Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 02/11/2025. 9k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим двигатели. Сравнение моторов и машин
Термин "моноблок" у нас означает "моторно-трансмиссионный агрегат".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:20 Наумов Н.И. "05. Май" (9/2)
00:45 Гущин П.Е. "260106 Рассказ про людских " (2/1)
23:32 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (426/4)
22:21 Велигжанин А.В. "Senilia. Предисловие" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:49 "Форум: Трибуна люду" (523/101) 01:48 "Форум: все за 12 часов" (348/101) 21:01 "Диалоги о Творчестве" (613/21) 11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/7) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:35 "Ша39 Дальво" (559/4) 01:05 "-Ша39 Критические технологии " (484/15) 23:32 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (426/4) 22:51 "De Conspiratione. Закулиса " (214/4) 22:25 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (571/14) 22:13 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (120/25) 20:43 "Разное" (43/5) 20:37 "Ша39 Против танков" (323/4) 06/01 "Ша39 Зимняя бело-финская" (666) 06/01 "Ша39 Авиация" (158) 06/01 "Ша39 Артиллерия" (340) 06/01 "Расстрельные тройки кровавых " (376) 06/01 "Ша39 Бронетанковая" (258) 05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15) 05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:35 Баламут П. "Ша39 Дальво" (559/4) 01:20 Разумкова Т.П. "Мои Старшие (Мой Дед, Василий " (6/2) 01:20 Верещагин О.Н. "Нашествие" (751/1) 01:20 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (3/1) 01:20 Наумов Н.И. "05. Май" (9/2) 01:20 Чернорицкая О.Л. "Образ России в арт-среде Интернета" (18/2) 01:20 Аитова Л. "Экзорцист и демон" (35/2) 01:20 Копылов А.С. "Информационно-развлекательная " (3/2) 01:20 Гросс С. "Программы. Боевой набор графомана" (5/2) 01:20 Стоптанные К. "Оффтопик" (678/10) 01:18 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (859/21) 01:10 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (919/3) 00:59 Пинский Д.Т. "Первый Хрен Мариуполя" (2/1) 00:47 Картер Н. "71-80 збірка детективів " (1) 00:45 Гущин П.Е. "260106 Рассказ про людских " (2/1) 00:32 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (8/4) 00:20 Варкутинов К.М. "10. Последний день в больнице" (1) 00:20 Коркханн "Стихи, песни, арты" (26/23) 00:20 Березина Е.Л. "Часовые пояса Вселенной" (92/8) 00:16 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (224/49) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Броненосцы Петра Женское стихотворение Рекомендует Руденко ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109578 Произведений: 1721416 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А. Г.Д. Абатин П. Алгот А. Александров А.И. Анимешка Бородин С. Быков А.В. Вершигора П.П. Войтенко А.Л. Волынский Н. Вольный О.В. Галкина Л.Е. Глебанова А.Ю. Гор Э.А. Горная Л. Гусейнов Р.Р. Гущин П.Е. Депресняк А. Дзедда В.Ф. Дзиова И. Ди Е. Евсюков А.А. Зубцов С.А. Кержакова А.В. Колесникова А. Корендюк О.А. Кот О. Красиков А.В. Крылатая Т. Ланфир Лапа М.М. Лескова Д. Липатов С.В. Лобанов В. Лосев Г.П. Лучезарная С. Матяш Д.Ю. Меренков И.В. Миртава В. Молина М. Молодцов Ю.М. Мухаметова И.А. Ненастьев Н.А. Никитина Л.Б. Нурк В.Г. Нурхатов В.Г. Онуфриенок Г.Г. Пинцет М.Л. Прилепо Н.А. Ротарь А. С. А.Д. Сафонова-Пирус Г. Свечкаренко Е.А. Скорлыгина Н.В. Слон Г. Солев Г.В. Стенкин Г. Стэйворд И. Суржиков Р. Тюрина И.С. Умник В. Фёдоров А.А. Хида Т. Черепов В.И. Чернов А.В. Шаравова А. Шкуренко О. Шутов Д.А. Щеглов Ю.В. Юдаева Д.В. Юдин К.Б. Яблоновский Я.А. Янченко О.Г. Яскевич И.И. Frozen Kimoshi-Tyan Selena L.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:00 Охэйо А. "Прозрение богов" 16:44 Кукин В. "Случайные рифмы" 11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" Полный список...>>

256. бт 2025/09/10 23:14 [ответить]
  зис-120 90сил
  http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=388

  зис-16 85сил

  чуток зис-5 73лс
  http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=385

  зис-101 110лс
  http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=384

255. *Дзиньштейн 2025/09/10 10:42 [ответить]
  > 254. Кыш
  > Режим максимального момента самый экономичный. В смысле, обороты, соответствующие.

  по удельной
  но если можно ехать на меньших оборотах
  то абсолютная мощность
  и абсолютный расход
  при этом меньше.

254. Кыш 2025/09/10 06:53 [ответить]
Режим максимального момента самый экономичный. В смысле, обороты, соответствующие. Он потому там и достигается при педали в пол, что самый КПД там. А если педаль не в пол, то момент и моща не максимальные, а удельная экономичность максимальная. Самое толковое наполнение, сгорание и всё такое. В идеале эта полка должна быть пошире. Подработать зажигание можно, впускной тракт тоже, но газораспределение зависит от профиля распредвала. С его помощью довольно легко сдвинуть тягу к низким оборотам, но это противоречит моще на высоких.

253. *Дзиньштейн 2025/09/07 18:17 [ответить]
  кст еще очень интересно получится
  если гипотетически эти моторы
   > (холостые/момент/мощность/отсечка)
  600/1200/2300/2500
  1500/3400/6600/7000

  имеют равную мощу максимальную
  и равный момент максимальный.

  сравнить соотношение мощности (а значит и расхода) на максимальном моменте
  ну и момента на максимальной мощности.

  ))))))))

252. *Дзиньштейн 2025/09/07 18:03 [ответить]
  > 251. Hauptmann Offensichtliсh
  > > (холостые/момент/мощность/отсечка) 600/1200/2300/2500 однозначно хуже 1500/3400/6600/7000 по всем параметрам.

   > 2500/600=4.1667 2300/1200=1.9167 < 6600/3400=1.9412


  ага
  )))
  а при этом играет роль
  лишь соотношение оборотов нижних и верхних.
  когда момент становится достаточным чтоб тянуть машину.
  и когда он таковым перестает быть ну или обороты заканчиваются.

  причем исключительно в АБСОЛЮТНЫХ цифрах для конкретной машины.

  вот отсюда она едет и вот досюда.

  июо именно ЭТОТ диапазон
  и есть то, где водятел может не переключать передачу.

  чем такие диапазоны шире - тем лучше, "гибче" двигатель.

  максимальные значения при этом чисто справочные и малоинтересны.
  ибо они - частный случай достигаемый по условиям.
  когда совпадет необходимая скорость и число оборотов этих значений.

  конечно, в современных условиях уже можно авто проектировать под параметры этих скоростей.
  авто городское-шоссейное, разумеется.
  есть две скорости максимальные разрешенные - 60 и 90
  вот на них надо и ориентироваться в оптимуме.

  ну можно еще идиотски +20 км/ч и 110 на автостраде если речь за легковушку или трак.

  но оптимальная получится одна скорость (на высшей передаче)
  а рассчитывать надо только на высшую.
  та машина что не может в городе на высшей ехать 40-60 а может только на пердыдущей а на высшей только по трассе условные 80-90 оптимум - говно и будет много жрать
  просто потому что мотор не дает нужного диапазона и придется по городу на 4й вместо 5й ездить.

251. Hauptmann Offensichtliсh 2025/09/07 17:35 [ответить]
  > 249. Ратников Э.Б. (УКЭР)
   >от института фальсификации истории, что-то он в последнее время сильно активизировался
  С 2023 года ему урезали финансирование.
  >Тут важно именно их отношение, а никак не абсолютные значения: например, двигатель с (холостые/момент/мощность/отсечка) 600/1200/2300/2500 однозначно хуже 1500/3400/6600/7000 по всем параметрам.
  2500/600=4.1667 < 7000/1500=4.6667
  2300/1200=1.9167 < 6600/3400=1.9412

250. *Дзиньштейн 2025/09/06 15:14 [ответить]
  > 249. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > 243. бт
  > >на первой передаче со скоростью всего 4-5 км/ч
  > Ох, чую тут очередную порцию лапши на уши (может, даже как раз от института фальсификации истории, что-то он в последнее время сильно активизировался): дело в том, что 5км/ч (точнее, 4.9) развивает на 1200RPM именно ЗиЛ-130,

  здесь дело с невнимательностью
  максимальный момент на 1200 а двигаться может долго на первой с 4-5кмч но не написано что на максимальном моменте.
  что за навязчивое желание всегда использовать механизм на его предельных параметрах?

  задача должна выполняться минимальными средствами всегда.
  вот хватает нам чтоб ехать - и все, не раскручивай сильнее, не надо!.

  > Непонятно, что тут имелось ввиду под "гибкостью" - такого технического термина нет.

  есть конечно.
  это возможность приемлемой работы в разных режимах.
  универсальность

   > Если речь шла про запас крутящего момента - то реальность такова: 23% у 130 и 21% у 5 - цифры практически идентичные.

  запас крутящего момента вообще безхграмотный термин не имеющий никакого практического смысла
  )))
  при этом сравнивать со 130м неинтересно
  ибо его в 1940м году нет
  сравнивать надо а тогдашними аналогами.

  а собсно в СССР из аналогов только газ11

  > Абсолютно неверный вывод. Движение без переключения передач возможно, когда достаточно большой полный диапазон доступных оборотов

  только полочка момента
  )))
  точнее даже не так
  не полочка а тот отрезок где момент УЖЕ достаточен чтоб ехать и до того момента где по ВСЕ ЕЩЕ достаточен чтоб ехать.

  > 5 тоже достаточно близок к 130. Тут важно именно их отношение, а никак не абсолютные значения: например, двигатель с (холостые/момент/мощность/отсечка) 600/1200/2300/2500 однозначно хуже 1500/3400/6600/7000 по всем параметрам.

  разумеется ровно наоборот.
  чем с меньших оборотов начинает тянуть тем мотор лучше экономичнее и удобнее в езде.
  тем раньше переключишься на высшую и поедешь не трогая КПП в рамках его диапазона тяги.

  с той скоростью что он способен обеспечить

  какая именно - да похй, лишь бы примерно в рамки нужные попадала.


  > Если же брать пресловую "полку момента" то с ней у 5 совсем кисло - свои 279Н*м он развивает только в самой точке 1200RPM, а слева и справа от нее кривая довольно резко идет вниз. Даже если мы не будем привередничать и сочтем что >90% момента "тоже полка" - то ими мотор располагает лишь от 1000 до 1650RPM, т.е. около трети всей доступной шкалы такометра.

  )))))) но если посчитать что необходимый для езды момент это 70% от максимума а остальное это запас - то все становится куда лучше.

  именно об этом много раз говорил - максимальные значения не сильно интересны сами по себе.
  интересны минимальные.
  а максимум не должен использоваться никогда.

  > в войну в дефиците были авиабензины высоких октановых числел и... дизельное топливо. Никак не помогло, что что его якобы "больше".


  это разумеется байка
  ДТ было с избытком хотя его потребление постоянно росло
  ну а что хотели - танки с 500сильными моторами в количестве десятков тысяч



  > 2. В доводке имеющихся конструкций уделить внимание удельным параметрам, а не интегральным. Особенно - весовой отдаче, удельной мощности и экономичности. Если позволят производственные мощности точмеха (это те же производственные мощности, что и форсунки/ТНВД - плунжерные пары) - гидрокомпенсаторы. Курс на ремень (или хотя бы цепь) для DOHC, шестеренчатый в новых конструкциях не допускать (именно для OHC, для OHV терпимо и даже нормально).

  шестеренчатый это лучше и правильнее ремня всегда, надежность и простота важнее прочего.
  удельные параметры роли не играют вообще.
  мотор зис5 для грузовика или БТР-танка легкого - предпочтительнее газ11 хотя по удельным параметрам проигрывает едва не вдвое.

  но +/- 250 кило для машины весом 3-5 тонн - насрать
  "грязи больше налипнет" тм
  а литраж вообще похер, размеры практически одинаковы, лишние 10-15 см тоже никакой роли не играют (при создании машины с нуля)

  так что важны именно абсолютные параметры.
  и- массовость и простота.
  неэкономичность и даже не(очень)высокий ресурс - не критичны


  > 3. Приводной компрессор -

  елинственно верное решение
  туурбокомпрессор это полностью идиотский тупик.
  убивший всю идею наддува.
  рутс - гениальная штука.

  > 4. Как можно раньше заполучить и внедрить Series 71 - и сразу, по прибытии документации по нему, начать разработку Series 53.

  53й не нужен а 71й оч хорошо бы
  но пдрсы амерские введут эмбарго в 39м.
   ускорить поставку желательно но не факт что все есть.
  да и наладить без них не выйдет - некому и некогда.

  надо перепродать контракт.
  монголии.
  и пусть туда везут и там строят.

  > 5. Шире внедрять новые материалы, не считаясь с временным текущим дефицитом их

  это надо делать параллельно
  пускать "нормальный" мотор из гавна и фекалий
  а студенты пусть на будущее отрабатывают хорошее
  в серию не пускать ибо массовость всегда важнее качества.

249. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/09/06 13:27 [ответить]
  > 243. бт
  >на первой передаче со скоростью всего 4-5 км/ч
  Ох, чую тут очередную порцию лапши на уши (может, даже как раз от института фальсификации истории, что-то он в последнее время сильно активизировался): дело в том, что 5км/ч (точнее, 4.9) развивает на 1200RPM именно ЗиЛ-130, а разница в передаточных числах существенна (I=7.44 у 130 и I=6.60 у 5), не говоря уже колесах/главной передаче.
  >мотор зарекомендовал себя очень гибким в работе. Если максимальную мощность он развивал при 2200-2300 об/мин, то максимальный крутящий момент приходился на 1200 об/мин.
  Непонятно, что тут имелось ввиду под "гибкостью" - такого технического термина нет. Если приемистость - то из приведенных цифр никак не следует озвученный вывод о том или ином ее значении. Если речь шла про запас крутящего момента - то реальность такова: 23% у 130 и 21% у 5 - цифры практически идентичные. О том, что запас крутящего момента не зависит от оборотов, на которых достигается максимальный момент, надеюсь, упоминать не надо.
  >Поэтому он не требовал частого переключения передач
  Абсолютно неверный вывод. Движение без переключения передач возможно, когда достаточно большой полный диапазон доступных оборотов - или, еще лучше - широк основной рабочий диапазон. По обоим этим параметрам (отношение максимальных оборотов к оборотам холостого хода и отношение оборотов максимальной мощности к оборотам максимального момента) 5 тоже достаточно близок к 130. Тут важно именно их отношение, а никак не абсолютные значения: например, двигатель с (холостые/момент/мощность/отсечка) 600/1200/2300/2500 однозначно хуже 1500/3400/6600/7000 по всем параметрам.
  Если же брать пресловую "полку момента" то с ней у 5 совсем кисло - свои 279Н*м он развивает только в самой точке 1200RPM, а слева и справа от нее кривая довольно резко идет вниз. Даже если мы не будем привередничать и сочтем что >90% момента "тоже полка" - то ими мотор располагает лишь от 1000 до 1650RPM, т.е. около трети всей доступной шкалы такометра.
  Для сравнения (и понимания физики возникновения столообразного участа плота "момент-обороты") вот график другого двигателя с сравнимым максимальным крутящим моментом:
  https://www.nissan-global.com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/MR16DDT/ASSETS/IMG/f51d5235fa1e74.gif
  "Крышка стола" на высоте 280Н*м, тянется она с 2000 до 5200 (почти 50% от всего рабочего диапазона, а основной рабочий диапазон - так вообще почти весь перекрыт)

  > 245. Hauptmann Offensichtliсh
  > Незадолго до смерти
  Ну это сильно за уши притянуто. Признался он в этом практически сразу после Революции (как стало понятно, что из его чисто капиталистических афер больше ничего не вытянуть, а Советская власть в технологических вопросах больше полагается на данные ученых, чем на слова вертких дельцов), а умер через ~4 года.

  > 239. бт
  > требуются подсказки промке ссср конца 30-х как справиться с конструкцией и выпуском нужных моторов
  Тут немного что можно подсказать:
  1. Бросить поклонятся химере полного использования нефти. Да, самого дизельного топлива в нефти много, но извлечь его оттуда тяжело и дорого - в войну в дефиците были авиабензины высоких октановых числел и... дизельное топливо. Никак не помогло, что что его якобы "больше".
  2. В доводке имеющихся конструкций уделить внимание удельным параметрам, а не интегральным. Особенно - весовой отдаче, удельной мощности и экономичности. Если позволят производственные мощности точмеха (это те же производственные мощности, что и форсунки/ТНВД - плунжерные пары) - гидрокомпенсаторы. Курс на ремень (или хотя бы цепь) для DOHC, шестеренчатый в новых конструкциях не допускать (именно для OHC, для OHV терпимо и даже нормально).
  3. Приводной компрессор - сразу обозначить как тупиковое решение, годное лишь как временный паллиатив, дополнительно указав явно на тот факт, что экономичность он не повышает. На его применение во время войны и, может быть, в авиации, закрыть глаза - но в случае попыток внедрить "на земле", гражданской технике, "на потом" - решительно пресекать.
  4. Как можно раньше заполучить и внедрить Series 71 - и сразу, по прибытии документации по нему, начать разработку Series 53. Силами того же конструкторского коллектива, хотя бы в свободное время в добровольном порядке. Нужен ли 38D3/8 - вопрос открытый (не продадут, да и толку от него в результате маловато). ДН23/30 в таком же положении (уже лицензирован у немцев).
  5. Шире внедрять новые материалы, не считаясь с временным текущим дефицитом их (потом он уйдет - как с поставками по Ленд-Лизу, как с развитием собственных мощностей). Хотя это в большей степени относится к powertrain в целом, чем конкретно к дрыгателям.

248. *Дзиньштейн 2025/09/05 23:45 [ответить]
  > 247. Кыш
  > Don't date a high-maintenance woman.:-)


  Вы настолько фешенебельны, что мне нерентабельно тм

247. Кыш 2025/09/05 23:10 [ответить]
Don't date a high-maintenance woman.:-)

246. *Дзиньштейн 2025/09/03 14:02 [ответить]
  > 245. Hauptmann Offensichtliсh
  > > В случае Штейера ничего этого не нужно.

  кроме регулярного дорогого ТО а потом ремонта сдохшего на грузовике легковушечного движка
  ))))

  >
  > Никаких неточностей или ошибок перевода быть не может - за отсутствием тем самых переводов.

  в реальности вся эта история - именно кривой перевод
  ))))

  > Незадолго до смерти Депп признался

  незадолго до смерти можно признаться вообще в чем угодно - один хрен похер уже
  ))))))

245. Hauptmann Offensichtliсh 2025/09/03 13:34 [ответить]
  > 234. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > 228. Шык
  > > Кстати, и с финансовой стороны вопрос стоило бы рассмотреть
  >В этом "картофель-дизель" сильно проигрывает тому же Д144, передние крепления которых может изготовить каждый ПТУшник. А стоит 245.30E4 <..> совсем немало 172 000+ (а новые и через "официалов" легко переваливают и за 500к, и за 1кк) - что, согласитесь, совсем не кажется привлекательным на фоне Steyer M14 за 202 000...
  В случае белорусского дизеля надо добавить еще как минимум 2х15000 на новые главные пары (или 2х25000 - если редукторы в сборе). В случае Штейера ничего этого не нужно.

  > 236. N
  x=arcsin(4)=1.5708 - 2.0634 i

  > 238. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >В некоторых источниках (например, у Льва Гумилевского)
  Речь идет о книге издания 1957 года, написанной незадолго до этого - во времена разгара борьбы с космополитизмом.
  >соседний студент подсмотрел это через плечо. Угадайте, какой национальности был этот "сосед", если эта байка существует только на pycком языке?
  Автор этого фэйка - Георгий Филиппович Депп. В более поздних вариациях он отождествлял себя с этим "студентом", хотя физически не мог сидеть с Рудольфом рядом - они не было однокурсниками. Весьма "скромный" это был человек: помимо обычного тропа "я рядом с Великим", он приписывал себе еще и создание дизеля, работавшего на сырой нефти. Реальная его биография была куда приземленнее: родился в царской Pocии, уехал учится за границу, где купил лицензию у Дизеля, вернувшись, организовал "Pyccкое общество <чего-то там>" с собой любимым во главе, ничего под этой вывеской не сделав, умер в конце Гражданской.
  Естественно, ни о каком дневнике (ежедневнике) в его тексте речи не идет и идти не может: несмотря на то, что ежедневник как явление известен чуть ли не с Древнего Рима, в английскую традицию он вошел уже при живом Шекспире, в немецую - еще во времена Шиллера, а в pycкой широко распространился лишь при Ван Гоге и Пикассо. В изложении автора имелась обычная тетрадь, которая в те времена от того, что мы считаем обычной - сейчас бы такую назвали общей. Также (с его же слов) известна сама надпись - в ней нет ничего ни о каком зажигании, лишь о части термодинамического цикла Карно (ведь та лекция Карла Линде была по теоретической термодинамике, а отнюдь не о конструировании тепловых машин).
  Никаких неточностей или ошибок перевода быть не может - за отсутствием тем самых переводов. Ну неинтересно "белым людям" мифотворчество "длинноносых варваров" относительно их соотечественников: они знают реальную историю развития техники и потому не страдают комплексом национальной неполноценности, заставляющим приписывать достижения иностранцев соотечественникам.
  Незадолго до смерти Депп признался в том, что все это всего лишь его выдумка, призванная привлечь внимание к своей персоне и инвестиции в созданную им организацию.

244. *Дзиньштейн 2025/09/02 10:16 [ответить]
  https://alternathistory.ru/sites/default/files/users_/user8046/image017.jpg

  это вообще весьма тракторный мотор.
  он именно на низах тянет.

243. *бт 2025/09/01 23:00 [ответить]
Но нет худа без добра: мотор зарекомендовал себя очень гибким в работе. Если максимальную мощность он развивал при 2200-2300 об/мин, то максимальный крутящий момент приходился на 1200 об/мин. Поэтому он не требовал частого переключения передач, позволял долгое время двигаться на первой передаче со скоростью всего 4-5 км/ч, за что водители порой сравнивали ЗИС-5 с трактором.
https://bronetehnika.narod.ru/zis5/zis5.html

241. *Дзиньштейн 2025/08/31 22:52 [ответить]
  > 237. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > Как же можно достичь параметров 66-511 на "картофеле-дизеле"

  вот собсно пример почему автостроение в такой жопе.
  ибо неверная постановка задачи дает в 99% негодный итог.

  ибо НЕ НАДО пытаться получить параметры 66го на бензинке ставя дизель.

  дизель ставят для того чтоб НЕ получать то что было
  а получить что-то другое.

  конкертно - экономичность

  каковая в 10й раз поясняю - не от удельных параметров.
  а от ВОЗМОЖНОСТИ
  на картохе
  ехать по дороге где больше 50+ и ехать то страшно и небезоапасно.
  эти самые 50.
  на 1400-1500
  на прямой передаче.

  чего на бензинке достичь невозможно.
  и на бензинке поедешь на 3ей.
  соотвественно и раскручивая ее.

  > В комментарии 160 мной уже указывалось, что диапазон оборотов у 245 уже 511 в 1.4 раза.

  да вообще пофиг.
  единственоре что играет роль это возможность поскорее вылезти на высшую передачу ми тошнить там на малых оборотах
  при сохранении всего остального как у оригинала
  жертвуя максималкой - ибо шишига на родных колесах с родными тормозами и рулевым более 80 неуправляема на комфортно рулится на 70+.


  а касаемо Дизеля
  это все кривые переводы и пеорсказы.
  упоминание было не о дневнике а о том что сейчас называют ежедневником.
  тогда еще называли подневником.
  где Р. Д. сделал пометку не о том что он хочет
  а с вопросом - возможно ли безискровое зажигание?
  причем и не калильное - это тоже уже вполне было известно.

240. *Дзиньштейн 2025/08/31 22:26 [ответить]
  > 238. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > мне интересно, что было в содержательной части

  мне - тоже
  но как Вы понимаете - насраьть что нам с Вами интересно.
  тут главный владелец странички и как он говорит - надо делать.
  ибо это главное - раздел создан для принесения удовольствия владельцу, и более низачем.

239. *бт 2025/08/31 13:55 [ответить]
  > 237. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > Как же можно достичь параметров 66-511 на "картофеле-дизеле" и почему для этого подходит только 30Е4?

  вынужден обратить внимание,
  что тема - "альтернативим моторы"
  т.е. требуются подсказки промке ссср конца 30-х как справиться с конструкцией и выпуском нужных моторов

  обсуждение моторов "вообще" не цель, а оффтоп

238. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/08/31 05:34 [ответить]
  > 235. бт
  > жрут масло как не в себя уже при смешном пробеге
  Какой феерически тенденциозно подобранный набор: ни одного дизеля, хотя вот они-то до масла охочи - слов нет. И да, кому вообще нужен этот MR20, когда MR16DDT выдает 220л.с. и 280Н*м!
  >и представить,
  Да мне как-то фиолетово, назвали дурачка милым (или наоборот - миленького дурачком), мне интересно, что было в содержательной части пропавших комментов. Вдруг там обещанный расказ про R, уползшую от I к II, а в 234, тогда прошу, оказыается, уже сделанное. Неудобно как-то, не считая недополученных знаний, что yже обидно...

  > 211. Pyccкое общество инженеров
  >К этому физика в школе нас не готовила.
  Вообще-то готовила. Вспомните раздел про трение - там рассказывали и показывали, что такое сила трения покоя и почему она всегда несколько больше (обычной) силы трения. Вот собственно использование этого "несколько больше" и есть то что (немного жаргонно) железнодорожники называют creep. Широкое использование его началось только ~1985, когда накопилось достаточное понимание механизмов его появления и тонкой физики, стоящей за этим - хотя впервые его заметили гораздо раньше - в cередине прошлого века. И, конечно, тут серьезно помогло развитие электроники и электродвигателей - на коллекторном моторе так легко мощностью и оборотами не поманипулируешь, как на управляемым векторно асинхронном или (особенно) синхронном. Экономический эффект был заметный - в том числе и благодаря этой технике в очень многих случаях удалось перейти от шестиосных машин до четырехосных, а в некоторых случаях даже от четырехосных к двухосным, заодно заметно снизив нагрузку на пару (при сохранении тяги, которая при малых скоростях как раз и ограничена сцепным весом/коэффициентом трения).
  Странно что не среагировали на "угольную пыль" - ведь это один из тех мифов дизелестроения, что пущен еще из царской Poccии. Есть еще одна замечательная сказка, тоже из эпохи "зари дизельпанка": Рудольф Дизель записал в страницу своего дневника, мол, теперь хочу сделать экономичный двигатель - и это произошло на лекции Карла Линде, а соседний студент подсмотрел это через плечо. Угадайте, какой национальности был этот "сосед", если эта байка существует только на pycком языке? В некоторых источниках (например, у Льва Гумилевского) даже называется его фамилия-имя-отчество (и год произошедшего!) - надо ли говорить, что он никак не мог тогда попасть на ту лекцию вместе с Дизелем - не говоря уже о том, зачем Рудольф таскал с собой на лекцию дневник (университет не школа, мягко говоря, да и дневник "не тот"). К тому же к идее создания собственного двигателя внутреннего сгорания Дизель пришел не на лекции (читай - младших курсах), а значительно позже, во время собственной научной работы (действительно под руководством Карла Линде, т.е. "на наши деньги" это если не аспирантура, то как минимум преддипломная практика последних курсов) и первоначальная цель была отнюдь не какая-то экономичность - тогда об этом никто всерьез и не думал: все тогдашние двигатели внутренного сгорания (любого цикла - Отто, Аткинсона, тогда их много было всяких разных) очень сильно превосходили главного конкурента - паровую машину. Главной задачей было обойти патент фирмы "Бош", т.е. избавится от свечи и системы зажигания в целом, которая на тогдашнем уровне электротехники создавала еще и проблему надежности. Особенной иронией пронизан тот факт, что в течении всей своей жизни Рудольф Дизель так и не смог избавится от компрессорного распыления топлива (которое съедало весь выигрыш над циклом Отто), а когда это таки произошло... В общем, подходящую форсунку после его смерти изобрела (и запатентовала) "Бош", которая до сих пор остается технологическим лидером в производстве систем впрыска (и зажигания, что самое характерное).
  И раз уж заговорили о его смерти, и еще одна байка из того же места, только уже из рубежа веков, времен расцвета конспирологии и прочего оккультизма: якобы Дизель не просто неизвестным образом исчез с борта парохода, а инсценировал свою смерть, чтобы избежать долгов. Естественно, в стране где нахапать побольше и сбежать с этим за границу - нормальный сценарий, она пошла на ура - в копилку доводов "за" клались и поведение родственников, кредиторов, лицензиатов и даже стюарда (который якобы видел его последним). В общем, в ход идут любые аргументы, кроме материальных.

237. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/08/31 04:56 [ответить]
  Как же можно достичь параметров 66-511 на "картофеле-дизеле" и почему для этого подходит только 30Е4?
  В комментарии 160 мной уже указывалось, что диапазон оборотов у 245 уже 511 в 1.4 раза. И, прежде чем перейти к подробным расчетам, давайте проверим саму эту цифру. С завода с 245 выходила только одна машина (и нет, не 66 и даже не 33хх/4301 - которые делались под 542 мотор) - это 34049. И, конечно, по сравнению с ее версией на бензиновом моторе (71/73) это потребовало полностью перелопатить всю трансмиссию: по большому счету, неизменным в ней осталось только одна деталь (из комплиментарной пары, что самое забавное) - и то по чисто технологическим причинам (т.е. невозможность производить аналог с более подходящими параметрами). Итак, powertrain модели 71 представляет собой:
  1. Мотор - тут даже неважно какой, главное чтобы момент был по силам сцеплению (я так понимаю, на "гражданские" машины были объемом 4.2л, а на 73 могли и 5.5 вкорячить)
  2. Сцепление - тут вариантов у ГA3a нет совсем, это не ЗиЛ, который мог себе и SAE-стандарт позволить, и двухдисковое двух типов (свое и KaMa3oвское), и свое проприетарное
  3. Коробка - от 53, такая же как на 66, другой взять неоткуда (I=6.555, IV=1)
  4. Редуктор - главная функция которого изменение направляения вращения, который даже редуктором-то назвать нельзя, ведь он скорее мультпликатор: L=1.091 - практически прямая, H=0.7962
  5. Главная передача - в которой нас интересует только передаточное число (1.9)
  6. Бортовые передачи - аналогично (4.22)
  Итого получаем: 6.55*1.091*1.9*4.22=57.29; 1*0.7962*1.9*4.22=6.38.
  Теперь посмотрим на powertrain модели 34039:
  1. 245.12С - и принципиально только он, т.к. во всей "автомобильной" линейке этого семейства только у него момент 350Н*м
  2. Сцепление - нагруженное практически по максимому своих возможностей
  3. Коробка - от 4301, что, внезапно, никак не влияет (первая и последняя не изменились, а остальные нас не интересуют - разве что дежурно заметим, что R=5.736<I=6.555)
  4. Редуктор - переехал из "довеска" на хвостовике коробки на вал-шестерню главной передачи, в результате чего она стала невзаимозаменяемой с вал-шестерней 71. И полностью интегрировался в ее корпус. Но зато он стал полноценным мультипликатором: L=0.96, H=0.56
  5. Главная передача - ведущая шестерня (10 зубьев) претерпела драматические изменения, а ведомая (с 19 - та самая единственная неизменная деталь), как и передаточное отношение (1.9) не изменились
  6. Бортовые - другие, взаимозаменяемость со старыми неизвестна (3.7)
  Результат: 6.55*0.96*1.9*3.7=44.21; 1*0.56*1.9*3.7=3.94
  Отношения старого к новому - 1.3 и 1.62, то есть в среднем то самое в 1.4 раза - достаточно правильное, реализованное сами создателями этих машин. Отметим, что диапазон трансмиссии был ими при замене бензинового двигателя на "картофельный" увеличен примерно на эту же величину (с поправкой на технологические возможности, чтобы обеспечить целое число зубьев шестерен мультпликатора). Меньше возможностей двигателя изменять количество оборотов приходится компенсировать трансмиссией - как всегда на дизелях, вышло сложнее и дороже: "мост" (главная передача с бортовыми фрикционами/тормозами) у 71 стоит 100к, а у 34039 - 500+к - и это при том, что сами навесные "прибамбасы" (фрикционы/тормоза) не изменились, а разница в стоимости коробкок (редуктор 71, который "почти мультпликатор", отдельно в продаже не встречается, хотя он свободно откручивается-прикручивается, в отличие от "настоящего мультипликатора" 34039, который "намертво" встроен в "мост") cерьезно меньше 400к.

  Итак, будем исходить из цифры 1.4 и попытаемся ее применить следующим образом: крутящий момент двигатель может менять произвольным образом, это мощность изменить невозможно - термин Getriebemotor старше самого дизеля (и, вероятно, самого Дизеля). Только в нашем случае, конечно, требуется не редуктор, а мультипликатор - момента в избытке, оборотов не хватает. По чисто геометрическим ограничениям (сохранение направления движения + размер "колокола") придется снизить его до 1.3 - что приведет к небольшой перегрузке сцепления-коробки.
  Оставить в такой трансмиссии главную пару 6.83 нельзя - максимальная скорость не достигнет и 75км/ч (для 1.4 было бы чуть больше 80км/ч), а требуется вернутся к штатным 90. Зато 1.3 идеально согласуется с главной парой 5.5 - последней (считая в сторону уменьшения), которая налазит на корпус "родного" дифференциала (мы же не хотим потерять функционал LSD), с ней "максималка" наконец получается 93км/ч. Увы, в такой конфигурации все еще нет возможности обеспечить тягу на малой скорости - как и в случае с парой 5.5 на обычном (не мотор-редукторном) 245 на первой пониженной входной момент превышает прочность мостов (да, даже когда подключены оба).
  Уточним его значние. Во-1, мы знаем, что 2кН*м мост переваривает спокойно (что соотвествует пику момента мотора 511 при движении на первой повышенной), а вот 3.8кН*м его гарантировано уничтожает (от того в раздатке и есть механизм, предохраняющий от включения пониженой без подключения второго, переднего, моста). В-3, на точно таких же агрегатах, только с более мощным (и поэтому более моментным) мотором 41 собран ряд военных машин (в частности, БРДМ), в них это число составляет 2.3кН*м. Видимо, с учетом запаса прочности и того, что для военных машин повышенные характеристики достигнуты снижением ресурса (чего желательно избежать), можно положить предельный входной момент в мост 2.5кН*м (именно входной, то что мост может переварить независимо от передаточного отношения главной передачи, т.е. это не про полуоси, а про редуктор - его корпус, подшипники и главное - ведущую шестерню-"морковку").
  Теперь, суммируя требования максимальной скорости и сохранения целостности мостов, можем определить желаемый диапазон трансмиссии - 8.74 (для 575Н*м у 30E4). Да, эта величина меньше (а не больше), чем полный диапазон оригинальной трансмиссии (12.98=6.55*1.982), но, что самое неприятное, оно неудобно: для схемы с делителем/демультипликатором оно мало, а для простой (без раздатки) велико. По крайней мере, среди всех отечественных коробок. Но, как известно, если что-то не производится у нас, надо обратится к Китаю (ГA3oвские двигатели, которые на самом деле Дяофены, не дадут соврать) - и действительно, у него есть как минимум две подходящие коробки - 6J80T и 6J70T. Обе достаточно надежны (по конструкции они близки к кпп-5) и уже успели хорошо зарекомендовать себя у нас - их ставили и на 130, и 131, а для 157 (с 245) они вообще оказались спасением (из-за повышающей высшей - I=8.04/VI=0.83 и I=7.31/VI=0.84). Правда "восмидесятка" слишком шикарна для самых мощных (даже неавтомобильных) 245 - входной крутящий момент 850Н*м. У "семидесятки" - 750Н*м, вот ее и возьмем опять "дежурно отметив", что R=7.20<I=7.31.
  Их согласование с двигателем проблем не доставит - SAEшный "колокол" от "зубренка", стандартное SAEшное сцепление, 6J70T SAEшная "от рождения". Таким образом получаем:
  30E4 мотор, 6J70T (без А), раздатка всегда прямая, главная пара 5.5
  Тяга на малой скорости: 4.70тс (1827RPM, I) - почти вдвое больше оригинала (и 7.31>6.55, и 575Н*м>299Н*м)
  Максимум тяги: 5.06тс@5.7км/ч - но все еще до предела прочности моста (и полуосей)
  Крейсерский режим: 71км/ч (0.54тс) - скорость практически как у оригинала (77км/ч) и еще хватает тяги (а что вы хотели 110.2кВт вместо 93 - мощность=тяга*скорость)
  Максимальная скорость: 91.3км/ч (0.44тс, VI, 2400)

  Если мы берем более мощный мотор (но все еще из "автомобильного" ряда этого семейства) - 35Е, 249Е4, 249.1Е4 - то ему не хватает оборотов (и это не удастся скомпенсировать переходом на 5.125), а если менее мощный - то ему не хватает тяги, тех самых 0.380тс, чтобы обеспечить 90км/ч (3.7кН*25м/с=93кВт). Могли бы подойти 9Е4 и даже 30E3 - но, как оказалось после изучения документации, их рекламные 95.6 и 115кВт указаны с "ефрейторским запасом" - точнее, это "мощность брутто" (до вычета потерь на приводы навесного оборудования - генератора, компрессора, насоса и вентилятора системы охлаждения и пр.). Да что уж там, даже у 30E4 "мощность нетто" всего 110.2кВт (при рекламной те же 115, как у 30E3).

236. N 2025/08/31 04:29 [ответить]
  > 232. .Д
  > Пи это про радиус и площадь

  это про sin(x) = 4, а не sin(Pi) = ?, или Pi = fn(r,r^2)

235. *бт 2025/08/31 01:57 [ответить]
  https://cont.ws/@beavernews/3081231
  5 моторов от известных производителей, которые жрут масло как не в себя уже при смешном пробеге

  > 234. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > 217. бт
  > >> 216. Шык
  > >> Няша
  > >неуместно
  > Мне аж интересно стало, что ж там такое было, раз абсолютно литературное слово, ни в одном из своих значений ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8F%D1%88%D0%B0 ) не имеющие отрицательной коннотации, вызвало такую реакцию

  попробуйте еще поискать лассковые литературные слова
  милочка, лапочка, можно и дурачок
  и представить,
  что их применили не к вашим оппонентам,
  а к вам

234. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/08/31 00:40 [ответить]
  > 228. Шык
  > > >было бы интересно взглянуть на другие, не советские двигатели в данном автомобиле
  > > Это было бы здесь несколько неудобно
  > Надо. Хотя бы в качестве сравнения "для тех, кто ничего слаще морковки не ел".
  В качестве эталона сойдет оригинальный безниновый V8 (как это было проделано в комментарии 160). Можно оставить в сравнении и M15A-FKS и G16E-GTS - как показатель уровня современного развития моторостроения. Тащить 3UZ-FE и даже тот же Volvo D5 (по параметрам он подходит не хуже 560/Steyer M14, но, в отличие от последнего, не имеет штатного "колокола") уже кажется несколько избыточным.
  > Кстати, и с финансовой стороны вопрос стоило бы рассмотреть
  Цены ж меняются постоянно. К тому же некоторые дрыгатели (вполне подходящие и даже ставившиеся на 66) уже надежно перешли в разряд "хрендостаниума" - как те 13 и 41.
  >Steyer M14 за 202 тыс. руб - это ну очень вкусно.
  Ну, обычно они стоят чуть дороже (~$3400), за $4300 можно взять M16 - новые, с завода. Но вот в "новый" 560 (какой он может быть новый, если производство свернули 16+ лет назад), якобы без пробега (но почему-то полностью перебранный) стоит аж 420 000 https://baza.drom.ru/dzerzhinsk/sell_spare_parts/dvigatel-gaz-560-shtaer-129869990.html Комментарии излишни, думаю.
  К тому же в случае нештатного двигателя потребуются дополнительные затраты на детали сопряжения его с трансмиссией (ну, это копейки в случае "родной" для двигателя коробки - но плюс к стоимости силового агрегата в целом) и шасси/кабиной автомобиля. И если для 13, 14, 542 и 560 последний пункт тривиален, то вот для того же 3UZ полный комплект креплений (специфический именно для 66) стоит аж 15 000+ (к 350 000 за сам двигатель и шестиступенчатый автомат). И 245, что самое характерное, тут ни разу не в выигрыше: передняя опора относительно легко делается из соответствующей детали 5301 (но не без доработок - bolt-on она встает лишь на 130/4331/4334, ГA3овская рама существенно отличается от ЗиЛовской), которые уже практически исчезли. С задней все сильно проще (там родная балка цепляется за специальные "уши" "колокола" - ее только подвинуть по раме надо), но вот передняя - из-за своей "подшкивной" природы весьма нетривиальна для воспроизведения в кустарных условиях. В этом "картофель-дизель" сильно проигрывает тому же Д144, передние крепления которых может изготовить каждый ПТУшник. А стоит 245.30E4 (почему для максимального соответствия - и как его можно было бы достичь - параметрам оригинальной машины из всего ассортимента бeлopycкого завода подходит только этот, расскажу позже) совсем немало 172 000+ (а новые и через "официалов" легко переваливают и за 500к, и за 1кк) - что, согласитесь, совсем не кажется привлекательным на фоне Steyer M14 за 202 000...

  > 197. Шык
  >От чего R стала "уползать" от I к II и почему в схемах с двумя задними "высшую" из них то блокируют, то нет - отдельная интересная история
  А вот это бы с удовольствием почитал. Точнее, первую часть - со вторым-то все понятно, напрямую следует из кинематики даже в случае планетарных передач (схем Симпсона, Равинье и прочих), не говоря уже о простейших делителе и демультипликаторе.

  > 217. бт
  >> 216. Шык
  >> Няша
  >неуместно
  Мне аж интересно стало, что ж там такое было, раз абсолютно литературное слово, ни в одном из своих значений ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8F%D1%88%D0%B0 ) не имеющие отрицательной коннотации, вызвало такую реакцию
  :) или даже ^_^

  И для тех, кто прогулял в школе если не всю физику, то как минимум термодинамику, простое и понятное объяснение, почему по термодинамическому к.п.д. дизель на самом деле ничем не лучше: https://youtu.be/0R1GC2kLBGo Там даже те самые диаграммы в осях pV есть.
  Общий (не суммарный, а мультпликативный) к.п.д. он несколько вытягивает (и то далеко не всегда - турбина таки не всесильна) только за счет механического к.п.д. - т.е. тупо за счет большей степени сжатия.

233. Кыш 2025/08/30 22:06 [ответить]
Кто цикл Карно помнит, тот сразу догадается, что старый атмосферник смело кроет бензинку в полтора раза. Новую бензинку.

232. .Д 2025/08/30 21:25 [ответить]
  Значение пи в военное время равно трем (три плюс 5% это почти точно 3 14)

  Но может достигать зачения 4

  Это не хохма

  Пи это про радиус и площадь

  На войне это чаще всего радиус и площадь поражения

  Чтоб точно накрыло врага пи считаем 3

  Чтоб точно не накрыло нас считаем 4

231. N 2025/08/30 17:38 [ответить]
Грешен, в оригинале было "равен 4", в пересказе переврал про пи, чтобы было понятно о чем речь.

230. .Д 2025/08/30 10:19 [ответить]
  В влонное время пи равно трем

  И это не шутка а правило упрощенного расчета

229. N 2025/08/30 09:19 [ответить]
  > 214. Кыш
  > Термодинамический КПД дизеля в полтора-два раза выше, чем у бензинки. Плюс у него нет дросселя. Плюс у солярки больше плотнось и она более удобна для длительного хранения. Бензин любит испаряться.

  А в военное время синус вообще равен Пи.

  в гуголь: "Термодинамический КПД дизеля" из гуголь: ... "Однако, общий КПД дизеля, включая механические потери, может быть ниже, не превышая 30% в небольших двигателях."

()228. Шык 2025/08/29 22:59
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()227. Шык 2025/08/29 22:59
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

226. *бт 2025/08/29 22:42 [ответить]
> 224. Шык
надо федя, надо

225. .Д 2025/08/29 22:24 [ответить]
  Неавтономный транспорт-говно
  Это общетранс системный хорошо
  А личный должен независеть от любых сетей
  Как минимум на емкость бака.

  Но повторюсь
  И у дизеля и у электро экономичность это небольшой побочный бонус

  Нужные лни не ради этой ерунды.
  Особенно в стране где бензин дешевле водки и хлеба

()224. Шык 2025/08/29 21:30
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

222. *бт 2025/08/29 20:32 [ответить]
  очевидно, что раз уж влетели
  надо отбыть срок
  а не настаивать

()221. Шык 2025/08/29 20:28
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()219. Шык 2025/08/29 16:19
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()218. Шык 2025/08/29 16:18
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

217. бт 2025/08/29 15:49 [ответить]
  > 216. Шык
  > Няша,

  неуместно

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,... ()

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()