Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/03/2024, изменен: 14/03/2024. 2k. Статистика.

Аннотация:
...Ты скажешь: Мне не надо спасительных слов
Их своих у меня - как грязи
Мне не надо ни стен, ни гвоздей, ни холстов
Слышишь - дай мне канал связи!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17)
12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3)
11:31 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (372/12)
06:29 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:43 "Форум: Трибуна люду" (946/101) 13:41 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 13:07 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:03 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/9) 11:42 "Ша39 Бронетанковая" (248/19) 11:41 "Ша39 Против танков" (308/2) 11:31 "Расстрельные тройки кровавых " (372/12) 02:22 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1) 01:13 "Ша39 Подход к Самому... Как " (355/8) 19:04 "Разное" (32/5) 18:39 "Ша39 Промежуточный патрон " (324/1) 18:36 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 31/12 "Ша39 Авиация" (147) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Ша39 Критические технологии " (451) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 21/12 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (416) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:41 Березина Е.Л. "Эпатажка" (8/1) 13:37 Стоптанные К. "Оффтопик" (640/9) 13:37 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (49/17) 13:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (22/3) 13:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2) 13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3) 13:17 Флинт К. "Я дам вам ауспиции" (4/1) 13:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17) 12:59 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (173/4) 12:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 12:54 Смолина А.Н. "Полина Николаевна" (3/2) 12:52 Генч Ю.Г. "Армейский экстрим" (1) 12:52 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (301/3) 12:43 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (662/3) 12:35 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (37/2) 12:25 Ткач Р.И. "Первый комдив. Блазиус Лепид" (471/1) 12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:35 Дыбала С.Л. "Время в формулах физики. Часы. " (2/1) 11:28 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (106/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 16:49 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

241. *Дзиньштейн 2025/10/12 01:44 [ответить]
  > 239. Клеопарда
  > >
  > Вы уж определитесь, фау или артснаряд.

  магнитные датчики, индукционные - артснаряд или ракета типа РС

  ГСН на баже самолетных РЛС - на самолете-снаряде типа фау1 оно же (сверх)тяжелая ЗУР(по совместительству и ПКР первого поколения)
  >
  > Гут. Тогда урезаем осетра. Радиус срабатывания не более размаха крыла. При условии что у2 катушки крестом вдоль дп врезанные в крыло.
  > > > Уменьшение площади от максимальной - дальность уменьшается пропорционально уменьшению площади катушки.

  реально ессесно гораааздо больше.
  и катушка сможет быить вытянутой вдоль корпучса.
  и вращаться вместе с ним.

  > См выше, пропорционально уменьшению площади. Потому как сам периметр вообще не интересен. Работает площадь.

  непропорционально площади.
  ))))
  то и оно.
  более того - даже если катушка вообще просто апроводник, один.

  > Будет летающий уродец.

  ну прозе Хобразное крыло и оперение
  крыло под 45* оперение под 90*.
  если так подходить.
  не утка а классика. впрочем там неуправляемая потому все - стабилизаторы на не крылья.

  > Да пофиг. Разницы нет.

  в принципе просто перемещение мимо катушки дает ЭДС.
  и чем выше скорость - тем больше.
  а тут и скорости в сотнях м/с и вращение сотни оборотова в секунду - если речь за снаряд или ТРС.

  > Фиг Вам. Это не антенна, это голимая индуктивность. Только увеличение площади катушки поможет. И то - все равно типа дн вибратора будет. Тупые максимумы и острые минимумы.

  да нам наплевать.
  нас интересует именно нормаль чтоб
  нам потому чем уже пое тем лучше.

  и насчет площади Вы повторюсь - ошибаетесь.
  размер катушки имеет значение.
  площадь - куда меньше.

240.Удалено написавшим. 2025/10/12 01:02

239. *Клеопарда 2025/10/12 01:10 [ответить]
  > 238. Дзиньштейн
  > > 237. Клеопарда

  > ивезде где можно заменяются генераьторами
  Ну, не желаете как правильно - будет как всегда.:)
  > ничто не помешает им жить на фау1
  Вы уж определитесь, фау или артснаряд.

  > меня интересует только индукционный.
  > остальные - не.
  Гут. Тогда урезаем осетра. Радиус срабатывания не более размаха крыла. При условии что у2 катушки крестом вдоль дп врезанные в крыло.
  > > Уменьшение площади от максимальной - дальность уменьшается пропорционально уменьшению площади катушки.
  >
  > вытянутая катушка работает немногим хуже круглой.
  См выше, пропорционально уменьшению площади. Потому как сам периметр вообще не интересен. Работает площадь.
  Если охота - делайте продольный биплан (тандемное крыло) и соединяйте законцовки вдоль штангами. В них и прокладывать обмотку, получите катушку площадью в габарит машины.
  Будет летающий уродец.
  Тут главное не нарваться на проблемы с устойчивостью летала.
  > движущаяся - еще лучше.
  Да пофиг. Разницы нет.
  При выбранном принципе.
  > > Причем оная катушка - должна быть ориентирована по нормали к цели.
  > нам наоборот бы диаграмку поострее.
  :)
  Фиг Вам. Это не антенна, это голимая индуктивность. Только увеличение площади катушки поможет. И то - все равно типа дн вибратора будет. Тупые максимумы и острые минимумы.

238. *Дзиньштейн 2025/10/12 00:27 [ответить]
  > 237. Клеопарда
  >
  > Ампульные батареи - это стандартное оснащение военной техники. Входят практически во все разовые средства поражения заметно отличные по сложности от молотка.

  ивезде где можно заменяются генераьторами
  >
  > А впрочем ладно, приклейте вертушку на нос снаряда. Хрен с ним. Со снарядом в смысле.вертушку помнет
  а вот якорь внутри - нет.

  > Снимки самолетных рлс посмотрите


  ничто не помешает им жить на фау1

  > "Глубинный" металлоискатель не индуктивный аппарат на биениях. Не терменвокс.

  глубинник это исполнение.
  по катушке и избиратеольности.

  > Да нет, именно Вы.
  > Вы путаете принципы действия разных металлоискателей.

  меня интересует только индукционный.
  остальные - не.
  >
  > При выбранном Вами принципе размер катушки должен быть соизмерим с дальностью до цели.
  >
  > Те для подрыва на метре от цели минимум метр периметра катушки при максимальной ее площади понятно. На границе чувствительности.

  в принципе и таук терпимо
  ракета с кресотобрапзным крылом-стабилизатором.
  размахом 1,5 метра.
  уже неплохо
  с учетом дже что реально 1,5-3 диаметра катушки а то и более - и подавно.

  >
  > Уменьшение площади от максимальной - дальность уменьшается пропорционально уменьшению площади катушки.

  вытянутая катушка работает немногим хуже круглой.
  движушаяся - еще лучше.
  >
  > Причем оная катушка - должна быть ориентирована по нормали к цели.

  пролетая мимо.
  как будет нормаль так и рванет
  нам наоборот бы диаграмку поострее.

237. *Клеопарда 2025/10/12 00:18 [ответить]
  > 236. Дзиньштейн
  > > 235. Клеопарда
  > > > 234. Дзиньштейн

  > не проверить работоспособна ли батарея. не разбив ампулу.
  :)
  Как проверяется надежность срабатывание каждой гранаты в партии?
  Подрывается каждая?
  Ампульные батареи - это стандартное оснащение военной техники. Входят практически во все разовые средства поражения заметно отличные по сложности от молотка.

  А впрочем ладно, приклейте вертушку на нос снаряда. Хрен с ним. Со снарядом в смысле.
  > это вполне годное расстояние и для грубого наведения по РЛС и тем более для ГСН на основе самолетной РЛС.
  Снимки самолетных рлс посмотрите
  > > Угу. Вот только они работают в импульсном режиме.
  > ради экономии заряда.
  > это ж в поле часами на себе таскать.
  :)
  Какое интересное толкование.:)
  > > На расстоянии приблизительно поперечник катушки. Максимум - периметр.
  > глубинник на расстоянии в разы больше катушки.
  Еще раз.
  "Глубинный" металлоискатель не индуктивный аппарат на биениях. Не терменвокс.
  Он - полноценный локатор.
  Они - кратно различаются по глубине зондирования и принципиально по методу обнаружения.
  По принципу действия если угодно.
  > > Я чесслово не пойму, почему Вы считаете что индикация - разница частот между эталоном и типа иным контуром?

  > потому что это рабочая проверенная схема
  > ))) это не я так считаю.
  Да нет, именно Вы.
  Вы путаете принципы действия разных металлоискателей.

  Итак резюме:
  При выбранном Вами принципе размер катушки должен быть соизмерим с дальностью до цели.

  Те для подрыва на метре от цели минимум метр периметра катушки при максимальной ее площади понятно. На границе чувствительности.

  Не длины провода, именно периметра охватываемой площади катушки.

  В общем случае дальность обнаружения - линейный размер катушки, к примеру диаметр.
  Уменьшение площади от максимальной - дальность уменьшается пропорционально уменьшению площади катушки.

  Причем оная катушка - должна быть ориентирована по нормали к цели.

236. *Дзиньштейн 2025/10/03 09:44 [ответить]
  > 235. Клеопарда
  > > 234. Дзиньштейн
  > >
  > А при чем здесь вообще такой пассаж?

  при ом что это работающая штука и именно тех лет.
  первый (мало)серийный ВИМ - 1940 год, война в финляндии.

  > Вас не смущало никогда что дальность действия таких металлоискателей это приблизительно линейный размер катушки?

  на небольшие массы металла ит с высокой избирательностью - да.

  но тут условия в чсмысле избирательности идеальные - воздух
  и на малые массы металла как раз и не надо реагировать.
  то есть можно очень строго настроить - благо за считанные секунды и параметры генераторов уйти не смогут.
  >
  > Поясните. Что не проверяемой, почему и как?

  не проверить работоспособна ли батарея. не разбив ампулу.


  > Соотнесите размеры цели, расстояние между целями, радиус поражения заряда и наконец вероятность того что снаряд приблизится на желаемое расстояние.

  расстояние междцу целями и пр насрать
  ставим на поражение одиночного
  зацепит еще кого - наше счапстье.

  заряд БЧ 300-500-1000 кг.
  как получится
  радиус поражения 150 метров.
  это вполне годное расстояние и для грубого наведения по РЛС и тем более для ГСН на основе самолетной РЛС.

  > Фау1... В свободном полете, с управлением автопилотом того времени - и не по агромадному городу, а по небольшому еропланы...

  с управлением радиокомандами и от РЛС типа гнейс.
  > > >
  > Вот только делали они это как бы от 3-х до максимум 10-и раз.
  > Просто складывались.

  катапульты работали годами
  ))))))

  > Ротка Вы не сбацаете что нить ядерное, толку в таком подходе не будет.

  смысл нивелировать точность прицеливания

  Радиус поражения осколками фугасной авиационной бомбы ФАБ-250 (масса - 250 кг, масса взрывчатого вещества - 99 кг) - 56 м. (в)

  > Угу. Вот только они работают в импульсном режиме.

  ради экономии заряда.
  это ж в поле часами на себе таскать.

  > С линкором Вы промахнулись вообще то.
  > Магнитные мины работают на ином принципе.


  так мы о другом принципе и не говорим
  а про индукционный металоосикатель
  ))))))

  > > > Для этого надо что бы изменяющимся полем давид агромадный магнит в виде нехило намагниченной железной посудины.

  нет
  магнит не нужен
  немагнитный предмет отлично меняет индуктивность
  только в другую сторону нежели магнитный.
  > >

  > На расстоянии приблизительно поперечник катушки. Максимум - периметр.
  > Изменение индуктивности на больших расстояниях стремится к нулю.

  глубинник на расстоянии в разы больше катушки.
  и нас вполне устроят минимальные изменения.
  ибо "ложных сигналов" быть не может - в воздухе нет пока ничего кроме целей.


  > Я чесслово не пойму, почему Вы считаете что индикация - разница частот между эталоном и типа иным контуром?

  потому что это рабочая проверенная схема
  ))) это не я так считаю.

  >
  > Задача эталона в глубинных мнталлоискателях иная.

  в индукционных - именно такая.
  а импульсники на биениях - они интересны в основном малым расходом.

  кст еще очень популярны у новичков динамические.
  там именно надо постоянно мотать катушкой над землей.
  в статике не работают.
  зато там расход почти никакой и новичку попроще.

  здесь же условие движения катушки относительно цели есть изначально
  )))))))

235. Клеопарда 2025/10/02 23:54 [ответить]
  > 234. Дзиньштейн
  > > 233. Клеопарда
  > нет.
  > это именно катушка контура.
  У Вас когда нибудь был приемник с магнитной антенной?
  > металл рядом изменяет ея индуктивность - и меняется частота.
  > разница возникает относительно эталонного генератора - и вот сигнал на диодном мосте готов.
  :))
  А при чем здесь вообще такой пассаж?
  Вас не смущало никогда что дальность действия таких металлоискателей это приблизительно линейный размер катушки?

  > это НЕнадежно ибо непроверяемо.
  Поясните. Что не проверяемой, почему и как?
  > а не надо против толпы
  > надо против одного.
  Соотнесите размеры цели, расстояние между целями, радиус поражения заряда и наконец вероятность того что снаряд приблизится на желаемое расстояние.
  > стоимость фау-1 - 3% от двухсоторного бомбкра.
  > но это с использованием рабского т.е. бесплатного труда
  Вообще то они выпускались не только на рабском труде, далеко не...
  А то что пользовать рабский труд оказалось возможным - вообще то говорит о простоте и технологичности этого летала.
  > не надо стараться чтоб много.
  > одна ракета - на одну цель.
  > зацепит еще кого - наше счастье.
  Фау1... В свободном полете, с управлением автопилотом того времени - и не по агромадному городу, а по небольшому еропланы...
  Отличная мысль.
  > не надо экономить на мелочах.
  > >
  > > Очень даже ограниченна. Хотя бы возможностью придать мобильность зенитным системам.
  >
  > самолеты - мобильны.
  > и взлетная масса на ВМВ могла быть в десять и более тонн.
  > и пусковая для них - просто ровное поле
  > )))))))
  > а с корабельных катапульт запускали самолеты массой до 4 тонн.
  Вот только делали они это как бы от 3-х до максимум 10-и раз.
  Просто складывались.
  > т.е. масса БЧ ракеты неограниченная.
  > теоретически -практически есть здравый смысл.
  Ротка Вы не сбацаете что нить ядерное, толку в таком подходе не будет.
  > изменение параметров катушки - ея индуктивности.
  >
  > > А теперь введите в дополнение к четвертой степени еще квадрат на затухание. В обе стороны....
  >
  > нет.
  > это и есть затухание - ослабление сигнала в квадрате от расстояния.
  Нет.
  Затухание - величина обратная добротности, если про контур.
  Про сигнал, давайте говорить - ослабление.
  > > И что? Все одно работает реально на весьма высоких частотах.
  >
  > нет как раз глубинники на 2,5-6 кГц работают.
  > иначе глубины не будет.
  > мелкие детали потому не видят.
  Угу. Вот только они работают в импульсном режиме. А это прямо указывает что катушка является не датчиком (изменения индуктивности), а таки - антенной. Обычной магнитной антенной.
  А что она включена в резонансный контур, обычно параллельный...
  А с чего бы не умножить на добротность амплитуду принимаемого сигнала? Уровень лишним не бывает (чаще всего).

  Надеюсь Вы не будете возражать что для формирования эм поля не важно какой элемент его возбуждает, емкостной или индуктивный?
  Равно как и не важно для пассивной системы в каком качестве она работает, передающей или принимающей системы...
  > > Для торпед - масса магнитная просто гигантская.
  >
  > да то и оно что нет разницы.
  > если Вы думаете что металлос=искатель индукционный - монетуц видит с 20 см каску с полуметра а линкор засечет за сто метров - то нет.
  :)
  С линкором Вы промахнулись вообще то.
  Магнитные мины работают на ином принципе.
  Используется собственное магнитное поле корабля. А оно мб - офигенно большое.
  Прямой магнит длиной от 100 метров и более - представили?
  Так что - да могут заметить.
  И к слову строится такой датчик в исходнике до примитивности просто.
  Магнит на конце обратного маятника.
  Вестимо при постановке приблуда законтрена предохранителем.
  Корабль проходит - маятник колеблется. Контакт замыкается.
  Вуаля!
  Вот только самолеты - не стальные.
  > и мотор от машины и саму машину и линкор он возьмет местров полутора максимум.
  > дальше - нет.
  > а глубинник с 4-6 метров - дальше тоже никак
  > хоть какая масса хоть лично линкор Миссури или Ямато.
  > >
  > > А вот если эту дуру размагнитить
  >
  > это если из нержи сделать.
  Маломагнитка - ржавеет кстати.
  > но самолеты они из люминия.
  > а он отлично индуктивность меняет.
  > особенно когда полый
  Еще раз.
  Для того чтобы можно было
  > искатели по старине и золоту ненавидят люминиевые банки и фантики из фольги - фонит по сигнатуре как золото
  > ))))
  > но не магнитится.
  >
  > > Для этого надо что бы изменяющимся полем давид агромадный магнит в виде нехило намагниченной железной посудины.
  >
  > еще раз.
  > индукционный металлоискатель прекрасно видит немагнитные металлы.
  На расстоянии приблизительно поперечник катушки. Максимум - периметр.
  Изменение индуктивности на больших расстояниях стремится к нулю.
  Собственно такие эффекты на расстоянии в пару - тройку диаметров пляшут на уровне 10^-6 где то. Те - вообще не заметны на уровне флюктуаций.
  Особенно от диамагнитных материалов.
  Я чесслово не пойму, почему Вы считаете что индикация - разница частот между эталоном и типа иным контуром?
  Этот Номер проходит более менее на (повторюсь) дистанциях соизмеримых с размерами катушки.

  Задача эталона в глубинных мнталлоискателях иная. Хранить фазу. И сравнение идет не на биении частот, а на измерении набега фазы в отраженном сигнале. Как в локаторе.

234. *Дзиньштейн 2025/09/20 20:49 [ответить]
  > 233. Клеопарда
  >
  > Дык с чего Вы взяли что там чистые индуктивности то играют?


  там разные бывают.

  > Имхо, но она хоть и катушка все равно антенна.

  нет.
  это именно катушка контура.
  металл рядом изменяет ея индуктивность - и меняется частота.
  разница возникает относительно эталонного генератора - и вот сигнал на диодном мосте готов.

  > В радиовзрывателях именно такой замедлитель и был. Время активации батареи.

  а в обчыных - механический или пиротехнический.

  > Ампульная, батарея это очень надежно и очень просто.

  это НЕнадежно ибо непроверяемо.

  > Только имхо делать ея против толпы самолетов надо кассетную

  а не надо против толпы
  надо против одного.
  стоимость фау-1 - 3% от двухсоторного бомбкра.
  но это с использованием рабского т.е. бесплатного труда (но в СССР конечно не так! ))))) )
  ну пусть 10%

  попадет одна из 5 уже отлично.

  не надо стараться чтоб много.
  одна ракета - на одну цель.
  зацепит еще кого - наше счастье.

  не надо экономить на мелочах.
  >
  > Очень даже ограниченна. Хотя бы возможностью придать мобильность зенитным системам.

  самолеты - мобильны.
  и взлетная масса на ВМВ могла быть в десять и более тонн.
  и пусковая для них - просто ровное поле
  )))))))
  а с корабельных катапульт запускали самолеты массой до 4 тонн.

  т.е. масса БЧ ракеты неограниченная.
  теоретически -практически есть здравый смысл.
  >
  >
  >
  > >а что?

  изменение параметров катушки - ея индуктивности.

  > А теперь введите в дополнение к четвертой степени еще квадрат на затухание. В обе стороны....

  нет.
  это и есть затухание - ослабление сигнала в квадрате от расстояния.
  квадрат - туда, квадрат - обратно

  > И что? Все одно работает реально на весьма высоких частотах.

  нет как раз глубинники на 2,5-6 кГц работают.
  иначе глубины не будет.
  мелкие детали потому не видят.

  > Для торпед - масса магнитная просто гигантская.

  да то и оно что нет разницы.
  если Вы думаете что металлос=искатель индукционный - монетуц видит с 20 см каску с полуметра а линкор засечет за сто метров - то нет.
  и мотор от машины и саму машину и линкор он возьмет местров полутора максимум.
  дальше - нет.
  а глубинник с 4-6 метров - дальше тоже никак
  хоть какая масса хоть лично линкор Миссури или Ямато.
  >
  > А вот если эту дуру размагнитить

  это если из нержи сделать.

  но самолеты они из люминия.
  а он отлично индуктивность меняет.
  особенно когда полый


  искатели по старине и золоту ненавидят люминиевые банки и фантики из фольги - фонит по сигнатуре как золото
  ))))
  но не магнитится.

  > Для этого надо что бы изменяющимся полем давид агромадный магнит в виде нехило намагниченной железной посудины.

  еще раз.
  индукционный металлоискатель прекрасно видит немагнитные металлы.

  > Чем Вы собираетесь наводить сигнал в голове?

  вот как индукционный металлик работает - на разнице частот эталона и поисковой катушки.

  который
  к сожалению
  прекрасно
  ищет пустые пивные банки.
  ))))))))

  лучше, чем что-то другое
  к сожалению
  )))))))

233. *Клеопарда 2025/09/20 20:50 [ответить]
  > 224. Дзиньштейн
  > > 223. Клеопарда
  > а обоснование оного?
  Электродинамика. А конкретно пошто -. Звиняйте, уже не помню.
  > а радиолампы явно сложнее механического генератора ВЧ.
  Вот совсем не факт.

  > а глубинник бьерет с антенной 2х2 метра рамкой предмет типа чугунок или там автомотор на глубине 6м в болоте.
  Дык с чего Вы взяли что там чистые индуктивности то играют? Типа - зазор между ротором и статором в электромашине?:)

  Из - за наличия кольцевой катушки?.
  Имхо, но она хоть и катушка все равно антенна. Обычная антенна со всеми ея характерными для всякой антенны параметрами.
  И даром что в виде пучка проводов. Все равно сие.
  Просто это в данном случае не емкость антенного контура как излучающий/принимающий элемент излучающей системы, а индуктивность... уже в ближней зоны разницы нет никакой.
  Один фиг эквивалентный диполь.
  И один фиг он должен быть согласован со свободным пространством. А если не согласовать - то все что Вы хотите излучить/ принять в любом случае не переизлучится и будет рассеяна как тепло на источнике.
  > > Генератор выдаст максимум еще в стволе во время выстрела. Или на пусковой. И дальше - по спадающей. Оно надо чтоб взрыватель в стволе сработал?
  > так проще взрыватель ограничить чисто механически.
  > или пиротехнически.
  > как и делали.
  В радиовзрывателях именно такой замедлитель и был. Время активации батареи.
  А что смущает?
  Ампульная батарея это очень надежно и очень просто.
  И главное - стабильно.
  > управляемые - большие типа фау-1 с пуском с ускорителем с наведением по радио по отметке РЛС.
  > и БЧ тонна - что промах в 100
  > метров - это попадание.
  :)
  Тонна это хорошо.
  Только имхо делать ея против толпы самолетов надо кассетную у могучего заряда радиус поражения несоизмеримо мал по сравнению с той же массой но размазанной на бочку боевых частей.

  А ка быть с мелкими группами? Которые случайно налетают когда хотят.
  Полутонную ракету куда ни попадя не припрешь.
  > БЧ неуправляемолй ракеты неограничена - пусковая масса ракеты может быть любая.
  > и масса пусковой при этом невелика.
  > как не ограничена?!
  Очень даже ограниченна. Хотя бы возможностью придать мобильность зенитным системам.
  > > > > Проблема в том что у Вас все равно есть антенна. Хоть и магнитная. А условия излучения вообще то говоря не зависят от типа антенны.

  > при индукционном срабатывании не антенна а контур.
  > и не излучение работает.
  а что?
  Поле - наличествует?
  Оно изменяется?
  Оно дистанционное?
  Оно несет признак наличия цели?
  Какая нафиг разница как называть признак по которому вы определяете цель?
  В данном случае речь как бы идет о явных признаках эм взаимодействия (иного просто нет) и то что предлагаемый Вами процесс суть оное эм взаимодействие только с очень малой предположительно частотой изменения ничего не меняет.
  > > Этот отклик ведь падает пропорционально квадрату расстояния. В тч как эм сигнал - линейно.
  >
  > не
  > отраженный РЛ сигнал - четвертая степень
  > ибо излучение - квадрат расстояния.
  > а переизлучение - оно только ведь назвывается отражением а по сути именно переизлучение - еще квадрат.
  А теперь введите в дополнение к четвертой степени еще вторую на затухание. В обе стороны....
  :)
  > > И.. Насколько мне известно, в глубинных искателях связь с целью не магнитная, там формируются зондирующие импульсы.
  > > Так что по факту это тоже локатор.
  >
  > это делается для избирательности.
  > ему ж надо в грунте предмет обнаружить.
  И что? Все одно работает реально на весьма высоких частотах. Как не истолковывай.
  Типичный режим локатора.
  Есть излучатель, есть приёмник. Есть средство сравнения. И есть неоднородность способная оный излученный сигнал переизлучать.

  > не, насчет неконтактного металлодетектора я не настаиваю.
  > оно точно годится для торпед - там и масса и глубина от силы несколько метров (глубина хода выставляется все равно)

  Для торпед - масса магнитная просто гигантская. Здоровенный кусок неплохо намагниченного железа, линейные габариты как минимум одного порядка с дистанцией обнаружения и подрыва.
  Те она - вдруг оказывается во внешнем магнитном поле нехилой напряженности, да еще и сильно меняющегося.

  А вот если эту дуру размагнитить (вот просто померять ея поле и тупо размагнитить) то даже эта прорва железа находясь практически в непосредственном контакте с датчиком не создаст в магнитном поле земли такое возмущение чтобы этот весьма чувствительный (и кстати весьма солидной индуктивности унд разомкнутой магнитной площади, подпертый еще и электроникой) сработал.
  Для этого надо что бы изменяющимся полем давид агромадный магнит в виде нехило намагниченной железной посудины.
  Иначе - извиняйте.

  И таки вопрос - а откуда в воздухе возникнет такое сильное изменяющееся магнитное поле?
  Чай, не ледокол сплошь железный намагниченный летит, жалкий кусок люминяки в лучшем случае. Которая ни разу не магнитная, скорее наоборот.
  Алюминевая пивная банка.

  Чем Вы собираетесь наводить сигнал в голове?

232. *Дзиньштейн 2025/09/19 23:24 [ответить]
  > 231. Клеопарда
  > >
  > Внешнее магнитное поле откуда возьмется? Его будет создавать вращающаяся катушка?

  металлический сердечник (массой 500+ кг ?)

  классический опыт по электромагнитной индукции.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее ()

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее
()