архивах КГБ СССР нет документальных материалов, содержащих сведения о всех конкретных местах захоронения, именах похороненных и их числе. Слышали поговорку: "нет тела - нет дела"? ...народ убедили в убийстве сотен тысяч человек бумажками из архивов, не предъявив даже трупы убитых... успешно скрыли на 50 лет потери, сравнимые с потерями русской армии на германском фронте Первой мировой войны за 4 года?!

  Сегодня один факт выглядит совсем не так, как в момент привлечения комиссией "независимых экспертов": Члены 'Мемориала' иноагент, НКО, ликвидирован...Охотин... Петров и... Рогинский в качестве экспертов Комиссии по организации передачи-приема архивов КПСС и КГБ на госхранение по просьбе Конституционного суда подготовили экспертное заключение о деятельности КПСС и КГБ'.

  Убеждения и биографии этих господ можно найти в сети или у Балаева. Об их беспристрастности и компетентности говорить не приходится. Брагинский - сын репрессированных, диссидент, изучавший историю литературы и языка, получивший в 1981 за подделку документов 4 года, основатель Мемориала. Петров - один из его руководителей, химик-технолог. Охотин - филолог, деятель Мемориала. Все не имеют отношения к науке истории и архивному делу.

  Откуда ждать честной версии событий сталинского периода? Зато, один из "экспертов" обнаружил в архивах печально известный приказ 0447... Выступая, фактически, адвокатом сталинского СССР, Балаев работает с опубликованными архивными копиями. Его задача на этом этапе - доказать поддельность документов, введённых сторонниками БТ в оборот за последние годы. Он приводит множество аргументов...

  Балаев полностью разбирает записку о репрессиях 37-38 годов, как о фактах преступного характера КПСС. Имея опыт работы в милиции, он пытается показать несуразность и бездоказательность обвинений, предъявленных руководству СССР, с позиции адвокатов в суде.

  Подготовленная мемориальцами записка Конституционному суду, фактически вела к признанию СССР преступным государством. Поэтому в интервью от 2017 года директор ФСБ озвучил, что события 37-38-го годов - это перегибы чекистов на местах. Партия и власть не причем... Теперь это официальная позиция российской власти. Но такой позиции... полностью не соответствует вся историография Большого террора, основанная на... документах, обнаруженных в архивах... Недаром на слова директора ФСБ немедленно откликнулся... Петров: 'В интервью Бортникова была полная ревизия тех взглядов на... сталинские репрессии, которые закреплены официальными документами...'

  По мнению Балаева ...документы положенные в основу БТ совершенно выбиваются из череды правоприменительных актов... сталинского времени по стилю.

  ...4 июня 1992 года в газете 'Труд' появляется публикация с текстом рассекреченного приказа НКВД ? 00447, главным, основным приказом, положившим начало тому, что ныне в историографии закреплено, как Большой террор 37-38- х годов...


  Сравните внешний вид приказов 0440 и 0447. Что случилось? В НКВД приказы делились на категории: оперативные, кадровые и финансово-хозяйственные, - но никогда... приказ не носил названия 'Оперативный приказ'. Если он касался проведения оперативных мероприятий... то звучал так: 'Приказ ? ХХХ 'О проведении операции...'. Зато у американцев есть вид распорядительного документа 'the operational order' - оперативный, прямой приказ... Появились уши спонсора фонда Яковлева?

  Балаев приводит доводы в пользу поддельности текста с позиции составлявшего и получавшего подобные... Из них приведу лишь пару.

  В тексте "приказа": "7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест... арест оформляется ордером... производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие...". Балаев замечает: УПК РСФСР от 1922 года. Статья 149: 'О принятии меры пресечения (ареста в том числе...) следователь составляет мотивированное постановление с указанием преступления, в котором обвиняется данное лицо, и оснований принятия... пресечения. О принятии мер пресечения немедленно объявляется обвиняемому'.

  Т.е. Никаким ордером никакой арест оформить невозможно. Постановление следователя. Более того, с момента принятия Конституции СССР 1936 года - санкция прокурора или решение суда... Ордер - не процессуальный документ, чтобы им что-то можно было оформить ...про оформление арестов ордером - ...у Роберта Конквеста... Он воспользовался правоприменительной практикой США... Налицо - юридическая неграмотность документа, подписанного наркомом НКВД, что настораживает и сеет сомнения в его подлинности.

  Балаев предлагает осмыслить ещё и телеграмму начальника ГУГБ Фриновского о запрете доводить приговоры троек до лиц, приговоренных по 1-ой категории, к расстрелу, знакомить с приговорами только 2-ю категорию, приговоренных к заключению.

  Где логика? Расстрел человека, который не ознакомлен с приговором - это не процессуальное действие, а обычное убийство... Хотя, как раз, приговоренных к ВМН можно... знакомить с приговорами троек, они тайну об их существовании уносили с собой в могилу, а вот 2-ю категорию - знакомить было невозможно, потому что вся информация о тройках, была секретной.

  ...почему эта 'тройка' получилась у фальсификаторов секретной...? Карательный орган государства вводится законом... Так вводились 'тройки' ОГПУ... ОСО... Но Постановления ЦИК подделать невозможно, они публиковались в печати... Пришлось... идти по единственно возможному пути - обнаруживать в архивах секретные документы. Которые не публиковались...

  ...приказ НКВД ? 00447 рассекречен и опубликован только в 1992 году... в нем, была сов...секретной... информация о существовании 'троек' и их составах. Этот несудебный орган, имевший права приговаривать к расстрелам и к десятке лагерей... получается, должен был приговоренному вручить документ: 'Решением совершенно секретного карательного органа с совершенно секретным составом приговариваетесь к 10 годам заключения в ИТЛ'. ...секретный приговор секретного карательного органа с секретным составом в рамках секретной операции - это нонсенс...

  Балаев приводит опубликованные из архивов Украины документы, как отголосок реального приказа 00447. Предполагает, что тот касался борьбы с уголовной преступностью, где имели место перегибы и упрощенное следствие, массовые аресты (во время облав на рынках, например)... невинно осужденные тройками, и порядок рассмотрения их жалоб определялся... возникает подозрение, что всю статистику НКВД по борьбе с уголовной преступностью, по рассмотрению их дел на тройках НКВД за 37-38-ой годы... просто отнесли к 'политическим' репрессиям...

  Многие прямые участники того времени не видели основу БТ в упор:

  ...Солженицын 'троек НКВД' не заметил... настоящие 'тройки НКВД' занимались только уголовниками. А Солженицын писал о ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессиях...

  ...и живший до 1940 года Л.Д.Троцкий абсолютно не был в курсе существования 'троек НКВД' и массовых расстрелов в СССР...

  ...13 июня 1938 года перебежал к японцам комиссар государственной безопасности 3-го ранга Г.С.Люшков, который с 1937 года до 26 мая 1938 года являлся нач... Управления НКВД по Дальневосточному краю... по приказу НКВД ? 00447 он возглавлял... тройку НКВД по Дальнему Востоку, а потом еще и Особую тройку НКВД по ДВ... через него должны были проходить все руководящие документы по тем репрессивным операциям, он должен был быть в курсе абсолютно всего, и сами приказы, и лимиты по всей стране (они же в приказах были указаны), и инициаторы, и масштабы проведения...

  ...Но почему-то ни словом не обмолвился о 'Большом терроре'... не сказал о том, что по всему Советскому Союзу еще шла грандиозная репрессивная компания с сотнями тысяч бессудных расстрелов, ни одного документа по операциям 37-38 годов ... не принес японцам... А это был такой компромат на сталинский режим, который похоронил бы всё коммунистическое движение в мире...

  До 1934 года милиционеры были сотрудниками НКВД, а вот чекисты - сотрудниками ОГПУ... в 1934 году... создан союзный Наркомат Внутренних дел... НКВД СССР объединил в своем составе чекистов и милиционеров в виде двух управлений - Главного Управления Государственной Безопасности (ГУГБ) и Управления Рабоче-крестьянской милиции (УРКМ)... А в феврале 1941 года из НКВД вывели ГУГБ в отдельную структуру в виде Народного Комиссариата Государственной Безопасности (НКГБ)... В 1943 году... нквдэшниками остались только милиционеры... уже окончательно... Но в нашем сознании закрепилось, что сотрудник НКВД - это только чекист-гэбешник.

  Т.е., если... видим... распорядительный документ и самого народного комиссариата, и Советского правительства, в котором говорится о задачах и вопросах борьбы с преступностью всего НКВД, то мы должны понимать... - это госбезопасность и милиция вместе, значит... документ касается не только 'политических', но и обычной уголовной преступности...


  Завершая, приглядимся к ещё одному "документу, обнаруженному" в архиве. Лишь в первом абзаце считаем ошибки. 1. '...высланных одно время...' - нет предлога "в". 2. - после "потом" пропущена запятая. 3. - должно быть "является", потому что она, "большая часть". 4. - причастный оборот выделяется только запятой, без "-"... Балаев вполне резонно замечает: Пять грамматических и орфографических ошибок... в первом же коротком абзаце документа, вышедшего из высшей партийной инстанции СССР! ...для установления подлинности этого документа нужно проводить еще и какую-то экспертизу?

  Далее, продолжая анализ, он указывает на россыпь других странностей и предлагает объяснение: письмо - перевод с английского. Подробности читайте в книге.

  Естественно, письмо "найдено" в архиве лишь после 1988...

136. *Баламут Петрович 2024/12/06 20:24 [ответить]
  > 135. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Сюда наверно?
  > https://aftershock.news/?q=node/1451934#new

  у него какой-то осколок мозаики
  ни пришей, ни пристегни

135. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin58@mail.ru) 2024/12/06 19:59 [ответить]
Сюда наверно?
https://aftershock.news/?q=node/1451934#new

134. Кыш 2024/11/30 13:16 [ответить]
Хрущ придумал реабилитацию, чтобы обосрать Сталина и подлизаться ко всяким бандеровцам и власовцам. Это грязный приём, который совершенно недопустим в государственной политике суверенной державы. Последствия мы расхлёбываем до сих пор.

133. AD 2024/11/29 11:10 [ответить]
  По свидетелям.
  Один сельский учитель,будучи в пьяном виде,сидел возле сельсовета,где проводились выборы в Верховный Совет СССР.Кажется.это был 1936 год.
  И бабам,которые возвращались ,проголосовав,говрил,что они ,проголосовав ,продались диаволу. Бабы пугались. Учителей тогда уважали и по морде обычно не били.
  Но кто-то обратился куда надо и статья заменила "по морде".
  Где-то в 1957 году повеяли ветры перемен,и бывший учитель захотел,чтобы не только Тухачевского,но и его реабилитировали.:-)
  Прокуратура затеяла пересмотр и опросила свиднтелей,такие еще были. И вот некий дед сказпл,что да,так и было,сидел,говорил бабам гадости,клеветал на советскую власть. Отказали. Прошло несколько лет,учитель снова восхотел реабилитации. Снова опрашивают свидетелй,их куда меньше,но памятливый дед снова рассказывает про те же обстоятельства.Снова отказ.
  Прошло еще несколько лет и новая попытка. Дед к тому времен помер,поэтому жертву репрессий оправдали.:-)
  иногда с свидетелями везет.
  В 1967 году был пересмотр дела некоего Свиридова. Он обвинялся в участии в расстреле отряда Подтелкова и Кривошлыкова в 1928 году (описан у Шолохова). Растрелян Свиридов в начале 38 года.
  И вотв 1967 году ищут свидетеля и находят-жив свидетель ,где-то 1895 года рождения,и даже сам участвовавший в тех событиях и помнящий Свиридова,что н там был. Человек пережил две мировых войны и отсидку в Соловках и память не потерял,его показания в 1937и 1967 годах в основном совпадают.:-):-) Сказочное везение.:-):-):-)

132. Кыш 2024/11/28 17:10 [ответить]
Ежоповщина просто рай для зачистки свидетелей. Тут поработали профи.

131. *AD 2024/11/24 23:24 [ответить]
  > 130. бт
  > > 129. AD

  > хотя сильно сомневаюсь
  > скороспелые следствия-расстрелы больше похожи на уничтожение свидетелей
  Много бывших следователей освобождены после ареста в 38 году и даже после признания во всех грехах. Пережил октябрь и жив остался.
  Там было сложнее. Видел плач следователей нач УНКВД области,что-де вы не пропускали на тройку лиц с одним показанием против них, а вот теперь тройк итоменены,и как жить-то дальше?И что делать с этми вот с одним показанием против?
  >

  > стоило ли освобождать..
  Не могу ничего хорошего сказать о нем как о следователе,но в пехоту он,возможно,еще годен.Тем более к немцам не перебежит.

  >
  > > 1 категория-это расстрел. Два раза за месяц!
  > про два раза не понял
  Он два раза ЗА МЕСЯЦ попал в списки сотрудников. подслежащих осуждениею по первой категории, то бишь на расстрел.
  Но не расстрелян.
  И был в оных списсках его подчиненный Сандлер Борис,он тоже попадал под 1 категорию.
  Там все тянулось до середины 40года,когда он получил 3 года.Пр этом он сидел уже два с половиной.)))))

130. бт 2024/11/24 23:06 [ответить]
  > 129. AD
  > Не совсем. Вспомним то,что после прихода Берии многих повыпускали.
  > Вот и не мешало бы глянуть,этот вот Иванов И.И. уже расстрелян или нет.И пр.

  в принципе может
  хотя сильно сомневаюсь
  скороспелые следствия-расстрелы больше похожи на уничтожение свидетелей

  > Щеголевский, Зиновий Исаевич. Национальность - еврей. Родился в 1901 году; место рождения - Чернигов. Информации о смерти нет.
  > В августе 39 года освобожден

  стоило ли освобождать..

  > 1 категория-это расстрел. Два раза за месяц!
  про два раза не понял

129. *AD 2024/11/24 22:55 [ответить]
  > 128. бт
  > > 127. AD

  > подозреваю,
  > они как комиссия кривошеина
  > совершенно бессмысленны в тот момент
  >
  > нужда в них возникает только в 56
  Не совсем. Вспомним то,что после прихода Берии многих повыпускали.
  Вот и не мешало бы глянуть,этот вот Иванов И.И. уже расстрелян или нет.И пр.
  Даже пркидочно.
  Тем более отмечено то,что многие сидели по году-два года и более и ничего не решалось.
  Щеголевский, Зиновий Исаевич. Национальность - еврей. Родился в 1901 году; место рождения - Чернигов. Информации о смерти нет.

  Член ВКП(б) c 1920.

  В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1921.
  19.04.1938 арестован; находился в связи с антисоветской сионистской организацией Докладная записка начальника УНКВД по Харьковской области, 19.04.1938
  ⬤ 16.08.1938 согласно показаниям З. В. Бабушкина (08.1938) входил в состав контрреволюционной троцкистско-сионистской организации Протокол допроса З. В. Бабушкина, 16.08.1938
  ⬤ 12.09.1938 включен в список от 12.09.1938 (Украинская ССР, 1-я категория) Сталинские расстрельные списки
  ⬤ 29.09.1938 включен в список от 29.09.1938 (Украинская ССР: г. Харьков, 1-я категория)
  В августе 39 года освобожден
  1 категория-это расстрел. Два раза за месяц!
  Вот Берии и могло быть интересным,что решилось с ним в частности.

128. бт 2024/11/24 21:43 [ответить]
  > 127. AD
  > Мой ВПН не дает смотреть,поэтому сказать,что за бумаги и для чего они- не могу.

  сами таблицы там не показаны
  подозреваю,
  они как комиссия кривошеина
  совершенно бессмысленны в тот момент

  нужда в них возникает только в 56

127. AD 2024/11/24 18:55 [ответить]
  > 126. бт
  > > 125. AD
  > > > 124. бт
  > >
  >
  > какой смысл в таких таблицах вообще нужен на то время?
  Мой ВПН не дает смотреть,поэтому сказать,что за бумаги и для чего они- не могу.

126. бт 2024/11/24 18:49 [ответить]
  > 125. AD
  > > 124. бт
  > > с подписями лично ежова и его зама
  > Если под замом имется в виду Шапиро,то он еще тогда влетел за фальсификацию.

  какой смысл в таких таблицах вообще нужен на то время?
  тем более, если ее не решились показать главному,
  а тот по какой-то причине не стребовал

  ни ежов, ни зам не могли заниматься этими таблицами лично
  значит, должна быть подпись исполнителя
  а он даже не упомин ается

125. *AD 2024/11/24 18:23 [ответить]
  > 124. бт
  > еще крайне смутили два момента
  > 1. упоминание коллеги земского, который оказывается до цифры совпал с яковлевым
  > 2. вручную переписанные оригиналы 37 или 40 двойных листов а4 с таблицами расстрелянных почти 700 тыс
  НУ.по оф.цифрам тогда и максимум расстрелов и было.
  А расстрелы военного времени как бы(С) в незаконные репрессии не входят.
  > с подписями лично ежова и его зама
  Если под замом имется в виду Шапиро,то он еще тогда влетел за фальсификацию.

124. бт 2024/11/24 17:39 [ответить]
  еще крайне смутили два момента
  1. упоминание коллеги земского, который оказывается до цифры совпал с яковлевым
  2. вручную переписанные оригиналы 37 или 40 двойных листов а4 с таблицами расстрелянных почти 700 тыс
  с подписями лично ежова и его зама

123. AD 2024/11/24 17:04 [ответить]
  > 122. бт
  > я так и не понял,
  > при чем тут сталин
  > немцы ему по чайнику треснули,
  > а сталин виноват
  Насколько я понял.дескать,Сталин играл в дружбу с Германией,а они внезапно напали.а тестю при этом дали по башке.Вот и виноват в этом Сталин,а не лопухи из этой дивизии.А он в Кремле сидеЛ, а не отгонял мух и немцев от оного радиста.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Балаев Пётр : другие произведения.

Комментарии: Расстрельные тройки кровавых репрессий... не могли приговорить к расстрелу! (Оценка:3.67*9,)

Комментарии: Расстрельные тройки кровавых репрессий... не могли приговорить к расстрелу!
(Оценка:**3.67*9**,)