Комментарии: Гм-Х. Первая встреча Механика со Сталиным

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-Х. Первая встреча Механика со Сталиным
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/09/2024, изменен: 27/12/2025. 53k. Статистика.

Аннотация:
Встреча Механика со Сталиным. Выложен набросок беседы про оборону от танков. Продолжает правиться. v.22.03.2025

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (104/5)
09:52 Безбашенный "Запорожье - 2" (823/5)
09:52 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (88/12)
09:52 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (88/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:25 "Форум: Трибуна люду" (345/101) 09:22 "Форум: все за 12 часов" (121/101) 08:15 "Диалоги о Творчестве" (581/31) 02:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (366/13) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:52 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (88/12) 06:22 "Расстрельные тройки кровавых " (376/1) 02:24 "Ша39 Бронетанковая" (258/2) 01:20 "Ша39 Критические технологии " (463/7) 22:09 "Ша39 Против танков" (319/11) 21:05 "Ша39 Артиллерия" (338/2) 20:47 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15/1) 20:28 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655/2) 13:15 "Ша39 Авиация" (152/2) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339/9) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409/1) 04/01 "Разное" (38/1) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:08 Ив. Н. "05 января" (1) 10:01 B "Косиножка" (190/1) 09:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (104/5) 09:56 Uirh "--/--" (5/2) 09:52 Безбашенный "Запорожье - 2" (823/5) 09:52 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (88/12) 09:52 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (88/22) 09:44 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Рождественский " (14/2) 09:37 Буревой А. "Чего бы почитать?" (247/8) 09:09 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (18/3) 09:01 Уралов А. "Рождество: Ангел, Чёрт и Младенец" (415/2) 08:53 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (914/5) 08:51 Шауров Э.В. "Информация о владельце раздела" (488/1) 08:49 Reuelly H. "Цена благоденствия" (4/1) 08:47 Абвов А.С. "Сталкер-2-6. Судьба Зоны" (242/2) 08:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (303/3) 08:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (581/32) 07:58 Гайдукова Л.А. "Мастер-класс по изготовлению " (16/10) 07:55 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (420/10) 07:48 Васильева Т.Н. "Дорамомания. Рейтинг просмотренных " (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Мата Хари - английский Первородный грех. Рекомендует Свидерская М.И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109573 Произведений: 1721227 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	06/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеева Е. Адам Айванов Е.С. Акиндинов А.П. Анна-Евгения Арсеньев К.В. Артемина А.А. Ахметова Ю. Багаев К.Ю. Барминский В.В. Безнадёжный Д.Г. Белинский Д.С. Блейхман А.В. Бучинский В.А. Быков П.А. Бычков М.В. Вайнтрауб О.А. Васик В. Вертас М. Вольфван В. Гайворонский Ф. Грачев Р. Грешница Гурский Н.А. Д. А.А. Данилова Е.С. Дегтярева А.А. Жоголь С.В. Земляк Иванов Р.А. Известный К. Ильина А.А. Калинка-Малинка Карпов Р.С. Кивуля Б.О. Колесников Д.А. Комод А.В. Кондромашин Е.С. Корчагин П.М. Крицына Е.И. Крюкова А.С. Кузнецова Е.Ю. Лекс А. Ли К. Линин А.И. Луговской В.Д. Луданов И.И. Макеев А.Н. Марта... Марченко А.М. Марченко Л.М. Мелуа Н.А. Найденов Д.А. Поли С. Попов Ю.Д. Попова Ю.А. Прилуцкий С.Ю. Прилуцкий С.Ю. Прядкин В.М. Савин В.А. Селезнев В. Сербина Е.О. Серый Н. Сешат Скляров Н.В. Скопенкова В. Скопенкова Е. Скул Ж. Смирнова А.А. Соловьева Е.Ю. Старый В. Судаков Ю.В. Тарасов В.А. Федько А.В. Храмов Д.Э. Эмануэль Эскейп М. Эсме Л. Яра Akh A.S. Asta Blueberry Hornet Madarao Redidogi Xan D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:51 Картер Н. "Доктор Днк" 16:32 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" Полный список...>>

64. *бт 2025/03/29 14:00 [ответить]
  > 63. Дзиньштейн

  обновил в 62. бт
  выделил жирным

  > в другом возможность миной въебать по пехоте, открыто расположенному, или в окно дома попытаться с километра всадить одной миной из полудюжины.

  мина стандартная от обычного миномета?
  или в гильзу надо на заводе ставить?
  >Выйдет противотанковая легкая пушка-гранатомет.
  чем оно лучше 82мм безоткатки?

63. *Дзиньштейн 2025/03/29 13:46 [ответить]
  > 62. бт
  > >"С возможностью".
  > это которая из возможностей,

  в оодном случае возможность убить танк даже с толстой броней

  в другом возможность миной въебать по пехоте, открыто расположенному, или в окно дома попытаться с километра всадить одной миной из полудюжины.
  >

  > Ствол полковушки 27 года хуже, он покороче с ним отдача будет резче.
  > Конечно, его можно удлинить

  или навесить ДТ.
  чего ваенные очень не любят
  Но на ЗиС-3 не жаловались! ))))))

62. *бт 2025/03/29 13:56 [ответить]
  >"С возможностью".
  это которая из возможностей,
  ести пто-по умолчанию, а навесом не особо стреляем?

  ***
  ...А тем более при наличии безоткаток.
  Когда безоткатки выйдут, полковухи можно совсем исключить. Или оставить штатные единицы пока производство не выпустит безоткатных орудий в достатке. Тогда есть два пути. В любом случае, в боекомплект включается кумулятивный снаряд. >Первый путь - уже имеющиеся ствольные группы от полковушки 27 года или горной пушки 38 года наложить имеющиеся лафеты 45мм пушек, если надо усилив. Ослабить при этом заряд придется, конечно. Чтобы уменьшить отдачу, для чего снизить импульс, то есть метательный заряд. Ну, и гильзу обрежут. В патронник всадят кольцо-втулку, чтоб гильза длинная не лезла. Соответственно упадут скорость снаряда и дальность стрельбы. Что для полковухи не критично. Фронт и глубина обороны не велики.

  Ствол полковушки 27 года хуже, он покороче с ним отдача будет резче.
  Конечно, его можно удлинить до двадцати калибров. Но это новое изделие, не особо нужное.
  >Конечно, его можно удлинить до двадцати калибров. Но это новое изделие, не особо нужное. Иди навесить дульный тормоз, чего ваенные не любят. Хотя через пару лет жаловаться перестанут и даже на танках стерпят.
  Вместо более длинного ствола целесообразнее второй путь. Увеличить выпуск восьмидесятидвух миллиметровых минометных стволов. Гладкий минометный ствол вворачивать в казенник с затвором по типу той же 45мм/76мм, клиновой полуавтомат. Уже полученное ставить прямо на откатные с легким лафетом сорокапятки. Пихать туда 82мм мину с гильзой. На мине добавить обтюратор и центрующее кольцо на оперение - ну или ствол надо точнее делать но тогда и допуски на обычные мины возможно пересмотреть надо. И разумеется кумулятивную 82мм мину. С начальной скоростью 330 м/с, больше смысла нету, оперение в тени при сверхзвуке. Оперение, конечно, чуть косенько ставить, чтоб закручивалась несильно - на кумулятивном не скажется а кучность возрастет. >Восьмидесяти двух миллиметровая кумулятивная мина, чуть улучшенная в сравнении с ручной гранатой, пробитие в стопятьдесят миллиметров даст, - Механик был вполне уверен в параметрах, просто дал поправку на неоптимальность, что мина к васильку по паспорту обеспечивает 200-250.
  - Сама пушка станет даже легче 45мм. Боекомплект станет вдвое легче чем 76мм, и не сильно тяжелее 45мм. Главное сразу зарезать мечты военных, что раз минами стреляет, то и как миномет может навесом. Хер им по всей роже. И даже дальность ограничить 2+км, с УВН 25* от силы. Ориентируясь на известный мне образец, - Механик снова представил Василек, - с начальной скоростью 270 м/с, дальность прямого выстрела по цели высотой 2м - 330 метров, 2,7м - 390 метров, 3 м - 410 метров. С учетом околоникакой дульной вспышки - можно херачить и на бОльшей дальности на авось - ибо если попадет то пробьет. По пехоте и укреплениям ОФМ - скорее в виде исключения. И можно картечь в БК добавить. Выйдет противотанковая легкая пушка-гранатомет.
  >С возможностью в одном случае убить танк даже с толстой броней, и в другом - стандартной миной врезать по пехоте, открыто расположенному орудию, или в окно дома попытаться с километра всадить одной миной из полудюжины.

  Если в полки дать много 120мм минометов, то может такое и разумнее бобика.

61. *Дзиньштейн 2025/03/29 13:03 [ответить]
  > 59. бт
  >
  > по прошлым пояснениям полагал, что от меньшей скорости снаряда, он еще и крутится медленнее, что как раз для кумы


  да
  в дивизионных пушках
  там снизили до 350 - и оно и летит кое-как нормально и пробивает 90-120мм.
  а в полковых изначально 350 было там штатный 380 только более тяжелый
  а новую полковуху сделали там штатный тяжелый ОФС 260 а кумулятивный 4кг - 310.

60. *Дзиньштейн 2025/03/29 12:59 [ответить]
  > 59. бт
  > так может нафиг горные стволы,
  > сразу из минометных делать?

  так это смотря чего хочется
  универсальное с возможностью бить танки

  или противотанково-кумулятивное с возможностью пальнуть миной.

  типа если 76мм то можно и не дать 120мм минометов.

  а если 82мм то надо и их и минометы - вроде и низачем.

  с другой стороны 120мм минометы это гораздо правильнее.

  а 82мм на лафете это получается некий аналог 2а28 гром, пушки с БМП.
  непонятное и ненужное вроде гавно но по ПТ возможностям как бы лучше 45мм.
  и лучше их в разы и по прочим возможностям почти всем.

  то есть в полку при обеспечении особенно мехтягой - но и лашатки пушку весом 500 кг смогут - некая ПТ-батарея есть. резерв мобильный.

  ну в целом потому и выходит что полковые пушки - ну лишние они.
  120мм миномет при его недостатках - гораздо нужнее полку.

  а танки бить - так лучше вместо одной пушки три расчета РПГ наверное на ту же машину посадить.

  если танк далеко стоит и стреляет - то пусть им 120мм миномет и займется.
  все одно на километре и 45мм пушка ему ничего не сделает - даже если в дуэли ея не убьют.

  п.с.
  если сделать 120мм миномет как нона
  переломкой.
  с возможностью стрелять и дульнозарядно.
  стреляя с колес с возможностью сняв с колес поставить на треногу.

  то, имея в БК.
  можно в положении заряжания.
  откинув ствол.
  использовать его как пусковую для ракет
  ракеты прям в ТПК в ствол снаружи тока шнур пускового.

  ракета как на Базуке.
  сгорает все в стволе - благо он длинный.
  да и ТПК может быть почти весь снаружи как у китайских безоткаток.
  благо для ракеты толщина ствола не важна.
  на дульной части расширение-воротник - так он только заряжать дульно мины поможет.
  глядишь на 250-300 и норм будет, даже если как у РПГ ракету не сделать и только как у базуки.

  а 120мм калибр шанса не оставит никакому танку.

  вот и все, и решена проблема противтанковости.

  а переломность еще и позволяет в какой-то мере из мимомета херачить из относительно неглубоких окопов и из-за невысоких преград не подставляясь.

  конечно это некоторое усложнение и утяжеление миномета.
  но можно уж постараться наверное.

59. *бт 2025/03/29 12:43 [ответить]
  так может нафиг горные стволы,
  сразу из минометных делать?

  по прошлым пояснениям полагал, что от меньшей скорости снаряда, он еще и крутится медленнее, что как раз для кумы

58. *Дзиньштейн 2025/03/29 12:21 [ответить]
  > 57. бт
  > т.е. эти 260 не специально,
  > а побочка от подгона к параметрам кумы

  нет
  это подгонка к параметрам отдачи.
  по принципу "хуже уже не можно".
  (ориентируясь на немецкое легкопехотное при том тоже там как раз 6 кг снаряд 260 м/с)

  а кума "как получится"

  > если у пп27 ствол короче, а у об25 длиннее,
  > то как так вышло, снаряд изменили, пороха меньше?

  снаряд тот же.
  пороха меньше
  скорость ниже.
  ствол при этом длиннее - разгоняется плавнее - отдача меньше.

  иначе лафет 45мм не выдержит - или надо ДТ навешивать на ствол
  >
  > тогда просто уберу скорость
  > поскольку у нас снаряда пока нет,
  > вероятно он окажется тяжелее историчного
  > за счет утяжеления обтекателя для улучшения центровки

  снаряд возможно будет какой надо - мы знаем что много ВВ не надо, надо остальное правильно делать.
  но полковая пушка проектировалась не под кумулятивный а поод осколочно-фугасный.
  кумулятивный просто дополнение.

  ибо если пилить именно с упором на противотаньковое.
  то надо на лафет 45мм пушки.
  ставить прямо на ея откатные.
  ствол 82мм минометный.
  вворачивать его в казенник (+ - удлинение ствола)
  с затвором по типу той же 45мм/76мм , клиновой полуавтомат.

  и туда пихать 82мм мину с гильзой, на мине добавить обтюратор и центрующее кольуо на оперение - ну или ствол надо точнее делать но тогда и допуски на обычные мины возможно пересмотреть надо.

  и кумулятивную 82мм мину.
  с начальной скоростью 330 м/с.
  больше смысла нету, оперение в тени при сверхзвуке.
  оперение конечно чуть косенько ставить чтоб закручивалась несильно - на кумулятивном не скажется а кучность возрастет.

  пробитие даже прямо с места 82мм мина 150мм даст кумулятивная. к взильку 200-250 по паспорту.

  сама пушка станет даже легче 45мм.
  БК станет вдвое легче чем 76мм и не сильно тяжелее 45мм.

  главное сразу зарезать мечты военных чтоб раз минами стреляет то и как миномет навесом. и даже дальность ограничить 2+км, с УВН 25* от силы.

  ориентируясь на василек с начальной скоростью 270 м/с
  ДПВ по цели высотой
  2м - 330 метров
  2,7м - 390 метров
  3 м - 410 метров

  с учетом околоникакой дульной вспышки - можно херачить и да бОльшей дальности на авось - ибо если попадет то пробьет.
  по пехоте и укреплениям ОФМ - скорее в виде исключения.
  и можно картечь в БК добавить.

  выйдет противотанковая легкая пушка-гранатомет.
  "с возможностью"

  если в полки дать много 120мм минометов то может такое и разумнее бобика.

  >
  > ***
  > ...В сравнении со штатным скорость кум-снаряда придется снизить.

  в реальности ея повысили.
  понизили его скорость в дивизионке - там ОФС 650 м/с давал а кумулятивный 350-450 ибо больше - плохо.

57. *бт 2025/03/29 11:08 [ответить]
  т.е. эти 260 не специально,
  а побочка от подгона к параметрам кумы
  если у пп27 ствол короче, а у об25 длиннее,
  то как так вышло, снаряд изменили, пороха меньше?

  тогда просто уберу скорость
  поскольку у нас снаряда пока нет,
  вероятно он окажется тяжелее историчного
  за счет утяжеления обтекателя для улучшения центровки

  ***
  ...В сравнении со штатным скорость кум-снаряда придется снизить. Иначе он будет закручиваться так же сильно, как снаряды обычные.

56. *Дзиньштейн 2025/03/29 10:56 [ответить]
  > 55. бт
  > >
  > а как тогда понимать

  скорость обычного 6,2 кг снаряда упала с 380 у пп27 до 260 у об25

55. *бт 2025/03/29 00:51 [ответить]
  > 54. Дзиньштейн
  > > 53. бт
  > >. Скорость кум-снаряда придется снизить до 260 м/с.

  > как раз наоборот кумы разгоняли до 350 ибо они весом 4 кило.
  > скорость ниже чтоб отдача меньше а значит лафет не такой тяжелый.

  а как тогда понимать
    52. Дзиньштейн
     > 51. бт
     ну на самом деле баллистику ОБ25 ослабили низведя по сути до гороной 1904 года - с 380 до 260 м/с

54. *Дзиньштейн 2025/03/29 00:08 [ответить]
  > 53. бт
  > > 52. Дзиньштейн
  >
  > Длина ствола,

  что характерно.
  ствол длиннее на 15%
  а скорость меньше на треть.

  потому отдача существенно ниже.

  > они же только транспорт?
  > как же бтр смогут выполнить роль даже легких танков,

  в виде брдм - на которых 12,7/20мм, экипаж урезан до 2+3 и навешана допброня.

  функции разведки.
  впрочем и обычный БТР с обычной пехотой ея выполнит.
  разведка дозор охранение.

  просто вместо танка это выполняет пехота на БТР.


  а больше-то реально никаких функций у легких танков не осталось.


  >. Скорость кум-снаряда придется снизить до 260 м/с.

  как раз наоборот кумы разгоняли до 350 ибо они весом 4 кило.

  скорость ниже чтоб отдача меньше а значит лафет не такой тяжелый.

  так-то импульс 6,2кг снаряда даже не малой скорости больше даже чем у м42 не говоря 53к.


  > 122мм САУ на танковом шасси. Все что меньше калибром слабо действует по укреплениям.


  скорее в нашей АИ нету шасси под что-то меньшее типа 120мм пушки-миномета.

  БТР не тянет нормально даже полковуху, ана средний танк нет смысла ставить такое (или обычный 120мм миномет с "бесконечным" БК)

  да и честно гря и нету ничего кроме 122 калибра.
  из готового 85мм гаубицы и 95мм не зашли, 85мм калибр потом появился, 102/100мм флотские вообще отдельная песня и не гаубицы
  107мм откровенно стремная и тоже пушка а не гаубица. и собсно и их мало и сложно, да и стремные они, эти 107мм.

  > - Почему вы полагаете не нужными полковые пушки?

  тут стоит отметить что по открытым целям даже 82мм минометы лучше, а 120мм и подавно и ксат по пехоте в отражении атак отлично вообще - а вот разрушительная сила по укреплениям и минометов крупного калибра несравнимо выше.
  т.е. с ними полк получает возможность ломать укрепления и не то чтоб очень плохо.
  в общем-то по сути 76мм бобики типа об25
  с кумулятивным снарядом.
  становятся по сути заменителем 45мм пушек.
  по весу то на то и есть.
  БК конечно втрое тяжелее.
  дпв 400 метров по танку - у 45мм вдвое+ больше но даже в 41м стрелять дальше смысла нет.
  а по легкобронированной 76мм может спокойно бить обычным снарядом фугасным.
  ну и поддержка пехоты и т.д.

  то есть какое=-то время они могут сохраняться в резерве и т.д.

53. *бт 2025/03/28 23:07 [ответить]
  > 52. Дзиньштейн
  > > 51. бт

  > ну на самом деле баллистику ОБ25 ослабили низведя по сути до гороной 1904 года - с 380 до 260 м/с

  https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_полковая_пушка_образца_1927_года
  Длина ствола, мм/клб 1250/16,5
  Длина канала ствола, мм/клб 1165/15,3

  https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_полковая_пушка_образца_1943_года
  Длина ствола, мм/клб 1480/19,41
  Длина канала ствола, мм/клб 1394/18,3

  https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_горная_пушка_образца_1938_года
  Длина ствола, мм/клб 1630/21,4
  Длина канала ствола, мм/клб 1435/18,9

  > а роль легких танков должны выполнять БТР.
  они же только транспорт?
  как же бтр смогут выполнить роль даже легких танков,
  если они высадили пехоту и уехали в тыл за патронами и жрачкой?

  ***
  >При наличии в полку или дивизии стодвадцати миллиметровых минометов, 76мм 'бобики' становятся не очень нужны. Особенно в том виде, что есть сейчас. А тем более при наличии безоткаток. Чтобы толк был, в боекомплект включается кумулятивный снаряд. Ствол от горной пушки 38 года наложить на лафет от сорокапятки. Ствол полковушки 27 года можно удлинить до двадцати калибров. Хотя можно и так оставить. Больше двадцати калибров не желательно, для кумулятивного снаряда проще низкая баллистика, иначе сложнее обеспечить глубину пробития. Скорость кум-снаряда придется снизить до 260 м/с. Иначе он будет закручиваться как снаряды обычные. О этого будет размываться кумулятивная бронепробивающая струя. Это отдельная проблема для другого разговора.
  Лафет под полковушку тоже несколько усилить. Потом дивизионный уровень - артиллерия, 122мм САУ на танковом шасси. Все что меньше калибром слабо действует по укреплениям. Потому и полковушки отмирают. По стоимости 122мм снаряд всего в полтора-два раза дороже, при этом в разы эффективнее. И что важно, отлично действует по танкам, что болванкой, что осколочно-фугасным. Даже просто рядом попасть, легкому и среднему танкам поплохеет. >Если чуть расширить обзор кроме противотанков,
  понадобится некоторое количество 152мм орудий на корпус или армию. Но совсем не много. И тоже на танковом шасси, как САУ. Если вообще про артиллерию стрелковой дивизии, то минометы 82мм в полку, и 120мм в дивизии. Другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть, кроме минометов, становится универсальной. >Иногда еще будет реактивная артиллерия. По танкам она неоднозначно, много от чего зависит и бьет по площадям. Чаще ее не будет.
  При наличии 122мм САУ пехота способна решать сложные задачи вовсе не имея танков. САУ дешевле танков. Их легче сделать много. >Хотя некоторое количество танков не повредит. Но это должны быть по нынешним меркам почти тяжелые танки. За тридцать тонн. Иначе не выйдет достаточное противоснарядное бронирование. Тоже требует отдельного разговора.
  В целом, таковы будут главные средства против блицкрига. Краткий доклад закончил, вопросы...
  ...
  - Правильно ли я понял, что против немецкого танка первым делом должна выйти САУ?
  - САУ надо рассматривать как универсальный инструмент вообще. >Не танк, но подвижная пушка. На все задачи - и противотанк, и непосредственная поддержка пехоты, и артподготовка, и отражение атак, и контрбатарейная в меру сил. Как в обороне, так и в атаке.
  - Возможно ли миномет использовать против танка?
  - Если танк будет стоять на месте. Если движется попасть немного проблематично. >То есть вовсе никак или случайно.
  - А применить миномет по-пушечному, прямым выстрелом?
  >- Весь смысл миномета что он легкий. Потому что отдача наглухо идет в землю. За это он платит тем что не может стрелять под углом менее 40-45*. Если убрать это то миномет становится гладкоствольной пушкой со снарядом на класс ниже весом для своего калибра. 82 мм весит как 57мм нарезной. 107мм как 85мм. 120мм как 105мм. Гладкоствольная пушка дело интересное, но главное достоинство мимомета - малый вес и дешевизна - исчезает. Со всеми сопутствующими.
  - Почему вы полагаете не нужными полковые пушки?
  >- Не вообще, они теряют значение при наличии 120мм минометов. Будучи по снаряду орудиями классом выше - фактически аналог 105мм гаубиц. Весили на колесном ходу они меньше чем даже ОБ25 43 года и в полтора раза от ПП27. В отличие от пушек у минометов еще есть возможность для пехоты протащить на руках - ствол 100кг, тяжело но еще можно. Кстати я бы, возможно, перепроектировал 120мм мимомет. Сделав ему отделяемый колесный ход, но основной режим огня с колес, - Механик удержался от соблазна упомянуть про Нону. Вкусно, но в другой раз. - А тренога при этом просто в укладке. Если же надо, то отделяется ход и ставится тренога. А на колесном ходу дышло и/или укладки под ящики БК и/или укладки под БК без ящиков. Если же появятся безоткатки как оружие прямой наводки для поддержки штурмовиков и противотанкового, то места 76мм пушке совсем мало остается, и ея существование в штате неоправданно. Когда вот позарез надо и ничего другое не может - вызовут САУ или танк, чем ради этого редкого случая сохранять полковухи.

52. *Дзиньштейн 2025/03/27 12:08 [ответить]
  > 51. бт
  > В начальном периоде войны удовлетворит ствол в двадцать калибров, например, от Л-10, или от горной пушки 38 года или удлинненый от полковушки 27 года, наложенный на лафет от сорокапятки. Лафет тоже несколько усилить.

  ну на самом деле баллистику ОБ25 ослабили низведя по сути до гороной 1904 года - с 380 до 260 м/с


  > В боекомплект включается кумулятивный снаряд.

  именно потому а так же потому что дальняя стрельба на полковом уровне неэффективна.
  ширина обороны полка 8-10 км то есть даже одна батарея с дальностью огня может контролировать вес передок.
  две, или разделенная на огневые взводы по 2-3 орудия - уверенно.

  глубина действий полка так же редко превышает 3-5км.

  потому невысокой балличстики хватало.

  убили же полковушки 120мм мимометы.
  будучи апо снаряду орудиями на класс выше (85-90мм не считаем) - фактически аналог 105мм гаубиц.
  весили на колесном ходу они меньше чем даже ОБ25 и в полтора раза от ПП27
  имея возможность быть протащенными на руках пехотой вообще - ствол 100кг, тяжело но еще можно.
  (кст я бы возможно перепроектировал 120мм мимомет. Сделав ему отделяемый колесный ход, но основной режим огня как у ноны-м (не заряжание а сама компоновка) - с колес. а тренога при этом просто в укладке. если же надо то отделякется ход и ставится тренога. а на колесном ходу дышло и/или укладки под ящики БК и/или укладки под БК без ящиков.)

  если же появятся безоткатки как оружие прямой наводки для поддержки штурмовиков и противотанкового то места 76мм пушке совсем мало остается, и ея существование в штате неоправданно - когда ваот позарез надо и ничего другое не может - вызовут САУ или танк чем ради этого редкого случая сохранять полковухи.

  но надо понимать что их есть уже, и немало.

  надо просто совместить УЖЕ имеющиеся ствольные группы ПП27
  и УЖЕ имеющиеся лафеты 45мм пушек (если надо усилив)
  ослабить при этом заряд придется, конечно. Ну, всадят в патронник кольцо-втулку чтоб гильза длинная не лезла.

  > Если чуть расширить обзор за противотанки, понадобится некоторое количество 152мм орудий на корпус или армию. Но совсем не много. И тоже на танковом шасси, как САУ.

  и тоже они не противтанки а просто пушки корпусные
  но - могут.

  > В принципе, другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть, >кроме минометов, становится универсальной.

  а еще реактивная артилерия.

  и она неоднозначна по танкам. вроде и да но сильно зависит от реальных ТТХ и тактики.

  > При наличии 122мм САУ пехота способна решать сложные задачи вовсе не имея танков.

  но некоторое количество танков не повредит.
  другое дело что это должны быть по меркам 40го года почти тяжелые танки.
  30+ тонн.

  а роль легких танков должны выполнять БТР.

  > - Если танк будет стоять на месте. Если движется попасть проблематично.

  или кассетная БЧ. может быть.
  вот 120мм в ней 3х7 35мм бч - микроПТАБ - БЧ, взрыватель, тряпка-стабилизатор.
  разумеется установка высоты (времени) подрыва - по таблице в зависимости от заряда и угла(дальности). с учетом что стрелять таким имеет смысл недалеко. а сама мина хрупкая выйдет.
  то скорее всего стрельба только на 1м заряде
  500-1300 метров. начальная 120 м/с.

  если на БЧ уйдет 8 кило веса мины - половина грубо.
  380 грамм каждый КБЭ
  то есть ок 150 грамм ВВ.
  верхнюю броню пробить может.

  теоретически.

  практически нахй оно бы надо

  > А по-пушечному применить прямым выстрелом?


  весь смысл миномета что он легкий.
  потому что отдача наглухо идет в землю.
  за это он платит тем что не может стрелять менее 40-45*

  если убрать это то миномет становится гладкоствольной пушкой со снарядом на класс ниже весом для своего калибра
  82 мм весит как 57мм нарезной
  107мм как 85мм
  120мм как 105мм

  гладкоствольная пушка дело интересное но главное достоинство мимомета - малый вес и дешевизна - исчезает.

51. *бт 2025/03/27 02:36 [ответить]
  может еще о чем надо добавить
  в кратком докладе?


  ***
  >На полковом уровне 76мм 'бобики' скорее отмирающий вид. В начальном периоде войны удовлетворит ствол в двадцать калибров, например, от Л-10, или от горной пушки 38 года или удлинненый от полковушки 27 года, наложенный на лафет от сорокапятки. Лафет тоже несколько усилить.
  В боекомплект включается кумулятивный снаряд. Потом дивизионный уровень - артиллерия, 122мм САУ на танковом шасси. Все что меньше калибром слабо действует по укреплениям. >Потому и полковушки отмирают.
  По стоимости 122мм снаряд всего в полтора-два раза дороже, при этом в разы эффективнее. И что важно, отлично действует по танкам, что болванкой, что осколочно-фугасным. Даже просто рядом попасть, легкому и среднему танкам поплохеет. Если чуть расширить обзор за противотанки, понадобится некоторое количество 152мм орудий на корпус или армию. Но совсем не много. И тоже на танковом шасси, как САУ. >Если вообще про артиллерию стрелковой дивизии, то минометы 82мм в полку, и 120мм в дивизии.
  В принципе, другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть, >кроме минометов, становится универсальной.
  При наличии 122мм САУ пехота способна решать сложные задачи вовсе не имея танков. САУ дешевле танков. Их легче сделать много. Это главные средства против блицкрига. Краткий доклад закончил, вопросы...
  ...

  - Возможно ли миномет использовать против танка?
  - Если танк будет стоять на месте. Если движется попасть проблематично. А по-пушечному применить прямым выстрелом?
  ?

50. *Дзиньштейн 2025/03/26 21:44 [ответить]
  > 48. бт
  >
  > или мы сможем альт-ркг из 82мм пульнуть по танку?

  пульнуть-то можно с попасть будут проблемы.

49. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/26 19:35 [ответить]
Нона эт самоходный миномёт

48. *бт 2025/03/26 18:39 [ответить]
  >В принципе, другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть становится универасльной.

  про минометы здесь забыл
  а если сказать про минометы,
  то нельзя сказать "вся что есть становится универсальной"
  видно проще удалить эту пару предложений вовсе

  или мы сможем альт-ркг из 82мм пульнуть по танку?

47. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/25 14:25 [ответить]
И один из них, Механик,
Нам сказал, сбежав от нянек...

46. *Дзиньштейн 2025/03/25 11:31 [ответить]
  полковые орудия это скорее отмирающий вид.
  против танков онии едва ли много лучше безоткаток.
  а в остальном их скорее да чем нет заменят 120мм минометы

  ну и как Кыш постоянно поправляет - не должно сложиться мнение что танк вообще не нужен и не страшен.
  он потому и приоритетная цель что может натворить дел если его вовремя не убить.
  потому по танкам должно бить все, в досягаемости чего он окажется.
  надо только чтоб оно худо-бедно его поражало.
  как минимум выводя из строя - например делая бесполезным повредив орудие осколками - и уже танк на 80% безвреден.

  главное преодолеть танкобоязнь.

  танк можно сравнить с медведем - когда у человека есть ружье илии его нет. Менее опасным медвед не станет и гарантий ружье не дает. часто даже и в случае гибели медведа тоже.
  но ситуация различается кардинально.

45. *бт 2025/03/25 01:23 [ответить]
  ***
  - Если опустить все вводные и подводящие, решение обороны против танков видится из нескольких уровней. >Самый нижний и критический - это рядовой красноармеец. Бить танки обязан каждый. Для чего получает гранату противотанковую ручную. Уровень взвод и батальон.
  Пехота получает собственные носимые противотанковые средства на принципе действия кумулятивных боеприпасов. Кумулятивный или бронепрожигающий эффект позволяет сделать эффективным динамореактивную пушку. Модель полегче назовем динамореактивное противотанковое ружье, птр или 'гранатомет'. Это если ружье со снарядом способен перемещать один боец. Пусть и кратковременно. 'Безоткатка' - если модель тяжелее и для переноски нужно двое-трое.
  >В зависимости от того что сможем и успеем, идеально ружье в каждое отделение. Тогда проблема на уровне батальона практически закрыта. Но как получится. Безоткатка в каждый взвод. Хотя бы две на роту тоже не плохо.
  У этих средств есть системные недостатки. Не конкуренты пушками и минометам по эффективности и дальности. Но на ближних против танков и для штурма укреплений альтернативы нет. 'На ближних' - это стопятьдесят-триста метров. По сараям можно дальше. По танкам нет, нельзя. Зато вблизи убьет любой танк. На ближайшие лет десять-пятнадцать. Защититься сложно. На ближайшие пять-семь лет повысить дальность не выйдет. Но птр и безоткатку пехота сможет нести с собой. Он много дешевле пушки. Их можно переносить по траншеям и тащить ползком. Они позволяют стрелять из положения лежа. Ручная граната будет у каждого красноармейца. Даже в обозе. У каждого водителя кобылы.
  >Полковой уровень - артиллерия, 76мм пушки на лафете от сорокапятки.
  В боекомплект включается кумулятивный снаряд. Дивизионый - артиллерия, 122мм САУ на танковом шасси. Все что меньше калибром слабо действует по укреплениям. По стоимости 122мм снаряд всего в полтора-два раза дороже, при этом в разы эффективнее. И что важно, отлично действует по танкам, что болванкой, что осколочнофугасным.
  >Даже просто рядом попасть, легкому и среднему танкам поплохеет. Если чуть расширить обзор за противотанки, понадобится некоторое количество 152мм орудий на корпус или армию.
  Но совсем не много. И тоже на танковом шасси, как САУ. В принципе, другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть становится универасльной. При наличии 122мм САУ пехота способна решать сложные задачи вовсе не имея танков. САУ дешевле танков. Их легче сделать много. Это главные средства против блицкрига. Краткий доклад закончил, вопросы...

44. *Дзиньштейн 2025/03/25 00:34 [ответить]
  > 43. бт
  > ***
  > - Если опустить все вводные и подводящие, решение обороны против танков видится из нескольких уровней. Самый нижний и критический - это взвод-батальон.

  самый первый уровень - рядовой красноармеец.
  принципиально именно так.
  вот с самолетами и кораблями он бороться не очень может а с танками и пехотой - обязан.

  > Модель полегче

  более не тактически разделяем а "что сможем и успеем"

  идеально - РПГ-2 в каждом отделении и проблема танков на уровне борта- батальон практически закрыта.

  но - как получится.

  пара Б-10 на роту - это тоже очень неплохой вариант.

  > Даже просто рядом попасть, танку поплохеет.

  легкому и тем что считается средним на 1940е.


  > Считаю такое их использование бездарным разбазариваеним ресурсов. Танков врага будет слишком много.


  танк как ПТсредство это отлично.
  ваопрос в том что в СД изх вскоре останется только легких рота.
  а потом и вовсе не будет.

  а танков в ССР было много и на текушем моменте больше всех.


  > Мы не сможем прислать свои танки во все точки, где пытается прорваться враг. Зато можем прислать пехотного Ваньку с гранатой. Танк игрушка дорогая, всерьез требуется редко где. Потому их требуется значительно меньше, чем грезят иметь ваенные.

  скорее Ваньки критически сократят количество мест, куда надо реально послать танки.
  и/или столь же критически увеличат время на реакцию.

  пехотная оборона не панацея и не непробиваемый щит.

  но именно "блицкриг" (это неграмотно, блицкриг это стратегия а не тактика, но уже пес с ним) зарежет на корню итаки пехотная оборона.

  > - САУ я думаю выставить против немецких сил и средств вообще. А не только против танков. А включая танки, всю технику, пехоту и инженерные сооружения. Как в обороне, так и в атаке.

  надо рассматривать САУ как просто универсальную (не в смысле и зенитную а на все задачи - и ПТ и НПП и артподготовка и отражение атак и контрбатарейная в меру сил)
  отсюда и конструировать.
  причем как показала практика специализация на самоходные лафеты и тяжелые и легкие противотанковые - неправильная.
  >

43. *бт 2025/03/24 23:39 [ответить]
  ***
  - Если опустить все вводные и подводящие, решение обороны против танков видится из нескольких уровней. Самый нижний и критический - это взвод-батальон. Она получает собственные носимые противотанковые средства на принципе действия кумулятивных боеприпасов. Это граната ручная и реактивная. Кумулятивный эффект или бронепрожигающий позволяет сделать эффективным динамореактиное ружье. Модель полегче назовем динамореактивное противотанковое ружье, птр или 'гранатомет'. Это если ружье со снарядом способен кратковременно перемещать один боец. 'Безоткатка' -если модель тяжелее и для переноски нужно двое-трое. У них есть свои недостатки. Не конкуренты пушками и минометам по эффективности и дальности. Но на ближних против танков и для штурма укреплений альтернативы нет. 'На ближних' - это стопятьдесят-триста метров. По сараям можно дальше. По танкам нет, нельзя. Зато вблизи убьет любой танк. На ближайшие лет десять-пятнадцать. Защититься сложно. На ближайшие пять-семь лет повысить дальность не выйдет. Но безоткатку пехота сможет нести с собой. Он много дешевле пушки. Его можно дать в каждый взвод. Даже по два. Его можно переносить по траншеям и тащить ползком. Он позволяет стрелять из положения лежа. Ручная граната будет у каждого красноармейца. Даже в обозе. У каждого водителя кобылы. Другой уровень, артиллерия полковая - 76мм пушки на лафете от сорокапятки. В боекомплект включается кумулятивный снаряд. Дальше артиллерия дивизионная - 122мм САУ на танковом шасси. Все что меньше калибром слабо действует по укреплениям. По стоимости 122мм снаряд всего в полтора-два раза дороже, при этом в разы эффективнее. И что важно, отлично действует по танкам, что болванкой, что осколочнофугасным. Даже просто рядом попасть, танку поплохеет. Если чуть расширить, понадобится некоторое количество 152мм орудий. Но совсем не много. И тоже на танковом шасси, как САУ. В принципе, другой артиллерии может не быть вовсе. Та что есть становится универасльной. При наличии 122мм САУ пехота способна решать сложные задачи вовсе не имея танков. САУ дешевле танков. Их легче сделать много. Это главные средства против блицкрига. Краткий доклад закончил, вопросы...
  Сталин спокойно разминая папиросу уточнил:
  - Вы сказали это главные средства, значит есть и другие. Правильно я понимаю, товарищ Грохотов?
  - Разумеется, есть. И технические и организационные. О них надо говорить отдельно.
  - Почему в качестве противотанковых средств вы не назвали танки? И не упомянули контрудары? Вы про это хотели говорить отдельно?
  - Про контудары я в приципе собирался говорить отдельно. Не отношу свои танки к средствам противотанковой борьбы. Считаю такое их использование бездарным разбазариваеним ресурсов. Танков врага будет слишком много. Соревноваться с немецким производством выставляя танк против танка полагаю глупостью. Насыщение обороны другими средствами, особенно калибром 122мм, позволяет бить танки дешевле и повсеместно. Что принципиально. Мы не сможем прислать свои танки во все точки, где пытается прорваться враг. Зато можем прислать пехотного Ваньку с гранатой. Танк игрушка дорогая, всерьез требуется редко где. Потому их требуется значительно меньше, чем грезят иметь ваенные.
  - Но пехота не сможет поспеть за немецкими танками.
  - Ей и не особо надо поспевать. Она пойдет им навстречу. Танки сами приедут. О других средствам я доложу чуть позже.
  - Правильно ли я понял, что против немецкого танка первым делом должна выйти САУ?
  - САУ я думаю выставить против немецких сил и средств вообще. А не только против танков. А включая танки, всю технику, пехоту и инженерные сооружения. Как в обороне, так и в атаке. САУ обеспечат дальний круг обороны. С закрытых позиций. При нужде огнем прямой наводкой. Ближний круг обеспечит пехота с гранатыми, ружьями и безоткатками. Осветить именно этот вопрос сейчас полагаю наиболее важным.
  ...


  ...Расчет сракопятки или плетется сзади, или героинщиски гибнет, или бросает оружие и бежит вместе.
  - Будет война моторов. И пехота будет ехать на грузовиках. Не просто так мы их столько наделали.
  - Готовились, да не приготовились. Даже нынешний убогий штат не заполнен. А потери - считай, парк уполовинят. И будет как всегда. В первую мировую патронов и снарядов вдесятеро требовалось от ожидаемого. Армия планируется к двукратному увеличению. А служба тыла застрянет в начале тридцатых. Ваенным интересно в солдатики и танчики играть, а про снабжение думать некогда. И потери восполнить военным производством не выйдет. Если прямо сейчас не перестроить. Практически все. Но самое скверное. Автомашины привязаны к дорогам. Это потеря тактической мобильности. Сделать проходимые грузовики заводы не способны. Потому пехота пойдет пешком. В том числе по полю, лесу и болоту. А пушки останутся на дорогах.
  - Допустим, да, случится достаточно ситуаций, когда пехота окажется без пушек. Но ведь большей частью, все-таки пушки будут.
  - Пушки будут иногда. До первого боя. А дальше... Сорокапятки совершенно не оправдают ожиданий бронебойности. Начиная огонь по Уставу с километра они никого не поражают. Даже если случайно попадут. Зато они демаскируют позиции батареи. Когда танки подойдут на дистанцию реального поражения, стрелять уже некому. Убиты не только батальонные сорокапятки, но и полковые пушки. А то и дивизионным накидали. Через три-четыре боя совсем нет ни пушек, ни расчетов.
  ...

42. *Дзиньштейн 2025/03/24 14:29 [ответить]
  > 41. Бт
  >
  > Это только кажется что понастроили

  плюс привязанность к дорогам, т.е. проходимость.

41. Бт 2025/03/24 12:39 [ответить]
  > 40. Дзиньштейн
  > на это закономерно возразят что мол - война у нас ныне моторизованная (планируется) и мол все равно пехоту на машинах возить надо, для того вона сколько много машин понастроили!

  И каков ответ?

  Это только кажется что понастроили
  Даже штат не заполнен
  Потери считай парк сразу вполовинится
  А в реальности окажется как в пмв с патронами и снарядами. На одно расчитывали, а потребно оказалось вдесятеро
  Потому основная масса по старинке пехом пойдет

40. *Дзиньштейн 2025/03/24 10:11 [ответить]
на это закономерно возразят что мол - война у нас ныне моторизованная (планируется) и мол все равно пехоту на машинах возить надо, для того вона сколько много машин понастроили!

39. *бт 2025/03/24 09:27 [ответить]
  ***
  ...Потому две сорокапятки в батальоне полностью лишние - не вписывающиеся, ну, никак.
  - Почему же не вписываются, товарищ Грохотов? Как мне говорили, пушка удобная, легкая, бойцы вчетвером легко управляются. Упряжку подцепил и со скоростью пешего марша в колонне с батальоном выдвинулся.
  - Потому что с упряжкой, вот и не вписываются. Потому что они едут. Единственные из всех. И они сами, и орудия. То есть пешком, в переправах. где нет дорог, на авитранспорте или плавсредствах - эти орудия с батальоном не идут или с большими проблемами. Если батальон наступает. И даже если он побежит. Расчет сракопятки или плетется сзади, или героинщиски гибнет, или бросает оружие и бежит вместе. Кроме того, они совершенно не оправдают ожиданий бронебойности. Начиная огонь по Уставу с километра они никого не поражают. Даже если случайно попадут. Зато они демаскируют позиции батареи. А когда танки подойдут на дистанцию реального поражения, стрелять уже некому. Убиты не только батальонные сорокапятки, но и полковые пушки. А то и дивизионным накидали.
  Будь это безоткатка в весе 82мм миномета - пятьдесят-шестьдесят килограмм в сборе, двумя-тремя кусками по около двадцати кило - было бы как-то логично... И пусть расчет теже четверо. Но уже помимо стоимости и расхода металла имеем выигрыш выигрыш в оперативной и тактической мобильности. В ословиях отсутствия транспорта или проходимости. 60кг ПТР равно и 62мм миномет - могут практически сопровождать пехоту почти тем же темпом - и в наступлении и в отступлении на поле боя. Плюс немаловажная возможность маневра на своей обороне - разобранную безоткатку расчет может почти бегом протащить по траншеям, если надо то и ползком по неглубоким. С 45мм пушкой в виду у противника такое не выйдет. И даже сменить позицию она может очень ограниченно и с большой подготовкой. В целом, сракопятка тупо не вписывается в батальон, где все остальное кроме обоза из серии "взял в руки и на горбу унес". Ну, кроме того что еще сракопяток тупо мало. Две штуки на батальон - одна на две роты? Дать больше сракопяток - смешно вовсе выглядит. И неподъемно. А безоткатка может быть минимум одна-две на роту, а то и по одной во взводе.
  А ведь было еще в 31 году ружье Петропавловского. Носимое...

38. *Дзиньштейн 2025/03/23 23:11 [ответить]
  > 37. бт
  >
  > у сорокапятки расчет 4-ро и снаряды едут

  вот именно потому что едут
  и они сами и орудия.

  то есть пешком, в переправах. где нет дорог, на авитранспорте или плавсредствах - эти орцудия с батальоном не идут или с борльшими проболемами.

  > и никакого выигрыша нет

  выигрыш (кроме тупо стоимости и расхода металла) в мобильности.
  оперативной в ословиях отсутствия транспорта или проходимости и тактической.
  если батальон наступает.
  и даже если он побежит.
  расчет сракопятки или плетется сзади или героинщиски гибнет или бросает оружие и бежит вместе.

  а 60кг ПТР равно и 62мм миномет - могут практически сопровождать пехоту пости тем же темпом - и в наступлении и в отступлении на поле боя.

  плюс немаловажная возможность маневра на своей обороне - разобранную безоткатку расчет может почти бегом протащить по траншеям , если надо то и ползком по неглубоким.

  с 45мм пушкой в виду у противника такое не выйдет.
  и даже сменить позицию она может очень ограниченно и с большой подготовкой.

  в целом она тупо не вписывается в батальон где все остальное кроме обоза из серии "взял в руки и на горбу унес".

  ну, кроме того что еще сракопяток тупо мало
  две штуки на батальон - одна на две роты?

  дать больше сракопяток - смешно вовсе выглядит.
  и неподъемно.

  а безоткатка может быть минимум одна-две на роту, а то и по одной во взводе

37. *бт 2025/03/23 23:02 [ответить]
  > 36. Дзиньштейн

  ***

  В итоге и танки наши внезапно оказались убиваемы вражеской пихотой из всего подряд. Хуже что при этом их пехота вовсе перестала бояться наших танков. Прорыв наших танков через их пехоту не означал почти ничего. Бывало - тыловые колонны давили и прочее, но обрушения фронта из-за того что танки в тылу - не происходило. У нас же ровно наоборот - бежали только от того что прошел слух что сюда едут танки. Наша пихота всралась, ибо пушек толи просто нет, толи разбили, толи забыли, толи из штата исключили. А без пушек нечем ответить танку. Да еще и связь, там у них, стала такая, что если танки и пушки по противнику издалека пытаются, так по ним прилетает минометами и тяжелым. Да еще еропланы на бошку гадят. Свою связь краскомы прое..ли тоже. Как и еропланы.
  Потому две сорокапятки в батальоне полностью лишние - не вписывающиеся, ну, никак. Они совершенно не оправдают ожиданий бронебойности. Начиная огонь по Уставу с километра они никого не поражают. Даже если случайно попадут. Зато они демаскируют позиции батареи. А когда танки подойдут на дистанцию реального поражения, стрелять уже некому. Убиты не только батальонные сорокапятки, но и полковые пушки. А то и дивизионным накидали.

  >Будь это тяжелое противотанковое ружье в весе 82мм миномета - пятьдесят-шестьдесят килограмм в сборе, двумя-тремя кусками по около двадцати кило - было бы как-то логично...

  почему это логично?
  у сорокапятки расчет 4-ро и снаряды едут
  тяжелое птр на 60 кило - расчет трое минимум
  и нужен четвертый чтоб хоть сколько-то выстрелов тащить
  дальность поражения примерно одинакова
  надежность поражения без кумулятива пусть также
  и никакого выигрыша нет

36. *Дзиньштейн 2025/03/23 18:33 [ответить]
  > 34. бт
  > >
  > В итоге и танки наши внезапно оказались убиваемы вражеской пихотой из всего подряд...


  хуже что при этом пехота танков перестала бояться вовсе и прорыв наших танков через пехоту не означал почти ничего.
  бывало - тыловые колонны давили и прочее но обрушения фронта из-за того что танки в тылу - не происходило.

  у нас же ровно наоборот - бежали только от того что прошел слух что сюда едут танки.

35. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/23 18:02 [ответить]
  > 33. Дзиньштейн
  > ну меня когда-то так учили что в принципе говорить больше минуты по делу - неприлично.
  Кстати да, вот хорошее видео на эту тему как раз недавно видел (грёбаный феномен Баадера - Майнхоф), от журналистки Нины Зверевой, у неё много интересного ещё есть про выступления и отношения:
  https://rutube.ru/video/0b8a2c515c3a16079c9fc571c30c591c/

34. *бт 2025/03/23 13:53 [ответить]
  > 33. Дзиньштейн

  > в целом для доклада слишком многословно и образно.
  > но это жы для книшки если надо то пусть.

  не без того растекаюсь
  если где выходит чрезмерно, то сигналь
  хотя конечно будет ...

  > ну меня когда-то так учили что в принципе говорить больше минуты по делу - неприлично.
  > и непрактично.
  > забывают что хотели спросить.

  ага, и обратно - чего хотели рассказать
  еще слегка налил

  ***
  ...Будто краскомы из какого-то средневековья провалились, чесслово. Есть конные рыцари, и неважно сколько против них пехотного быдла, что один против десятка, что против сотни. Либо рыцари их всех потопчут, либо сколько-то разбежаться успеет. Между тем, средство против всадника в железе нашли еще в пятнадцатом веке, в шестнадцатом оно еще и дешевым сделалось. В семнадцатом и вовсе кавалерия сама сильно рисковала приближаясь к пехотной формации.
  Наши краскомы-кавалеристы позабыли условия для успешной конной атаки казаков на пехоту. Раз дали танк вместо лошади, уже и пулеметы не страшны. Так 'руби их в песи' как шляхте вместно.
  Между тем, адаптированное к родным осинкам, уж простите, говнище британское пробивается из винтовки бронебойным патроном. И что будет с танковой лавой по конному, когда они ринутся на вражеские окопы? Против них даже пулеметы не понадобятся. Их из винтарей перещелкают. Достаточно роте иметь по одной обойме на стрелка. Даже если каждый по четыре раза промахнется, а половина роты все пять промажет. Потому, как конная лава - это сотня, а может десять сотен сабель. А сколько раз хотя бы сотню танков одновременно бросали в атаку?
  - Все же война в Испании показывает в целом успешность применения Т-26.
  - Типичная ошибка выжившего. Кто нарвался на нормально организованную оборону не вернулся и рассказать не смог. Выжил тот, кто с такой обороной не сталкивался. Рукавишников уже скопировал немецкое птр? Уверяю, наши танки встретят не только шуйманы с одной бронебойной обоймой на винтовку. У пулеметчиков будут ленты с бронебойками. Будут стрелки с птр, будет артиллерия пто в количестве, а также универсальная пехотная артиллерия 76 миллиметровок. Тонкий нюанс, этой артиллерии у пехоты будет больше чем танков в танковых дивизиях. И к слову, танки в пехоте тоже будут. И вроде бы у нас есть все тоже самое. Но постоянно вылезает неловкий нюанс. У нас больше танков, а пехота оказывается беззащитна.

  В итоге и танки наши внезапно оказались убиваемы вражеской пихотой из всего подряд...

33. *Дзиньштейн 2025/03/23 11:39 [ответить]
  > 32. бт
  >
  > в какой строчке?

  ну когда все это обрисовали.
  >
  > что насчот корректности остального?

  в целом для доклада слишком многословно и образно.
  но это жы для книшки если надо то пусть.

  так то все в десяток фраз уложится половина из которых ТТХ оружия.
  а потом вопросы на которые ответы.

  ну меня когда-то так учили что в принципе говорить больше минуты по делу - неприлично.
  и непрактично.
  забывают что хотели спросить.

32. *бт 2025/03/23 00:25 [ответить]
  > 31. Дзиньштейн
  > Стален бы непременно усомнился в действенности такового оружия.
  > и потребовал бы предоставить образцы.
  > Которые вот прямо сейчас можно.

  в какой строчке?
  а так мы уж ему показали,
  сам мехлис припер чушку с дырками
  правда про рпг пока объяснялку не вставили
  вот в процессе выбора местечка

  что насчот корректности остального?

31. *Дзиньштейн 2025/03/22 23:52 [ответить]
  Стален бы непременно усомнился в действенности такового оружия.
  и потребовал бы предоставить образцы.
  Которые вот прямо сейчас можно.
  мол - иначе конечно хорошо но только в плане энтомологическом.

30. *бт 2025/03/22 22:15 [ответить]
  > 29. Дзиньштейн
  ***
  ...С момента изобретения кумулятивных гранат чтобы остановить танк не нужна оборона. >Вернее сказать, специальная противотанковая оборона не нужна. Ну нет же специальной противопехотной обороны стрелкового отделения? Теперь танку может влепить кто угодно из чего угодно. Да с ограниченной дистанции. Ну так и сорокапятки нас совсем не радовали дистанцией. Приходилось на гребанные сто метров подпускать, чтобы с пользой, а не зазря сдохнуть. Совсем другое дело когда хоть с пятидесяти метров, но любой куст может огрызнуться. А с десяти метров - любая воронка. Или канава у обочины.Тогда оборону очень легко спрятать. Хорошо, если танк не видит обороны. Пусть едет. Тогда он не готов, и его легко подловить. Если танк видит оборону, наверное, еще лучше.
  Ибо он или едет, или воюет. Когда воюет едет медленно. И недолго, потому что сгорит.
  >Увидел оборону, как минимум должен развернуться в боевой порядок. При том развернуться придется просто обнаружив пехотные позиции. Даже пустые. До тех пор пока не будет установлено, что они пустые. Ибо, если известно, что пихота легко жжот танки в упор - нагло ехать на них немножко глупо. А обстреливать сразу издалека еще глупее. Если же пехотные позиции, даже демонстративные - с группой имитации, то бишь там при попытке разведать кто-то разок пальнет, то придется и обстрелять и со всей осторожностью проштурмовать и занять. Ну или переть внаглую, но это срабатывает только если враг совсем слаб.

29. *Дзиньштейн 2025/03/21 23:52 [ответить]
правильнее наверное писать что специальная противотанковая оборона не нужна.
ну нет же специальной противопехотной обороны стрелкового отделения?

28. *бт 2025/03/21 21:31 [ответить]
  не хватает реплик для сталина
  какие вопросы появляются по ходу монолога?
  ***
  ...С момента изобретения кумулятивных гранат чтобы остановить танк не нужна оборона. >Вернее сказать наоборот - надо чтоб танк не видел обороны. Пусть едет. Ибо он или едет, или воюет. Когда воюет едет медленно. И недолго, потому что сгорит.
  Если впереди танков едет разведка - то она на дешевых броняшках. И на нее управа есть. В итоге хер им там а не прорывы.
  >- Почему вы уверены, что ездить этому танку недолго?
  >- Потому, что динамореактивное противотанковое ружье, иначе говоря гранатомет будет в каждом взводе по две штуки, если не в каждом отделении по одной. А ручная кумулятивная противотанковая граната будет у каждого. Включая обозников. Это значит в танк может прилететь из любого куста. И только вопрос некоторого времени, когда прилетит.
  >Потому, чисто теоретически. На местности типа Курской Дуги. Лето поле твердый грунт - и то чуть ручеек или дождик, так жопа. И вот по полю вне дорог... и то танк по полю может нелдалеко и не долго. даже хороший. И даже там оборона против них - просто пехотная рота. Пройти не заметив уже невозможно, если есть РПГ. Раскатать роту - можно. Главное - это не быстро и с потерями. Или совсем не быстро - подождав пока придет пехота и артиллерия. Ну или надо крупные группы и танков много и пехота с ними и артиллерия. но таких групп много не сделать - иначе можно просто тупо массой давить. И то - только если у врага не найдется своего подобного.
  >А так, чем ближе танк к линии обороны, тем быстрее сгорит. И даже если прорвался и хочет порезвиться в наших тылах - похрен. Пусть резвиться. Или бензин кончиться или Ванька - мобилизованный недоучка придет и гранатой жахнет. Или Пашка с Серегой. Уже танк не может наступать или там развивать успех. Развивают успех - если у врага сил мало - легкие дешевые броневики и дешевые люди. Которые как тараканы во все стороны ползут - и нарываются. Но где-то проскакивают. Если враг силен, то обсираются, как укры в курбской. А если и не силен, то все равно потери этих тараканов - огромны. Потому в разведке всегда самый шлак, кого не жалко и самые отмороженые. На самой дешевой говнотехнике. Все равно рано или поздно убьют.
  >- Но почему не дать им танки, тогда они прорвутся в большем количестве мест?
  >- Дать им танки - значит попросту часть танков угробить. Дорогие хорошие танки сожгут ровно также как дешевые картонные броневики. Остальные броневики не сильно меньше без танков сделают И не больше. Если танки на результат не повлияют, то зачем?
  >- Как же нам самим наступать?
  >- А точно также. Когда по дорогам. Но нам лучше без дорог вовсе.

27. *Дзиньштейн 2025/03/21 20:08 [ответить]
  > 26. бт

  > этож цитата

  https://vk.com/video-183367072_456239853

26. *бт 2025/03/21 20:07 [ответить]
  > 25. Дзиньштейн
  > > 24. бт
  > > С момента изобретения кумулятивных гранат чтобы остановить танк не нужна оборона.
  > скорее она изрядно видоизменяется.

  как скажешь,
  этож цитата из великих
  ***
      вернее сказать наоборот - надо чтоб танк не видел обороны.

  776. *Дзиньштейн 2025/02/20 13:12
    > 774. Кыш
    > Лисапет можно сбить одной пулей. С танком всё иначе.

    ну когда появились РКГ и РПГ по сути с танком стало все ровно как с лисапетом.

    > Кто его остановит? Только тот, кто подготовил противотанковую оборону.

    так то и оно.
    что танк когда едет а не воюет - орн как лисапетю.
    а лисапет когда воюет так поди попади в лисапедиста который соскочил и в кустах залег.

    так и танк.

    если оборона танк не пройдет.
    но его. головной - убьет кто угодно из кустов - как олисапедиста подстрелить.

    и танкам или рвать на скорость на авось.
    что тоже может плохо кончиться.

    или разворачиваться ит идти в бой как по-настоящему.
    даже если их много.


    все прочие рассуждения это от убогости совка не имевшего ПТоружия и обосравшегося танков.
    потому что чтобы остановить танк не нужна оборона с момента изобретения кумулятивных гранат.

    даже наоборот - надо чтоб танк не видел обороны.
    пусть едет.
    ибо он или едет или воюет - когда воюет едет медленно. или нелдолго, потому что сгорит.

25. *Дзиньштейн 2025/03/21 19:01 [ответить]
  > 24. бт
  > >
  > на юттуб надо с другого браузера

  https://vk.com/video-227171090_456239077
  >

  > С момента изобретения кумулятивных гранат чтобы остановить танк не нужна оборона.

  скорее она изрядно видоизменяется.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-Х. Первая встреча Механика со Сталиным ()

Комментарии: Гм-Х. Первая встреча Механика со Сталиным
()