Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша00.В какой год забрасывать прогрессора?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 07/04/2023, изменен: 12/05/2024. 24k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В какой год 20 века лучше забрасывать прогрессора для организации победы СССР над Америкой Трумена? И почему это предпочтительнее? ...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:14 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (4/2)
    03:03 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (225/49)
    03:02 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (572/15)
    00:05 Виноградов Z.П. "В Вифлееме нет времени" (67/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:49 "Форум: Трибуна люду" (533/101)
    06:47 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    21:01 "Диалоги о Творчестве" (613/19)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/7)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    03:34 "Разное" (44/6)
    03:31 "De Conspiratione. Закулиса " (215/5)
    03:14 "Ша39 Против танков" (324/3)
    03:02 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (572/15)
    01:35 "Ша39 Дальво" (559/4)
    01:05 "-Ша39 Критические технологии " (484/15)
    23:32 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (426/4)
    22:13 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (120/25)
    06/01 "Ша39 Зимняя бело-финская" (666)
    06/01 "Ша39 Авиация" (158)
    06/01 "Ша39 Артиллерия" (340)
    06/01 "Расстрельные тройки кровавых " (376)
    06/01 "Ша39 Бронетанковая" (258)
    05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15)
    05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655)
    05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339)
    04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409)
    04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3)
    03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911)
    03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547)
    03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356)
    02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:47 Uirh "--/--" (11/5)
    06:30 Шибаев Ю.В. "Елка желаний" (1)
    06:26 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (973/3)
    06:20 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (46/6)
    05:40 Шапкин С.В. "Фактор Мессинга" (3/1)
    05:29 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (163/11)
    05:14 Мельник А.А. "Культура, Искусство, Литература, " (3/1)
    05:14 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (4/2)
    05:14 Фомин О.Г. "Льдом и мечом" (7/1)
    05:07 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (6/2)
    04:57 Чваков Д. "Кровью на обоях" (5/3)
    04:52 Бердников В.Д. "Морозный воздух" (2/1)
    04:48 Велигжанин А.В. "Senilia. Предисловие" (3/2)
    04:43 Калинин А.А. "Новогодние Страдания" (3/2)
    03:57 Белкин А. "Маятник" (1)
    03:34 Баламут П. "Разное" (44/6)
    03:29 Жуков С.А. "Клевета подлецов или советские " (85/4)
    03:27 Редактор "Форум: все за 12 часов" (283/101)
    03:03 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (225/49)
    02:09 Васильева Т.Н. "Открытие Бажова" (27/2)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Броненосцы Петра
    Женское стихотворение
    Рекомендует Руденко

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109578
     Произведений: 1721416

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А. Г.Д.
     Абатин П.
     Алгот А.
     Александров А.И.
     Анимешка
     Бородин С.
     Быков А.В.
     Вершигора П.П.
     Войтенко А.Л.
     Волынский Н.
     Вольный О.В.
     Галкина Л.Е.
     Глебанова А.Ю.
     Гор Э.А.
     Горная Л.
     Гусейнов Р.Р.
     Гущин П.Е.
     Депресняк А.
     Дзедда В.Ф.
     Дзиова И.
     Ди Е.
     Евсюков А.А.
     Зубцов С.А.
     Кержакова А.В.
     Колесникова А.
     Корендюк О.А.
     Кот О.
     Красиков А.В.
     Крылатая Т.
     Ланфир
     Лапа М.М.
     Лескова Д.
     Липатов С.В.
     Лобанов В.
     Лосев Г.П.
     Лучезарная С.
     Матяш Д.Ю.
     Меренков И.В.
     Миртава В.
     Молина М.
     Молодцов Ю.М.
     Мухаметова И.А.
     Ненастьев Н.А.
     Никитина Л.Б.
     Нурк В.Г.
     Нурхатов В.Г.
     Онуфриенок Г.Г.
     Пинцет М.Л.
     Прилепо Н.А.
     Ротарь А.
     С. А.Д.
     Сафонова-Пирус Г.
     Свечкаренко Е.А.
     Скорлыгина Н.В.
     Слон Г.
     Солев Г.В.
     Стенкин Г.
     Стэйворд И.
     Суржиков Р.
     Тюрина И.С.
     Умник В.
     Фёдоров А.А.
     Хида Т.
     Черепов В.И.
     Чернов А.В.
     Шаравова А.
     Шкуренко О.
     Шутов Д.А.
     Щеглов Ю.В.
     Юдаева Д.В.
     Юдин К.Б.
     Яблоновский Я.А.
     Янченко О.Г.
     Яскевич И.И.
     Frozen
     Kimoshi-Tyan
     Selena L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:00 Охэйо А. "Прозрение богов"
    16:44 Кукин В. "Случайные рифмы"
    11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    140. *AD 2025/02/05 11:42 [ответить]
      Что касается года ,когда забрасывать-то он уже выбран автором.)))
      У каждого варианта есть свои особенности.
      Ну 38й- и ладно.Надо.конечно,подрезать хотелки и не отвлекаться на мелочи,но это вполне достижимо.))))
      Ну,конечно, можно будет прислать ему подмогу предыдущего засланца.)))
      Вот наравится кому-то 1925 год.))))
      ОК.Засланец отправился,укоренился,но потом с ним случилось горе-инсульт.
      Или на выбор-ришта или чумка.)))
      Опять подобрали хреновое тело, недодолбаные девочки -дизайнеры!(((((
      Он много лет лечился нетрадиционными методам и таки привел себя в норму.
      Он еще не набрал веса,но может сильно подсказать,как говорить с начальнком отдела ЦК или Хрущевым,чтобы тот помог или не мешал.
    139. *AD 2025/02/05 11:30 [ответить]
      > 138. Попов
      > > 116. хм
      > > > 114. AD
      > При всем уважении.
      > > > А это и не нужно.Это именно для вышибания человека за дверь.))
      > > > Как кто-то хотел.*
      > Для этого нужен не пистолет, а укороченная двухстволка 12-го калибра, заряженная картечью.
      Вы снова забыли,что предлагаете это для человека,у у которго с одной рукой плохо.И это прогрессирует.
      И второе,о чем вы забыли. Обрезанная двустволка-это для частных лиц по системе "Я его слепила из того,что было".
      Гнеральный Секретарь правящей партии может позволить себе провести мозговой штурм и там ему назовут две альтернативы обрезку ТОЗ-Б.))))
      Альтернативы называются:
      1.Двуствольный пистолет типа "Дерринжер" под дробовые патроны пр. 32 ох.калибра.
      Даже выбрать в США готовый.)))))
      2.Бульдог большого калибра-44 русский,450 и пр.К ним были дробовые патроны. 5 зарядов при весе около английского фунта.И одной рукой управлять удобнее.
      дальше уже не мне,но из ехидства скажу,что Маузер обр 10года-это уже нечто совсем древнее.))))
      Для вооружения лиц высокого полета закупали "вальтеры" моделей 6 и 9.
      Это еще до триумфа ПП и ППК.)))
      Если не покупали Маузер-10,то явно чем-то не устраивал.
      Да,если в столе или сейфе он уже лежит с времен царизма, то,может,нового и не надо.
    138. Попов 2025/02/05 10:43 [ответить]
      > 116. хм
      > > 114. AD
      > > > 113. Попов
      При всем уважении.
      > > А это и не нужно.Это именно для вышибания человека за дверь.))
      > > Как кто-то хотел.*
      Для этого нужен не пистолет, а укороченная двухстволка 12-го калибра, заряженная картечью.
      
      > > Сам пестик надо по возможности облегчить, щёчки наверно можно из конструкции выкинуть, магазин облегчить, пипку курка нафиг, усилие на самовзвод уменьшить... Запасный магазин можно сделать и побольше, ёмкостью по числу членов политбюро.)))
      Пардон...
      Но реальный карманный пистолет Маузера обр.10г. 25-го калибра как оружие для генералитета очень не плох. Даже меткий для своего калибра.
      И гладкий!
      Никакой курок в нем никуда не торчал за отсутствием такового в ударниковом оружии.
      Для товарищей попроще в СССР серийно выпускали под тот же патрон Браунинга калибра 6,35мм пистолеты ТК.
      И патроны эти в СССР выпускали серийно...
      Но предложил то товарищ нам не ТК, изготовлявшийся на металло-режущих станках по традиционной технологии!
      Предложили то обсудить реальность и полезность производства в военное время у нас немного доработанного 7,65мм пистолета "егерпистоле", допускающего сборку этого оружия ограниченного стандарта для ПМВ из штампованных(!) деталей.
      Что могло бы позволить дать стране в ходе ВОВ больше самозарядных пистолетов при небольших дополнительных затратах.
      Причем производя их не в Туле, и не в Ижевске, а в тех же Вятских Полянах на новом заводе.
      
      Дополнительно сообщаю, что нарастить выпуск военного короткоствола за счёт увеличения выпуска револьверов Нагана не получится. Это оружие совсем не технологичное и в производстве на непрофильном заводе не годное.
      За сим кланяюсь.
    137. *Дзиньштейн 2025/02/04 16:40 [ответить]
      с т,з. выбора года.
      в диапазоне до ВОВ, ибо после - вообще мало кому интересно попаданствол
      ))))))
      
      ну варианты "до 1917го" если не брать попадания в ЛПР что уже просто ансамбль "Русский тембр" - рассматривать не особо зачем.
      
      один хер ничего не выйдет. все просрут или просрется в революцию.
      только в плане "захода издалека"
      с нехилым шансом сгинуть причем от паршивых случайностей вроде тифа или испанки.
      
      далее я бы навал периоды - 23-26 год - "когда можно все перестроить" - можно почти все поменять ибо почти нихйя нет. и пустить по иному пути.
      в техническом аспекте лично мне ближе - зная кто победит в политике ему сразу вписавшись в команду - и далее давить все технические инициативы ненужные продвигая свое.
      
      
      в эти годы можно практически все сделать сходу как надо.
      и в вооружении и в транспорте и в авиации и во флоте.
      и промежуткие башенки сразу и командирские патроны и что хошь.
      
      потом 34-36 годы "когда можно все исправить".
      примерно то же самое но многое "уже есть"
      и надо его допиливать и все равно успеть довести до ума.
      
      ну и далее любой период до начала 41го - "успеть максимум из возможного"
      уже выбирая, что еще можно исправить, отменить, запустить раньше.
      из того что уже есть будет и т.д.
      часть уже не трогая вовсе - ибо или некогда или и так хватит.
      
      ну и с начала 41го "делай что должно" - херач все что сможешь, не пытаясь всерьез переделать. Ибо уже все. принципиально не успеть - только повлиять в ходе.
    136. *бт 2025/02/04 22:23 [ответить]
      713. *Дзиньштейн 2025/02/04 00:59
        
      *  В 36м можно ТТ перепиливать.
        двухрядный, штамповка, самовзвод, запирание по типу ХП и за окно затвора, и т.д.
        
      *  в 23 можно выбрать другой калибр, пистолет, или вообще револьвер вернуть
        или несколько систем, тот же ТК сделать другим и т.д.
        
      *  в 39м - максимум что можно и нужно - это минимальные допилы ТТ по технологичности, надежности и безопасности.
        тут уже дергаться поздно.
        и проще пистолетообразный ПП сделать как дешевый заменитель пистолета - менее удобный но более мощный.
    135. *Дзиньштейн 2025/02/03 18:21 [ответить]
      > 133. AD
      > >
      > Если будет дорабатывться его пистолет,то только сложные жизненные обстоятельства его от пистолета оторвут.
      
      вот и именно,
      а задача-то не по его уму а уровня выпускников оружейного ПТУ и конструкторской артели "Красный Пистолет"
      
      можно точнее нужно озадачить других. никак не Токарева.
      
      > >
      > Воеводин доделывал 18 зарядный пистолет.Отстаньте от занятого человека.))))
      
      а 39м вроде как не 18тизарядный.
      это вторая модель к 42му.
      
      кст токаревские 20х годов с 20тизарядными магазинами были.
      > >
      > Все равно нужно что-то переделыать в штатах.
      
      ни че го.
      новые кабуры с новыми письтолетами - и новая норма выдачи патронов - хотя х.з. если выдавали коробкой типа вот два магазина набил остальное россыпью то тоже похер.
      
      
      > Минус магазин-это нужна другая пружина магазина.
      
      другая ну так и магазин другой.
      пару витков на пружине добавят и все.
      
      > Потерялся магазин,что у ТТТ не редко- пистолет небоеспособен.
      
      во-первых это надо тоже исправить - и это не сложно.
      во-вторых это абсолютно похер с каким магазином.
      > >
      >
      > Тогда его просят назвать,для чего нужно иметь в армии 16 зрядный пистолет.Или 13-15,неважно.
      
      чьтоб повысиьть эффективность его применения.
      это очевидно.
      
      если при этом (почти) не страдают остальные ТТХ пистоля - габарит вес и стоимость.
      а они практически не изменяются.
      
      > Самый.Но пусть удовлетворится тем,что патрон ТТ имеет пор.заряд больше многих.)))))
      
      говорят, ИВС сильно расстроился узрев принесенные ему на посмотреть лахти хайпаур и вольтер38.
      ))))))
      ибо пистолет - это лицо офицера!
      ))))))))
      
      > Кроме конкурсов ,есть еще системы стрелкового,артиллерийского и др.вооружения.
      
      херня.
      есть то что надо сейчас и то что становится надо и под это пишут задание конкурса.
      а результат вписывают - и получается система.
      не наоборот.
      
      > Пехотные командиры могут воспользоаться опытом Деникина и ходить в атаку с винтовкой.))))
      
      пехолтные не хотят пользоваться.
      они хотят носить пистолет но чтоб он был получше - насколько можно.
      
      пока нет ПП.
      да и после того как ПП пошли и до сих пор - хотят ПДВ то есть мегопистолет или миниПП.
      правда не выходит ни у кого
      пока.
      
      > Ну был такой ,даже Токарев такой сделал.
      > С руками не оторвали.
      
      так херово сделали, ну и отрывать не отрывать - прикажем - и будут пользоваться, пусть хоть через нехочу.
      
      конечно для ПП таких можно и вовсе сделать магазин как на ПММ, с горлышком.
      но это все мелочи конечно.
      
      смысл что ТТ надо допилить и гнать как есть, конкурсы на пистоли отменить.
      
      наган тоже допилить в сторону упрощения.
      и можно под ТТшный патрон.
      примерно 500 выстрелов выдерживает точно а больше таким уродцам и низачем.
    134. AD 2025/02/03 17:38 [ответить]
      > 131. Орлов
      > > 130. AD
      > > 1.Логистика.)))) То бишь нужно увеличивать БК подразделений.
      > Вот потом для ПП и не хватало, потому что снабжались по пистолетным нормам, и не производили патронов нормально.
      Потому что Кошкин роторно-конвейерные линии сделал не в школе.))))
      >А тут хоть запаса поболее будет. Ну и вообще их (я про патроны) клепать в количествах про запас.
      В СССР плановая экономика,хотя даже в 35 году это не до всех доходило.
    133. AD 2025/02/03 17:35 [ответить]
      > 132. Дзиньштейн
      > > 130. AD
      > > >
      > > Технологически.И с предохранителем.Для оного хватит одного Токарева и сотрудников.
      >
      > так вот это тоже показатель.
      
      > и он участвует в конкурсе на пистолет.
      Если будет дорабатывться его пистолет,то только сложные жизненные обстоятельства его от пистолета оторвут.
      >
      > а остальные - Раков Воеводин и кст Коровин
      Воеводин доделывал 18 зарядный пистолет.Отстаньте от занятого человека.))))
      >
      > хотя имеется образец который надо лишь допилить.
      >
      > > А двухрядник- на кой?
      > > 1.Логистика.)))) То бишь нужно увеличивать БК подразделений.
      >
      > или не нужно ибо просто один магазин вместо двух.
      > да ии какая там логистика с пистолетами - в рамках погрешности.
      Все равно нужно что-то переделыать в штатах.
      Минус магазин-это нужна другая пружина магазина.
      Потерялся магазин,что у ТТТ не редко- пистолет небоеспособен.
      >
      > > 2. На тот момент 8 патронов в пистолете за глаза
      >
      > резоны не абсолютные - я согласен что можно и без.
      >
      > но они есть.
      Ну вот конструктор разбежался и стал доказывать,что нужен пистолет с двойным магазином.
      Его просят сказать, какая емкость магазинов в пистолетах вероятных противников.Он называет.
      Тогда его просят назвать,для чего нужно иметь в армии 16 зрядный пистолет.Или 13-15,неважно.
      Ну,кроме славы конструктору.
      >
      > а. престиж. малозначимое но пистоль вообще оружие больше моральное.
      > а так " у нас самый многозарядный"
      Самый.Но пусть удовлетворится тем,что патрон ТТ имеет пор.заряд больше многих.)))))
      > кст по конкурсу требования на емкий магазин не было но в 42м году уже считалось нужным.
      Кроме конкурсов ,есть еще системы стрелкового,артиллерийского и др.вооружения.
      >
      > б. практическое значение для командиров пехотных да и экипажей - пока нет ПП - некоторое есть.
      Пехотные командиры могут воспользоаться опытом Деникина и ходить в атаку с винтовкой.))))
      >
      > в. - возможность делать ПП с пистолетной компоновкой.
      Ну был такой ,даже Токарев такой сделал.
      С руками не оторвали.
      
      .
    132. *Дзиньштейн 2025/02/03 16:45 [ответить]
      > 130. AD
      > >
      > Технологически.И с предохранителем.Для оного хватит одного Токарева и сотрудников.
      
      так вот это тоже показатель.
      Токарев в те годы допиливает СВТ38.
      оставим пока самуСВТ - как факт.
      пилит нужнейшее уже принятое на вооружение современнейшее оружие.
      
      и он участвует в конкурсе на пистолет.
      
      а остальные - Раков Воеводин и кст Коровин - последний вообще весьма опытный - тоже маялись херней делая весьма замысловатые и вычурные конструкции.
      
      хотя имеется образец который надо лишь допилить.
      
      > А двухрядник- на кой?
      > 1.Логистика.)))) То бишь нужно увеличивать БК подразделений.
      
      или не нужно ибо просто один магазин вместо двух.
      да ии какая там логистика с пистолетами - в рамках погрешности.
      
      > 2. На тот момент 8 патронов в пистолете за глаза
      
      резоны не абсолютные - я согласен что можно и без.
      
      но они есть.
      
      а. престиж. малозначимое но пистоль вообще оружие больше моральное.
      а так " у нас самый многозарядный"
      кст по конкурсу требования на емкий магазин не было но в 42м году уже считалось нужным.
      
      б. практическое значение для командиров пехотных да и экипажей - пока нет ПП - некоторое есть.
      
      в. - возможность делать ПП с пистолетной компоновкой.
      используя если не рамку пистолета или часть ея (технологически)
      то хотя бы магазины или как базу.
      например - ПП мог бы иметь как короткий, не выступающий из рукояти на 12-13-14-15 патронов.
      так и удлиненный на 20-25-30.
      который можно и в пистолет воткнуть если очень хочецо (хотя можно и односторонне пистолетный в ПП можно а наоборот не)
      
      но с учетом тупиковости и самого ТТ и его патрона - можно забить вовсе.
    131. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/03 11:15 [ответить]
      > 130. AD
      > 1.Логистика.)))) То бишь нужно увеличивать БК подразделений.
      Вот потом для ПП и не хватало, потому что снабжались по пистолетным нормам, и не производили патронов нормально. А тут хоть запаса поболее будет. Ну и вообще их (я про патроны) клепать в количествах про запас.
    130. *AD 2025/02/03 11:13 [ответить]
      > 128. Дзиньштейн
      > > 127. AD
      
      > раздать всем участникам оного задание модернуть ТТ.
      Технологически.И с предохранителем.Для оного хватит одного Токарева и сотрудников.
      > сам ,Токарев пусть пилить двухрядный например - а пердохранитель и технологию - остальные.
      А двухрядник- на кой?
      1.Логистика.)))) То бишь нужно увеличивать БК подразделений.
      2. На тот момент 8 патронов в пистолете за глаза,поскольку есть только НР с большим магазином.И то для воружения лимитрофов.Только с 42 года НР пошел в британскую армию.но вытеснил все остальное с 1957 года.И долго был оиноким,пока н родили Беретту с 15 зарядным магащзином.Были намеки что у франков есть МАВ-15...))))
      В общем, это тоже не самый нужный случай приложения сил.
    129. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2025/02/03 10:30 [ответить]
      В какой год...
      Ну, раз вопрос ограничен ХХ веком - то однозначно в 1901-й.
      :0)
      
      Потому что...
      Победа куется десятилетиями...
      Надо вырастить и и обучить кадры, подготовить базу...
      И не факт, что получится альтернативка. Нормальная история... Был человек, набрал учеников. Но - не сложилось.
      :0)
      
      Главное: не надо придумывать как всё получилось. Он рассказывает только как надо сделать когда-то.
       Например, электрофикация всей страны - подсказывает Кржижановскому... И основные технические решения...
       И так, по мелочи.
      
       Нормальная книга - о исторических персонажах ХХ в.
       Крепкая НФ-фантастика.
       О переносе во времени - информации. С одного носителя на другой.
      
       Познакомить читателя с развитием в СССР науки и техники.
      
       А то и с литературой.... В 1906 г. в Акмолинске родился мальчик Саша. Его ваш ГГ отыскал и целое лето вешал лапшу на уши... Позднее писатель А.Казанцев использовал детские воспоминания в работе и творчестве.
      
      :0)
      
       Чего мелочевкой заниматься - гильзы...
      
       А встреча с М. Шлоховым? А?! В хорошую погоду, да под зорошую закуску - пит можно до изумления... Попутно рассказывая М.Ш. историю жизни "своего знакомого Мелихова"...
      
      :0))
      
      
       Сюжет?
      
       Можно томов на 16 растянуть. Начало - 1901, окончание - как будет желание.
      
       Можно - 1920-й, например... Тут даже конкретный исторический персонаж подобрать можно.
       Млжно даже (случайно) - ГГ попал в конкретного человека, и в 1901-м уже знает дату смерти...
      
       Только вот... Победа над Америкой Трумана - не мелкотемье ли?
      
       Я бы посоветовал - ГГ из собственной ветки мсторической реальности и борется с Британией . И в нашей ветке - он Британию как раз и развалил.
       В ЕГО ветке никакого Трумана не существовало вообще
      :0((
      
      И ученики после победы СССР в 45-м недоумевают: А где победа СССР во всём мире?
      
      
      
       СССР боролся с Черчилем, а не с Рузвельтом (условно говоря).
      
      Кто развалил Британскую Империю в 40-х? Ваш ГГ...
      
      :0))
      
       пс Мельком встретился с Кошкиным и подкинул идеи по Т-34...
       И не надо влезать в мелочи. Кошкин сам умный - ему только подсказать основные тезисы...
      
      :0)))))))))))
    128. *Дзиньштейн 2025/02/03 09:27 [ответить]
      > 127. AD
      > Нашли о чем беспокоиться: о пистолете для вооружения танкистов.))))
      
      вот и именно.
      
      > > Танк Т-34? Он еще в том виде)))),что позволяет сделать амбразуры
      
      отсутствующими вообще.
      
      что не только ценный мех но и гораздо меньше работ.
      
      именно на эту тему танькистов наддо бить ап таньку галавом.
      
      > Лучше,конечно, заняться чем-то более полезным,но отчего бы и не этим?))))
      
      и именно еще раза.
      
      не пилить новый пистолет (модернуть ТТ в плане пердохранителя и может чуть в технологичность отдельные места)
      даже на двухрядный можно плюнуть хотя можно и запилить.
      
      и танки - забыть про лючки для стрельбы вообще.
      
      это вроде и мелочи
      а экономят не так и мало.
      
      причем даже вот просто.
      за счет отказа от конкурса на пистолет.
      раздать всем участникам оного задание модернуть ТТ.
      сам ,Токарев пусть пилить двухрядный например - а пердохранитель и технологию - остальные.
      или вообще все вместе.
      и комиссионно - решение принять внедрив от каждого самое ценное.
      
      так оно выйдет
      и быстрее
      и проще
      и дешевле
      
      в разы.
    127. *AD 2025/02/03 02:22 [ответить]
      Нашли о чем беспокоиться: о пистолете для вооружения танкистов.))))
      Дя старых танков принято вооружение танкистов наганами и лючки)))) для стрельбы из танка под них.
      Насколько это вообще нужно- ну,можно провести поиск,как этим заморачивались иные страны и когда перестали.
      Поскольку агент Д.почитает эти танки чем-то вроде дров-чем быстрее сгорят ,тем лучше, то зачем изощряться?
      Что он еще предлагает: Т-34 и БТР?
      Для БТР это тоже не нужно.
      Танк Т-34? Он еще в том виде)))),что позволяет сделать амбразуры для стрельбы из него под ТТ.Все равно еще до серии очень далеко.
      Обрадуйте Кошкина и Морозова этим нововведением.Пусть подыскивают прктикнта под сей изыск.
      Лучше,конечно, заняться чем-то более полезным,но отчего бы и не этим?))))
    126. *Дзиньштейн 2025/02/03 00:39 [ответить]
      > 125. хм
      >
      > Да приклепайте вы для танкистов к ТТ ствол от ППД, и успакойтесь.)))
      
      там кроме удлиненного на 3-5см ствола
      надо еще новую втулку затвора - тоже с удлиненой пипой.
      такие на тт сейчас делают чтоб глушак нормально ставить.
      
      >Ствол в танковые дыры для наганов пролезет а чо ещё надо, всё равно от этой стрельбы толку мало.
      
      вот именно потому правильнее их бить головой об таньку и объяснять какие стволы в какие дыры надо сувать, а какие - не надо.
      
      собсно ничего с пистолями делать не нужно.
      единственное что в ТТ неприемлемо плохо - это УСМ. в плане пердохранителя. и вообще безопасности.
      
      правильнее предвзвод устранить.
      а головку курка спилить нахй, может чуть удлинив рамку на манер кольта.
      и добавить предохранитель любой конструкции.
      
      будет старомодно и не удобно.
      зато гораздо безопаснее.
      
      если жаба давит на отдельный предохранитель - можно затворной задержке паз специальный сделать.
      на задержку принудительно поставил (на 1 мм выше, чем ея магазин подавателем поднимает когда пустой) и при этом отвел затвор на 0,3-0,5мм назад - уже хватит чтоб спуск не сработал.
      
      когда надо - с задержки снял и готово.
      
      а опиленая головка курка не торчит и никак ею не ударишь ни обо что.
      
      проблема только что хранить надо с пустым стволом и спущеным курком.
      
      но ТТ носить с патроном в стволе и на предвзводже один чорт по итогу воспретили.
      
      (то есть цинично рассуждая - ТТ можно вообще лишить предвзвода, ничего не ставя взамен, без предохранителя вовсе. но курок все равно надо спилить ну или как минимум хвост на рамку добавить.)
    125. хм 2025/02/02 23:50 [ответить]
      > 124. Дзиньштейн
      >
      > максимум что можно сделать это в ТТ двухрядный магазин прописать.
      > и побить головой танкистов об танк.
      
      Да приклепайте вы для танкистов к ТТ ствол от ППД, и успакойтесь.))) Ствол в танковые дыры для наганов пролезет а чо ещё надо, всё равно от этой стрельбы толку мало.
    124. *Дзиньштейн 2025/02/02 23:13 [ответить]
      > 108. Попов
      > >
      > Однако ж выпускались!
      > И эти патроны для ППШ не пригодятся,
      
      конечно выпускается.
      с теми же пулями капсюлями и порохами, что под ППШ патроны.
      
      > Но их реально запросить и по Ленд-лизу будет: в США их производили достаточно много.
      
      годный план.
      амеры и рады в счет скинуть любое ненужное им гавно.
      только неясно зачем это СССР - если и танки с самолетами брали неохотно, требуя технологий и сырья а не ненужный холлам типа оружия - которого у совка своего всегда было больше чем нужно.
      
      >
      > Вы видимо не знаете о том, что самозарядные пистолеты под патрон Браунинга кал.7,65мм весьма заметно применяли
      
      так это не означает что он хоть сколь-нибудь годен.
      а "абы было" что угодно сойдет конечно.
      
      > Вполне реально, что к исходу 42-го года кризис таки преодолели...
      > Но сие не отменяет кризиса с обеспечением стрелковым оружием
      
      не было такого кризиса.
      были проблемы с отдельными видами - ПП и станкачи просели поначалу - ППШ все не могли довести до серии, а ППД уже свернули (зря), ДС оказался говном а максы тоже свернули, СВТ оказалась говном да еще в условиях военного выпуска - совсем говном.
      
      но никакой нехватки оружия не было никогда.
      и никаких упрощенных образцов даже не разрабатывали - в отличие от наглечан в 40м и немцев в 44 и позднее.
      
      
      > Пистолет "егерпистоле" не есть американский однозарядный гладкоствольный либерейтор!
      
      которого никогда не было.
      в американской армии.
      и кст вообще у американцев.
      
      
      > Однако подобное оружие вполне пригодно для вооружения военнослужащих и др.лиц в тылу. Что позволило бы высвободить для фронта полноценное армейское боевое оружие.
      
      фронт не испытывал нехватки пистолетов. вообще.
      а в тылу - имелся в выпуске куда как более годный наган.
      (его бы упростить лишив взвода курка и обтюрации, да укоротить - было бы только лучше. и патроны кст как браунинговские - с обычной ттшной пулей и укороченной гильзой. чтоб металл не тратить)
      
      > Так понятно?
      > У любимого дедушки Сталина например был свой карманный "Маузер" калибра 6,35мм. И он вовсе не потребовал перевооружить с началом войны себя импортным кольтом М1911.
      
      но и на нужды армии не сдал хотя он ему нахер не нужен был.
      
      >
      > Извините, но годовой план закупок оружия тогда утверждается постановлением Правительства, а не приказом НКО.
      
      утверждает правительство, а что утвеорждать - составляют в НКО.
      правительство только сумму выделяет а на что и как - обосновывают ваенные.
      
      >
      >
      > Проблемы как раз были. Даже в 1945-м году когда не просто снизили задание на производство - сняли с производства ряд образцов стрелкового оружия! - Задание на выпуск пистолетов ТТ вовсе не снижали.
      
      
      потому что ТТ был говеным нол единственно приемлемым отечественным оружием короткоствольным.
      
      при этом еще один вообще хоть какой-то образец - только создаст лишнюю нагрузку на промку.
      упростить ТТ - можно бы.
      Но вот введение например штамповки - отожрет эти мощности от ПП и пулеметов.
      а так - дятлы криворукие вполне смогут точить кривые ТТ на древних станках и шаборить их вручную.
      
      солбсно ТТ наганы и максимы с мосинками тем и хороши что не надо им ничего технологичного.
      они на древнем говнооборудовании как в 19м веке могут делаться.
      
      такого оборудования и неспосоьбных ни на что другое работяг - полно.
      
      а вот прессов для штамповки, мастеров способных матрицы делать и править, сталей для штамповки годных и т.д. - поди поищи.
      
      
      
      > 122. AD
      > Можно их вообще не обсуждать.:-)
      > Для 1938-1939 года замена пистолета поздно и нет времени с деньгами,другое важней.
      
      вообще-то именно в этол время угробили массу сил и средств на конкурсы 39 и 40 годов.
      на новый пистолет.
      
      это несомненно надо предотвратить.
      
      максимум что можно сделать это в ТТ двухрядный магазин прописать.
      и побить головой танкистов об танк.
    122. AD 2025/02/02 18:14 [ответить]
      Можно их вообще не обсуждать.:-)
      Для 1938-1939 года замена пистолета поздно и нет времени с деньгами,другое важней.
      А для пятого тома,когда войну выиграют,будет время и деньги на новый-еще рано.:-):-):-)
    121. *бт 2025/02/02 18:00 [ответить]
      про пистолеты другая тема
    120. *AD 2025/02/02 17:33 [ответить]
      > 119. хм
      > > 118. AD
      > > > 116. хм
      > > >
      
      >
      > Титана до ВМВ не было. Промпроизводство вроде началось тока в 1948-м.
      "Титан не находил промышленного применения, пока люксембуржец Вильгельм Кролл в 1940 году не запатентовал простой магниетермический метод восстановления металлического титана из тетрахлорида; "(с)
      Встречал цифру,что за тридцатые годы его произведено менее тонны.
      Но для одного-двух револьверов хватит.)))
    119. хм 2025/02/02 15:37 [ответить]
      > 118. AD
      > > 116. хм
      > > > 114. AD
      > >
      > > Сам пестик надо по возможности облегчить, щёчки наверно можно из конструкции выкинуть, магазин облегчить, пипку курка нафиг, усилие на самовзвод уменьшить...
      > Пластики уже есть, дюраль и магниевые сплавы тоже.
      > Вот титан только начал произвоиться, может,даже не смогут с ним работать.
      
      Титана до ВМВ не было. Промпроизводство вроде началось тока в 1948-м.
      А в остальном... ну, наверно всё кроме ствола, затвора и пружин можно попробовать сделать из магниевых. Пластики есть то есть, только они ещё не как во времена Глока.
      В кило сто грамм с пятью 14,5-мм "револьверными" "БС-41"/выбраны из соображений веса/ уложиться должно получиться.
    118. *AD 2025/02/02 15:19 [ответить]
      > 116. хм
      > > 114. AD
      > > > 113. Попов
      >
      > Сам пестик надо по возможности облегчить, щёчки наверно можно из конструкции выкинуть, магазин облегчить, пипку курка нафиг, усилие на самовзвод уменьшить...
      Пластики уже есть, дюраль и магниевые сплавы тоже.
      Вот титан только начал произвоиться, может,даже не смогут с ним работать.
    117. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/02/02 14:02 [ответить]
      > 116. хм
      > Запасный магазин можно сделать и побольше, ёмкостью по числу членов политбюро.)))
      А также министров... и до уборщиц.
    116. хм 2025/02/02 13:39 [ответить]
      > 114. AD
      > > 113. Попов
      > > > 112. AD
      >
      
      > > Носить при себе такое оружие скрытно никак не получится.
      > А это и не нужно.Это именно для вышибания человека за дверь.))
      > Как кто-то хотел.
      > Про скрытое ношение никто не говорил.Да, револьвер может лежать и в ящике стола(это тоже скрытно.))))
      
      Ну да, скрытное ношение не предполагается, носить открыто в "полуоперативной"/в смысле - не закрывающейся крышкой на застёжку кабуре/, в качестве "аргумента" компенсирующего физический недостаток в виде одной плохо действующей руки, с возможностью быстро извлечь и самовзводом быстро любого амбала вышвырнуть, к Поскребышеву.)))
      Генералиссимус же существо кабинетное.))) Переползать, стрелять на 200 метров очередями и т.д. - без надобности, а вот сверхмощное останавливающее действие может пригодиться на всякий случай в АИ. И для мемуариев приписываемых Жукову, пусть в них вместо того что боялся человека в пенсне честно пишет что боялся генералиссимусского пистоля, которым теран мог вышвырнуть, с переломами грудины и рёбер, после чего ходить только под себя.)))
      Сам пестик надо по возможности облегчить, щёчки наверно можно из конструкции выкинуть, магазин облегчить, пипку курка нафиг, усилие на самовзвод уменьшить... Запасный магазин можно сделать и побольше, ёмкостью по числу членов политбюро.)))
    115. Бт 2025/02/02 13:28 [ответить]
      > 103. Попов
      
      
      > Уважаемый автор уже объявил, что первые предложения лягут на стол т.Сталина не ранее 5.12.39г.
      
      Не путайте народ
      Данная тема вообще "в какой год и зачем именно этот" А не про пишущийся текст
      
      В котором первые бумаги
      Лягут на стол условно в конце 38, а не 39.
      Это имеется в выложенном тексте.
      
      .
      > Человек прибывший так поздно...
      > Не успеет наработать авторитета, не успеет доказать то, что к его словам ПОЛЕЗНО
      прислушиваться...
      
      Именно поэтому, он не будет этим заниматься
      И в этом вопросе целиком полагается на Сталина
      Пусть Сталин разбирается С оргаопросами, ему по-любому всю эту кодлу прижать нужно, чтобы
      Партийный переворот задавить
      
      
      
      
      
      
      
      
      > А я это "крышу" получу совсем не автоматически
      Не высовывать свой нос и никому ничего не доказывать в этом главная крыша в условиях нашего цейтнота
      
      
      > И что останется на исправление ситуации?
      > Январь, февраль, март, апрель, май 1941-го года...
      
      Почти весь 39 и далее
    114. *AD 2025/02/01 23:55 [ответить]
      > 113. Попов
      > > 112. AD
      
      > По сведениям С.Федосеева т.Сталин носил карманный пистолет Маузера обр.1910г. калибра 6,35мм.
      Я не знаю,откуда Федосеев это взял,но в Музей Революции от Сталина поступили ЧЗеТ 27 7.65, Смит-Вессон и ПМ (возможно,один из первых) Было и другое оружие,но из короткоствола именно это.
      
      > Носить при себе такое оружие скрытно никак не получится.
      А это и не нужно.Это именно для вышибания человека за дверь.))
      Как кто-то хотел.
      Про скрытое ношение никто не говорил.Да, револьвер может лежать и в ящике стола(это тоже скрытно.))))
    113. Попов 2025/02/01 23:47 [ответить]
      > 112. AD
      При всем уважении.
      > > > у генералисимуса был свой револьвер Смит-Вессона с 8 дюймовым стволом.*
      По сведениям С.Федосеева т.Сталин носил карманный пистолет Маузера обр.1910г. калибра 6,35мм.
      Упомянутый Вами револьвер "Смит унд Вессон" модели 1870-го года закупался в США только по контракту от 1871-го года в количестве лишь 20014 штук.
      Это самая длинная, тяжёлая и наименее удобная модель этого несамовзводного револьвера, закупавшаяся для РИА.
      Даже его последний третий вариант обр.1880г. немецкого или русского производства со стволом длиной лишь 167,6мм имел длину в 300мм и весил без патрон 1,2кг.
      Носить при себе такое оружие скрытно никак не получится.
      Всего доброго.
    112. AD 2025/02/01 20:17 [ответить]
      > 110. хм
      > > 109. Кыш
      > > А пистолет мощнее ТТ нахер не надо.
      > Ну, спецпистоль генералисимусский, шоб если бахнет то пулей отшвырнуло любого амбала из кабинета в коридор вместе с дверью.)))
      у генералисимуса был свой револьвер Смит-Вессона с 8 дюймовым стволом.
      
      > В каком уж году Сталину кто-то обещался уши отрезать и по затылку стукнул на мавзолее, вот в тот год и забросить прогрессора с таким пестиком чтоб вручил...
      Это комдив Шмидт,много раз раненый.Не факт,что сможет.
      А на мавзолее другой крендель,но его фамилию не помню.
      И не надо забывать про то,что у Сталина плохо работала одна рука.
    111. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/02/01 19:15 [ответить]
      > 110. хм
      > > 109. Кыш
      > > А пистолет мощнее ТТ нахер не надо.
      >
      > Ну, оно мож и надо для чего-нить ну очень спецфического, типа для ну очень большого останавливающего действия, под 14,5мм патрон из укороченной гильзы от патрона 14,5х114 и пулю из БС-41 затупленную аналогично револьверной для нагана.)))
      > Ну, спецпистоль генералисимусский, шоб если бахнет то пулей отшвырнуло любого амбала из кабинета в коридор вместе с дверью.)))
      
      
      О, вот такой:
      https://werewolf0001.livejournal.com/3939927.html
    110. хм 2025/02/01 16:26 [ответить]
      > 109. Кыш
      > А пистолет мощнее ТТ нахер не надо.
      
      Ну, оно мож и надо для чего-нить ну очень спецфического, типа для ну очень большого останавливающего действия, под 14,5мм патрон из укороченной гильзы от патрона 14,5х114 и пулю из БС-41 затупленную аналогично револьверной для нагана.)))
      Ну, спецпистоль генералисимусский, шоб если бахнет то пулей отшвырнуло любого амбала из кабинета в коридор вместе с дверью.)))
      А чтобы руку не сломало отдачей - дульный тормоз поставить, длинный, конструктивно навроде как у пушки Ч-51.)))
      Особо многозарядный наверно не нужон, ну, магазин приблизительно на четыре патрона и пятый в патронник. Дальность стрельбы особо тоже не нужна, образчик ж просто для высочайшего останавливающего воздействия вблизи.
       В каком уж году Сталину кто-то обещался уши отрезать и по затылку стукнул на мавзолее, вот в тот год и забросить прогрессора с таким пестиком чтоб вручил...
    109. Кыш 2025/02/01 15:56 [ответить]
      Некоторый кризис со стрелковкой наметился, когда бардак просто зашкалил. Это не было связано со слабостью оружейной промышленности. Только с логистикой. Поэтому и разрулили быстро. А пистолет мощнее ТТ нахер не надо. Я в кино видел, как активист деревенский с МГ трофейным ходил. От бандитов.:-)
    108. Попов 2025/02/01 01:27 [ответить]
      > 107. Дзиньштейн
      > > 104. Попов
      При всем уважении.
      > > ... Тем более, что патроны 7,65мм тип "браунинг" в СССР производились.
      > > только объемы выпуска околоникакие.*
      Однако ж выпускались!
      И эти патроны для ППШ не пригодятся, то есть и заказ на них естественно до войны и тем более во время войны был не велик.
      Но их реально запросить и по Ленд-лизу будет: в США их производили достаточно много.
      
      > > никакой.
      > ибо как эрзац он не годен.*
      Вы видимо не знаете о том, что самозарядные пистолеты под патрон Браунинга кал.7,65мм весьма заметно применяли в ходе ПМВ и Германия, и Франция, и Россия.
      И в ходе ВМВ гитлеровская Германия наряду с военными пистолетами массово использовала и в армии и для других формирований пистолеты под тот же патрон.
      И не каялась в этом!
      Так что заявлять о непригодности пистолетов под этот патрон на войне - спорить с исторической правдой.
      
      > > с оружием проблем не было просто никогда.
      > в 42м оружие закладывали на склады в резерв.*
      И воспоминания моего собственного ныне покойного деда и документы НКО и мемуары заместителя наркома Устинова т.Новикова опровергают Ваши заявления.
      Вполне реально, что к исходу 42-го года кризис таки преодолели...
      Но сие не отменяет кризиса с обеспечением стрелковым оружием в четвертом квартале 1941-го года - в первой половине 1942-го годов.
      
      > > потому что этой проблемы нет и никогда не было в ходе ВОВ.*
      Вы игнорируете реальную и весьма серьезную проблему начального периода ВОВ.
      
      > > для которой эрзацы не понадобились
      > нет, локально были - ПП Коровина, ленинградские уродцы и уродки, одесские и севастопольские ублюдки и пр.
      > впрочем это скорее упрощенные образцы но никак не эрзацы.*
      Пистолет "егерпистоле" не есть американский однозарядный гладкоствольный либерейтор!
      Это есть полноценное самозарядное оружие. Естественно уступающее и немецкому Р-08, и нашему ТТ по боевым свойствам.
      Однако подобное оружие вполне пригодно для вооружения военнослужащих и др.лиц в тылу. Что позволило бы высвободить для фронта полноценное армейское боевое оружие.
      Так понятно?
      У любимого дедушки Сталина например был свой карманный "Маузер" калибра 6,35мм. И он вовсе не потребовал перевооружить с началом войны себя импортным кольтом М1911.
      
      > > да легко решит.*
      Извините, но годовой план закупок оружия тогда утверждается постановлением Правительства, а не приказом НКО.
      
      > > потому пистолет-эрзац полезен в одном.
      > упрощенный образец - решая поставленые задачи (.32акп не решает конечно) - обходится сильно дешевле "настоящего" и при том же объеме выпуска (нафиг ненужных на войне игрушек ессесно) - не отжирает ресурсы от более важного.*
      А тут Вы таки правы.
      Оружие на войне потребуется не только НКО! Вот потому и полагаю, что более простой и дешёвый в серии "служебный" пистолет при подготовке его выпуска заранее, ещё до начала войны на непрофильном заводе-дублере ТОЗа - принесет реальную пользу.
      
      > > вот только проблем с выпуском ТТ не было и ни он ти нагагн ничему более важному не мешали.*
      Проблемы как раз были. Даже в 1945-м году когда не просто снизили задание на производство - сняли с производства ряд образцов стрелкового оружия! - Задание на выпуск пистолетов ТТ вовсе не снижали.
      Всех благ.
    107. *Дзиньштейн 2025/01/31 22:50 [ответить]
      > 104. Попов
      > >
      > Я то согласен. Тем более, что патроны 7,65мм тип "браунинг" в СССР производились.
      
      только объемы выпуска околоникакие.
      правда близок по параметрам к гильзе нагана а пуля от ТТ используется.
      
      
      > Но как военный пистолет до войны его не примут. Пистолет ТТ предполагалось заменить в серии более могучим оружием.
      > Эрзатц оружие военного времени нам понадобится конечно по любому и польза от "егерпистоле" может быть в 1942-м году вполне ощутимая.
      
      никакой.
      ибо как эрзац он не годен.
      
      > Но для этого надо вообще пробить ЗАДАНИЕ для наркомата вооружения на подготовку выпуска резко большего количества стрелкового оружия в военное время!!!
      
      с оружием проблем не было просто никогда.
      в 42м оружие закладывали на склады в резерв.
      
      > Пока этого нету - и Генштаб и наркомат вооружения и не озаботиться проблемой:
      > - Чем им вооружить новые формирования и чем восполнить убыль оружия на фронтах!
      
      потому что этой проблемы нет и никогда не было в ходе ВОВ.
      ))))
      хотели больше отдельных видов оружия, это было.
      было локально - не привезли или не привезли современного оружия
      но нехватки не имелось никогда.
      
      
      > Так что принятие эрзатц-оружия состоится лишь после осознания РЕАЛЬНЫХ потребностей войны.
      
      для которой эрзацы не понадобились
      нет, локально были - ПП Коровина, ленинградские уродцы и уродки, одесские и севастопольские ублюдки и пр.
      впрочем это скорее упрощенные образцы но никак не эрзацы.
      
      как и прочие образцы военно техники.
      
      > А это возможно только выйдя на уровень Правительства.
      > Даже отдельно взятый нарком обороны сам по себе такой вопрос не решит.
      
      да легко решит.
      представив новые данные или "данные" - о прогнозируемых количествах потерь.
      только - это нафиг не нужно.
      так как эрзацы заведомо хуже а толку от них - нет, ибо количества хватало.
      
      потому пистолет-эрзац полезен в одном.
      упрощенный образец - решая поставленые задачи (.32акп не решает конечно) - обходится сильно дешевле "настоящего" и при том же объеме выпуска (нафиг ненужных на войне игрушек ессесно) - не отжирает ресурсы от более важного.
      
      вот только проблем с выпуском ТТ не было и ни он ти нагагн ничему более важному не мешали.
      
      т.е. это само по себе и неплохо бы - но в последнюю очередь ибо ничего не решает.
    106. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/01/31 22:40 [ответить]
      > 103. Попов
      
      > > Даже в варианте попаданца в июнь 1941 в рядового очень многое можно изменить. И на эту тему уже давно написаны масса альтернативок разными авторами.*
      > Видите ли...
      > Я бы не хотел читать о том, как некто приехал на фронт с верными нукерами на трёх БМП-3 с полным БК имея при себе ещё и КАМАЗ с боеприпасами, а второй КАМАЗ - с запчастями.
      > И таки порвал бы весь вермахт в одну "в одну харю" вдребезги и попалам.
      > Мне интересен вариант с использованием реальных тогдашних возможностей государства и армии реальными людьми из той великой эпохи.
      
      Нет, речь ни в коем случае не идет про провалы БМП, АПЛ, эскадр и тд и тп.в 1941.
      Речь именно об одиночках- попаданцах в 1941, сменивших многое: "Попытка возврата" Конюшевский, "Сапер" Вязовкий-Линник, у Комбата Найтова есть несколько разных. (Хотя у него же есть и про толпы БМП :) ).
    105. *Дзиньштейн 2025/01/31 22:36 [ответить]
      > 103. Попов
      > >победить гитлер-рейх за один год на мой взгляд не получится все равно.
      
      его вообще не надо побеждать.
      его надо выбить на границу 41го года и заключить мир с контрибуциями за нарушение Пакта.
      >
      >
      > Для многого этот срок уже оказывается неприемлемо опаздавшим...
      
      и в 40м можно много успеь но вроде как у Автора на год раньше старт.
      сначала был на начало ВМВ потом сдвинул на декабрь 38го.
      
      >
      > Я бы не хотел читать о том, как некто приехал на фронт с верными нукерами на трёх БМП-3
      
      это к чмаренко ))))))
      
      > Не успеет наработать авторитета, не успеет доказать то, что к его словам ПОЛЕЗНО прислушиваться...
      
      он должен дойти до ИВС и заставить того поверить что он - из будущего.
      и все.
      его слова станут абсолютной истиной.
      
      главное потом не обосраться.
      
      > Он ведь должен донести свои идеи не только до любимого дедушки, но и до военных разных родов войск, до наркомов ответственных за выпуск оружия и военных материалов, до руководителей КБ!
      
      не надо.
      донесет его идеи в приказном порядке усатый трубкокуритель.
      его, попуданца дело - только грамотно изложить суть вопроса.
      
      > А я это "крышу" получу совсем не автоматически и не на следующий день по опознанию меня,
      
      по опознании как однозначно из будущего - на слоедующую секунду.
      
      верификация как потомка с послезнанием - может несколько затянуться.
      но для этого Автор уже нашел способы.
      
      > Извините, но многими важными проблемами заняться просто не успеть.
      
      если не успеть значит это уже не важная проблема и ея надо просто игнорировать а издержки - терпеть.
      
      исправлять надо то что можно - причем начинать с того что делается быстро и недорого.
      
      как тут уже обсуждалось - например - кумулятивные гранаты.
      просто дешево доступно промке и резко снижает эффективность бронетехники против пехоты.
      это как пример.
      одно из.
      при том относительно легко реализуемое - и потому удобное для демонстрации Вышним.
      что способствует признанию как попаданца.
    104. Попов 2025/01/31 22:31 [ответить]
      > 101. Болгарский Руснак
      При всем уважении.
      > Капну свои пять копеек - в качестве полицейского/офицерского пистолета стоит взять Jäger pistole.*
      Спасибо за предложение и за участие в обсуждении.
      Я то согласен. Тем более, что патроны 7,65мм тип "браунинг" в СССР производились.
      Но принять его могут на вооружение лишь как эрзатц-пистоле.
      Как его собственно и предлагали рейхсверу на ПМВ.
      
      > Минимум деталей, делается в любой мастерской, фрезеровка почти не используется. Разработан оригинально под .32 АСР *
      Все верно...
      Но как военный пистолет до войны его не примут. Пистолет ТТ предполагалось заменить в серии более могучим оружием.
      Эрзатц оружие военного времени нам понадобится конечно по любому и польза от "егерпистоле" может быть в 1942-м году вполне ощутимая.
      Но для этого надо вообще пробить ЗАДАНИЕ для наркомата вооружения на подготовку выпуска резко большего количества стрелкового оружия в военное время!!!
      Как это пробить не пересмотрев радикально весь план мобилизации ВС СССР в сторону резкого увеличения новых формирований всех родов войск в военное время???
      Пока этого нету - и Генштаб и наркомат вооружения и не озаботиться проблемой:
      - Чем им вооружить новые формирования и чем восполнить убыль оружия на фронтах!
      Так что принятие эрзатц-оружия состоится лишь после осознания РЕАЛЬНЫХ потребностей войны.
      А это возможно только выйдя на уровень Правительства.
      Даже отдельно взятый нарком обороны сам по себе такой вопрос не решит.
      За сим кланяюсь.
    103. Попов 2025/01/31 22:14 [ответить]
      > 100. Плужников Владимир Александрович
      При всем уважении.
      > > Как вариант и очень не плохой. Дает очень много возможностей, в т.ч. закончить ВОВ в 1942 с минимальными потерями.*
      Спасибо на добром слове.
      Хотя победить гитлер-рейх за один год на мой взгляд не получится все равно.
      
      > > Хммм....
      > Очень многое. В 1939 - громадное поле вариантов.*
      Видите ли...
      Уважаемый автор уже объявил, что первые предложения лягут на стол т.Сталина не ранее 5.12.39г.
      То есть в 1939-м году попадун по его мысли не успеет вообще ничего.
      То есть реально хоть какие-то последствия попаданства смогут явить себя новой альтернативной реальности не ранее января 1940-го года.
      Для многого этот срок уже оказывается неприемлемо опаздавшим...
      Я конечно могу описать предложения и для такого варианта...
      Но... Уважаемый автор в моих предложениях именно в этом не нуждается.
      
      > Даже в варианте попаданца в июнь 1941 в рядового очень многое можно изменить. И на эту тему уже давно написаны масса альтернативок разными авторами.*
      Видите ли...
      Я бы не хотел читать о том, как некто приехал на фронт с верными нукерами на трёх БМП-3 с полным БК имея при себе ещё и КАМАЗ с боеприпасами, а второй КАМАЗ - с запчастями.
      И таки порвал бы весь вермахт в одну "в одну харю" вдребезги и попалам.
      Мне интересен вариант с использованием реальных тогдашних возможностей государства и армии реальными людьми из той великой эпохи.
      Человек прибывший так поздно...
      Не успеет наработать авторитета, не успеет доказать то, что к его словам ПОЛЕЗНО прислушиваться...
      Он ведь должен донести свои идеи не только до любимого дедушки, но и до военных разных родов войск, до наркомов ответственных за выпуск оружия и военных материалов, до руководителей КБ!
      Представьте вот являюсь я и требую максимально увеличить выпуск обзорных РЛС "Редут-2".
      Первый вопрос ко мне: "Ты сволочь откуда вообще эти слова услыхал!?"
      И меня будут допрашивать не о РЛС и об их значении, а о том - КТО разгласил сов.секретные сведения об особой военной технике!!!
      Или прихожу я к авиаконструктору Яковлеву и укоряю его за подтасовки в испытаниях его самолётов...
      Я после этого точно ли жив то останусь?
      Значит сперва мне надо озаботиться КРЫШЕЙ, чтобы первый встречный начальник особого отдела меня не застрелил бы очередной попытке нашпионить.
      
      А я это "крышу" получу совсем не автоматически и не на следующий день по опознанию меня, акт источника некой информации, требующей "ВЬЕДЛИВОЙ проверки!
      Это ж минимум полгода если не весь год коту под хвост.
      И что останется на исправление ситуации?
      Январь, февраль, март, апрель, май 1941-го года...
      Извините, но многими важными проблемами заняться просто не успеть.
      За сим кланяюсь.
    102. *Дзиньштейн 2025/01/31 19:16 [ответить]
      > 101. Болгарский Руснак
      > Капну свои пять копеек - в качестве полицейского/офицерского пистолета стоит взять Jäger pistole.
      
      убогих пистолей и без него хватало.
      можно не парясь эйбарский браунинг запилить - проще некуда и схема наждежная.
      только незачем - слаб слишком и 7,65 и 9х19.
      
      тут уж или хороший пистоль или пилить патрон ПМ.
      
      
      
      > 99. Попов
      > >
      > А не надо Попаданцу лезть на трон лично!
      > Достаточно попасть в свиту победителя в аппаратной игре и успеть "зафиксировать прогиб" вовремя.
      
      победитель известен и фиксировать что-то поздно.
      и пргиб сделает его "одним из".
      а значит и далее придется "отстаивать" свои решения.
      а это нахй не надо.
      ИВС должен знать откуда и кто такой и потому безоговорочно продавливать решения не требуя обоснований.
      чтоб не тратить на это времени.
      мнение экспертов военных пользователей и специалистов - игнорируется.
      есть послезнание и все.
      пилим как сказано.
      
      только так.
      
      другие варианты - заведомо хуже.
      >
      > И что Вы успеете сделать имеющего серьезное стратегическое значение...
      
      все успеем.
      там особо много и не надо.
      всего лишь перестроить армию и промышленность.
      путем выкидывания старья - как техники так и людей ми замены новым.
      с сокращением численности ради качества.
      
      > Сможете лишь вовремя удрать на "светлый Запад".
      > Великие князья в путче замазаны поуши!
      > А кто получил Профит
      
      вот попаданец в ВКн и получит поубивав путчистов и остальных революционеров.
      физически.
      узурпирует власть и далее по тексту.
      
      > А у нас тока что Кронштадский путч подавлен!
      
      именно.
      и как бунтовать команды знают. и легко взбунтуются ит не факт что подавят - кронштатд-то едва смогли.
      а расстрелять команды - тем более тупо некому будет даже просто присматривать.
      кст и оценивать как содержится корабль - некому.
      спецов мало а кто будет докучать - команды поубивают и все
      )))
      это ж революция там все можно.
      как кст сейчас в СВО особо рьяных офицеров стреляют чтоб не мешались.
      а ты не мешай людям - тогда и жить будешь
      ))))))
      
      > Продадим по настоящему старые суда тем же чертовым финнам или эстам, а они - перепродадут что угодно кому угодно.
      > Так поступали и в РИ.
      
      лда продали по-начтоящему старое говно оставив только самое новое (или то что не покупали) - и гражданское.
      ибо оно нужно а военное - нет.
      от военного и прибыли нет и устаревшее было еще при спуске на воду типа идиотского рюрика.
      >
      > А у чухонцев - покупали-с.
      
      а они у советов - нет.
      что не хотели то и не покупали.
      
      >
      > Такие "буксировщики" были однако.
      > Хотя что Вы хотите от чухонских посредников...
      
      это были немцы чаще всего
      )))))))
      >
      > Но и норвеги легко "булькнут" от торпеды "45-12" не только с ЭМ типа "Новик", но и от выпущенной с более старого машинного миноносца РИФа.
      > У них противоторпедная защита фиговая!
      
      у них пушки есть и эсминцы они ими перетопят
      руские эсминцы за обе войны в чужие корабли и суда не попали торпедами ни разу.
      в свои на рейде - бывало, да
      ))))))
      
      > Наши вона и инглизов топили на Балтике, и порт Энзели оккупированный теми же инглизами десантом на штык брали...
      
      тока на штык брали не от англичан, те не участвовали
      )))
      а топили англичан мины и подлодки - не эсминцы.
      и уж англичане то в ответ перетопили куда больше на балтике
      ))))))))))
      
      > То есть гитлеровцам затрофееннные на нашем фронте ещё в ходе ПМВ старые береговые 10'пушки обр.1895г. были настолько нужны, ч
      
      во-первых немцы идиоты и воевать не умеют
      во-вторых - да, им нужны.
      им есть в кого стрелять с берега.
      нашим особо не в кого и незачем и хватает хорошего и без этого хлама.
      
      а немцы повторюсь - идиоты.
      
      > Эти системы очень полезны и экономичны. И снаряды для них и так ЕСТЬ в товарном количестве: их потом годами переделывали в осколочные авиабомбы.
      
      эти системы по ТТХ и по всему бесполезны и вредны.
      снарядов к ним мало а переделывали именно от ненужности и кст тоже зря - надо было просто в переплавку.
      
      все старье - нахер.
      и пушки и людей.
      >
      > Угу-угу. Как сегодня!
      
      именно.
      чтоб как сегодня
      только нового и поболее а старичье и хлам - вон отовсюду
      ))))))))
      
      > А у Вас боёв с самураями точно не будет?
      
      это такая мелочь что внимания не стоит.
      там и 152 низачем 122мм хватило бы.
      
      > И артиллерия БМ и ОМ Вам для порыва на Выборг в 1939-40-м годе точно не потребуется?
      
      конечно не потребуется.
      в реальности они никакой роли не сыграли да и не могли играть.
      все решает пехота с взрывчаткой.
      
      тем более что в 40м не надо прорывать ничего и никуда.
      надо начав 30го ноября 13 декабря завершить.
      отобрав полосу обеспечения линии Энкеоля и отодвинув фронт так что стрелять по ленинграду невозмолжно.
      и все.
      остановиться и фиксировать результат.
      фактически без боев - потом разве развлекаться деблокируя котлы в Заладожье.
      
      > И в республиканскую Испанию, и в воюющий с самураями Китай мы оружия и боеприпасы поставлять типа "не станем"...
      
      вот стартье и станем.
      все что есть.
      и трофети польские и прибалтийские - нахер из расии.
      
      
      > Нам накануне ВМВ нужно ВСЕ!
      
      нам нужно только новое и хорошее.
      все - пусть будет у врагов, так им и надо.
      а нам - лучшее.
      >
      > Особенно пострадает боеспособность РККА и РККФ из-за того, что сохранится артиллерия и боеприпасы старого парка, которые кроме прочего позволят интенсивнее стрелять на всех учениях!
      
      если стрелять на учениях оно не сохранится )))) но учиться на старом дерьме - ничему не научишься.
      потому 45мм пушки и танки Т-26 надо укатать в хлам и расстрелять стволы учась.
      оно такое же негодное как времен царя но хоть как учебное годно.
      а старое - нахер.
      
      а некондиция и нестандарт или совсем старье - сразу вон из армии.
      
      и продать или переплавить поскорее.
      
      
      > - А моряки сохранят корабли которые позволят дешевле дать практику(!) банального судовождения командирам и штурманам за меньшие деньги, сохранивши при том ресурс механизмов новых для тех лет "Новиков"..
      
      практика им на таких кораблях нахер не нужна.
      тем более что они ацки дорогие.
      практику пусть на гражданских проходят да на тральщиках всяких.
      
      старые корабли однозначно надо пускать на металл и продавать.
      они ни на что не годны.
      
      даже крейсера светланы достраивали зря - но нас это не касается ибо у нас в АИ они уже есть (все одно этот холам наждо весь срочно переделывать)
      
      .
      > А уж заставить проклятых норвегов ПЛАТИТЬ
      
      да нечем их заставить было в 20х.
      они тупо сильнее и за ними те кто просто не позволил бы их тронуть - англичане бы радостно вписались.
      а в 30х им просто воспретили и они утерлись.
      но не платили все равно ничего и потребовать никак.
      
      с другой стороны - сами там не ловили ибо некому и нечем - так и пес с ним пусть норвеги, какая разница...
    101. Болгарский Руснак (bulgarus@inbox.ru) 2025/01/31 16:55 [ответить]
      Капну свои пять копеек - в качестве полицейского/офицерского пистолета стоит взять Jäger pistole.
      Минимум деталей, делается в любой мастерской, фрезеровка почти не используется. Разработан оригинально под .32 АСР но можно перестволить его под .380 ACP - это несложно, мощность у них не сильно отличается.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"