Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 14/03/2024, изменен: 14/03/2024. 2k. Статистика.
  • Эссе: История, Изобретательство
  • Аннотация:
    ...Ты скажешь: Мне не надо спасительных слов
    Их своих у меня - как грязи
    Мне не надо ни стен, ни гвоздей, ни холстов
    Слышишь - дай мне канал связи!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:05 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4)
    12:54 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (191/55)
    04:11 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (482/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:39 "Форум: Трибуна люду" (448/88)
    13:38 "Форум: все за 12 часов" (200/101)
    13:20 "Диалоги о Творчестве" (597/12)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    13:36 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:31 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (561/5)
    13:15 "Ша39 Против танков" (322/3)
    13:11 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (423/3)
    08:47 "Разное" (40/2)
    23:39 "Ша39 Зимняя бело-финская" (666/6)
    23:00 "Ша39 Критические технологии " (469/8)
    22:51 "Ша39 Авиация" (158/6)
    21:54 "Ша39 Артиллерия" (340/2)
    06/01 "Расстрельные тройки кровавых " (376/1)
    06/01 "Ша39 Бронетанковая" (258/1)
    05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15)
    05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655)
    05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339)
    04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409)
    04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3)
    03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911)
    03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547)
    03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356)
    02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    16/12 "Ша39 Дальво" (555)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:35 Чваков Д. "Загородное, Рождественское" (45/3)
    13:34 Смолина А.Н. "Лётные происшествия в небe " (2/1)
    13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
    13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)
    13:29 Гирфанова М. "Ах, Акулина Агрегатовна..." (11/1)
    13:23 Nazgul "Королева Наташка" (682/16)
    13:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (597/13)
    13:15 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (103/12)
    13:13 Виноградов Z.П. ""Пастух Земли" в шорте Аlterlit!" (8/2)
    13:12 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (332/1)
    13:12 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (1)
    13:02 Стоптанные К. "Оффтопик" (670/2)
    13:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    12:59 Яшина Г.А. "Демонократия" (1)
    12:58 Хохол И.И. "Когда абсент завоевал Париж" (12/11)
    12:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (303/1)
    12:48 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (13/7)
    12:47 Жуков С.А. "Тема Великой Отечественной " (2/1)
    12:39 Безбашенный "Запорожье - 2" (826/3)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Броненосцы Петра
    Женское стихотворение
    Рекомендует Руденко

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109578
     Произведений: 1721416

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А. Г.Д.
     Абатин П.
     Алгот А.
     Александров А.И.
     Анимешка
     Бородин С.
     Быков А.В.
     Вершигора П.П.
     Войтенко А.Л.
     Волынский Н.
     Вольный О.В.
     Галкина Л.Е.
     Глебанова А.Ю.
     Гор Э.А.
     Горная Л.
     Гусейнов Р.Р.
     Гущин П.Е.
     Депресняк А.
     Дзедда В.Ф.
     Дзиова И.
     Ди Е.
     Евсюков А.А.
     Зубцов С.А.
     Кержакова А.В.
     Колесникова А.
     Корендюк О.А.
     Кот О.
     Красиков А.В.
     Крылатая Т.
     Ланфир
     Лапа М.М.
     Лескова Д.
     Липатов С.В.
     Лобанов В.
     Лосев Г.П.
     Лучезарная С.
     Матяш Д.Ю.
     Меренков И.В.
     Миртава В.
     Молина М.
     Молодцов Ю.М.
     Мухаметова И.А.
     Ненастьев Н.А.
     Никитина Л.Б.
     Нурк В.Г.
     Нурхатов В.Г.
     Онуфриенок Г.Г.
     Пинцет М.Л.
     Прилепо Н.А.
     Ротарь А.
     С. А.Д.
     Сафонова-Пирус Г.
     Свечкаренко Е.А.
     Скорлыгина Н.В.
     Слон Г.
     Солев Г.В.
     Стенкин Г.
     Стэйворд И.
     Суржиков Р.
     Тюрина И.С.
     Умник В.
     Фёдоров А.А.
     Хида Т.
     Черепов В.И.
     Чернов А.В.
     Шаравова А.
     Шкуренко О.
     Шутов Д.А.
     Щеглов Ю.В.
     Юдаева Д.В.
     Юдин К.Б.
     Яблоновский Я.А.
     Янченко О.Г.
     Яскевич И.И.
     Frozen
     Kimoshi-Tyan
     Selena L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    111. *Дзиньштейн 2025/03/08 12:21 [ответить]
      > 110. Баламут Петрович
      >
      > интересно, из канифоли пленочка-подложка выйдет?
      > из чего доступного можно подложку сделать?
      
      
      да хоть из парафина
      но на холоде.
      ))))))
      пусть ЗК в сибири собирают на морозе
      ))))))))
      
      а так теоретически чем угодно можно
      канифолью, сахаром и т.д.
      
      спирторастворимое лучше - заодно обезжирит то есть работать можно просто руками.
    110. *Баламут Петрович 2025/03/08 00:28 [ответить]
      > 108. Дзиньштейн
       сложность стержневых ламп - в сборке
       "под микроскопами".
       ну не микро но увеличители и точность как у хороших часов.
      
       https://vintage-technics.ru/Tube_Microcassette_recorder/P1018423-Tube_Microcassette_recorder.JPG
      
       стерженьки набирают ставят с соизмеримыми с их толщиной зазорами - а размер на фото.
       ставят с шаблончиками и пр но все равно вручную, девочки.
       и не надо про совок в США было так же
      
       а вот если есть подложка скажем 1х3см.
       она ставится под шаблон и на нее клеют поперек проволоки. строго по центру, сколько надо.
       вторая подложка - там другие проволоки в другом месте
       третья.
      
       потом подложки берут, работать с ними не сложно
       и в нужном порядке складывают друг на друга. с одного края задивают условной эпоксидкой.
       с другого где проволочки торчат - тоже. после чего подложка растворяется.
       или там расплавляется.
       выводы соединяются и оставляются нужные.
      
       и готова сборка - ея в стеклянную трубку раскаленную и обжать где выводы,
       и снова трубочку раскалить с другого конца и в вакууматор.
       потом пицтык по раскалденному сплющил - готова лампа.
      
       а всей "сборки" - уложить в шаблон послойно подложки с электродами.
      
       практически не глядя.
       никакой возни с микроскопами и пинцетами.
      
       особливо если лампы - не оч высококачественные но компактные и примитивные триоды.
      
      
      т.е. все подложки с "наклеенными" стержнями уложить бутером друг на друга в оправку-кондуктор,
      прижать фиксированным усилием
      залить цоколь и лучше с обеих сторон
      удалить подложку
      посадить в стакан...
      
      интересно, из канифоли пленочка-подложка выйдет?
      из чего доступного можно подложку сделать?
    109. Кыш 2025/03/04 15:51 [ответить]
      Маленькие лампочки делать надо. И сразу целиться в полупроводники. Мы же знаем, что за ними великое будущее.
    108. Дзиньштейн 2025/03/03 22:39 [ответить]
      > 106. Баламут Петрович
      >
      > не понял про слои в лампе
      
      сложность стержневых ламп - в сборке
      "под микроскопами".
      ну не микро но увеличители и точность как у хороших часов.
      
      https://vintage-technics.ru/Tube_Microcassette_recorder/P1018423-Tube_Microcassette_recorder.JPG
      
       стерженьки набирают ставят с соизмеримыми с их толщиной зазорами - а размер на фото.
      ставят с шаблончиками и пр но все равно вручную, девочки.
      и не надо про совок в США было так же
      
      
      а вот если есть подложка скажем 1х3см.
      она ставится под шаблон и на нее клеют поперек проволоки. строго по центру, сколько надо.
      вторая подложка - там другие проволоки в другом месте
      третья.
      
      потом подложки берут, работать с ними не сложно
      и в нужном порядке складывают друг на друга. с одного края задивают условной эпоксидкой.
      с другого где проволочки торчат - тоже. после чего подложка растворяется.
      или там расплавляется.
      выводы соединяются и оставляются нужные.
      
      и готова сборка - ея в стеклянную трубку раскаленную и обжать где выводы,
      и снова трубочку раскалить с другого конца и в вакууматор.
      потом пицтык по раскалденному сплющил - готова лампа.
      
      а всей "сборки" - уложить в шаблон послойно подложки с электродами.
      
      практически не глядя.
      никакой возни с микроскопами и пинцетами.
      
      особливо если лампы - не оч высококачественные но компактные и примитивные триоды.
    107. *Баламут Петрович 2025/03/03 21:46 [ответить]
      http://www.155la3.ru/emf.htm#principe
      Первые работы по электромеханическим фильтрам в СССР проводились конструкторским отделом Московского НИИ радиосвязи в середине пятидесятых. Руководил темой Константин Александрович Шульгин, основными разработчиками были Лев Хатунцев и Вeлиор Кустов. По их чертежам первые серийные экземпляры делались на ленинградском заводе им. Козицкого.
      
      Впрочем надо отметить, что первый отечественный фильтр, а именно ЭМФ-Д-500, и по конструкции, и по параметрам сильно похож на первые западные ЭМФ от Артура Коллинза, появившиеся в 1952 году. И есть немалая вероятность, что наш начальный этап был лишь копированием...
      
      В электромеханических фильтрах промежуточной частоты применяли магнитострикционные преобразователи, принцип действия которых основан на изменении формы и размеров ферромагнитных тел при их намагничивании. В качестве таких преобразователей обычно использовали никель, или сплавы никеля с железом (температурный коэффициент которых практически равен нулю) и другими металлами, или магнитострикционные ферриты.
      
      При возбуждении магнитного поля вдоль стержня из магнитострикционного материала длина стержня изменяется. При увеличении длины стержня под воздействием магнитного поля имеет место так называемая положительная магнитострикция, а при уменьшении длины - отрицательная. Знак приращения длины стержня не зависит от направления магнитного поля, но зависит от состава ферромагнитного тела. Поэтому в стержне необходимо создавать дополнительное постоянное магнитное поле, чтобы колебания стержня не происходили с двойной частотой. 
      Наряду со свойством прямой магнитострикции ферромагнитный стержень обладает свойством обратной магнитострикции, т. е. под действием внешней силы, изменяющей длину стержня, в нем возникает продольное магнитное поле.
      
      Относительное изменение длины никелевого стержня измеряется величинами порядка 10-5.
      Изменение длины стержня из никеля ослабевает при напряженности поля около 500 эрс. Начальный изгиб характеристики магнитострикции никеля занимает примерно 0,1 - 0,3 эрс. Магнитострикционными свойствами обладают также и некоторые сорта пермаллоя.
      
      Если рядом со стержнем (1), выполненным из материала с сильно выраженными магнитострикционными свойствами, например из феррита, поместить магнит смещения (4) и на концы стержня надеть возбуждающую катушку (2) и катушку, снимающую колебания (3), то получим магнитострикционный фильтр (в его конструкцию также обычно входят экран (5) и элементы крепления (6)).
      Под воздействием переменного магнитного поля возбуждающей катушки стержень начинает периодически изменять свою длину. При совпадении частоты внешнего магнитного поля с собственной частотой стержня амплитуда механических колебаний резко возрастает. Здесь ферритовый стержень действует как механический резонатор с добротностью около 1 000. За счет обратной магнитострикции резонирующий стержень создает переменное магнитное поле во второй катушке, на зажимах которой возникает эдс, по частоте совпадающая с резонансной частотой стержня.
      
      Включать ЭМФ следует таким образом, чтобы через катушку преобразователя не протекала постоянная составляющая анодного или коллекторного тока усилителя, нагрузкой которого является ЭМФ. В противном случае создается дополнительное магнитное поле, которое приводит к увеличению затухания и повышению неравномерности частотной характеристики в полосе пропускания фильтра. Аналогичное действие на ЭМФ оказывает внешнее магнитное поле, поэтому не следует размещать фильтры вплотную друг к другу и близко к громкоговорителям, магнитоэлектрическим измерительным приборам и т. п., в противном случае ЭМФ следует заэкранировать.
      
      Электромагнитные фильтры относительно стабильны, имеют малые размеры, добротность их достигает 2000 - 3000, а при использовании в качестве материала резонаторов алюминия или его сплавов - 6000 - 10000 (однако при этом требуется очень высокая точность изготовления механических деталей). Обычно такие фильтры рассчитаны на работу в температурном диапазоне -30...+80®С.
      
      К недостаткам можно отнести сравнительно узкий диапазон частот (от 100 до 1 000 кГц), для работы в котором получаются относительно легко реализуемые геометрические размеры резонаторов, и сложность технологии изготовления.
      
      Специфика настройки электромеханических фильтров с монолитной колебательной системой предполагает большие затраты ручного труда квалифицированных специалистов, поэтому производимые изделия не могут быть дешёвыми. Механизации и автоматизации процесс настройки не поддаётся, каждый фильтр проходит полный цикл настройки путём ручного припиливания, перемежающегося с измерением характеристик на спецтехнологическом оборудовании.
      
      Существенными недостатками магнитострикционных фильтров являются большое затухание и его значительная неравномерность в полосе прозрачности и большая температурная зависимость характеристики затухания.
      
      Конструктивно ЭМФ могут быть разного типа - стержневые, дисковые, пластинчатые, шариковые и другие варианты. Стержневые фильтры наиболее технологичны и просты по конструкции, они не боятся транспортной тряски и других механических воздействий, что делает возможным их использование в бортовой аппаратуре (у других видов фильтров в условиях тряски возникают виброшумы, уровень которых затрудняет или исключает возможность использования ЭМФ).
      
      Электромеханические фильтры, как правило, изготавливаются многоэлементными для расширения полосы пропускания и увеличения избирательности, так как простейший одноэлементный фильтр эквивалентен одному контуру. Применяя различное количество элементов, можно изменять крутизну характеристики затухания.
      
      конструкция семирезонаторного стержневого фильтра:
      
      Фильтр состоит из пяти металлических полуволновых резонаторов (5) большой добротности, соединенных связками (4); резонаторы и связки вытачиваются из цельного материала. Концевые ферритовые резонаторы (3) являются сердечниками магнитострикционных преобразователей: возбуждающего колебания (2) и снимающего их (6). Постоянные магниты (1) (магниты смещения) устраняют колебания с двойной частотой и повышают чувствительность преобразователей.
      
      конструкция семидискового фильтра:
      
      (1) - преобразователь; (2) - катушка; (3) - магнит; (4) - резонаторы; (5) - связки; (6) - направление колебаний
      
      (фото с форума "Портативного ретрорадио")
      
      механическая резонаторная система пятипластинчатого фильтра:
      
      (3) - концевые магнитострикционные ферриты; (4) - связки; (5) - полуволновые резонаторные пластины
    106. *Баламут Петрович 2025/03/03 21:34 [ответить]
      коечто про фильтры
      в т.ч. механические
      https://dzen.ru/a/ZSzsZIFvlwAT0ugR
      
      ...Вот камертонный электромеханический фильтр (ЭМФ), которые применялись в железнодорожных радиостанциях для выделения тонального сигнала частотой 1343 Гц. Точность настройки не хуже 1 Гц полоса пропускания - не шире 15 Гц.
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_652cec64816f970013d2e811_652ed0ab0966b827aaa48362/scale_1200
      
      Для более высоких частот (100 - 500 кГц) применялись дисковые ЭМФ или другие многоэлементные конструкции. Были и весьма оригинальные :
      ...
      Но у радиолюбителей в ходу были вот такие ЭМФ.
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_652cec64816f970013d2e811_652ed3edd6100f7a6f7501e9/scale_1200
      http://www.155la3.ru/emf_2.htm
      http://www.155la3.ru/images2/femc_120_10_2small.jpg
      С торцов на цилиндры из магнитострикционного материала надеты катушки.
      http://www.155la3.ru/images2/femc_120_10_4small.jpg
      Резонаторы, вместе с центральной осью, выточены из единого куска.
      http://www.155la3.ru/images2/femc_120_10_5small.jpg
      На крайние резонаторы напрессованы шайбы, для крепления в корпусе:
      http://www.155la3.ru/images2/femc_120_10_7small.jpg
      
      > 105. Дзиньштейн
      > > 104. Баламут Петрович
      > > прогрессор может подкинуть идею стержневых ламп,
      
      > если сборку вести послойно
      > с растворяемой/выплавляемой подложкой для фиксации иголок во время монтажа.
      
      не понял про слои в лампе
    105. Дзиньштейн 2025/03/03 20:19 [ответить]
      > 104. Баламут Петрович
      > >
      > прогрессор может подкинуть идею стержневых ламп,
      > быстро вряд ли осилят, в любом случае не лишние
      > что еще подкинуть?
      
      если сборку вести послойно
      с растворяемой/выплавляемой подложкой для фиксации иголок во время монтажа.
      то можно получить и оч высокую скорость и степень механизации оной (в перспективе и автоматизации)
      
      ну и с учетом миниатюризации.
      отказ от сложных многоэлектродных ламп в пользу триодов, в т.ч. и безнакальных.
      
      схема сложнее и более громоздкая - зато сами элементы проще дешевле и надежнее.
      
      так-то сказать - можно триод получить в размере транзистора. какогнить П416 типа. или даже еще чуть меньше
      
      прочие ТХ конечно будут вовсе не транзисторные.
      но и гораздо лучше "настоящих" больших ламп
    104. Баламут Петрович 2025/03/03 20:09 [ответить]
      > 102. Клеопарда
      > > 70. Баламут Петрович
       думается,
       имеет смысл пробовать оба аппарата
       и бумажный оптический и магнитно-проволочный
      > Надеюсь Вы помните что в те времена применялись не сверхминиатюрная, даже не пальчиковая серия, а октальная? С соответствующими габаритами и аппетитом.
      > И ценой/дефициностью.
      
      немцы уже вовсю гоняют карманные диктофоны,
      что позволяет рассчитывать пусть не на цену,
      то хотя бы габариты
      но вопросы по доступной элементной базе остаются
      
      прогрессор может подкинуть идею стержневых ламп,
      быстро вряд ли осилят, в любом случае не лишние
      что еще подкинуть?
      
      в принципе природные п/п материалы существуют, вроде слюды
      а что с ними можно сделать подходящее?
      когда-то очень давно мимо пролетала книжка про радио-самоделки на коленке
      но слишком быстро
      
      > Посему аппетиты слеует урезать.
      > Неплохо бы было скремблировать инверсией спектра (дешево по ресурсам) , но фсс соответствующий сложен и дефицитен. И работа идет ни разу не в ssb.
      
      аппетиты резать бессмысленно
      пока не очень ясно, из чего можно делать
      нужно искать пути,
      резать будем на уровне пригодности к серийному производству
    103. Кыш 2025/03/03 12:59 [ответить]
      Связь это тоже люди. Если очень быстро насытить армию хорошей техникой, но не успеть с людьми, которые её эффективно применят, то это деньги на ветер. И дело не только непосредственно в связистах. Командиры, которых они обслуживают, тоже должны успеть вкурить всякую новизну и включить её в свой арсенал.
    102. *Клеопарда 2025/03/02 21:11 [ответить]
      > 70. Баламут Петрович
      > думается,
      > имеет смысл пробовать оба аппарата
      > и бумажный оптический и магнитно-проволочный
      Надеюсь Вы помните что в те времена применялись не сверхминиатюрная, даже не пальчиковая серия, а октальная? С соответствующими габаритами и аппетитом.
      И ценой/дефициностью.
      Посему аппетиты слеует урезать.
      Неплохо бы было скремблировать инверсией спектра (дешево по ресурсам) , но фсс соответствующий сложен и дефицитен. И работа идет ни разу не в ssb.
    101. Кыш 2025/01/06 00:57 [ответить]
      Идеально, когда проводник проводит, а изолятор изолирует. Но иногда посмотришь на проводку и заплачешь.:-)
    100. *Баламут Петрович 2025/01/05 13:50 [ответить]
      надо чтоб дураки применяли,
      а не умные ломали голову про токи утечки
      что роса выпала и связь ждет солнца
      или как через речку линию перекинуть не замочив
    99. Кыш 2025/01/05 09:48 [ответить]
      Это всё мелкие нюансы. И кто сказал, что провода должны быть с нормальной изоляцией? Одноразовых проводов должно быть достаточно, они должны быть дешёвые. Главное, чтобы было удобно промышленности, а не связисту. Потому что она должна суметь под бомбами и без сырья произвести хоть какое-нибудь условно-годное говно. А противник в такой же ситуации не сможет производить свои хорошие провода, и всё встанет. А советский связист герой. Его труп сожмёт зубами провода и сигнал пойдёт.
    98. *Баламут Петрович 2025/01/04 22:46 [ответить]
      позвольте не поверить
      провода с нормальной изоляцией уже в недостатке
      не говоря про отношение к радиосвязи на всех уровнях ркка
    97. Кыш 2025/01/04 20:43 [ответить]
      В СССР со связью всё было нормально. Не надо ничего улучшать. Те люди, которым было, что сказать, всегда имели возможность донести. А перед свиньёй компьютер устанавливать без толку
    96. *Баламут Петрович 2024/12/13 23:24 [ответить]
      https://sponsr.ru/proarm1/65419/Radiosvyaz_sovetskih_tankov_dovoennogo_perioda/
      Радиосвязь советских танков довоенного периода
      
      Благодаря ‎упорному‏ ‎труду ‎некоторых ‎энтузиастов ‎'истории ‎БТТ',‏ ‎наводнивших ‎в‏ ‎свое‏ ‎время ‎книжные ‎полки‏ ‎весьма ‎сомнительными‏ ‎'исследованиями', ‎а ‎чуть ‎позже‏ ‎перенесшими‏ ‎их ‎в‏ ‎Интернет, ‎каждый‏ ‎игрок ‎в ‎компьютерные ‎танчики ‎теперь‏ ‎знает,‏ ‎что ‎рации‏ ‎в ‎танках‏ ‎РККА ‎не ‎ставили, ‎что ‎радиопромышленность‏ ‎была‏ ‎на‏ ‎уровне ‎прошлого‏ ‎века, ‎поэтому‏ ‎все ‎было‏ ‎плохо‏ ‎и ‎Сталин‏ ‎виноват. ‎Мы ‎постараемся ‎сейчас ‎показать‏ ‎реальные ‎причины‏ ‎проблем‏ ‎с ‎организацией ‎связи‏ ‎в ‎танковых‏ ‎частях, ‎опираясь ‎на ‎документы‏ ‎того‏ ‎времени. ‎Кстати,‏ ‎аналогичные ‎проблемы‏ ‎имелись ‎у ‎японцев ‎в ‎тот‏ ‎же‏ ‎период. ‎Японские‏ ‎источники, ‎описывая‏ ‎боевые ‎действия ‎в ‎районе ‎реки‏ ‎Халхин-Гол,‏ ‎весьма‏ ‎красочно ‎изображают‏ ‎героические ‎ночные‏ ‎метания ‎танковых‏ ‎экипажей‏ ‎в ‎поисках‏ ‎командования, ‎пунктов ‎сбора ‎и ‎друг‏ ‎друга. ‎Использовать‏ ‎для‏ ‎этих ‎целей ‎радиосвязь‏ ‎им ‎было‏ ‎крайне ‎сложно ‎- ‎эфир‏ ‎был‏ ‎забит ‎советскими‏ ‎передачами ‎(делалось‏ ‎ли ‎это ‎специально ‎для ‎организации‏ ‎помех‏ ‎или ‎просто‏ ‎так ‎вышло‏ ‎- ‎не ‎вполне ‎ясно).
      
      В ‎автобронетанковых‏ ‎войсках‏ ‎РККА‏ ‎действительно ‎наблюдался‏ ‎очевидный ‎с‏ ‎позиций ‎современного‏ ‎человека‏ ‎пробел ‎в‏ ‎части ‎обеспечения ‎управляемости ‎частей ‎и‏ ‎соединений. ‎Вот‏ ‎только‏ ‎причины ‎такого ‎положения‏ ‎дел ‎были‏ ‎совсем ‎другие ‎- ‎не‏ ‎те,‏ ‎которые ‎принято‏ ‎называть ‎среди‏ ‎самоназначенных ‎экспертов. ‎Экспертов ‎понять ‎можно‏ ‎-‏ ‎они ‎трудились‏ ‎в ‎то‏ ‎время, ‎когда ‎большинство ‎ныне ‎рассекреченных‏ ‎и‏ ‎оцифрованных‏ ‎архивных ‎материалов‏ ‎были ‎практически‏ ‎недоступны, ‎а‏ ‎источниками‏ ‎информации ‎служили‏ ‎переводы ‎работ ‎зарубежных ‎авторов ‎-‏ ‎разумеется, ‎весьма‏ ‎тенденциозных.‏ ‎Вот ‎понять ‎людей,‏ ‎которые ‎продолжают‏ ‎ЭТО ‎цитировать ‎по ‎сей‏ ‎день,‏ ‎весьма ‎сложно.
      
      Напомним‏ ‎читателю, ‎что‏ ‎в ‎СССР ‎еще ‎в ‎довоенный‏ ‎период‏ ‎была ‎создана‏ ‎система ‎дальнего‏ ‎обнаружения ‎самолетов ‎противника. ‎Уже ‎в‏ ‎первые‏ ‎месяцы‏ ‎Великой ‎Отечественной‏ ‎подобные ‎установки‏ ‎(стационарные ‎и‏ ‎мобильные)‏ ‎активно ‎и‏ ‎успешно ‎применялись ‎в ‎ПВО ‎Москвы‏ ‎и ‎Ленинграда,‏ ‎а‏ ‎позже ‎и ‎просто‏ ‎на ‎фронте.‏ ‎Прославленный ‎командир ‎9-й ‎ГИАД‏ ‎А.Покрышкин‏ ‎добился ‎заметных‏ ‎успехов ‎в‏ ‎смысле ‎результативности ‎своего ‎соединения ‎во‏ ‎многом‏ ‎благодаря ‎уровню‏ ‎технической ‎грамотности,‏ ‎позволившему ‎ему ‎наладить ‎эффективное ‎взаимодействие‏ ‎штаба‏ ‎и‏ ‎расчетов ‎приданных‏ ‎установок ‎РУС-2,‏ ‎о ‎чем‏ ‎прямо‏ ‎и ‎однозначно‏ ‎написал ‎он ‎сам. ‎Причем ‎написал‏ ‎не ‎в‏ ‎мемуарах,‏ ‎а ‎в ‎отчетах‏ ‎о ‎боевых‏ ‎действиях, ‎эти ‎документы ‎имеются‏ ‎в‏ ‎ЦАМО ‎и‏ ‎нами ‎неоднократно‏ ‎цитировались ‎на ‎канале ‎'Молодость ‎в‏ ‎сапогах'.
      
      Про‏ ‎советские ‎системы‏ ‎дальнего ‎обнаружения‏ ‎можно ‎прочитать ‎здесь:
      
      Советская ‎РЛС ‎дальнего‏ ‎обнаружения‏ ‎'Редут'‏ ‎в ‎Великой‏ ‎Отечественной ‎войне.‏ ‎Анализ ‎эффективности‏ ‎боевого‏ ‎применения.Молодость ‎в‏ ‎сапогах
      https://dzen.ru/a/Xd46aeSIABEIEYwQ
      29 ноября ‎2019
      
      
      На ‎страже ‎неба ‎Москвы.‏ ‎6 ‎ИАК‏ ‎ПВО‏ ‎в ‎боях ‎лета‏ ‎1941 ‎года.Молодость‏ ‎в ‎сапогах
      https://dzen.ru/a/XfOqEkOGPwCtcFMN
      15 декабря ‎2019
      
      А ‎сравнение‏ ‎их‏ ‎эффективности ‎с‏ ‎английскими ‎-‏ ‎тут:
      
      
      Английские ‎РЛС ‎в ‎ПВО ‎Москвы‏ ‎(1941-1945‏ ‎год)Молодость ‎в‏ ‎сапогах
      https://dzen.ru/a/XfkSQP4okQCwlPp_
      19 декабря ‎2019
      
      Проще‏ ‎говоря, ‎создать ‎подобные ‎СЕРИЙНЫЕ ‎образцы,‏ ‎не‏ ‎имея‏ ‎научной ‎и‏ ‎производственной ‎базы,‏ ‎невозможно ‎в‏ ‎принципе,‏ ‎разговоры ‎про‏ ‎каменный ‎век ‎советской ‎радиотехники ‎-‏ ‎наглая ‎ложь.‏ ‎Про‏ ‎рации, ‎кстати, ‎мы‏ ‎тоже ‎писали:
      
      
      Советские‏ ‎радиостанции ‎военного ‎времени. ‎Обзор‏ ‎по‏ ‎архивным ‎документам.Молодость‏ ‎в ‎сапогах
      https://dzen.ru/a/Xl-wQl1YtAijStNg
      4 марта‏ ‎2020
      
      
      Советские ‎радиостанции ‎военного ‎времени. ‎Обзор‏ ‎по‏ ‎архивным ‎документам.‏ ‎Часть ‎2.Молодость‏ ‎в ‎сапогах
      https://dzen.ru/a/XmYU889xXB7pt0eK
      9 марта ‎2020
      
      Но ‎не ‎будем‏ ‎отвлекаться‏ ‎от‏ ‎темы ‎и‏ ‎вернемся ‎к‏ ‎танкам.
      
      Проблема ‎тут,‏ ‎еще‏ ‎раз ‎подчеркнем,‏ ‎была ‎не ‎в ‎нехватке ‎радиостанций,‏ ‎а ‎в‏ ‎НЕПОНИМАНИИ‏ ‎их ‎значения ‎и‏ ‎В ‎НЕУМЕНИИ‏ ‎использовать ‎радиосвязь ‎для ‎управления‏ ‎танковыми‏ ‎частями ‎и‏ ‎подразделениями. ‎А‏ ‎потом ‎уже ‎на ‎указанные ‎факторы‏ ‎наложились‏ ‎трудности ‎с‏ ‎обеспечением ‎элементной‏ ‎базой ‎для ‎выпуска ‎радиооборудования ‎и‏ ‎акцент‏ ‎на‏ ‎количестве ‎выпускаемых‏ ‎промышленностью ‎танков.
      
      Во‏ ‎многом ‎это‏ ‎обуславливалось‏ ‎конструкцией ‎советских‏ ‎танков, ‎когда ‎командир ‎одновременно ‎выполнял‏ ‎функции ‎наводчика‏ ‎(вел‏ ‎огонь ‎из ‎орудия)‏ ‎и ‎должен‏ ‎был ‎еще ‎управлять ‎боем.‏ ‎Отвлекаться‏ ‎на ‎радиобмен‏ ‎в ‎таких‏ ‎условиях ‎было ‎крайне ‎проблематично. ‎В‏ ‎результате‏ ‎управление ‎подчиненными‏ ‎сводилось ‎на‏ ‎практике ‎к ‎принципу ‎'делай, ‎как‏ ‎я'.‏ ‎И‏ ‎это ‎вовсе‏ ‎не ‎обобщения‏ ‎автора, ‎это‏ ‎вывод‏ ‎из ‎весьма‏ ‎длинного ‎и ‎подробного ‎документа ‎1940‏ ‎года ‎(ссылка‏ ‎на‏ ‎оцифровку ‎оригинала ‎в‏ ‎конце ‎статьи):
      
      Отчет‏ ‎Управления ‎автобронетанковых ‎войск ‎Северо-Западного‏ ‎фронта‏ ‎о ‎боевых‏ ‎действиях ‎автобронетанковых‏ ‎войск ‎фронта ‎в ‎период ‎советско-финляндской‏ ‎войны‏ ‎(РГВА. ‎Ф.‏ ‎3-49-80. ‎Оп.‏ ‎1. ‎Д. ‎1478. ‎Л. ‎1-32)
      
      Уважая‏ ‎сложности‏ ‎читателей,‏ ‎оснащенных ‎смартфонами,‏ ‎а ‎также‏ ‎принимая ‎во‏ ‎внимание‏ ‎нешуточные ‎размеры‏ ‎текста, ‎мы ‎тут ‎больше ‎копий‏ ‎публиковать ‎не‏ ‎будем,‏ ‎а ‎процитируем ‎текстом:
      
      'Опыт‏ ‎показал, ‎что‏ ‎основным ‎видом ‎управления ‎танками‏ ‎со‏ ‎стороны ‎общевойскового‏ ‎командира ‎является‏ ‎правильная ‎и ‎конкретная ‎постановка ‎задач‏ ‎перед‏ ‎боем. ‎В‏ ‎процессе ‎же‏ ‎боя ‎общевойсковой ‎командир ‎лишался ‎какой‏ ‎бы‏ ‎то‏ ‎ни ‎было‏ ‎возможности ‎ставить‏ ‎дополнительную ‎задачу‏ ‎или‏ ‎изменять ‎прежнюю‏ ‎уже ‎вышедшим ‎в ‎бой ‎танкам.
      
      На‏ ‎командном ‎пункте‏ ‎общевойскового‏ ‎командира, ‎как ‎правило,‏ ‎оставался ‎штабной‏ ‎работник-танкист ‎или ‎же ‎старший‏ ‎танковый‏ ‎начальник, ‎который‏ ‎постоянно ‎докладывал‏ ‎свои ‎соображения ‎по ‎дальнейшему ‎использованию‏ ‎последующих‏ ‎эшелонов ‎танков‏ ‎и ‎резервов.‏ ‎Использование ‎радио ‎для ‎управления ‎танками,‏ ‎вступившими‏ ‎в‏ ‎бой, ‎с‏ ‎командного ‎пункта...‏ ‎не ‎давало‏ ‎нужного‏ ‎эффекта, ‎так‏ ‎как ‎командир ‎танкист, ‎занятый ‎боем,‏ ‎не ‎пользовался‏ ‎танковой‏ ‎радиостанцией.'
      
      Из ‎дальнейшего ‎текста‏ ‎сделаем ‎для‏ ‎экономии ‎времени ‎читателя ‎'выжимку'‏ ‎своими‏ ‎словами.
      
      Управление ‎танковым‏ ‎взводом, ‎а‏ ‎то ‎и ‎ротой ‎основывалось ‎на‏ ‎принципе‏ ‎'делай, ‎как‏ ‎я', ‎флажковая‏ ‎сигнализация ‎оказалась ‎в ‎боевых ‎условиях‏ ‎практически‏ ‎бесполезной,‏ ‎а ‎про‏ ‎радио ‎командиры‏ ‎просто ‎забывали‏ ‎в‏ ‎горячке ‎боя,‏ ‎хотя ‎определенный ‎положительный ‎опыт ‎взаимодействия‏ ‎в ‎составе‏ ‎роты‏ ‎для ‎обозначения ‎рубежей‏ ‎и ‎подачи‏ ‎команд ‎имелся. ‎В ‎то‏ ‎же‏ ‎время ‎начисто‏ ‎отсутствовало ‎управление‏ ‎огнем ‎подразделения ‎- ‎каждый ‎танковый‏ ‎экипаж‏ ‎сам ‎определял,‏ ‎какую ‎цель‏ ‎каким ‎оружием ‎обстреливать, ‎на ‎данный‏ ‎факт‏ ‎прямо‏ ‎указывает ‎автор‏ ‎документа ‎как‏ ‎на ‎крайне‏ ‎негативный,‏ ‎существенно ‎снизивший‏ ‎эффективность ‎применения ‎танков. ‎Проще ‎говоря,‏ ‎требования ‎уставов‏ ‎в‏ ‎реальности ‎не ‎выполнялись‏ ‎по ‎объективным‏ ‎(конструкция ‎танков, ‎условия ‎местности)‏ ‎и‏ ‎субъективным ‎(уровень‏ ‎подготовки) ‎причинам.
      
      Эффективность‏ ‎использования ‎танков ‎существенно ‎снижалась ‎из-за‏ ‎слабого‏ ‎понимания ‎специфики‏ ‎их ‎применения‏ ‎и ‎боевых ‎возможностей ‎командирами ‎пехотных‏ ‎частей,‏ ‎которым‏ ‎танки ‎придавались‏ ‎в ‎усиление:
      
      'В‏ ‎большинстве ‎случаев‏ ‎пехотные‏ ‎командиры ‎не‏ ‎умели ‎ставить ‎правильно ‎боевые ‎задачи‏ ‎приданным ‎танкам...‏ ‎Очень‏ ‎часто ‎ставились ‎задачи‏ ‎совершенно ‎не‏ ‎присущие ‎танкам, ‎не ‎отвечающие‏ ‎природе‏ ‎их. ‎Так,‏ ‎например, ‎было‏ ‎ходячее ‎выражение ‎'Пусть ‎танки ‎подойдут‏ ‎к‏ ‎переднему ‎краю‏ ‎противника ‎и‏ ‎пошумят'. ‎Это ‎делалось ‎в ‎целях‏ ‎разведки‏ ‎и‏ ‎вызова ‎огня‏ ‎противника, ‎для‏ ‎того ‎чтобы‏ ‎можно‏ ‎было ‎засечь‏ ‎ДОТы ‎и ‎другие ‎огневые ‎точки...‏ ‎Конечная ‎задача‏ ‎обычно‏ ‎не ‎ставилась. ‎Что‏ ‎делать ‎по‏ ‎выполнению ‎задач ‎не ‎указывалось...'
      
      И‏ ‎без‏ ‎того ‎весьма‏ ‎посредственно ‎организованное‏ ‎управление ‎танками ‎в ‎бою ‎дополнительно‏ ‎осложнялось‏ ‎произволом ‎'пехотного‏ ‎начальства', ‎стандартно‏ ‎воспринимавшего ‎приданную ‎бронетехнику ‎как ‎таран,‏ ‎который‏ ‎должен‏ ‎принять ‎на‏ ‎себя ‎огонь‏ ‎противника, ‎сократить‏ ‎потери‏ ‎собственно ‎пехотных‏ ‎частей, ‎а ‎в ‎случае ‎неудачи‏ ‎оказаться ‎во‏ ‎всем‏ ‎виноватым. ‎Ни ‎о‏ ‎какой ‎координации‏ ‎действий ‎после ‎начала ‎атаки‏ ‎речь‏ ‎уже ‎не‏ ‎шла ‎-‏ ‎в ‎лучшем ‎случае ‎выполнялся ‎предварительно‏ ‎утвержденный‏ ‎план.
      
      Резюмируя ‎все‏ ‎сказанное, ‎можно‏ ‎сделать ‎следующий ‎вывод:
      
      Действительно ‎катастрофическое ‎положение‏ ‎с‏ ‎обеспечением‏ ‎радиосвязью ‎в‏ ‎РККА ‎в‏ ‎начальный ‎период‏ ‎Великой‏ ‎Отечественной, ‎как‏ ‎это ‎не ‎парадоксально, ‎было ‎следствием,‏ ‎прежде ‎всего,‏ ‎сложившейся‏ ‎в ‎войсках ‎практики‏ ‎'недоверия' ‎к‏ ‎радиосвязи ‎в ‎части ‎ее‏ ‎надежности‏ ‎и ‎защищенности,‏ ‎в ‎результате‏ ‎чего ‎упор ‎делался ‎на ‎проводную‏ ‎связь‏ ‎или ‎непосредственное‏ ‎общение ‎голосом,‏ ‎доставку ‎письменных ‎приказов ‎и ‎донесений‏ ‎'делегатами‏ ‎связи'‏ ‎и ‎пр.‏ ‎Эти ‎же‏ ‎мотивы ‎прослеживаются‏ ‎в‏ ‎выпущенных ‎перед‏ ‎войной ‎издательством ‎НКО ‎учебных ‎пособиях:
      
      'Основным‏ ‎средством ‎связи‏ ‎в‏ ‎танковых ‎войсках ‎является‏ ‎радио. ‎Однако‏ ‎опыт ‎войн ‎показал, ‎что‏ ‎радиосвязь‏ ‎часто ‎нарушается‏ ‎по ‎различным‏ ‎причинам ‎(из-за ‎технических ‎неисправностей, ‎вследствие‏ ‎помех‏ ‎со ‎стороны‏ ‎противника ‎и‏ ‎т. ‎д.). ‎В ‎этих ‎случаях‏ ‎боевым‏ ‎порядком‏ ‎роты ‎или‏ ‎батальона ‎легче‏ ‎управлять ‎личным‏ ‎примером‏ ‎командира.'
      
      'Личное ‎общение‏ ‎в ‎танковых ‎войсках ‎будет ‎применяться‏ ‎очень ‎часто.‏ ‎Краткость‏ ‎радиограмм ‎и ‎малейшая‏ ‎нечеткость ‎в‏ ‎службе ‎скрытого ‎управления ‎при‏ ‎отсутствии‏ ‎зрительной ‎связи‏ ‎могут ‎создать‏ ‎у ‎командира ‎ложное ‎представление ‎о‏ ‎положении‏ ‎на ‎данном‏ ‎направлении. ‎Выезд‏ ‎его ‎к ‎подчиненным ‎позволит ‎лучше‏ ‎оценить‏ ‎обстановку,‏ ‎убедиться ‎в‏ ‎правильности ‎их‏ ‎боевой ‎работы‏ ‎и‏ ‎дать ‎им‏ ‎соответствующие ‎указания. ‎Выезд ‎для ‎личного‏ ‎общения ‎и‏ ‎отрыв‏ ‎в ‎силу ‎этого‏ ‎от ‎центра‏ ‎боевого ‎порядка ‎при ‎хорошо‏ ‎действующей‏ ‎связи ‎не‏ ‎может ‎служить‏ ‎угрозой ‎потери ‎управления ‎другими ‎частями‏ ‎(подразделениями).
      
      Переговоры‏ ‎при ‎помощи‏ ‎технических ‎средств‏ ‎связи ‎не ‎всегда ‎дадут ‎должный‏ ‎эффект‏ ‎вследствие‏ ‎возможных ‎технических‏ ‎неисправностей ‎их‏ ‎и ‎сложности‏ ‎применения‏ ‎методов ‎скрытого‏ ‎управления.
      
      Краткость ‎времени ‎на ‎принятие ‎решения,‏ ‎загруженность ‎средств‏ ‎связи,‏ ‎затруднения ‎в ‎передаче‏ ‎по ‎радио‏ ‎(необходимость ‎кодировки), ‎стремление ‎быстро‏ ‎довести‏ ‎приказ ‎(приказание)‏ ‎до ‎исполнителя,‏ ‎затруднения ‎при ‎писании ‎документа ‎в‏ ‎танке‏ ‎- ‎все‏ ‎это ‎неизбежно‏ ‎приведет ‎к ‎более ‎простой ‎и‏ ‎потому‏ ‎чаще‏ ‎применяемой ‎22‏ ‎форме ‎управления,‏ ‎а ‎именно‏ ‎к‏ ‎передаче ‎устных‏ ‎приказов ‎и ‎выяснению ‎обстановки ‎через‏ ‎делегатов ‎связи‏ ‎и‏ ‎посыльных.' ‎(Кузнецов ‎Т.П.,‏ ‎1940 ‎год,‏ ‎'Тактика ‎танковых ‎войск')
      
      Война ‎все‏ ‎поставила‏ ‎на ‎свои‏ ‎места, ‎хотя‏ ‎отголоски ‎указанных ‎выше ‎предубеждений ‎прослеживались‏ ‎еще‏ ‎в ‎1942‏ ‎году, ‎а‏ ‎в ‎отдельных ‎частях ‎и ‎дальше.‏ ‎Например,‏ ‎расчеты‏ ‎уже ‎упомянутых‏ ‎установок ‎дальнего‏ ‎обнаружения ‎были‏ ‎привязаны‏ ‎к ‎штабам‏ ‎и ‎их ‎узлам ‎связи, ‎т.‏ ‎к. ‎пользовались‏ ‎проводной‏ ‎связью ‎для ‎передачи‏ ‎информации ‎истребительным‏ ‎полкам ‎и ‎командованию ‎района‏ ‎ПВО‏ ‎- ‎обстановка‏ ‎требовала ‎общения‏ ‎в ‎реальном ‎времени, ‎тратить ‎время‏ ‎на‏ ‎передачу ‎и‏ ‎кодировку ‎считалось‏ ‎неуместным.
      
      В ‎качестве ‎примера, ‎наглядно ‎демонстрирующего‏ ‎уровень‏ ‎организации‏ ‎советских ‎танковых‏ ‎войск ‎к‏ ‎концу ‎войны‏ ‎(для‏ ‎контраста, ‎так‏ ‎сказать) ‎предлагаем ‎читателю ‎изучить ‎следующий‏ ‎документ:
      Управление ‎огнем‏ ‎роты‏ ‎танков
      
      Отчеты ‎о ‎боевых‏ ‎действиях. ‎Архив:‏ ‎ЦАМО, ‎Фонд: ‎236, ‎Опись:‏ ‎2673,‏ ‎Дело: ‎2008,‏ ‎Лист ‎начала‏ ‎документа ‎в ‎деле: ‎336Авторы ‎документа:‏ ‎61‏ ‎гв. ‎тп,‏ ‎гв. ‎майор‏ ‎Цыбин
      
      Память ‎народа: ‎Подлинные ‎документы ‎о‏ ‎Второй‏ ‎Мировой‏ ‎войне ‎(pamyat-naroda.ru)
      
      В‏ ‎нем ‎описывается‏ ‎бой ‎15.1.45‏ ‎роты‏ ‎советских ‎танков‏ ‎против ‎проводящего ‎контратаку ‎противника ‎(пехота‏ ‎при ‎поддержке‏ ‎'Тигров'‏ ‎и ‎Pz ‎IV).
      
      Командир‏ ‎роты ‎распределяет‏ ‎цели ‎командирам ‎взводов ‎по‏ ‎радио,‏ ‎командиры ‎взводов‏ ‎также ‎по‏ ‎радио ‎отдают ‎приказы ‎экипажам ‎отдельных‏ ‎танков,‏ ‎последовательно ‎концентрируя‏ ‎огонь ‎на‏ ‎наиболее ‎опасных ‎целях. ‎Первыми ‎тремя‏ ‎выстрелами‏ ‎был‏ ‎выбит ‎'Тигр'‏ ‎идущий ‎в‏ ‎середине, ‎затем‏ ‎огонь‏ ‎перенесли ‎на‏ ‎следующий... ‎Второй ‎тигр ‎также ‎был‏ ‎подбит, ‎следом‏ ‎получила‏ ‎свое ‎и ‎'четверка'.‏ ‎Автор ‎отчета‏ ‎особо ‎отмечает ‎устойчивость ‎работы‏ ‎радиосвязи‏ ‎и ‎ее‏ ‎значение ‎в‏ ‎плане ‎эффективного ‎использования ‎огневых ‎средств‏ ‎роты‏ ‎и ‎отдельных‏ ‎взводов. ‎Как‏ ‎это ‎не ‎печально, ‎но ‎до‏ ‎этого‏ ‎уровня‏ ‎организации ‎связи,‏ ‎управления ‎и‏ ‎взаимодействия ‎советским‏ ‎танковым‏ ‎командирам ‎в‏ ‎предвоенный ‎период ‎было ‎еще ‎очень‏ ‎далеко. ‎Соответственно‏ ‎и‏ ‎тратить ‎силы ‎и‏ ‎средства ‎на‏ ‎оснащение ‎каждой ‎машины ‎радиосвязью‏ ‎посчитали‏ ‎излишним ‎-‏ ‎все ‎равно‏ ‎она ‎толком ‎не ‎используется.
      
      Для ‎желающих‏ ‎проверить‏ ‎высказанные ‎соображения:
      
      Отчет‏ ‎Управления ‎автобронетанковых‏ ‎войск ‎Северо-Западного ‎фронта ‎о ‎боевых‏ ‎действиях‏ ‎автобронетанковых‏ ‎войск ‎фронта‏ ‎в ‎период‏ ‎советско-финляндской ‎войны
      
      https://www.prlib.ru/item/1322884
    95. Кыш 2024/10/10 12:11 [ответить]
      Я люблю читать Пелевина и Хармса. Они вызывают у меня здоровый детский смех, иногда до слёз. А у Веллера труба пониже, а дым пожиже. Наверное потому, что косит под правдивые байки.
    94. *Дзиньштейн 2024/10/10 10:47 [ответить]
      > 93. бт
      >
      > кажется здравого смысла достаточно,
      
      в любой технике главный враг ея ТТХ - экипаж.
      человеки занимают много места.
      им постоянно нужен демонтаж и ТО.
      им надо воздух.
      ну а если они без демонтажа то просто адские объемы и массы на их обитание и питание.
    93. бт 2024/10/10 00:29 [ответить]
      в омон ра пелевина
      очень убедительно расписана "автоматика" баллистических ракет
      если бы не возможность потрогать руками,
      так и поверить мог
      п*%#$%у
      
      кажется здравого смысла достаточно,
      что лютый гон
      а поди ж ты
    92. *Дзиньштейн 2024/10/09 22:49 [ответить]
      > 91. Семенов Руслан
      > >
      > Веллер рассказывал
      
      ну может и он, я краем глаза помню и дичь эту не читал про что там не знаю.
      
      > Вообще-то лётчики истребители так и перевозили своих техников при перебазировании аэродромов,
      
      ну теоретически вместо 400 кг бомб можно там 250кг - радист броня и ПТРС )))))))
      только хйуня выйдет конечно.
    91. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/09 22:42 [ответить]
      > 89. Дзиньштейн
      > > 88. Кыш
      > > В Як-7 есть место для специального чукчи. :-)
      >
      > как в какой-то перестроечной дичи про космонавтов - чтоб отделять ступени ракет сажали тощих солдатиков, отрезая им ноги для цументшения веса. и пистолет с одним патроном становился доступен после отстыковки - чтоб не мучился
      > )))))))))
      Веллер рассказывал точно такое про наши луноходы, дескать солдатик без ног сидел в луноходе и катался в нём по Луне:)))
      >
      > а тут - богатая тема.
      > )))))))))
      Вообще-то лётчики истребители так и перевозили своих техников при перебазировании аэродромов, лётчик, а за спиной пассажир. Так что доказано, в Як два человека помещаются.
      :)))
      Ну и вспомните знаменитый случай с лётчиком Сейн Морисом из "нормандии-неман", который именно из за того и погиб что перевозил своего механика Владимира Белозуба в истребителе и когда самолёт застопорил лётчик решил не покидать самолёт потому как у механика парашюта не было, так оба и погибли.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейн,_Морис_де
    90. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/09 22:30 [ответить]
      > 89. Дзиньштейн
      > сажали тощих солдатиков, отрезая им ноги для уменьшения веса.
      и одну руку
      И не кормить дня три
      И вообще карликов
    89. *Дзиньштейн 2024/10/09 22:27 [ответить]
      > 88. Кыш
      > В Як-7 есть место для специального чукчи. :-)
      
      как в какой-то перестроечной дичи про космонавтов - чтоб отделять ступени ракет сажали тощих солдатиков, отрезая им ноги для уменьшения веса. и пистолет с одним патроном становился доступен после отстыковки - чтоб не мучился
      )))))))))
      
      а тут - богатая тема.
      )))))))))
    88. Кыш 2024/10/09 21:56 [ответить]
      В Як-7 есть место для специального чукчи. :-)
    87. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/09 06:26 [ответить]
      > 86. Бт
      > И в самолёты их сажать?
      Ну да, согласен. Кстати да, обсуждали же уже, забыл (((
    86. Бт 2024/10/08 17:29 [ответить]
      > 85. Орлов
      > даёшь в связисты малые народы кавказа, тувинцев, чукч и т.п.
      
      И в самолёты их сажать?
      В ротах они должны быть легко заменяемы, если убьют
      
      Найтов в одной из нетленок заставил летунов учить пакет слов на каком-то таджикском
      
      Можно на вторую дорожку диска заранее сгенерированную голосовую помеху писать
      И отправлять параллельнл
    85. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/08 16:00 [ответить]
      > 84. Семенов Руслан
      Ого, сколько этих тоговременных верхнеларсовцев и навальнят-то было... даёшь в связисты малые народы кавказа, тувинцев, чукч и т.п. Хотя идея с пакетами богата... Надо совмещать! О, выписать из америки немного индейцев)))
    84. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/08 14:21 [ответить]
      > 82. Баламут Петрович
      > так, теоретически,
      > сколько могло быть в вермахте знающих русский?
      > для оценки и тэо проекта
      
      Перд войной крайне мало, к 22 июня уже много, все белодельцы добровольно шли в вермахт переводчиками.
      К примеру
      Всего же среди русских переводчиков вермахта две трети составляли бывшие белые офицеры, а треть - эмигрантская молодежь. В 1941 году в 9-й армии вермахта находилось 120 переводчиков. Из них к 1 октября было убито 28 человек, однако каждую неделю из Европы приходило пополнение в 15-20 человек.
      Про то как и сколько переводчиков набирали в вермахт
      https://dzen.ru/a/YKSlo2-7H0XET8UC
    83. *Дзиньштейн 2024/10/08 10:23 [ответить]
      > 82. Баламут Петрович
      > так, теоретически,
      > сколько могло быть в вермахте знающих русский?
      > для оценки и тэо проекта
      
      зная о 800к власовцев, хиви, бандеровцах, белогвардейской сволоте и прибалтийских немцах - стоит думать что вероятность немногим меньше чем знающих немецкий у нас.
      
      ну и пает - он и просто факт передачи скрывает. поймать сложнее.
      
      главное - сделать это приставкой.
      к обычной рации.
      которая если что и просто голосом может.
    82. Баламут Петрович 2024/10/08 02:51 [ответить]
      так, теоретически,
      сколько могло быть в вермахте знающих русский?
      для оценки и тэо проекта
    81. *Дзиньштейн 2024/10/07 13:41 [ответить]
      > 80. Бт
      >
      > На этом уровне каждому радисту знание русского языка или переводчика обеспечены?
      >
      нет конечно.
      
      но попасться знающий язык командир танка-взвода-роты - может и легко.
      у нас вот немецкий тоже немало знали.
      
      а тут надо ему не только знать но и дать аппаратуру.
      не ту что он пользуется а специальную.
      
      то есть - нереально.
      
      а вот попробовать каждой рации в комплект дать такой архиватор - не так сложно.
      тем более что это не сама рация а по сути приставка.
      и возможность просто голосом работать сохраняется.
      
      ларингофоном или на пехотных микрофоном по уровню громкости включая, либо просто в режим "голос" переключив.
      а прием пакета срабатывает автоматически - опознаватель там частотный, тоновый сигнал в начале пакета. можно вне звукового спектра чтоб случайно пакет не включать.
      
      > Но Красную капеллу не спасет, наверное облегчит
      > С них портянки требовали
      
      да хер на них.
      их мало а сержантов в танках самолетах и взводах - сотни тысяч.
      >
      > При том количестве устройств, треб-ся для везде, проблемы не составит
      > Разве что генераторы.
      >
      > Или просто на технику ставить
      
      пакет будет на одной батарее работать месяц.
      ему ж даже греть лампы постоянно не надо и на прием работать.
      только по таймеру прогрев лампы пискнуть несколько раз, и отключиться.
      на полчаса например.
      
      это не говоря что во имя сисек греты тунберг можно и вовсе к ветрогенератору подсоединить )))))))
      намотало нпа полный заряд буферной АКБ - включился и нащелкал несколько серий. и отключился, ждет пока снова накопит.
    80. Бт 2024/10/07 12:54 [ответить]
      > 79. Дзиньштейн
      > > 78. бт
      > > начнут писать непрерывно круглосуточно
      
      > на уровне танкового взвода и пехотной роты?
      
      На этом уровне каждому радисту знание русского языка или переводчика обеспечены?
      
      > да и как пеленговать пакеты в 1 секунду раз в 20 секунд при тогдашней технике?
      
      Об том и речь
      От пеленгации идеально
      Но Красную капеллу не спасет, наверное облегчит
      С них портянки требовали
      
      > не говоря что так и просятся передатчики-обманки.
      > автоматические
      
      При том количестве устройств, треб-ся для везде, проблемы не составит
      Разве что генераторы.
      
      Или просто на технику ставить
    79. *Дзиньштейн 2024/10/06 22:53 [ответить]
      > 78. бт
      >
      > как только радист услышит хоть раз передачу пакета
      > дольше скажем 1 сек
      > начнут писать непрерывно круглосуточно
      
      на уровне танкового взвода и пехотной роты?
      ))))))
      да они без всякой войны разорятся.
      
      да и как пеленговать пакеты в 1 секунду раз в 20 секунд при тогдашней технике?
      
      не говоря что так и просятся передатчики-обманки.
      чтоб тупо перегрузить пытающихся подслушивать.
      причем это могут быть автоматические устройства.
    78. бт 2024/10/06 22:33 [ответить]
      думается,
      здесь более существенна возможность осложнить пеленгацию
      
      как только радист услышит хоть раз передачу пакета
      дольше скажем 1 сек
      начнут писать непрерывно круглосуточно
    77. *Дзиньштейн 2024/10/06 19:57 [ответить]
      > 76. Баламут Петрович
      > >,
      > прослушал в он-лайн или через 5 минут
      
      так на низовом уровне через минуту может быть неактуально.
      
      > делов-то, поставят "двухкассетник" ))
      
      вдвое дороже
      >
      > регулятор скорости вообще не сложно,
      > а понять что надо медленнее крутить - любой определит сходу
      > кто хоть раз слышал замедленное и ускоренное воспроизведение
      
      так насколько медленннее
      ))))
      сиди возись подбирай. а пакет 10 секунд - там уже пока первый пакет прослоушал - еще три успели передать в обе стороны.
      
      или сидеть все записывать и прослушивать?
      
      ну и как уже заметили просто обнаружить тогдашней аппаратурой пакетную передачу сильно сложнее.
      если скорость х10
      то пакет 1 секунда.
      
      со скважностью (максимальной, хотя можно спецом и фиксированную сделать) 20 секунд (распаковать-прослушать и в ответ наговорить)
      
      >
      > если не только на передачу, но и на прием
      > надо делать второй канал/диск
      > и автоматику для воспроизведения
      
      этот же диск ибо симплекс.
      наговорил, автоматом передал, там получили прослушали - ответили. принял на тот же диск записал, прослушал и по новой.
      
      диск инфу не хранит.
      ни при передаче ни при приеме.
      ну или точнее последнее сообщение отправленое или принятое на нем останется. до следующего приема/передачи.
    76. *Баламут Петрович 2024/10/06 18:22 [ответить]
      > 75. Дзиньштейн
      > у нас-то в онлайне - тут же прослушал и все.
      > а у нас следующие сигналы идут. и или теряется запись или не записаны какие-то.
      
      не имеет большого значения,
      прослушал в он-лайн или через 5 минут
      делов-то, поставят "двухкассетник" ))
      
      > придется с возможностью записи и прокрутки на разной скорости.
      > иначе если не та скорость выбрана - то не поможет.
      > то есть надо записывать, и прокручивать
      
      регулятор скорости вообще не сложно,
      а понять что надо медленнее крутить - любой определит сходу
      кто хоть раз слышал замедленное и ускоренное воспроизведение
      
      если не только на передачу, но и на прием
      надо делать второй канал/диск
      и автоматику для воспроизведения
    75. *Дзиньштейн 2024/10/06 17:13 [ответить]
      > 74. Баламут Петрович
      > >
      > то не будет у немцев проблем добавить в комплект магнитофон
      
      придется с возможностью записи и прокрутки на разной скорости.
      иначе если не та скорость выбрана - то не поможет.
      то есть надо записывать, и прокручивать
      
      а у нас следующие сигналы идут. и или теряется запись или не записаны какие-то.
      
      у нас-то в онлайне - тут же прослушал и все.
      
      >
      > хорошо бы жестко урезать полосу частот,
      > сдвинуть в область уз
      > звуковую полосу забить помехами
      > и добавить сжатие с дискофоном
      
      сложно уже а смысл?
      ну если смогут мафон то и такое смогут.
    74. *Баламут Петрович 2024/10/06 16:40 [ответить]
      > 73. Дзиньштейн
      > > 72. Бт
      
      > а зачем? шифровать надо на самом примитивном уровне.
      > чтобы на слух невозможно.
      > и перехватить только аппаратурой.
      > суть в шифровании примитивном но на низшем звене.
      
      поскольку для радиоперехвата нужна как минимум радиостанция,
      то не будет у немцев проблем добавить в комплект магнитофон
      т.е. практически "любой дурак"-радист-переводчик может слушать
      
      хорошо бы жестко урезать полосу частот,
      сдвинуть в область уз
      звуковую полосу забить помехами
      и добавить сжатие с дискофоном
      
      кст, сжатие должно понизить потребление
    73. *Дзиньштейн 2024/10/06 13:55 [ответить]
      > 72. Бт
      > >
      > Если писать сразу на две-три дорожки со сдвигом, появляется возможность шифровать перестановкой
      
      
      а зачем? шифровать надо на самом примитивном уровне.
      чтобы на слух невозможно.
      и перехватить только аппаратурой.
      
      суть в шифровании примитивном но на низшем звене.
      чтоб в эфир мог любой дурак открытым текстом работать.
      
      не более.
    72. Бт 2024/10/06 13:41 [ответить]
      > 71. Дзиньштейн
      
      > магнитно-дисковый
      
      
      Да, дисковый
      Одна дорожка всего предполагается?
      
      Если писать сразу на две-три дорожки со сдвигом, появляется возможность шифровать перестановкой
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"