Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 02/11/2025. 9k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим двигатели. Сравнение моторов и машин
Термин "моноблок" у нас означает "моторно-трансмиссионный агрегат".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1)
13:29 Гирфанова М. "Ах, Акулина Агрегатовна..." (11/1)
13:12 Гавриленко Д.С. "Спотыкач" (3/1)
13:12 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:53 "Диалоги о Творчестве" (609/23) 14:52 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 14:51 "Форум: Трибуна люду" (461/101) 11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 13:36 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6) 13:31 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (561/5) 13:15 "Ша39 Против танков" (322/3) 13:11 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (423/3) 08:47 "Разное" (40/2) 23:39 "Ша39 Зимняя бело-финская" (666/6) 23:00 "Ша39 Критические технологии " (469/8) 22:51 "Ша39 Авиация" (158/6) 21:54 "Ша39 Артиллерия" (340/2) 06/01 "Расстрельные тройки кровавых " (376/1) 06/01 "Ша39 Бронетанковая" (258/1) 05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15) 05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (339/2) 14:53 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (200/59) 14:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (609/23) 14:51 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (46/4) 14:50 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (108/15) 14:41 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (335/4) 14:37 Нереальная "Корчма" (131/2) 14:36 Безбашенный "Запорожье - 2" (827/4) 14:32 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4) 14:26 Стоптанные К. "Оффтопик" (675/7) 14:24 Uirh "--/--" (9/4) 14:23 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (59/12) 14:20 B "Косиножка" (190/1) 14:11 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (6/5) 14:09 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (14/8) 13:52 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (153/1) 13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1) 13:43 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (29/4) 13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6) 13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Броненосцы Петра Женское стихотворение Рекомендует Руденко ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109578 Произведений: 1721416 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А. Г.Д. Абатин П. Алгот А. Александров А.И. Анимешка Бородин С. Быков А.В. Вершигора П.П. Войтенко А.Л. Волынский Н. Вольный О.В. Галкина Л.Е. Глебанова А.Ю. Гор Э.А. Горная Л. Гусейнов Р.Р. Гущин П.Е. Депресняк А. Дзедда В.Ф. Дзиова И. Ди Е. Евсюков А.А. Зубцов С.А. Кержакова А.В. Колесникова А. Корендюк О.А. Кот О. Красиков А.В. Крылатая Т. Ланфир Лапа М.М. Лескова Д. Липатов С.В. Лобанов В. Лосев Г.П. Лучезарная С. Матяш Д.Ю. Меренков И.В. Миртава В. Молина М. Молодцов Ю.М. Мухаметова И.А. Ненастьев Н.А. Никитина Л.Б. Нурк В.Г. Нурхатов В.Г. Онуфриенок Г.Г. Пинцет М.Л. Прилепо Н.А. Ротарь А. С. А.Д. Сафонова-Пирус Г. Свечкаренко Е.А. Скорлыгина Н.В. Слон Г. Солев Г.В. Стенкин Г. Стэйворд И. Суржиков Р. Тюрина И.С. Умник В. Фёдоров А.А. Хида Т. Черепов В.И. Чернов А.В. Шаравова А. Шкуренко О. Шутов Д.А. Щеглов Ю.В. Юдаева Д.В. Юдин К.Б. Яблоновский Я.А. Янченко О.Г. Яскевич И.И. Frozen Kimoshi-Tyan Selena L.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" Полный список...>>

1. Бт 2025/07/20 18:13 [ответить]
  > 1000. Дзиньштейн
  > можно ввести термин "агрегат"
  > Моторно-трансмиссионный агрегат.
  > не МТБ а МТА.

  Прекрасно

2. Небольшая историческая справка 2025/07/20 19:09 [ответить]
  Никогда нельзя забывать, что Cy-25 не создавался ни как замена MиГ-27, ни как штурмовик, ни даже как самолет. Это был, если можно так выразится, не более чем "самолетосодержащий продукт, идентичный натуральному". Единственными целями его создания были: 1) для "cyxих" - отжать у "шмыга" самолетостроительный завод в г. Тбилисси; 2) для руководства минимира - реализовать свою давнюю мечту "шоб стоил как танк". Чтобы он мог летать или что-то там делать - не требовалось от слова "совсем".
  Потому и понятно происхождение этой машины - без какой либо приемственности или последовательного целеполагания. Сначала (CПБ) это был фактически шведский Project 1238, потом (ЛCШ) - американский YA9 с вкраплениями шведского Project 1825 (1975 года), а финальная версия (T8) - опять же шведский Project 1390 (аж из 1961!) фактически в чистом виде. Все это прекрасно известно и доступно в специальной литературе, в которой можно найти еще не такое. Например, когда выяснилось, что в американском конкурсе T-X победил таки YA10 (будущий A10 Warthog, удивительно похожий на Project 1642 - но появившийся независимо, потому что одновременно - 1974/1975), а не YA9 в советских (!) военных журналах случилась форменная истерика - мол, зря они (!!) выбрали YA10, когда YA9 (якобы) по всем статьям (!!!) лучше - хотя казалось бы, какое дело советским военным до проблем из заокеанских визави, наоборот, порадоватся могли бы, если там действительно выбрали худшее...
  В принципе, те две вышеупомянутые цели были достигнуты, но с нюансами: ТАМ таки перешел под контроль ОКБ "Kyлон", но так и не поучаствовал во внутрикорпоративной производственной кооперации, так и клепая те самые Cy-25 и менее чем через 14 лет оказался в другой стране. У вояк было еще ярче: сначала, еще в мирное время, выяснилось, что аварийность этого поделия по причинам отказа CУ выше, чем у MиГ-27 - хотя двухдвигательные машины должны быть надежнее однодвигательных. Летчики жаловались и на узкую колею, и на примитивную систему герметизации кабины (надувным резиновым шлангом вместо полноценного кондиционирования от систем двигателя, как на MиГ-27) - из-за которой полет выше 3000м гарантировано заканчивался кровью из ушей. А потом случился Афганистан и операция "Ромб" под предводительством ген. Kopнукова.
  И тут оказалось, что штурмовику, оказывается, и маневренность нужна (все летавшие и на MиГ-27 и на Cy-25 однозначно по этому параметру высказывались в пользу первого), и выше 3000м обязательно лезть надо (горы, как никак!), и прицельный комплекс нужен - уж больно низкая точность получалось при кидании НУPCoв "по сапогу". А самое главное - требовалось возможность обеспечить ночь и CMУ, а также обеспечить машине нормальную пушку. Ведь несмотря на то, что военные (по принципу "я, Вань, такую же хочу!") явно ориентировались на тот самый американский конкурс T-X, роторную пушку, хоть сколько-нибудь сравнимую с GAU-8, из всех советских штурмовиков имел лишь тот самый MиГ-27. Поэтому уже в 1984 году (менее чем через 6 лет после начала поставок Cy-25 в войска) пришлось разрабатывать Cy-25T (позднее переименованный в Cy-39). Конечно, с пушкой ничего не вышло - ставить ГШ-6-30 не решились, а создать 45мм (!) не удалось. Увы, пока они с ним возились, война в Афганистане закончилась, причем результаты говорили сами за себя: по удельному показателю потерь на тонну-километр "лягушконожки" превосходили не только своего непосредственного предшественника - MиГ-27, но и гораздо более древние Ил-28 (конечно, они летали не в составе OKCBA, их использовали союзники - правительственные войска самого Афганистанa). Более того, некоторым другим машинам (например, Cy-24 и тем же Ил-28) проигрыш был не только по удельному, но и по абсолютному (!) показателю потерь.
  Так что совершенно не удивительно, что в первую Чеченскую наши вояки изо всех сил пытались ввести в строй находящиеся на хранении MиГ-27 (особенно версии с наиболее совершенной прицельной системой "Кайра" - MиГ-27К), прекрасно понимая, каковы на практике возможности слепленного "на коленке" более позднего поделия. И только состояние (электронику, ясен пень, растащили на цветмет) не позволило это сделать. Но, что самое характерное: за границей - куда, естественно, MиГ-27К не поставлялся из-за совершенства (на тот момент) "Кайры" - MиГ-27, MиГ-27Д и даже МиГ-23БН успешно применялись не только в роли CAS (собственно, для чего они и были созданы), но и COIN (что уже само по себе удивительно), на Ближнем и Среднем Востоке, на о. Шри-Ланка, etc.
  Ну и чтобы было максимально в тему двигателей: на MиГ-27 стоит двухконтурный двигатель, форсажная камера которого вполне эффективно смешивает потоки, уменьшая тепловой констраст и так не слишком "горячих" двигателей. А вот одноконтурные P95, P95Ш (минимально модифицированные ультра-древнего P9) весьма горячи сами по себе (см. расход) и вдобавок "подогревают" единственный киль. И если A-10 неоднократно возвращались с оторванной половиной стабилизатора-киля, то эти - увы...

3. *бт 2025/07/29 01:13 [ответить]
  что за ситуация с
  "НАТИ-Коджу" /МД-23, 105лс(35г), 133лс (38г)?
  Вес мотора - 520 кг раннего алюминиевого
  дизель Коджу в чугунном варианте 870кг/110лс
  http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_a/1932/1932-8.html

  у него вес не годится для лбтр?
  по сравнению с 430кг зис-5 вроде и получше соотношение лошадей на кило?
  даже чугунный не хуже
  пожертвовать моторное производство нкапу?
  В Уфе базой для нового предприятия стал завод комбайновых моторов и площадка, подготовленная для строительства дизельного завода. Вновь созданные предприятия в срочном порядке оборудовались под выпуск авиационных моторов М-105 В.Я. Климова. В связи со сложной международной обстановкой уфимский завод перепрофилируется на выпуск авиационных моторов, становясь дублером рыбинского завода.

  https://русская-сила.рф/guide/army/tr/kodzhu.shtml

  1000. *Дзиньштейн 2025/07/20 17:22
    можно ввести термин "агрегат"
    Моторно-трансмиссионный агрегат.
    не МТБ а МТА.
    ))))))
    мотор и вся трансмиссия на единой раме.

    рама + 100-150 кило для танка.
    но - монтаж проще быстрее и качественнее, ремонт штатно заменой всего агрегата.
    аварийно - выкатом агрегата для обслуживания из МТО.


  997. *Дзиньштейн 2025/07/20 14:58

    мс1 охйуенен но на жаль тема полностью заглохла в начале 30х.

    кст вот фоточка газ203.
    вот так и надо только и трансмиссию добавлять и все прочее.

    https://avatars.mds.yandex.net/i?id=35ebbdac3c3ebbda89078d582d11e31ddaa02df8-5869499-images-thumbs&n=13

4. *Дзиньштейн 2025/07/29 08:59 [ответить]
  > 1003. бт
  >
  > у него вес не годится для лбтр?

  да сошло бы вполне на 7,5тонный БТР.
  это броня 15-10мм и 1,5 тонны г.п. при вместимости 9 рыл.

  бяда что не смогли.

  оно бы и на тяжкие 3-5 тонн грузовики пошло отлично.

  но - не смогли - раз.
  и два - в дальнейшем все равно половинку В-2 надо, еще долго, пока УТД какой-то не слепят.

5. *бт 2025/07/29 09:05 [ответить]
  > 1004. Дзиньштейн
  > но - не смогли - раз.

  производство отобрали, вот и не смогли

6. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/07/29 09:15 [ответить]
Ну да, наделать тьму бтр. Вместо авто.
А на чём грузы возить? Ленд-лиза ждать?

7. .Д 2025/07/29 10:23 [ответить]
  Вместо зис нестрашно.
  Их полюбому мало и роли не играет

  А возить на полуторках и газ61/62/63

  Ну и до войны не вместо грузовых а вместо лимузинов

8. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/07/29 18:00 [ответить]
  > 1003. бт
  > что за ситуация с "НАТИ-Коджу" /МД-23, 105лс(35г), 133лс (38г)?
  Он был попросту неработоспособен, как Д-7/МД-7. Заявленные параметры выдавал только в алюминиевом варианте и только под присмотром своих разработчиков. Независимые тесты - провалил.

  > 960. Hauptmann Offensichtliсh
  > >на эшелоне 250+
  > Крейсерский эшелон Bear - FL240. У худших современных турбопропов - FL260.
  Ну, примерно, пишу по памяти. Да и невелика разница - 240 и 250. Или даже 260. Все равно главное тут - профиль, который у винтовых самолетов плавный, а не столообразный, как у "реактивов".
  > >"кузнецы" - это HK-8-6
  > Чаще используется обозначение HK-86.
  Сами "кузнецы" вовсю пишут и так и этак, зачастую смешивая обозначения даже в одной главе одного документа. Мне надо было показать приемственность 8-4 и 8-6, поэтому так, а не 86.

  > 931. Chessplayer
  > > 928. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > Итак, резюмируюя: 10 882кгс на все 4 двигателя в крейсерском полете. Это 106кН, что на скорости 750км/ч=208м/с составляет 21.5МВт, или менее 49% от 44.4МВт=4*15000л.с. 2720кгс крейсерской тяги с каждого двигателя на эшелоне 250+ и скорости 750км/ч. Аналогичные расчеты можно провести и для максимального режима ( Для HK-8-4 это отношение составляет 3.5, а для Д-ЗО 3.85 (для полного понимания "всей глубины нашиих глубин" - у современного GE90 5.0).
  > Сравнили турбовинтовой и турбовентиляторный?
  Вообще-то и GE90, и Д-ЗО, и HK-8-4/HK-86 - все турбореактивные.
  Но не в этом дело. Главное в комментарии #928 - не сравнение (это лишь ремарка уровня "к слову пришлось"), а попытка оценить сверху взлетную тягу HK-12 (с винтом AB-60).
  Произвести данную оценку можно следующим образом:
  1. Из мощности, т.е. тех самых 49%. Получится всего 5555кгс (на двигатель). Это мало того, что маловато, так еще и отвечает скорее на вопрос "максимальной (кратковременной) тяги в полете на крейсерской скорости/высоте", но никак не "взлетной на нуле/нуле". Интересно, что в https://www.airwar.ru/enc/engines/nk12mv.html пишут, что крейсеский режим - 0.4 от максимального, причем 40% оборотов - откуда легко получаем (мы же знаем, что HK-12 - одновальный) 48% мощности (увы, мощности, не тяги), что прекрасно согласуется с.
  2. Из соображений "на заводе не дураки сидели". Это было сделано в комментарии 878, и не "физично", а субьективно - вдруг и вправду что-то (типа коррупционных схем - вроде упомянутых в комментарии 1002, борьбы за фонды/ресурсы и т.п.) заставило делать двигатель (точнее, винт) на 14600 (даже не "мpiимые" 15000), когда понадобилось 13000, а был в наличии 8800... И если 5555 - открвенно мало, то 13000 (если игнорировать 8800 из того же источника) - многовато (для опрержения сказки о 15000).
  3. Расчетами тяги винта по диаметру и мощности (как это было проделано в комментарии 887. Проблема даже не в том, что обычно методики оптимизируются под одиночный (в смысле - не соосный) винт с умеренной мощностью на ометаемую площать (у HK-12 она завышена в разы от нормы, что из цифр видно), но и в том, что мы не знаем точно долю тяги от выхлопа (которая, естественно, существенна на высоте/скорости) и как она ведет себя у HK-12. Какая доля остается у турбореактивных и нормальных турбовинтовых - известно, но здесь "немецкое наследие" тоже особенное (хотя бы потому что большинство турбовинтовых двигателей - двухвальное, а не одновальное).
  4. Непосредственно по приведенной в комментарии 928 схеме. Лучший двигатель OKБ Кузнецова - лучший, но все еще двигатель этого OKБ, а их соседний - конкурент другого, хорошо и детально известного. Из этих соображений и получается 10тс (совпадающие с заявленным проивзодителем https://web.archive.org/web/20170425134128/http://kuznetsov-motors.ru/product/aviation/nk-12mp ), причем, что важно, без задействования типа двигателя (и движителя): пусть хоть турбореактивный, турбовинтовой, ракетный или даже гравицапа какая-нибудь - для формулы мощность=тяга*скорость это все безразлично.

  P.S. А "глубина глубин" в том, что чем выше соотношение "взлетная/крейсерская" тяга, тем проще построить самолет нужными взлетно-посадочными характеристиками при заданном взлетном весе. Опять же - безотносительно винт это или нет. Впрочем, все это наглядно показано в примерах постскриптума комментария 928, не буду повторятся.

9. *бт 2025/07/29 18:02 [ответить]
он же доехал весь автопробег

10. .Д 2025/07/29 20:10 [ответить]
  > 1008. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > >)?
  > Он был попросту неработоспособен, как Д-7/МД-7. Заявленные параметры выдавал только в алюминиевом варианте и только под присмотром своих разработчиков. Независимые тесты - провалил.

  Это в общем и наплевать бы.
  Дефорснуть со 110 до 100 или 95 и не париться что не 820 а 850 или 870. Насрать бы.
  Проблема что не смогли серию
  Остальное роли не играет какой мотор.
  >
  > >
  > > >на эшелоне

  Все это разумеется херня и натягивание глобуса на пипидастр.

  95й тем и поекрасен что на крейсере минимум мощи
  И, да -избыток мощи ему для взлета с большим грузом. И живучести.
  Лететь на крейсере он сможет если сдохли два мотора а не падать и на одном

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,... ()

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()