Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:50 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (409/1)
    20:33 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (106/10)
    18:10 Гайдукова Л.А. "Мастер-класс по изготовлению " (6/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:04 "Форум: Трибуна люду" (207/101)
    05:04 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    23:42 "Технические вопросы "Самиздата"" (353/13)
    21:48 "Диалоги о Творчестве" (548/39)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    03:51 "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    23:50 "Ша39 Флотские проблемы" (409/1)
    20:04 "Ша39 Критические технологии " (456/4)
    18:23 "Разное" (38/6)
    18:15 "Ша39 Против танков" (308/1)
    16:37 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3/2)
    03/01 "Ша39 Бронетанковая" (256/13)
    03/01 "Ша39 Авиация" (150/3)
    03/01 "Расстрельные тройки кровавых " (375/12)
    03/01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4)
    03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911/3)
    03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547/4)
    03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356/9)
    02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1)
    28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    26/12 "Ша39 Артиллерия" (336)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    16/12 "Ша39 Дальво" (555)
    15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210)
    25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:54 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (31/8)
    04:57 Стоптанные К. "Угадайка" (139/1)
    04:45 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (236/2)
    04:30 Березина Е.Л. "Акации" (8/5)
    04:13 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (25/11)
    03:57 Переяславцев А. "Завлаб" (15/2)
    03:51 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    03:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (409/8)
    03:20 Редактор "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    03:13 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (909/9)
    03:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (238/1)
    02:27 Алексеев Д.Ю. "Элли Саманта и Подземные короли" (1)
    02:26 Уриновский Е.И. "Я Подошел К Ржавому Зеркалу" (2/1)
    02:20 Путеводитель "Помогите найти!" (287/1)
    02:02 Делириус M. "Случай на автобане 93" (2/1)
    00:41 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (825/4)
    00:08 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (356/1)
    23:58 Николаев М.П. "Телохранители" (229/2)
    23:13 Юрченко С.Г. "Школьный демон. Курс пятый" (825/1)
    23:03 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (157/2)

    РУЛЕТКА:
    Фанфик по Гарри
    Мечта всей жизни!
    Марс 2012
    Рекомендует Мурка К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109563
     Произведений: 1720929

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    04/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абибуллаева Э.Р.
     Авдеенко А.
     Авторы С.
     Алексеев Ю.Г.
     Аникеева Н.
     Беспалева Е.
     Бобкова А.Г.
     Богданов Ю.А.
     Бугаев M.A.
     Вишня
     Волшебная Р.Л.
     Гильманов Д.В.
     Гримми
     Грицан А.М.
     Грицко В.В.
     Гурский Д.Н.
     Дырда Е.А.
     Желдак А.
     Иванин С.А.
     Иванов К.С.
     Игнатущенко В.В.
     Качесова Е.С.
     Кириллов В.В.
     Кирюшкин С.Н.
     Князева К.
     Колышкин В.Е.
     Корнев А.В.
     Кочетков С.В.
     Крыжановская О.С.
     Кузнецова М.
     Кэнди М.М.
     Лазутин А.М.
     Левин С.А.
     Леоненя В.Л.
     Лисочка С.
     Макаров А.К.
     Максим М.
     Малахова Н.А.
     Маленькая В.
     Манджиев Б.К.
     Мартин
     Метаморф
     Миллер К.
     Мин К.
     Мин К.
     Мосунов П.В.
     Нарчук О.В.
     Науменко Ю.А.
     Небольсин С.В.
     Неведов Д.В.
     Неведрова А.
     Окин А.
     Павленко В.В.
     Письменная С.
     Позднякова И.Б.
     Полищук А.В.
     Поль М.
     Попова Е.А.
     Поташникова Ю.
     Пронич Г.И.
     Проскурина И.В.
     Прядкин А.Ю.
     Пугачев Г.В.
     Рожков Г.С.
     Рыбалкин В.Б.
     Рычка О.Л.
     Симона
     Снежинский А.А.
     Солнцева М.Т.
     Филатов А.С.
     Филатов М.А.
     Филиппенко Я.Д.
     Хордад
     Читательница И.
     Шадрина Н.С.
     Шварц Ш.
     Шилай И.В.
     Шпильман А.
     Шульц Г.
     Alte M.
     Ev
     Fenixsis
     Liala
     Yagami N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:22 Антонов М.А. "Классный дневник"
    08:35 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    02/01 Михнегер Е. "Магократия"
    02/01 Piaf "Возникновение"
    02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    547. *Дзиньштейн 2026/01/03 19:19 [ответить]
      > 546. Кыш
      > Браунинг не может быть грязеустойчивее ДШК. Физику не обманешь.
      
      физика в том что система с откатом самая надежная
      не зависит от нагара.
      
      просто подвижная масса.
      импульс пули - импульс отката.
      надежнее ничего нет
      
      но существенные недостатки по возможности менять вес ствола и/или скорость и массу пули.
      
      > Но и владимир лучше браунинга в этом отношении.
      
      владимиров говно а против браунинга пустое место вообще.
    546. Кыш 2026/01/03 15:29 [ответить]
      Браунинг не может быть грязеустойчивее ДШК. Физику не обманешь. Но и владимир лучше браунинга в этом отношении. По той же причине. Но всё равно не дотянул до наших требований. А мнение англосаксов и даже немцев стоит мало. Они не доказали умение.
    545. *Дзиньштейн 2026/01/03 12:03 [ответить]
      > 544. Кыш
       >Кроме башенных он ещё бывает зенитный, сдвоенный, счетверённый.
      
      не бывает уже фактически
      нету их только старье.
      
       >12,7 с ним по мощи не сравнится.
      
      а не нужна эта добавочная моща. добавляет он совсем не много и это нет решает ничего.
      
      >Как и у браунинга, который якобы получился.
      
      браунинг охереннно грязеустойчивый и гораздо надежнее в этом плане чем дшк.
      
      а 14,5 пока живет в выпуске в морских установках.
      МПУ для катеров.
      с ручным управлением.
      
      но они против БЭК себя плоховато показали - по бронированным слабовато а ручное управление по маневрирующим не успевает.
      
      тупо тяжело ворочать - корды на штыре гораздо лучше вышли.
      а когда попробовали мордули с тигров с 23 и 30мм пушками, с приводами - что в ручном что в управляемом ИИшками режиме то и вовсе прекрасно получилось.
      
      14,5 никогда не был хорошим и хоть на что-то годным.
      
      он собсно пошел как альтернатива ДШК который в ВОВ не смог и усатый полдстраховывался.
      20-23мм пушки зенитные тоже у нас не смогли до самой ЗУ - и по сути-то с МЗА после войны была такая же жопа как и до.
      
      25мм зенитки на колесах только были, на флоте они чуть получше, 37мм - в мизерных количествах убогие САУ и опять же на колесах. на флоте изобразили отличную на ВОВ В-11
      а пулеметов зенитных не имелось.
      в те годы они еще были вполне нужны.
      ПЗРК нет, а штурмовики есть.
      
      а ДШК точнее уже ДШКМ - все еще не смогли.
      плюс к тому ДШК питался с одной стороны переделывать не задалось а УПВ мог жрать с любой - для многостволок подходил. вот и пустили как зенитный.
      абы хоть что-то было.
      
      а потом уже в БТР засунули чтоб на бумаге иметь превосходство перед амерскими и прочими импортными коие тогда ездили с 12,7 а некоторые с 20мм дохлыми
      
      что характерно вот УБ 12,7 под Б20 - 20мм швак перепилили легко.
      
      а КПВ под 23х115 от НС23 не смогли.
      
      и под 12,7 переделать не пробовали.
      
      в целом это эдакое недоразумение временная мера которую идиоты в погонах заставили долго жить.
    544. Кыш 2026/01/03 11:28 [ответить]
      > 543. Орлов
      > > 538. Кыш
      > > Распространённость владимировского пулемёта в мире велика.
      > По сравнению с браунингом это как распространённость, не знаю, ЗИГ550 и М4 ))) В пехотном его, почитай, нет, ЗПУ да у старых БТР и бардаков только. Как только их спишут, всё, аллес... И не важно, какой он п@датый, он просто нафиг не нужен. 12,7 хватает, его и руками носить можно, вон, корды с сошек даже юзают, а если хEр побольше нужен - 30-тка на бтр отлично встала.
      
      Владимир не умрёт никогда. У него будет и вторая, и третья жизнь. Кроме башенных он ещё бывает зенитный, сдвоенный, счетверённый. 12,7 с ним по мощи не сравнится. А пехотный из него не получился, потому что автоматика не грязеусточивая. Как и у браунинга, который якобы получился.
    543. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/01/02 18:43 [ответить]
      > 538. Кыш
      > Распространённость владимировского пулемёта в мире велика.
      По сравнению с браунингом это как распространённость, не знаю, ЗИГ550 и М4 ))) В пехотном его, почитай, нет, ЗПУ да у старых БТР и бардаков только. Как только их спишут, всё, аллес... И не важно, какой он п@датый, он просто нафиг не нужен. 12,7 хватает, его и руками носить можно, вон, корды с сошек даже юзают, а если хEр побольше нужен - 30-тка на бтр отлично встала.
    542. Дзиньштейн 2025/12/31 14:19 [ответить]
      > 541. Кыш
      > Советские пулемёты идеальны.
      
      говно все.
      ПКМ единственный брильянт в куче навоза.
      
      при этом крупнокалиберных пулеметов в мире конечно немного.
      это браунинг и (все остальные) совковые (китайского выпуска)
      
      остального исчезающе мало
      
      и в этом списке браунинг лидирует.
      и по количеству.
      и по долговечности.
      
      с 1930го с косметическими изменениями и до сих пор - это вот игнорировать сложно.
      
      и это кст указывает и на нишу применения.
      ну - не надо реально ничего другого.
      типа хочется полегче и пр - а реально хочется но не надо.
      поделки вековой давности - достаточно
      
      все "более лучшие" лучше не критично.
      
      прикол в том что попытке применить 12,7 как пехотный.
      а потом заменить его 9-10мм чем-то столь же мощным но полегче.
      
      ведут к (тупиковому скорее всего) пути усиления пехотного "универсального" 7,62.
      а на технике или древний браунинг столь же хорош.
      или ставят уже 20-23-25-30мм пушку.
      
      а иногда вовсе АГС
    541. Кыш 2025/12/31 12:37 [ответить]
      Советские пулемёты идеальны. Придраться не к чему.
    540. Дзиньштейн 2025/12/31 11:22 [ответить]
      > 538. Кыш
      > В качестве пехотного он так же плох как браун или МГ. Это убогие могут считать, что браун или МГ годятся. А советский стандарт говорит нет. А против этого стандарта в
      
      говно советский стандарт.
      в ВОВ это просто днище не обсуждаемое
      после - долго возились и так и не нашли место 12,7
      
      а он как пехотный как и 14,5 - нахер не нужен.
      идиотство его в пехоту давать.
      амеры правильное нашли - на всю технику ставить и все..
      у нас вые6нулись и просрали и это.
      
      потом стали возвращаться но из-за низкого приоритета сами пулеметы НСВ и корд - говно довольно-таки.
      в том числе из-за требований по весу и пр.
      для пехоты которые.
      а вот браун тяжеленный как пехотный не интересен давно - но в выпуске живее всех живых.
      микропушка на технику - любую - и не ибет.
      
      это - правильно, а совковый подход от нищенства все делать лучшее в мире - говно а не подход.
    539. Дзиньштейн 2025/12/31 11:19 [ответить]
      > 537. Баламут Петрович
      > >
      > у 12,7 до сих пор латунь?
      
      вроде как да.
      наследие УБ и ЯкБ - в авиапулеметах более высокий темп и несколько разные с пехотными патронники - у пехотных посвободнее для надежности.
      латунь переваривает а сталь в авиа нельзя.
      
      
      обытные стальные 12,7 в 41м разработали но ессесно не пошло.
      
      я честно гря долго думал что это байка но вроде как реально нет серийных 12,7 со стальной гильзой.
      
      по хорошему-то нашим сейчас с учетом тенденций, относительно малого количества 12,7 и пр - перейти бы на новый патрон.
      запилить очеркедной корд-шиорд и т.д. модульный.
      сразу под 12,7х108 х99 амерский на экспорт - и новый патрон на базе гильзы 14,5х114
      
      укоротив и что-то типа х90 гильзу.
      
      а калибр чтоб не путать можно не 12,7.
      (он на самом деле 13мм по пуле )
      можно что-то там 11 или 11,5
      а пуля за счет короткой гильзы при той же длине патрона общей - подлиннее.
      это модно, наука баллистика теперь знает как делать длинные пули чтоб лучше летели.
      
      можно, конечно, и 12,7 калибр сохранить.
      фактический.
      именовать 13мм например чтоб без путаницы.
      
      хорошо бы какие-то бопсы запилить, но пока дорого (хотя с современными технологиями - не факт)
      
      если же забить на точность и снайперкость.
      и чтоб сыпать на дистанции наоборот осыпью побольше на авость.
      можно и не просто бопс - стрелку в тянущем поддоне в неукороченную гильзу от 14,5 (хвост у нее все равно всегда глубоко в гильзе порой делают до самого капсюля чтоб он ея выталкивал еще до начала инициации заряда) ну и калибр 15мм.
      чтоб если 14,5х114 впихнуть (по длине чтоб не пролезало) - то бахнуло бесполезно но и безопасно (см видосики выстрела 12,7х99 из доробовика 12к) - калмибр пули 14,5х114 - 14,9мм
      
      и ствол - гладкий или с очень пологой нарезкой (или типа обратный парадокс - нарезка за патронником короткая дальше гладкий)
      
      теоретически можно сделать пульвелизатор который в упор пробьет мм 30-40 не хуже КПВ при отдаче меньше чем 12,7 или на уровне
      а на дальности насыпет на авось - причем максимальная дальность будет тоже на уровне КПВ.
      и при том в весе 12,7 и дешевле 14,5
      
      тут главное чтоб не смотрели на старые ТЗ с высокими требованиями по точности )))))
    538. Кыш 2025/12/31 01:54 [ответить]
      Распространённость владимировского пулемёта в мире велика. Но в качестве пехотного пулемёта он не пошёл. ПКП как приняли на вооружение, так и сняли. В качестве пехотного он так же плох как браун или МГ. Это убогие могут считать, что браун или МГ годятся. А советский стандарт говорит нет. А против этого стандарта все остальные сынки, их мнение не релевантно. Пусть сначала покажут класс, а потом высказываются.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"