Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:25 Николаев М.П. "Телохранители" (85/4)
22:23 Nazgul "Магам земли не нужны" (187/11)
22:19 Семенов М. "Двое в Союзе" (455/7)
22:16 Баламут П. "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (393/24)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:26 "Форум: Трибуна люду" (581/59) 22:25 "Форум: все за 12 часов" (304/101) 22:04 "Диалоги о Творчестве" (134/35) 18/05 "Технические вопросы "Самиздата"" (807) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 22:16 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (393/24) 21:34 "Разное" (374/4) 20:58 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (490/1) 19:55 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (570/1) 18:16 "Ша39 Связь проводная, радио " (286/8) 12:27 "Ша39 Бронетанковая" (692/1) 10:14 "Ша39 Зимняя бело-финская, " (767/2) 18/05 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (188) 17/05 "Ша39 Промежуточный патрон " (515) 17/05 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (507) 16/05 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (680) 16/05 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (93) 15/05 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (576) 14/05 "Ша39 Авиация" (394) 14/05 "Ша39 Против танков" (467) 10/05 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (396) 07/05 "Гм-00. Делай, что должен" (93) 06/05 "De Conspiratione. Закулиса " (266) 05/05 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (635) 03/05 "Ша39 Флотские проблемы" (449) 03/05 "Ша39 Гранаты" (833) 21/04 "Гм. Конструкторские будни " (1) 15/04 "Ша39 Дальво" (583) 11/04 "Ша39 Критические технологии " (523) 06/04 "Расстрельные тройки кровавых " (412) 03/04 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (81) 25/03 "Ша39 Артиллерия" (426) 12/03 "Ша39 Медицинские вопросы" (424) 25/02 "Какие события предотвратить, " (288) 23/02 "Ша39 Поток сознания и флуд " (69) 23/02 "Гм. Нулевой вариант" (669) 22/02 "Ша39 Перспективные Ошс" (326) 21/02 "Ша39 Транспорт, логистика" (965) 30/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (16) 26/01 "Хозбыт" (18) 13/01 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (222) 13/01 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (292) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:25 Николаев М.П. "Телохранители" (85/4) 22:25 Темежников Е.А. "В С Бразилии 1930-1939" (1) 22:23 Nazgul "Магам земли не нужны" (187/11) 22:19 Семенов М. "Двое в Союзе" (455/7) 22:16 Баламут П. "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (393/24) 22:04 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (134/35) 22:00 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (455/16) 21:56 Бердникова Ю.Л. "Судьба" (4/3) 21:53 Ив. Н. "Какого черта?! Что-то больно " (8/1) 21:37 Бурланков Н.Д. "Почему версия о скандинавском " (43/3) 21:34 Бердников В.Д. "Жеребец по кличке Мальчик" (9/4) 21:33 Берг D.Н. "Капитуляция Европы" (882/1) 21:28 Васильева Т.Н. "Фильмотека" (26/1) 21:27 Миротворцев П.С. "Волшебник" (368/1) 21:26 Буревой А. "Чего бы почитать?" (787/13) 21:18 Кирьякова И. "Первые обитатели Земли" (4/2) 21:16 Гакман Н.Г. "Почему "дети индиго" так и " (4/2) 21:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/8) 21:00 Гущин П.Е. "Опишу явление , оно стопроцентно " (2/1) 20:45 74als00 "Агдан: Утечка из Nis" (73/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Чужак 1 Total Eclipse Рекомендует Ермолаева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109925 Произведений: 1741159 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026"	19/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абиквэст А.С. Александрова Н. Антонова Я.В. Багиров З.Б. Белецкий С.А. Беликов И.А. Большешальский А.С. Бондаренко К.С. Борисюк И.Ю. Ботта А. Василенко Л.С. Васильева Е.Б. Владд Владимирова Е.В. Ган Э. Гвоздей В.Н. Герасимова А.В. Гончарова Л.С. Грей А.В. Де-Винтер Д.Н. Демченко А. Дориэль Дружинин Р.В. Ильченко В.П. Карлаш Ю.В. Кашицина К.Ю. Климова Е.П. Кошкина И. Кузьмин К.В. Куприна К.А. Лантан Левашов В.Н. Леонова Е. Лялина Н.М. Ляхов А.Ф. Марач В.В. Медведкова Е.В. Межецкий О. Мелихова Г. Мерроу-Флэй А. Митасов А.П. Молчаливая Г. Москвина А. Мякин С.В. Новиков А.А. Новиков В. Охра Панчук Д.Ю. Радужная А. Роскошная Т. Саенко В.В. Саенко В. Самсонов С.С. Самусев А.А. Сарон В. Соболева У. Степанова Л.В. Стяг П. Тихонов А.А. Тихонов В.А. Трефилова Е.В. Трифонов А.В. Тюфтина И.Н. Усова О.В. Ферр Г. Фомель М.С. Фролов М.В. Хо-Хо Х. Чар А. Чередий Г. Чхатарашвили Б.М. Шереги М. Шестопалова И.М. Щеглова З. Эквус, Эсквайр Эмили Ailyn Archi D.P. Black A. Lucifer Tremsi Troika
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:26 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека" 18/05 Целнаков В.Л. "Обмен Телами" 18/05 Граф О. "Замок2" 17/05 Эндрюс И. "Это королевство меня не убьёт " 17/05 Дроссель Э. "Ничего личного" 17/05 Абрамова Ю.А. "35-4о-Нарисуй" 16/05 Чекмарев В.А. "Записки майора Мгб" 16/05 Васильев Н.Ф. "Княжич Воротынский" Полный список...>>

393. Бюргерсон 2026/05/19 22:16 [ответить]
  > 387. Дзиньштейн
  > > 386. Бюргерсон
  > >
  > > На послезнании мы знаем, что лента должна быть металлическая и очень желательно рассыпная одноразовая.
  > > мы щнаем чито рассыпная одноразовая говно, но в нашщем случае...

  Мы знаем даже по опыту СВО (и всех войн до), что многоразовая лента СГ-43 говно.
  По факту -она одноразовая, после отстрела спускается из пулемёта в грязь и адью при смене позиции!
  В результате пулемётчик остаётся с одним куском на 50 в лучшем случае на 100 и идет клянчить/воровать ленты у танкистов, если есть такая возможность.

  Причём одноразовая лента должна сразу снаряжаться на заводе и идти в герметичной упаковке, которую можно штатно прицепить к пулемёту.

  Ну или если очень сильно не любить своих солдат, но при этом жабиться - тогда надо на все пулемёты ставить "пальцедавилки" японского образца на 30 патронов в штатных "трехлинеечных" обоймах.
  Это реально дроч личного состава, но дёшево нет "паразитного" веса лент (но есть -обойм, но они лёгкие).

392. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/19 20:35 [ответить]
  > 391. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Немецкие были
  На тот момент, и опять таки, если исходить из определения по госту, то нет. Тот же брен - и с сошек, и со станка, и из танка, и зенитный. И не он один. Просто МГха крутая была.
  > А позже
  Стало много единых. И они есть до сих пор. И МГ, и М240, и ПК.

391. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2026/05/19 20:15 [ответить]
  > 390. Орлов
  > > 389. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Ну то есть они были единые? Опять заднюю дали )))
  Немецкие были почти единственные единые, и это тогда почему-то было очень важно. Имело для спецов значение.
  А позже на "единство" всем стало пох. Мода прошла. "Единство" не имеет больше значения.

390. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/19 19:28 [ответить]
  > 389. Мешалкин Леонид Васильевич
  Ну то есть они были единые? Опять заднюю дали )))
  > 388. Дзиньштейн
  >единый пулемет это который может как угодно применяться.
  Я вот примерно так и представлял
  >когда А6
  А точняк, да, до этого со станка был.
  >мы щнаем чито рассыпная одноразовая говно
  > нахй не нужна рассыпная
  Так сейчас жеж наоборот, все хотят одноразовую рассыпную, чтоб полегче? Из пластика вон льют...
  >а РП в ротах и выше
  А во взводы? И выше без станков нафига, кст?

389. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2026/05/19 19:02 [ответить]
  > 388. Дзиньштейн
  > другой вопрос - нахер оно надо?
  > в 192х казалось что это норм.
  Именно что казалось.
  Сначала показалось что немецкие "единые" чуть ли не "чудо-вафля"
  > зря казалось.
  Потом все эти "единые" вышли из моды как ране "максимы". Пулемёты ПКМ и печенег и щас в деле, а про их "единство" давно позабыто.

388. Дзиньштейн 2026/05/19 18:42 [ответить]
  единый пулемет это который может как угодно применяться.

  может с сошек? - может.
  максим вот делали правда в модификациях.
  ПК кст тоже единый но в модификациях - ПКИТ это другой пулемет.
  как и ДТ

  мг 34 - единый.

  а вот виккерс - нет. с рук не мог.
  и мг42 не единый - в технику не ставился. с турелей низачот.
  БАР не ставился ну и РПК тоже если не считать БМЛ
  ))))))))

  браунинг1919 единым стал после ВМВ когда А6 появился.
  СГ43 тока венгры сделали единым аж в 60х.

  другой вопрос - нахер оно надо?
  в 192х казалось что это норм.

  зря казалось.
  но до появления автоматов ручник хотели сделать помощнее.
  поом стало не надо.

387. Дзиньштейн 2026/05/19 18:33 [ответить]
  > 386. Бюргерсон
  >
  > На послезнании мы знаем, что лента должна быть металлическая и очень желательно рассыпная одноразовая.

  мы щнаем чито рассыпная одноразовая говно, но в нашщем случае как эрзац, ибо многоразовую не факт что осилят - именно ея и надо.

  не ПВ или ШКАС там дорогая лента. а из жестянки непереснаряжаемая вообще принципиально. деформируемая при использовании, не пружинящая.

  и по паре лент нормальных. нерассыпных на 50.
  из хорошей стали или вовсе из латуни.

  пусть как нз носит - вместо магазина.


  >
  > Всего-то надо АДМИНИСТРАТИВНЫМ кулаком снять со снабжения "максимовскую" тряпичную ленту (это даже вшивая Финляндия осилила) и принять ЕДИНУЮ стальную рассыпную ленту для всех родов войск.

  нахер не надо вообще.

  > После чего адаптируем имеющиеся "Максимы" под принятую ленту.

  нахер не надо. максимы пусть обходятся старьем.

  > Вместо "банок на 63" в танковые ДТ и авиационные ДА

  нет никаких ДА и не надо.

  > В "пехоте" на станок Соколова (от "Максима") ставим тот же ДТ

  нахй не надо пехоте станковые.
  если надо ручник на станок легкий. станок он же рюкзак с БК он же станок для РПГ/БО.
  не сложный механизм с наведением а просто упор хороший для пулемета и все.

  станкачи нахй не надо а максимов старых хватит.

  > В отделение- ДП-27 с единственным изменением - возвратная пружина как на ДП-М/РП-46.

  и и крепление короба под коробку - тогда и рукоятки не надо. чтоб с рук стрелять за короб поддерживая.

  > на ДП-27 опция установить "лентопротяжку" вместо "блина на 47" и так имеется по умолчанию.

  не совсем по кр мере та что от РП.
  на РП диск можно на ДП лентопротяг с дораьоткой.

  > 2) Стальную рассыпную ленту "до скончания времён" на которой будут работать все отечественные пулемёты от "Максимов" до "Печенегов" (и экономим на постановке на производство стальной не рассыпной ленты к СГ-43. Под которую ВСЁ РАВНО пришлось адаптировать "Максимы" и "лентопротяжки" РП-46)


  нахй не нужна рассыпная на потом но что будет потом - насрать.
  после войны можно не экономить.
  делать новое а все ДП=-РП выкидывать или отдавать китайцам ми прочим.

  но тут вопрос в том что РП даже облегченный в виде ручного - говно.
  и годен только если не смогли сделать автомат, и тогда всем ПП раздать и один пулемет хороший, без винтовок. с лентой с сошек, расчет трое, остальные две тройки в отделении - стрелки с ПП.

  а если смогут автомат то ручник именно - тот же автомат с толстым стволом и сошками. ленточный ручник в отделении тогда в хер не нужкен даже если патрон тот же у автоматов.

  а РП в ротах и выше, на сошках, с лентой.
  в этом случае им хватит стальных/латунных нерассыпных лент.
  работают они издалека не как в отделении, шанс выжить больше. расчет - 4 рыла - в отделении два расчета и командир.
  тогда РП надо и сменный ствол - ибо реально у ДП и ДТ никто никогда в бою стволы не менял. а чаще всего и не имел запасного.
  а тут можно и даже пару.
  и машинку ракова(аналог) пусть носит один из расчета.
  станок им не нужен за исключением одной функции - как зенитный.
  впрочем при наличии хороших ручников и это не столь важно уже.

386. *Бюргерсон 2026/05/19 18:05 [ответить]
  Я не понимаю!

  У нас в РККА есть (условно) единый ДП/ДТ/ДА, но все с магазинным питанием.
  Есть ШКАС со своей рассыпной одноразовой лентой.
  Есть ПВ-1 со своей рассыпной одноразовой лентой.
  Оба пулемёта и оба типа ленты состоят на снабжении в ВВС РККА.


  Есть многочисленные попытки Дегтярева переделать ДП под коробчатый магазин и лентопротяжку под "максимовскую" тряпичную ленту.

  На послезнании мы знаем, что лента должна быть металлическая и очень желательно рассыпная одноразовая.

  Всего-то надо АДМИНИСТРАТИВНЫМ кулаком снять со снабжения "максимовскую" тряпичную ленту (это даже вшивая Финляндия осилила) и принять ЕДИНУЮ стальную рассыпную ленту для всех родов войск.
  Поскольку от ШКАСа никто в своем уме отказываться не будет (хотя и можно) - принять "единой" ленту к ШКАСУ.
  Если отказаться от ШКАСа (на послезнании) -то ленту к ПВ-1.

  После чего адаптируем имеющиеся "Максимы" под принятую ленту.
  Вместо "банок на 63" в танковые ДТ и авиационные ДА ставим несопоставимо более удобные "лентопротяжки" под стальные рассыпные ленты.
  В танке и самолете пулемёт с лентой на 250 или даже 500 патронов предпочтительнее "банки на 63", это даже не обсуждается.

  В "пехоте" на станок Соколова (от "Максима") ставим тот же ДТ (с более толстым стволом) и получаем "почти единый пулемёт" (если не в силах легкий треножный станок осилить разработать самим или у "западников" передрать).
  В отделение- ДП-27 с единственным изменением - возвратная пружина как на ДП-М/РП-46.
  На "ЕДИНОМ" ДТ (а в ВВС РККА как раз и использовали порой ДТ вместо дефицитных ДА на шкворневых установках) возможность быстро сменить ствол, которая и так была технически возможна. Но в танках на самолетах -не востребована.
  на ДП-27 опция установить "лентопротяжку" вместо "блина на 47" и так имеется по умолчанию.


  По итогам мы получаем:
  1) "Почти единый пулемёт" на базе ДТ (и экономим на постановке на производство и разработке ДС-39 за его ненадобностью, а в дальнейшем и на СГ-43)
  2) Стальную рассыпную ленту "до скончания времён" на которой будут работать все отечественные пулемёты от "Максимов" до "Печенегов" (и экономим на постановке на производство стальной не рассыпной ленты к СГ-43. Под которую ВСЁ РАВНО пришлось адаптировать "Максимы" и "лентопротяжки" РП-46)

385. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/19 17:11 [ответить]
  > 384. Мешалкин Леонид Васильевич
  А о количестве разговор? Много было МГ когда его только произвели? М? Или он по волшебству стал единый, когда вот сделали его для каждого отделения в вермахте... Мольтке какой-нить докладывает фюреру - всё, засунули везде, теперь единый ))) А для каждого ли? Или были там учебные роты? Или вторая линия? А тогда какое количество? В общем прекратите вилять попой и выдумыывать чушь. Дело в концепции. Ну и сейчас ПК много, да, стараются именно в каждое отделение давать. Иногда не по одному )))
  З.Ы. и обратите внимание на коммент ? 382 уважаемого товарища - ПК соответсвует определению. И либо покажите, где он не соответствует, либо вы пукнули в лужу, как обычно, собственно.

384. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2026/05/19 16:46 [ответить]
ПКМ и Печенег вроде бы теоретически и "единые", но много ли их в отделениях в качестве ручных?

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()