Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 02/11/2025. 9k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим двигатели. Сравнение моторов и машин
Термин "моноблок" у нас означает "моторно-трансмиссионный агрегат".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
22:07 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (154/1)
21:43 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (421/1)
21:05 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (232/2)
19:43 Сантос "Бродячий цирк мадам аль-Ханум" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:07 "Диалоги о Творчестве" (590/10) 22:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 21:38 "Форум: Трибуна люду" (407/94) 21:00 "Технические вопросы "Самиздата"" (375/10) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 22:01 "Ша39 Авиация" (155/3) 21:55 "Ша39 Зимняя бело-финская" (665/5) 21:54 "Ша39 Артиллерия" (340/2) 21:49 "Ша39 Критические технологии " (467/8) 21:43 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (421/1) 21:42 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (92/12) 17:04 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (557/2) 06:22 "Расстрельные тройки кровавых " (376/1) 02:24 "Ша39 Бронетанковая" (258/2) 22:09 "Ша39 Против танков" (319/9) 05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15/1) 05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655/1) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409) 04/01 "Разное" (38) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:07 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (154/1) 22:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (590/10) 22:04 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (837/11) 22:01 Баламут П. "Ша39 Авиация" (155/3) 22:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (114/12) 21:56 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 3" (15/2) 21:53 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (171/39) 21:35 Умник "Последние люди на Земле" (53/5) 21:29 Хохол И.И. "Когда абсент завоевал Париж" (2/1) 21:24 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (916/3) 21:24 Николаев М.П. "Непобедимая и легендарная " (200/6) 21:22 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (28/13) 21:21 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (423/7) 21:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (51/11) 21:17 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (4/3) 21:07 Егорыч "Улыбнитесь женщине" (401/1) 21:03 Рыжевская В.Д. "Спектр" (3/2) 21:00 Шибаев Ю.В. "Правда о красном коне" (20/8) 21:00 Nazgul "Магам земли не нужны" (926/2) 20:44 Буревой А. "Чего бы почитать?" (249/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Мата Хари - английский Первородный грех. Рекомендует Свидерская М.И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109573 Произведений: 1721227 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	06/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеева Е. Адам Айванов Е.С. Акиндинов А.П. Анна-Евгения Арсеньев К.В. Артемина А.А. Ахметова Ю. Багаев К.Ю. Барминский В.В. Безнадёжный Д.Г. Белинский Д.С. Блейхман А.В. Бучинский В.А. Быков П.А. Бычков М.В. Вайнтрауб О.А. Васик В. Вертас М. Вольфван В. Гайворонский Ф. Грачев Р. Грешница Гурский Н.А. Д. А.А. Данилова Е.С. Дегтярева А.А. Жоголь С.В. Земляк Иванов Р.А. Известный К. Ильина А.А. Калинка-Малинка Карпов Р.С. Кивуля Б.О. Колесников Д.А. Комод А.В. Кондромашин Е.С. Корчагин П.М. Крицына Е.И. Крюкова А.С. Кузнецова Е.Ю. Лекс А. Ли К. Линин А.И. Луговской В.Д. Луданов И.И. Макеев А.Н. Марта... Марченко А.М. Марченко Л.М. Мелуа Н.А. Найденов Д.А. Поли С. Попов Ю.Д. Попова Ю.А. Прилуцкий С.Ю. Прилуцкий С.Ю. Прядкин В.М. Савин В.А. Селезнев В. Сербина Е.О. Серый Н. Сешат Скляров Н.В. Скопенкова В. Скопенкова Е. Скул Ж. Смирнова А.А. Соловьева Е.Ю. Старый В. Судаков Ю.В. Тарасов В.А. Федько А.В. Храмов Д.Э. Эмануэль Эскейп М. Эсме Л. Яра Akh A.S. Asta Blueberry Hornet Madarao Redidogi Xan D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" Полный список...>>

421. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2026/01/06 21:43 [ответить]
  Series 71, Model 6046:
  306kW@2100RPM, 1356Nm@1600RPM
  13.9l, 2323kg, TBO 1kh

  Series 53, Model 5062-5301:
  299kW@2800RPM, 1044Nm@1600RPM
  5.2l, 600-kg, TBO 7+kh

420. *Дзиньштейн 2026/01/03 21:01 [ответить]
  > 419. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > передача не только оборудования (того самого, что полвойны провалялось на причале в Мурманске), но и самих технологий Series 71 затягивалось в первую очередь из-за того, что


  эмбарго введено в декабре 1939го.
  а контракт совком оплачен сильно раньше.

   Ведь мы уже знаем, что сам Series 71 существенной роли в развитии (военной) техники не сыграл (и сыграть не мог просто по причине своей переразмеренности), а вот Series 53 нашел себе применение на таких значимых машинах, как M113 (который и есть "образец" для того гусенично-радужного) и Strv103

  71й единственный реальный англоамериканский танковый дизель.

  > Что-то в духе договора о производстве

  53й не нужен
  71го хватит
  он по всему проще а значит лучше.

  > Ну и на случай сказок что якобы "дизеля в нефти больше":
  > >В среднем из 1 барреля нефти получается:
  > >*85-102 литра бензина (95-92 по октановому числу);
  > >*25-30 литров дизеля.

  только надо смотреть на то сколько на это требуется энергии а главное - бензин и так есть куда применить.

  > . Да, когда на фронте дизельными были лишь танки. Думаете, тот же Studebaker не мог поставить дизельные грузовики? Мог, и даже с большим удовольствием

  не мог ибо их выпуск был невелик и все их как и танки - забирал КМП.
  который старался иметь все на солярке.

419. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2026/01/03 20:35 [ответить]
  Это то что касается четырехтактных двигателей. Что же касается двухтактных, то у них I3 (V6, I6, V12, etc) полностью сбалансирован (а вот I4 - уже "не то пальто").
  Тут еще интересно вот что - когда у подразделения Detoit Diesel компании General Motors возникла идея 53? Потому что передача не только оборудования (того самого, что полвойны провалялось на причале в Мурманске), но и самих технологий Series 71 затягивалось в первую очередь из-за того, что Советам нечего было предложить GM, а те, имея готовый продукт, отнюдь не горели желанием отдавать его производство в чужие руки. Вот именно на этом (если, конечно, на момент описываемых событий 53 существует только в виде идеи в голове одного человека, а если в виде конструторского отдела - уже поздно) отличии "синицы в руках и утки под кроватью" можно попытатся сыграть. Ведь мы уже знаем, что сам Series 71 существенной роли в развитии (военной) техники не сыграл (и сыграть не мог просто по причине своей переразмеренности), а вот Series 53 нашел себе применение на таких значимых машинах, как M113 (который и есть "образец" для того гусенично-радужного) и Strv103 (воплощение мечт советских военных об идеальном противотанковом средстве). Также мы знаем, что Series 71 нашел применение главным образом в V-образной конфигурации, а I- и U- так и остались неудачными импровизациями военного времени. Вот можно попытатся "продать" эти знания (конечно, в неявном виде) GM в обмен на "71 здесь и сейчас".
  Что-то в духе договора о производстве (с полной передачей не только технологии, но и ноу-хау) 71 под зверские роялти в обмен на общее свободное владение будущим развитием данной "ветки". При этом все будут в выигрыше, а у нас еще будет несколько "ходов в запасе" - V71-53-V53-разные вариации наддува etc.

  Ну и на случай сказок что якобы "дизеля в нефти больше":
  >В среднем из 1 барреля нефти получается:
  >*85-102 литра бензина (95-92 по октановому числу);
  >*25-30 литров дизеля.
  А вообще - не надо выдумок, гляньте статистические данные, благо они изданы и лежат в открытом доступе: из нефтепродуктов всю войну в дефиците были выскокооктановые бензины и... дизельное топливо. Да, когда на фронте дизельными были лишь танки. Думаете, тот же Studebaker не мог поставить дизельные грузовики? Мог, и даже с большим удовольствием (см. его довоенный модельный ряд) - но вот закупками занимались чуть более компетентные люди, чем современные фанаты соляpового масла (и знака) и потому по Ленд-Лизу шли именно бензиновые грузовики (и танки, к слову - что впоследствии очень пригодилось в той наземной части Второй Мировой, что уже не BoB).

418. *Дзиньштейн 2026/01/03 19:33 [ответить]
  > 417. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > сделать I3.

  Р3 движки вообще практически все говно и вибраций ьтам дохера.
  хуже разве что Р5

  > И готов был бы этот двигатель спустя примерно те же 1.5 года (столько делали I6 из V12) после готовности I6 (при условии одновременного начала работ).

  то есть когда уже не надо.

  или даже когда совсем уже не надо ибо если есть Р6 то его дефорснут до 170-200 и с ним и будет БТР массой 10-13 тонн.

  > Поэтому тогда конктрукторы наивно считали I6 идеальной конфигурацией, а I4 - компромисным минимумом

  что в реальности и есть Р6 - идеальный мотор.

  > Кстати, о V6: (относительно) недавно мне попалось произведение, где - вполне обоснованно и аккуратно рассматривалась идея "запилить" из V12 150×180 (вместо I6) V6.

  У6 вообще крайне дурацкий мотор без каких-либо серьезных плюсов.
  компактность его мнимая да и нахер никому эта компактность реально не нужна.
  все остальное в нем просто - плохо.

417. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2026/01/03 17:15 [ответить]
  Есть (был) один вполне реальный (а не как 744) способ сделать небольшой двигатель на базе 12ЧН15/18 - продолжать "делить пополам": т.е. после I6 (B6) сделать I3. Тогда (в отличие от I4) не было бы проблем ни с балансировкой, ни с (крутильной) прочностью коленвала, а на выходе было бы 110 (2-34/4)..150 (2К/4) л.с. - вполне достаточно как для (оптимизированных) T70/Cy76/предполагаемого в соседней ветке транспортера с "радужным" названием. И готов был бы этот двигатель спустя примерно те же 1.5 года (столько делали I6 из V12) после готовности I6 (при условии одновременного начала работ).
  Проблема только в том, что на рубеже 30 и 40 никто из инженеров даже отдаленно не представлял себе, что, оказывается, можно сделать I3 и успешно заставить его работать без балансирных валов - до Ford Ecobust оставалось еще без малого 70 лет (не говоря уже о M15A-FKS, G16E-GTS и прочих более совершенных двигателях). Нет, понятное дело, что математики, специализирующиеся на шаровых функциях (а полиномы Чебьiшева известны еще с позапрошлого века), все это прекрасно знали - но широкую известность этот матаппарат получил сильно позднее, лишь вместе с квантовой механикой. Поэтому тогда конктрукторы наивно считали I6 идеальной конфигурацией, а I4 - компромисным минимумом (видимо, обосновывая свои рассуждении числом тактов). Так что неудивительно, что и "ваговские" I5 (сочетающий в себе преимущества I6 и I4 - и лишенный большинства их недостатков) и более поздние VR6/VR5 родились уже после войны (а вот VR4 - до, хе-хе-хе). V6 же, уже до начала топливного кризиса почти повсеместно вытеснивший I6 практически полностью (из автомобильного транспорта, в специальных применениях они еще находили - и даже иногда до сих пор находят - себе место), удивительно хорошо технологически сочетается с I3.

  Кстати, о V6: (относительно) недавно мне попалось произведение, где - вполне обоснованно и аккуратно рассматривалась идея "запилить" из V12 150×180 (вместо I6) V6. Получалось и дешевле (и в целом, и по материалам и - что самое главное, чем B6 похвастать не может - по трудоемкости производства), и быстрее. Не сильно, конечно (там лимитирует "перекидвание" конструкторов из Москвы/Ленинграда в Харьков, посадки, "шарашки", работы по 180×200 и пр.), но все-таки быстрее. Я бесконечно далек от идеи, что такой V6 будет удачным двигателем (уж больно хорошо ЧН15/18 сопротивлялся любым модификациям), но то что однозначно лучше реального B6 - по крайней мере, в течении войны.

416. хм 2025/12/21 16:12 [ответить]
  > 414. Ратников Э.Б. (УКЭР)
  > > 412. бт
  >Не было никогда никакого 744 - и быть не могло по очевидным физическим причинам.

  Вы не правы.
  В бумагах был и по физическим причинам бумаги сохранились, следовательно - был, документально!)))
  Вот ежели бы состав атмосферы внезапно изменился...Ну, в атмосфере фтороводорода, вероятнее всего, не сохранидосб бы бумаг, а двигатель...ну, осыпался бы кучкой фторидов железа и легирующих элементов...
  )))

415. *Дзиньштейн 2025/12/21 16:10 [ответить]
  Разумеется В2 почти идеальный мотор а чугунные В6 военные и гражданские просто вечные и лучшие в своем классе
  И р4 из них сделать не проблема только до войны он был не оч нужен
  Для колёсной техники тяжел для лёгких малых танков дорог для лёгких слаб. БТР не делали.
  Он просто не нужен.
  После появился яаз потом подтянулись бензином в ту же мощу и нишу.
  Он просто был лишний

  Ну а то что он реален доказывает масса постановлений СНК

414. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2025/12/21 15:55 [ответить]
  > 412. бт
  Да какая разница, когда и как обозвать фэйк? Не было никогда никакого 744 - и быть не могло по очевидным физическим причинам. По крайней мере в нашем мире, где 12/4=3 и потому не является степенью 2 (того мира, где 3.5>>3.8, касатся не будем). Не дадут его сделать ни крутильные колебания, ни равнопрочность - нет в ситуации "/3" возможности прямого scaledown.
  Вопрос, насколько позже, тоже можно раскрыть в деталях: недалекие гуманитарии, не разбирающиеся ни в технике, ни в истории техники, ни в советском делопроизводстве, взяли за основу какой-то истлевший желтый листок с машинописным текстом, наивно полагая, что на уж на основе "такой древности", да еще и (слегка) касающейся двигателестроения, они точно слепят правдоподобный "документ". Но вот грусть-беда-огорчение: тот шрифт, что ими использован в СССР появился только в 1967, с покупкой на Западе завода по производству пишущих машин, до этого был не сильно-то и похожий, что можно отличить даже по (явно намеренно плохой) фотографии "документа". Более того, использование технических терминов, как в тексте, так и в "таблице", характерно для после 1974 (вступления CCCP в ИKAO), до этого был "полный разброд и шатание", ту же мощность как только не обозначали. Сама "таблица" явно составлена вопреки всем известным нормам делопроизводства тех лет, более того, она тупо неудобна для набивки на настоящей пишущей машинке (зато на компе ее рисовать удобно). Да и сам текст написан глупо: вместо принятого "вот мы строили-строили и наконец построили" (упоминания места производства, имени начальника, номера задания или инициативности разработки, предыдущих работ) - на тебе в лоб результат "из ниоткуда"! Даже в орфографии налажали: ну "эксплуатацию" написали через "о" - и все, остальное явно мимо, все по-современному. Характерный для настоящих документов пассивный залог, избегание деепричастий, множественное число и прошедшее время - не-не, не слышали!.
  То же самое, только с еще большими ляпами, относится к "чертежам" - которые по всем меркам даже на эскизы не тянут. Не буду останавливатся на их физическом несоответствии реальным дизелям размерности 15/18 (об этом мной же писалось, не люблю повторятся), коснусь только формальной стороны дела: рисованы они так, будто кто-то мучительно пытался вспомнить школьный курс черчения, а предмета "Инженерная графика" в институте у него не было вовсе (а может, и высшего образования - тоже нет?). Уже тогда сущестововали нормали ведения чертежного хозяйства - то, что предшествовало ЕСКД (единой системе конструкторской документации) - и минимальные требования из них, которые соблюдали все (и которые действительно наблюдаются на чертежах тех лет) попросту отсутствуют на этих почеркушках наивного гуманитария.
  Кстати, тут химики сбоку подсказывают, что пожелтение и такие вот края - тоже явный признак послевоенного происхождения бумаги, когда в целях улучшения техпроцесса (экономии воды) перестали полностью нейтрализовывать кислоту и она оставалась в бумаге, обеспечивая (в долгой перспективе) пониженную прочность и желтый цвет - что для листов писчей бумаги не считалость критичным.
  Да и по времени - да, тому самому времени, которого до войны не хватало! - ничего не сходится: B6 (6ЧН15/18) "пилили" из (еще не готового) B2 (12ЧН15/18) более 1.5 лет (и получили тоже что-то не вполне готовое, кстати). У шестицилиндрового Crysler Flathead "отламывали" два "лишних" цилиндра практически с момента его появления в "месте проклятом" - целых 8(!) лет, а результат получился настолько печальный, что уже на следующей модели (21 vs 20) его сменил нормальный "миллиметровый" мотор, не имеющий с "дюймовым" наследем Крайслера абсолютно ничего общего, разработанный за... менее чем 3 года.
  О том, насколько плох был сам B6 (I6) - мной уже писалось, повторятся не буду. I4 был бы еще сильно хуже, и еще сильнее позже - даже если бы физически/технически был возможен (чего точно нет). Вообще семейство 15/18 крайне успешно сопротивлялось любым своим модификациям: наддувный V12 с коротким ресурсом - это пожалуйста. Хотите такой же без наддува - фиг. Дефорсированный для народного хозяйства - ну, расход масла и ресурс приведут в ужас. I6 - неважно, военный/гражданский, наддутый/атмо - тоже идите в лес. По большому счету, единственное, что смог 12ЧН15/18 пережить - это смена приводного нагнетателя на турбокомпрессор, но это, сами понимаете, совсем не его заслуга.

413. Кыш 2025/12/17 13:34 [ответить]
  > 412. бт
  > уместно ли в конце 38г упоминать "744"
  > или это обозначение появилось позже?


  Гораздо позже.
  А цепной привод на нижний распредвал на старых американских шестёрках неубиваемых. Там короткая мощная цепь безо всяких натяжителей.

412. бт 2025/12/16 23:24 [ответить]
уместно ли в конце 38г упоминать "744"
или это обозначение появилось позже?

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,... ()

Комментарии: Ша39 Моторы. Ссср,...
()