Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.
  • Поэма: Фантастика
  • Аннотация:
    Спорные действия военначальников
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:45 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (236/2)
    03:57 Переяславцев А. "Завлаб" (15/2)
    03:51 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    03:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (409/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:04 "Форум: Трибуна люду" (207/101)
    05:04 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    23:42 "Технические вопросы "Самиздата"" (353/13)
    21:48 "Диалоги о Творчестве" (548/39)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    03:51 "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    23:50 "Ша39 Флотские проблемы" (409/1)
    20:04 "Ша39 Критические технологии " (456/4)
    18:23 "Разное" (38/6)
    18:15 "Ша39 Против танков" (308/1)
    16:37 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3/2)
    03/01 "Ша39 Бронетанковая" (256/13)
    03/01 "Ша39 Авиация" (150/3)
    03/01 "Расстрельные тройки кровавых " (375/12)
    03/01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4)
    03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911/3)
    03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547/4)
    03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356/9)
    02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1)
    28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    26/12 "Ша39 Артиллерия" (336)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    16/12 "Ша39 Дальво" (555)
    15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210)
    25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:57 Стоптанные К. "Угадайка" (139/1)
    04:45 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (236/2)
    04:30 Березина Е.Л. "Акации" (8/5)
    04:13 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (25/11)
    03:57 Переяславцев А. "Завлаб" (15/2)
    03:51 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    03:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (409/8)
    03:20 Редактор "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    03:13 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (909/9)
    03:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (238/1)
    02:27 Алексеев Д.Ю. "Элли Саманта и Подземные короли" (1)
    02:26 Уриновский Е.И. "Я Подошел К Ржавому Зеркалу" (2/1)
    02:20 Путеводитель "Помогите найти!" (287/1)
    02:02 Делириус M. "Случай на автобане 93" (2/1)
    00:53 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (30/7)
    00:41 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (825/4)
    00:08 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (356/1)
    23:58 Николаев М.П. "Телохранители" (229/2)
    23:13 Юрченко С.Г. "Школьный демон. Курс пятый" (825/1)
    23:03 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (157/2)

    РУЛЕТКА:
    Фанфик по Гарри
    Мечта всей жизни!
    Марс 2012
    Рекомендует Мурка К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109563
     Произведений: 1720929

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    04/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абибуллаева Э.Р.
     Авдеенко А.
     Авторы С.
     Алексеев Ю.Г.
     Аникеева Н.
     Беспалева Е.
     Бобкова А.Г.
     Богданов Ю.А.
     Бугаев M.A.
     Вишня
     Волшебная Р.Л.
     Гильманов Д.В.
     Гримми
     Грицан А.М.
     Грицко В.В.
     Гурский Д.Н.
     Дырда Е.А.
     Желдак А.
     Иванин С.А.
     Иванов К.С.
     Игнатущенко В.В.
     Качесова Е.С.
     Кириллов В.В.
     Кирюшкин С.Н.
     Князева К.
     Колышкин В.Е.
     Корнев А.В.
     Кочетков С.В.
     Крыжановская О.С.
     Кузнецова М.
     Кэнди М.М.
     Лазутин А.М.
     Левин С.А.
     Леоненя В.Л.
     Лисочка С.
     Макаров А.К.
     Максим М.
     Малахова Н.А.
     Маленькая В.
     Манджиев Б.К.
     Мартин
     Метаморф
     Миллер К.
     Мин К.
     Мин К.
     Мосунов П.В.
     Нарчук О.В.
     Науменко Ю.А.
     Небольсин С.В.
     Неведов Д.В.
     Неведрова А.
     Окин А.
     Павленко В.В.
     Письменная С.
     Позднякова И.Б.
     Полищук А.В.
     Поль М.
     Попова Е.А.
     Поташникова Ю.
     Пронич Г.И.
     Проскурина И.В.
     Прядкин А.Ю.
     Пугачев Г.В.
     Рожков Г.С.
     Рыбалкин В.Б.
     Рычка О.Л.
     Симона
     Снежинский А.А.
     Солнцева М.Т.
     Филатов А.С.
     Филатов М.А.
     Филиппенко Я.Д.
     Хордад
     Читательница И.
     Шадрина Н.С.
     Шварц Ш.
     Шилай И.В.
     Шпильман А.
     Шульц Г.
     Alte M.
     Ev
     Fenixsis
     Liala
     Yagami N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    08:35 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    02/01 Михнегер Е. "Магократия"
    02/01 Piaf "Возникновение"
    02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    430. AD 2025/02/15 23:18 [ответить]
      > 429. бт
      > чуйков белый и пушистый?
      \Если отбросить газетную шелуху- то да.
      
      
      > В сентябре 1942 года Чуйков принимает командование 62-й армией, ставшей впоследствии 8-й гвардейской, прибывает с ней в Сталинград.
      "С 22 июля - в действующей армии, командующий 64-й армией. 4 августа 1942 года отстранён от командования армией приказом командующего Сталинградским фронтом В. Н. Гордова и назначен командующим оперативной группой 64-й армии. Принимал участие в оборонительных боях на дальних подступах к Сталинграду."(с)
      64 армия тоже защищала Сталинград, его южную часть.
      
      
      
      
      >
      > Чуйков никогда не отступал и никому не сдавался,
      То,что не сдавался-это так,но отступал от Дона до Сталинграда.
      Тактика штурм.групп-это таки не его изобретение,в СССР она была и до войны,и в СФВ использована при штурме Линии Маннергейма.И Жуков ее тоже испоьзовал-прорыв штурмового отряда к мосту через реку Синюю и захват его.Август 42 года.
      Возможно, Чуйков детализировал и видоизмнил,но помянутые группы из 5-7 человек-это только один из вариантов.
      Из его промахов -СФВ,история с Тойво Вяхой(мутная и непонятная).
      Захват немцами в плен зимой 43-44 го начальника разведки армии.
      И КОшницкая бутылка.
    429. *бт 2025/02/15 22:46 [ответить]
      чуйков белый и пушистый?
      
      В замечательной плеяде советских военачальников Великой Отечественной одно имя стоит особняком. Василий Чуйков.
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Командующий 62-й армией генерал-лейтенант В.И. Чуйков во время боев за Сталинград Фото - Георгий Зельма, 1942
      
      В 1918 году курсант Первых московских военно-инструкторских курсов Чуйков уже подавлял контрреволюционный мятеж левых эсеров в Москве. Затем - на полях сражений Гражданской. В 19 лет заменил раненного в бою командира полка и воевал в этой должности до 1921 года.
      Во время Гражданской войны был ранен четыре раза, награжден двумя орденами Красного Знамени, именными золотыми часами и золотым оружием.
      
      В сентябре 1942 года Чуйков принимает командование 62-й армией, ставшей впоследствии 8-й гвардейской, прибывает с ней в Сталинград. С этих пор - двести дней на передовой. Генерал Чуйков во время обороны города ни разу не покидал Сталинград. Свой командный пункт он устроил в сотнях метрах от позиций врага, у подножия Мамаева кургана.
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Командующий 62-й армией генерал-лейтенант Василий Иванович Чуйков у карты на командном пункте в Сталинграде. Фото - Георгий Зельма, 10.11.1942
      
      Чуйков никогда не отступал и никому не сдавался, всегда находился на переднем рубеже, за что его уважали простые солдаты. Под бомбежками и обстрелами находился вместе со своей армией. Слава к Чуйкову пришла именно в Сталинграде. Это ему принадлежат ставшие легендарными слова За Волгой для нас земли нет!.
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Командующий 62-й армией генерал-лейтенант В.И. Чуйков на переднем крае обороны, 1942
      
      Солдаты называли Чуйкова генерал Штурм, поскольку он довел до совершенства тактику штурмовых групп и уличного боя. Красноармейцы по развалинам и подземным туннелям проникали в тыл к фашистам и наносили неожиданные удары. Этот опыт позднее использовался при штурме других городов, включая Берлин.
      1/4
      
      Советские штурмовые группы перед атакой в Сталинграде, 1942
      
      В плане подвижности войск вермахт многократно превосходил Красную Армию, однако тактика противника укладывалась в общую схему. Именно эта незыблемость действий - авиация-танки-пехота - натолкнула Чуйкова на мысль, что достаточно нарушить порядок, и немцы остановятся и попятятся назад. Эта идея не раз подтверждалась на практике.
      
      И Чуйков до деталей разработал тактику применения мобильных небольших штурмовых групп в условиях городского боя. А больших у Чуйкова и не было: в батальонах к декабрю 1943-го оставалось по 30-80 человек (у Виктора Некрасова в В окопах Сталинграда очень хорошо описано). Они должны были уметь вести ближний бой, с короткими ударами, быстрыми и дерзкими действиями, с оптимальным составом 3-5 человек - вместо положенного по классической военной науке 3-5 кратного превосходства нападающих
      Именно эта тактика помогла 62 армии выстоять в Сталинграде.
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Командарм-62 генерал-лейтенант Василий Иванович Чуйков (слева) и его подчиненные в разрушенном здании в Сталинграде. В центре стоит командир 284-й стрелковой дивизии полковник Николай Филлипович Батюк. 01.01.1943
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Вручение гвардейского Знамя 39-й гвардейской стрелковой дивизии ( входила в состав 62-й армии) на берегу Волги, позади завода Красный Октябрь. Слева - командующий 62-й армией генерал-лейтенант В.И. Чуйков, 3 января 1943 года
      
      Но не только. 2 января 1943 года, в период обороны Сталинграда, в газете 'Сталинское знамя' выходит статья Василия Чуйкова 'Штурмовая группа - главное звено городского боя', где он подробно описывает новое слово в тактике. С тех пор Красная Армия в городах воюет именно так. Так будут взяты Кенигберг, Берлин, города Европы...
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      Василий Чуйков со своей 8-й гвардейской будет освобождать Донбасс и Запорожье, Одессы и Польшу, форсировать Вислу и Одер, брать Берлин, где уже полностью будет применена его тактика штурмовых групп.
      
      Именно на его КП будет подписана капитуляция немецких войск, а 45-летний генерал-полковник Василий Чуйков на радостях сделает переднее сальто.
      
      После войны Василий Иванович был Главнокомандующим Группой советских войск в Германии, командовал войсками Киевского военного округа. 11 марта 1955 года Василию Ивановичу было присвоено звание Маршала Советского Союза. В апреле 1960 года Чуйков был назначен главнокомандующим Сухопутными войсками и одновременно заместителем Министра обороны СССР., а в августе 1961 года стал первым начальником только что созданной Гражданской обороны СССР.
      
      С июля 1972 года и до последних своих дней Василий Иванович занимал пост генерального инспектора Министерства обороны СССР.
      Единственный Маршал Советского Союза, похороненный со своими бойцами СССР, История России, Историческое фото, Великая Отечественная война, Чуйков, Сталинград, Сталинградская битва, Военная история, 20 век, Вторая мировая война, Длиннопост, Telegram (ссылка)
      
      В последние годы жизни маршал плохо себя чувствовал и постоянно вспоминал погибших солдат. Перед смертью в 1982 году он написал письмо Леониду Брежневу с просьбой похоронить его в братской могиле на Мамаевом кургане, а не у Кремлевской стены. Его просьба была исполнена.
      
      https://pikabu.ru/story/edinstvennyiy_marshal_sovetskogo_soyuza_pokhoronennyiy_so_svoimi_boytsami_12370370
    428. Кыш 2025/02/04 00:15 [ответить]
      Следствию невыгодно заставлять врага рассказывать, что он уже давно занимается вредительством. Так получается, что органы уже давно ушами хлопают. Должны были выявить, но хрен там.
    427. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/02/03 16:18 [ответить]
      > 425. AD
      > > 418. Орлов Денис Евгеньевич
      > > > 417. AD
      > >
      >
      > > Тут ведь самое главное честно зафиксировать факт неготовности системы и честно официально направить на дорабодку. Сиречь не принимать систему.
      > Система не принято.АТаубин сделал выводы?
      А причём здесь он и его выводы. Выводы прежде всего должны делать контролирующие лица. Они должны ставить деятельность Таубина на более строгий контроль.
      
      > > Несомненно. Программа сорвана. Кто виноват в срыве? Виновата цепочка ответственных руководителей (и первый среди них контролёр сорванной программы). Сам Таубин находится там в серёдке.
      > Не совсем.Создание авиапушек или авипулеметов-это уже плановый процесс, а не героический акт энтузиаста ии даже гения.
      При том что я согласен что процесс плановый, это совершенно не отменяет мною сказанного. Виновна цепочка ответственных руководителей.
      
      > то есть Таубину поручили и он взялся.Если бы ему чего-то не додали или пошел дождь из бомб- оправдания есть.Есл же он в своей работе срывает сроки, без объективных причин(сложность задачи или помехи)то виноват он.А не куратора НКВ. Если куратор его покрывает, или не контрлируют, то будут виноваты они оба.
      странно вы рассуждаете.
      В каждом проекте есть инициатор, куратор, заказчик и представители проектной среды.
      Все эти люди "получают деньги" за то чтобы прямо в процессе работ(не дожидаясь окончания) выявлять и докладывать об отклонениях от плана реализации проекта.
      Не бывает такого что Таубин получил деньги, и исчез на пол года с радаров а через пол года появился срезультатом и он с мог или не смог (а дальше набор оправданий).
      Таубин получив "заказ" будет каждую неделю приходить и рассказывать что сделано за прошлую неделе, что запланировано на следующую и как всё это соотносится с планом реализации.
      И задача контрольных лиц во время узреть проблему и отсимафорить.
      
      >
      > > При этом именно за факт срыва расстреян или посажэен не должен быть никто. Неуспех это такой же штатный результат как и успех разработки.
      > Не совсем. Существуют уникальные конструкции,там срыв вполне возможен. И существуют достаточно типовые задачи.Там штатность неуспеха не работает.
      Неуспех всегда штатный результат. Даже если ты канаву копаешь. То что исполнитель не справился свидетельствует о том что выбран был не верный исполнитель а все контролирующие и руководящие лица занимались хернёй вместо работы.
      
      > > Разумеется дело в системе. Как только система отчётности прямо таки "заставляет" врать в отчётах, вот тогда появляется умышленный ввод в заблуждение ответственных лиц (причём друг другом) и следом появляются расстрелы.
      > А кто изучил документы,чтобы судить о недостатках системы? Я здесь таких не вижу.
      > Зато есть другое-это Таубин и его характерологические особенности.
      > Неумение учиться на своих ошибках, гипертрофированное самомнение, скандальность.
      За это снимают с работы а не расстреливают.
      > Таких в свое время много ходило,предлагая свои "уууникалные товары", тарифные планы и пр.
      А заэто снимают с работы руководителей... например товарища Сталина.
      > Во вспомим его опыт с авт.грнатометом. Таубин придумал некую условно пригодную конструкццию (пока мысленно)и обратился к военным-есть у меня нечто-подходи,оцени и пр..
      > Но вот на стади тЗ начинается расхождение.Военным по условиям тогдашнего промпроизводства нельзя давать АГС под новый боеприпас-делать его пока негде.Но можно воспользоваться уже производимой гранатой к гранатомету Дьяконова.
      > Таубин не то этого не понял,не то решил,что прорвется. Итого - гранатомет под гранату Дьяконова не работал надежно.Под спциальный боеприпас-работать мог.
      Неуспех НИОКРа штатаная ситуация. ТЗ не выполнено. Хотя возможно оно невыполнимо в принципе Это тоже штатная ситуация.
      > Что собственно и было понятно.
      > Он потратил деньги и доказал,что солнце восходит на востоке.
      > В этом и так не сомневались.
      > Выводов из этого не сделал.
      И всё это не основание для растрела.
      Он плохой конструктор? переведите в чертёжники.
      
      А вот когда осуществляется подлог. тогда уже появляется преступление и уумысел.
       Вот только не у уодного Таубина там у всей цепочки лиц оно нарисовывается.
      
      Вот как объяснялись причины ареста в следственном деле ? 2540: 'В НКВД СССР поступили данные о том, что начальник Особого конструкторского бюро ? 16 Наркомата вооружения Таубин Яков Григорьевич является участником антисоветского военного заговора и проводит активную вражескую работу. На этом основании Таубин Я.Г. 16 мая 1941 года был арестован... Таубин, используя свои служебные возможности, принимал активное участие в проводимой антисоветской организацией подрывной работе, выразившейся в срыве конструирования нужных Красной Армии образцов вооружения... В 1939 году Таубин... сорвал разработку 37-мм авиационной пушки. Этот вредительский акт был осуществлён путем конструирования пушки без учёта конкретного типа самолёта и места установки пушки на нём... Принимал активное участие в консервировании недоработанных опытных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем (23-мм авиационной пушки, 12,7-мм авиационного пулемёта и др.). В предъявленном обвинении Таубин виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
      Руководствуясь специальным указанием директивных органов Союза ССР, ПОЛАГАЛ бы:
      ТАУБИНА Якова Григорьевича, 1900 года рождения, - РАССТРЕЛЯТЬ...'
      Заключение было подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД Л.Е. Влодзимирским и утверждено замнаркома внутренних дел СССР Б.З. Кобуловым 17 октября 1941 года
      
      
      из всего перечисленного преступно только вот это:
       запуске в валовое производство технически несовершенных систем
      
      И то это всё коллективный подлог. приёмка образца не соответствующего требованиям.
    426. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/03 15:49 [ответить]
      > 425. AD
      > Неумение учиться на своих ошибках, гипертрофированное самомнение, скандальность.
      Во, вот поэтому и решили - нафиг такого "шарашить", ничего хорошего не выйдет, а как пример остальным норм )))
    425. *AD 2025/02/03 15:47 [ответить]
      > 418. Орлов Денис Евгеньевич
      > > 417. AD
      > > > 415. Семенов Руслан
      >
      
      > Тут ведь самое главное честно зафиксировать факт неготовности системы и честно официально направить на дорабодку. Сиречь не принимать систему.
      Система не принято.АТаубин сделал выводы?
      
      > Несомненно. Программа сорвана. Кто виноват в срыве? Виновата цепочка ответственных руководителей (и первый среди них контролёр сорванной программы). Сам Таубин находится там в серёдке.
      Не совсем.Создание авиапушек или авипулеметов-это уже плановый процесс, а не героический акт энтузиаста ии даже гения.
      вот создание Грабиным 100мм автоматической авиационной пушки-это уже на грани героизма.
      то есть Таубину поручили и он взялся.Если бы ему чего-то не додали или пошел дождь из бомб- оправдания есть.Есл же он в своей работе срывает сроки, без объективных причин(сложность задачи или помехи)то виноват он.А не куратора НКВ. Если куратор его покрывает, или не контрлируют, то будут виноваты они оба.
      >
      
      > При этом именно за факт срыва расстреян или посажэен не должен быть никто. Неуспех это такой же штатный результат как и успех разработки.
      Не совсем. Существуют уникальные конструкции,там срыв вполне возможен. И существуют достаточно типовые задачи.Там штатность неуспеха не работает.
      
      > Разумеется дело в системе. Как только система отчётности прямо таки "заставляет" врать в отчётах, вот тогда появляется умышленный ввод в заблуждение ответственных лиц (причём друг другом) и следом появляются расстрелы.
      А кто изучил документы,чтобы судить о недостатках системы? Я здесь таких не вижу.
      Зато есть другое-это Таубин и его характерологические особенности.
      Неумение учиться на своих ошибках, гипертрофированное самомнение, скандальность.
      Таких в свое время много ходило,предлагая свои "уууникалные товары", тарифные планы и пр.
      Во вспомим его опыт с авт.грнатометом. Таубин придумал некую условно пригодную конструкццию (пока мысленно)и обратился к военным-есть у меня нечто-подходи,оцени и пр..
      Но вот на стади тЗ начинается расхождение.Военным по условиям тогдашнего промпроизводства нельзя давать АГС под новый боеприпас-делать его пока негде.Но можно воспользоваться уже производимой гранатой к гранатомету Дьяконова.
      Таубин не то этого не понял,не то решил,что прорвется. Итого - гранатомет под гранату Дьяконова не работал надежно.Под спциальный боеприпас-работать мог.
      Что собственно и было понятно.
      Он потратил деньги и доказал,что солнце восходит на востоке.
      В этом и так не сомневались.
      Выводов из этого не сделал.
    424. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/03 15:46 [ответить]
      > 423. Орлов Денис Евгеньевич
      Не, тут да, согласен, именно что обманывал, в этом проблема, не справился - ну честно сказал, сняли, поставили ниже. Но нет же, решил, что прокатит. Не прокатило ))) Сейчас вот как пример - куча арестов в МО. Только сейчас не стреляют, а тогда - стреляли.
      > 421. Семенов Руслан
      Потому что а вдруг опять обманет? Раз так врал? Ну и как я понимаю, напрягает всё-таки первое ))) Ну dura lex, sed lex, что поделать. Видно, такой человек был, что проще было так. А мож и ошиблись. Не нам судить. Но виноват, это точно. А уж меру - ну столько отмеряли.
    423. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/02/03 15:31 [ответить]
      > 420. Орлов
      > > 419. Семенов Руслан
      
      > он на свой расстрел наработал, это факт - брал обязательства, врал и не делал.
      Из всего перечисленного преступным является именно враньё.
    422. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/02/03 15:30 [ответить]
      > 419. Семенов Руслан
      > > 416. Орлов Денис Евгеньевич
      > но их по какой-то причине не расстреливали, а вот Таубина расстреляли.
      Не пойман, не вор.
    421. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/02/03 15:30 [ответить]
      > 420. Орлов
      > > 419. Семенов Руслан
      > > но их по какой-то причине не расстреливали, а вот Таубина расстреляли.
      > Так не нравится, что Таубина расстреляли, или что только его? Если второе - причин может быть куча, начиная от наличия доказательств, а не мемуарных историй, а если первое - он на свой расстрел наработал, это факт - брал обязательства, врал и не делал. Сейчас сажают, тогда время другое было - стреляли...
      Думаю что расстреливать отличных инженеров-конструкторов в стране где полно "шарашек" в которых находят место даже таким никчемушникам как Солженицын, это самое странное решение.
      Есть "шарашки", переводи провинившихся инженеров-конструкторов в них, а не стреляй умных и полезных людей по подвалам.
    420. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/03 15:15 [ответить]
      > 419. Семенов Руслан
      > но их по какой-то причине не расстреливали, а вот Таубина расстреляли.
      Так не нравится, что Таубина расстреляли, или что только его? Если второе - причин может быть куча, начиная от наличия доказательств, а не мемуарных историй, а если первое - он на свой расстрел наработал, это факт - брал обязательства, врал и не делал. Сейчас сажают, тогда время другое было - стреляли...
    419. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/02/03 15:04 [ответить]
      > 416. Орлов Денис Евгеньевич
      
      >
      > Не за расход казённых денег и не за то что конструкция не удачная. А за намеренное сокрытие правды от руководства.
      Знаменитое воспоминание про Шпитального и его методы.
      Испытывали очередную танковую пушку. Откровенное г..но.
      После нескольких выстрелов - клинила, от нагрева. Потом остывала и снова стреляла.
      На показе госкомиссии Шпитальный сделал такой "финт":
      Демонстрировал пушку (стрелял) красивый статный майор.
      Сделает выстрел, после этого откроет люк, высунется, руку под козырек:
      - Выстрел произвел, разрешите продолжать?
      Этим и маскировали задержки.
      После этого (пушку всеж забраковали) автор, описывающий этот эпизод, подошел к майору и спросил:
      - Зачем вы так делали? Если пушка пойдет в войска, нашим танкистам будет очень плохо с этой пушкой?
      - Ну они там что нибудь придумают, зато мы хороший заказ получим...     (ц)
      Это разве не намеренное сокрытие правды от руководства?
      Но, Шпитальный любимчик Сталина и ему можно!
      Такого про всех море, обманывать пытались ВСЕ конструкторы. Помнится авиаконструкторы сыпали песок в двигатели конкурентов, (эпопея испытаний самолёта Калинина к примеру, товарищ Туполев не стеснялся) но их по какой-то причине не расстреливали, а вот Таубина расстреляли.
    418. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/02/03 14:10 [ответить]
      > 417. AD
      > > 415. Семенов Руслан
      > > > 414. AD
      
      > Итак снова изучаем поэтапно.
      > 1. Обявляется потребность в 12.7мм пулемете.
      > Есть претензии к тному,что она есть?
      > 2.Выбирается проект Таубина.
      > Есть претензии к самому проекту не в перепевке Новикова,а по факту?
      > 3. Выделяюся люди,средства, дается время.
      > Есть претензии к этому или можно было на компе рассчитать все это за 2 суток?
      > Поскольку пограмм -кад еще нет,то Таубин и иные берут ватман,садятся за кульман и составляют чертежи.
      > Потом (не всегда,но бывает) создается модель,потом она передается в опытный цех на изготовление.
      > Так происходит нормальный процесс конструирования.Кого за это наказывать? Никого.Так же работали Березин и Волков с Ярцевым,которые сделали.
      > А вот дальше пошло совсем не так.Системы оказались непригодными.
      > А это уже руки Таубина или кого-то еще.
      пока всё в пределах нормы. Такое вполне нормальный рабочий результат.
      > Но Таубин клянется и божится,что виноват не он,он доделает и сделает.
      Несомненно примерно так и было.
      > Возможно ли такое? Да,возможно. Бабурин и кто-то еще довели МП-6 до пригодного к серии вида.Да,там много недостатков,но пушка таки работала.Естественно, в сроки не уложились,отчего ЛАГ-3 вместо 23ммпушкидвух 12.7м пулеметов и 2 ШКАС( трииз пятиТаубина) пришось вооружать сильно слабее. Часть серий- 3 12.7и два ШКАСа,потом в развал цилиндров поставили ШВАК.Итого ЛАГГ утратил превосходство на ЯК-1 в вооружении,и лучше был только в прочности.
      Да подобные задержки к сдаче это повсеместно.
      Тут ведь самое главное честно зафиксировать факт неготовности системы и честно официально направить на дорабодку. Сиречь не принимать систему.
      > То есть сорвана програма произоводства вооружения и подпорчена программа производства истребителей.
      Несомненно. Программа сорвана. Кто виноват в срыве? Виновата цепочка ответственных руководителей (и первый среди них контролёр сорванной программы). Сам Таубин находится там в серёдке.
      
      > Можно ли было это предотвратить? Ну,если туда попал товарищ семенов и сказал,что...
      > Насчет расстрелянных-а вы проверяли,расстреляли ли кого-то?
      > Посадки-то были,в том числе и Ванников.
      При этом именно за факт срыва расстреян или посажэен не должен быть никто. Неуспех это такой же штатный результат как и успех разработки. Единственное о чём по результату сруыва можно было сделать вывод это о квалификации людей. Снять их вс должности и назначить более компетентных ксли таковые есть.
      
      > Так что дело не в Кремле и НКО,дело в другом человеке.
      
      Разумеется дело в системе. Как только система отчётности прямо таки "заставляет" врать в отчётах, вот тогда появляется умышленный ввод в заблуждение ответственных лиц (причём друг другом) и следом появляются расстрелы.
    417. *AD 2025/02/03 13:11 [ответить]
      > 415. Семенов Руслан
      > > 414. AD
      >
      > А что там хуже со стороны Таубина?
      А почитать не пробовали?
      Сейчас не 1986 год,есть интернет.
      > Это Таубин принимал на вооружение свои поделия или комиссия, это Таубин сам себя награждал орденами или товарищ Сталин?
      Обратитесь к юристам и они вам объяснят,что в преступлениях различают подстрекателей, испольнителей и так далее
      > Это Таубин выделял себе фонды или ответственные товарищи?
      Таубин предлагает создать пулемет или пушку МП-6.Возможно ли такое? Да. Нужно ли выделаять на нее деньги? Да,нужно.Посколку в авиацию хотят внедрить 23ммпушки иТауин опережает конкурентов.
      Почему внедряют 23мм пушки пояснять надо?
      > Таубин конструктор, он самостоятельно только чертежи рисует, всё остальное (ВСЕ решения) принимают совсем другие люди сидящие в высоких кабинетах, включая того самого Новикова, который прекрасно понимая что пулемёт, мягко говоря, сырой, всё таки выпускает его на госы!
      Вам внове,что принимаемый на вооружение образец сырой и его дорабатыаают в процессе и после процесса принятия на вооружение?
      Поговорите с теми,кто этим занимался.Или хотя бы с программерами,они вам много расскажут,а потом с потребителями программ.Еще больше узнаете по баги сделанного.
      >
      > Кого в Кремле и наркомате обороны расстреляли вместе с Таубиным, никого?
      Итак снова изучаем поэтапно.
      1. Обявляется потребность в 12.7мм пулемете.
      Есть претензии к тному,что она есть?
      2.Выбирается проект Таубина.
      Есть претензии к самому проекту не в перепевке Новикова,а по факту?
      3. Выделяюся люди,средства, дается время.
      Есть претензии к этому или можно было на компе рассчитать все это за 2 суток?
      Поскольку пограмм -кад еще нет,то Таубин и иные берут ватман,садятся за кульман и составляют чертежи.
      Потом (не всегда,но бывает) создается модель,потом она передается в опытный цех на изготовление.
      Так происходит нормальный процесс конструирования.Кого за это наказывать? Никого.Так же работали Березин и Волков с Ярцевым,которые сделали.
      А вот дальше пошло совсем не так.Системы оказались непригодными.
      А это уже руки Таубина или кого-то еще.
      Но Таубин клянется и божится,что виноват не он,он доделает и сделает.
      Возможно ли такое? Да,возможно. Бабурин и кто-то еще довели МП-6 до пригодного к серии вида.Да,там много недостатков,но пушка таки работала.Естественно, в сроки не уложились,отчего ЛАГ-3 вместо 23ммпушкидвух 12.7м пулеметов и 2 ШКАС( трииз пятиТаубина) пришось вооружать сильно слабее. Часть серий- 3 12.7и два ШКАСа,потом в развал цилиндров поставили ШВАК.Итого ЛАГГ утратил превосходство на ЯК-1 в вооружении,и лучше был только в прочности.
      То есть сорвана програма произоводства вооружения и подпорчена программа производства истребителей.
      Можно ли было это предотвратить? Ну,если туда попал товарищ семенов и сказал,что...
      Насчет расстрелянных-а вы проверяли,расстреляли ли кого-то?
      Посадки-то были,в том числе и Ванников.
      И снова напомню известный факт.В 41 году потребовалась 107мм танковая пушка.Грабин сказал, что сможет и назвал срок полтора месяца.Сроку удивились и спросили,а не мало ли? Он сказал,что нет и сделал пушку в те сроки.Даже на пару дней раньше.
      Так что дело не в Кремле и НКО,дело в другом человеке.
    416. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/02/03 12:44 [ответить]
      > 415. Семенов Руслан
      > > 414. AD
      > > > 412. бт
      > > > https://dzen.ru/a/Y3JVOSJeATTtiSBD
      > > > 📚 МемуаристЪ
      > > > За что Сталин расстрелял Таубина
      > > Автор явно не в теме,хотя история трудов Таубина достаточно известна.
      > > Там был не только один пулемет 12.7мм,там все гораздо хуже со стороны Таубина.
      > А что там хуже со стороны Таубина?
      > Это Таубин принимал на вооружение свои поделия или комиссия, это Таубин сам себя награждал орденами или товарищ Сталин?
      > Это Таубин выделял себе фонды или ответственные товарищи?
      
      > Кого в Кремле и наркомате обороны расстреляли вместе с Таубиным, никого?
      
      Хм, мысль в целом правильная. Но хотелось бы уточнить растрела заслуживает подлог, а не конструкторская ошибка и не расход народных денег.
      Вот назначили человека конструктором. Он сконструировал плохой пулемёт. Не справился? Снимете его. Отправьте в чертёжники. Расстреливать нет никакой необходимости.
      
      А вот подлог данных о сути конструкторской разработки это другое дело.
      И именно за подлог должны были растрелять Таубина и обязательно других участвовавших в деле лиц, которые этот подлог покрывали. Т.е. там список должен быть человек на 100-200 начиная с мастеров, что не стукнули во время о проблемах и заканчивая всеми этими генералами, которые в надежде что всё исправится к окончательной сдаче оставляли инфу под ковром.
      
      Не за расход казённых денег и не за то что конструкция не удачная. А за намеренное сокрытие правды от руководства.
      
      
      А вот такое
      > В высоких кабинетах Яша Таубин щедро раздаёт обещания. Мол, конструкция нового пулемёта практически готова, только выделите денег на производство. Машина будет стрелять в два раза быстрее, чем пулемёты именитых конструкторов. Да ещё и весить будет вдвое меньше, вещь для авиации крайне важная.
      
      Это явный признак литературщины и попытки переложить с больной головы.
    415. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/02/03 11:53 [ответить]
      > 414. AD
      > > 412. бт
      > > https://dzen.ru/a/Y3JVOSJeATTtiSBD
      > > 📚 МемуаристЪ
      > > За что Сталин расстрелял Таубина
      > Автор явно не в теме,хотя история трудов Таубина достаточно известна.
      > Там был не только один пулемет 12.7мм,там все гораздо хуже со стороны Таубина.
      А что там хуже со стороны Таубина?
      Это Таубин принимал на вооружение свои поделия или комиссия, это Таубин сам себя награждал орденами или товарищ Сталин?
      Это Таубин выделял себе фонды или ответственные товарищи?
      Таубин конструктор, он самостоятельно только чертежи рисует, всё остальное (ВСЕ решения) принимают совсем другие люди сидящие в высоких кабинетах, включая того самого Новикова, который прекрасно понимая что пулемёт, мягко говоря, сырой, всё таки выпускает его на госы!
      
      Кого в Кремле и наркомате обороны расстреляли вместе с Таубиным, никого?
    414. *AD 2025/02/03 03:28 [ответить]
      > 412. бт
      > https://dzen.ru/a/Y3JVOSJeATTtiSBD
      > 📚 МемуаристЪ
      > За что Сталин расстрелял Таубина
      Автор явно не в теме,хотя история трудов Таубина достаточно известна.
      Там был не только один пулемет 12.7мм,там все гораздо хуже со стороны Таубина.
    413. *AD 2025/02/03 03:14 [ответить]
      >Кстати, когда Власов в мае сорок пятого попал в плен к советским войскам и был доставлен в Москву, то на первых же допросах заявил, что мысли о переходе к немцам у него появились задолго до того, как они его захватили. К политике советских властей он, по его показаниям, стал относиться враждебно начиная с тридцать седьмого года.
      Это обычный зачин следственных дел. В шутливой форме -"Пить,курить b говорить начал одновременно".Чем раньше человек показал свою враждебную суть,тем лучше.))))
      
      
      
      
      
      > С самого начала тридцать седьмого Власов входил в состав Киевского военного трибунала, который за время деятельности не вынес ни одного оправдательного приговора. Так что к репрессиям будущий генерал имел самое непосредственное отношение и принимал в них очень активное участие. Именно в тридцать седьмом и начался резкий взлет карьеры Власова, рвение в истреблении врагов народа оценили. Власов сам проводил эти репрессии!
      Автор сего не в теме.
      Существовало разделение труда по судам.То есть лица из военнослужащих, обвиненные в измене Родине, заговоре и пр. судились Военной коллегией Верховного суда.Власов в нее однозначно не попадал.Лица,обвиненые в менее тяжких грехах (скажем, 7 часть,то есть саботаж или 10-то есть антисоветская агитация)-тех судили военные трибуналы .
      Не Киевский военный трибунал,а явно трибунал Киевского военного округа.
      Касательно участия Власова в нем- я знаком с делами других трибуналов,но опять же- председателем трибунала был всегда военный юрист.Могли туда брать командиров ? Да Могли, даже лейтенантов.Но они явно не делали погоду.Вот ,скажем дело Попова-председатель-бргвоенюрист Сафронов ,товарищ Тихонов и лейтенант. Прокурор- бригывоенюрист.
      Насколько весом был там голос лейтенанта?
      Еще секретарь в воинском звании техник-интендант 2 ранга.
      Кстати, ВМН назначалась широко и без участия Власова. Если бы Власова туда взяли,то он там явно не рыба первой величины.
      
      И еще важный момент.Поскольку трибунал занимался делами не с 8 частью(то есть террор) даже в случае ВМН у подсудимого было время на апелляцию.
      Был даже такой полуанекдотический случай- в конце 37 года к расстрелу осужден капитан Свиридов.Пока бумаги об апелляции ходили туда-сюда,прошло больше трех месяцевв.Расстрел таки остался,но за это время председатель трибунала Сафронов сам был осужден и расстрелян.))))
      Но не всем так не везло.Товарищ Нечипорук из того же города осужден по 7 части к ВМН и апеллировал.ВС рассморел ее и изменил статью. Вместо ВМН получил он три года, но,поскольку наступило 20 летие РККА,он попал под амнистию и освобожден.Даже воинское звание осталось!
      В тюрьме этому сильно поразились и переспросили,а не путаница ли тут.Им раздраженно пояснили,что не путаница,освобождайте.
    412. *бт 2025/02/03 01:49 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Y3JVOSJeATTtiSBD
      📚 МемуаристЪ
      За что Сталин расстрелял Таубина
      
      Осенью сорок первого стал к стенке конструктор авиационной мотор-пушки Яков Таубин. Эту историю очень любят рассказывать либералы. Вот же, гениальный конструктор, военное время, невиданная в мире авиационная пушка. И бессудный, совершенно самодурский приговор. Давайте разбираться так ли это.
      
      Сразу скажем, никто нам архивно-следственное дело конструктора Таубина не покажет. Да и не наше дело оценивать справедливость приговоров вековой давности. Тем более, при Хрущёве гражданина Таубина реабилитировали.
      
      Возьмем в свидетели того, кто с изобретениями Таубина столкнулся в полный рост. Да чуть не попал в опалу у Сталина когда авиационные пулемёты Таубина принялись рассыпаться после второй же очереди. Речь про генерала от инженеров, заместителя наркома вооружений Владимира Новикова.
      
      Новиков рассказывал, что после сражений у Халхин Гола остро встал вопрос недостаточного пушечного вооружения на наших самолётах. Только десятая часть самолётов была оснащена пушками, остальные имели скорострельные пулемёты.
      
      Замнаркома рассказывал, что 'всех немного сбил с толку конструктор Таубин'. Он обещал выдать невиданный авиационный пулемёт, на три головы превосходящий замечательный пулемёт Шпитального.
      
      При этом машинки Шпитального на тот момент не имели в мире конкурентов по скорострельности. Выдавал тысячу восемьсот выстрелов за минуту. Да-да, это тридцать пуль каждую секунду. Такая очередь буквально взрывала вражеский самолёт.
      
      Хорошо известно, что когда наши войска взяли канцелярию Гитлера, там был в стеклянном футляре обнаружен тот самый пулемёт Шпитального. Гитлер выставил его в назидание германским конструкторам. И обещал держать у себя в кабинете Советский пулемёт пока германские конструктора не смогут сделать что-то подобное.
      
      Говорят, пехотинцы, обнаружившие пулемёт, всерьёз рассчитывали на ордена. Вот же, вундерваффе, чудо-оружие сумрачного германского гения. Да ещё под стеклом. Да ещё какой-то приказ с затейливой печатью рейхсканцелярии приколот. А оказалось, машинка-то нашего производства.
      
      Тем не менее, после Халхин Гола стояла задача разработать более мощный пулемёт калибром побольше. За дело взялись в соревновании опытные конструктора: Березин, Волков и Ярцев. КБ Шпитального тоже 'ввязалось в драку'.
      
      И вот тут появляется конструктор Таубин. Каким-то образом ему удаётся попасть на приём к Маленкову, а потом и к товарищу Сталину. В высоких кабинетах Яша Таубин щедро раздаёт обещания.
      
      Мол, конструкция нового пулемёта практически готова, только выделите денег на производство. Машина будет стрелять в два раза быстрее, чем пулемёты именитых конструкторов. Да ещё и весить будет вдвое меньше, вещь для авиации крайне важная.
      
      Прожектёру большое начальство поверило. Что было достаточно странно. Никакими подвигами на конструкторском поприще гражданин Таубин не отметился. Проектов было много, а вот до серии толком не дошло ничего. Да и образование у конструктора не вполне профильное - Институт технологии зерна и муки. Да и тот неоконченный.
      
      Все тридцатые Таубин пытался протолкнуть свой революционный автоматический гранатомёт. Как обычно, не имеющий аналогов, первый в мире. Задуматься, почему никто в мире не пошёл по этому пути, почему-то никто себе труда не дал.
      
      Устройство получилось довольно странное. Стреляло небольшими винтовочными гранатами в четыре сантиметра калибром. Причём, комплектовалось магазином и могло стрелять очередями.
      
      Штуковина получилась в полевых условиях неудобная и крайне тяжёлая. Устанавливалась на специальную чугунную треногу. Позднее попытались сделать колёсный станок вроде станка пулемёта 'Максим'.
      
      После нескольких лет неудачных попыток пропихнуть не имеющий аналогов в мире гранатомёт в войска Главное Артиллерийское управление машинку забраковало. Правда, ради справедливости, гранатомёт Таубина выставили на полигонные испытания вместе с рядом конкурирующих моделей.
      
      По результатам испытаний машинку Таубина наголову разбил лёгкий пехотный миномёт Шавырина. Он был на порядок проще и дешевле в производстве. Кроме того, имел повышенный калибр в пятьдесят миллиметров, был легче в переноске и гораздо надежнее при больших настрелах.
      
      Дело было в 1937 году и можно было ожидать чего угодно. Но тогда конструктор Таубин в опалу за растрату государственных денег на неперспективный гранатомёт не попал. Наоборот, гранатомёт отправляется проходить испытания на флот. Возить тяжёлый станок на катере гораздо лучше, чем таскать на горбу пехоте.
      
      По результатам испытаний ВМФ даже заказал малую партию гранатомётов. Но после повторных испытаний заказ был положен под сукно. Несколько опытных версий гранатомёта даже повоевали в Финскую, но каких-то особо выдающихся результатов не показали. Поэтому все работы по гранатомёту были свёрнуты.
      
      И вот с такими достижениями конструктор обещает сделать теперь уже авиационную пушку. При этом пулемётами, особенно пулемётами авиационными, его КБ плотно не занималось. Совершенно новая сфера и новые задачи.
      
      Новиков вспоминал, что месяцев через восемь пулемёт появился в чертежах. И буквально жалуется, что нарком Ванников заставил его запустить в заводское производство. Первые же работы по пулемёту на заводе показали, что машинка калибра двенадцать и семь миллиметра совершенно сырая.
      
       'Вот только тогда мне признался Нудельман - заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чертежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет конструктор, в чем дело?'
      
      Принимать первую партию чудо-пулемёта на завод приехало высокое начальство. Приехал нарком Ванников, еще один нарком, ведавший производством боеприпасов, Горемыкин. От военных лётчиков приехал генерал Сакриер.
      
      Новиков вспоминает, что на отстреле первых пяти пулемётов очень боялся, что машинка вообще стрелять не будет. Конструкторское бюро завода в один голос твердило, что конструкция пулемёта не годится никуда. И все огрехи свалят на заводской брак.
      
      Но нет, на удивление, отстрелялись все пять образцов. Заводчане работу провели качественно. А вот, когда в пулемёты заправили новые ленты, комиссию ждал сюрприз:
      
       'При второй очереди все эти пулеметы развалились. Буквально все. У одного затвор, у другого защелка и так далее. Меня при всех отругали: наверное, ты на их изготовление поставил не тех рабочих, менее квалифицированных. Дали мне два месяца на то, чтобы сделать вторую партию пулеметов - двадцать штук'.
      
      Новиков пишет, что для него было ясно - дело не в рабочих и не в качестве изготовления деталей, сам пулемёт негодный. Директор завода напрашивается в Москву и идёт в КБ к Таубину.
      
      С документами показывает, что такая конструкция перспектив не имеет. Нужно дорабатывать и крайне серьёзно:
      
       'Хоть нас убей, хоть десять раз будем переделывать, но твои пулеметы работать не будут. И доказал ему - почему. Он понял, хотя был человеком с явными авантюрными наклонностями'.
      
      Новиков потребовал, чтобы конструктор честно написал бумагу - сколько времени нужно на доработку. Тот взял четыре месяца. Когда бумага попала на стол Ванникову, тот 'аж позеленел'. Лично ведь поручался перед Сталиным за перспективное авиационное орудие.
      
      После доработок еще более странная история. Пушку ставят в серию на Тульском заводе, Таубину дают Орден Ленина за гениальное изобретение. А через неделю пушку снимают, как совершенно негодную в боевых условиях. А Таубин оказывается в не столь отдалённых местах как человек, растративший казённые деньги и обманувший партию.
      
      Генерал Новиков комментирует эту историю крайне болезненно:
      
       'А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много летчиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо раньше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самолеты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода'.
      
      Сегодня сложно судить насколько объективно мнение Сталинского замнаркома, но вот такая позиция. Хотя, Новиков сам оговаривается, что наказали конструктора за дело, но приговор оказался слишком жёстким.
      
       'Ну чего стрелять? Но, правда, суд приговорил к расстрелу. Посадить надо было, года на два, проучить, а может быть, и под домашним арестом продержать. В общем, нельзя сказать, что он был совсем не способным, но был очень нахальный человек, как я уже отмечал, с авантюрными наклонностями. В тюрьму попал не зря, а расстреляли зря'.
      
      Кстати, любопытный момент. Новиков говорит, что меру наказания конструктору Таубину установил суд. А в запрещённой ныне Википедии пишут ровно обратное, что к стенке поставили без суда и следствия по какому-то 'заключению НКВД'. Кому верить в этой ситуации догадаться несложно.
      
      Оценивать справедливость приговора конструктору - дело неблагодарное, его судьба давно стала достоянием истории. Факт, что ни одно из изобретений конструктора в серию не пошло. Сколько из-за этого армия недополучила в предвоенные годы других новых вооружений сложно даже представить. Вот Вам и самодурство.
    411. *бт 2025/02/03 01:41 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Zyol2owADCLXWczV
      Две Войны
      Предательство не единственный порок Власова: о чём он врал и нашим, и немцам
      
      Исследователи до сих пор ломают копья в спорах, почему он стал предателем и изменил Родине. Некоторые находят довольно простое объяснение. Он был карьеристом с хорошей и крепкой хваткой. В любой ситуации он искал свою выгоду и прилагал все усилия, чтобы выдвинуться на заметную роль. Насколько эта версия правдоподобна? Некоторые факты из биографии генерала и заявления, сделанные им в разные периоды его жизни, дают основания предположить, что она близка к истине.
      
      Генерал Власов, пожалуй, самый известный русский коллаборационист Великой Отечественной войны. Примечательно, что до перехода на сторону нацистской Германии он был одним из самых известных и прославленных военачальников в РККА, считался любимчиком самого Сталина.
      
      Многие ошибочно полагают, что главный грех Власова: это предательство. Но к сожалению он не единственный. Есть ещё тяжкие деяния, в которых он принимал участие.
      В чём главное лицемерие Власова?
      
      Интерес немцев к личности генерала Власова вполне понятен. Нацистской пропаганде для идеологической борьбы с советской властью были нужны известные военачальники РККА, готовые стать под их знамена и выступить против своей страны. Власов для этой цели вполне подходил. В плен он попал в июле сорок второго года и уже спустя два месяца согласился сотрудничать с немцами. Чтобы не выглядеть простым наемником, ставшим перебежчиком за материальные блага, он выбрал политическое обоснование своего решения.
      
      В марте сорок третьего года Власов обращается с открытым письмом к русскому народу. В нем он объяснил, почему призывает всех русских людей объединиться в борьбе против клики Сталина и бороться за Россию без большевиков и капиталистов.
      
      Он заявил, что лично он на советскую власть не обижен. Он, сын крестьянина получил высшее образование, почти четверть век посвятил службе в РККА, чтобы бороться крестьянскую землю и лучшую долю рабочих. Дослужился от рядового до генерала. Тем не менее, связи с народом не терял. И вот увидел, что после победы большевиков русский народ ничего не получил из того, за что боролся в годы Гражданской войны.
      
      Все русское растоптано, на руководящие и командные посты в стране прорвались подхалимы. Сталин якобы продался англичанам и в их интересах втянул страну в войну, желая господствовать над миром. Поражения в войне происходят только потому, что народ не хочет защищать большевистскую власть, вместе с созданной ею репрессивной системой, а в армии комиссары вмешиваются в командование и управление. И прочая ерунда, перечислять всё не вижу смысла. Но там есть один очень важный момент.
      Первая фотография Власова в плену. Фото в открытом доступе.
      
      Красной нитью через все письмо проходит тема репрессий. К ней о возвращается несколько раз. Он напомнил, как крестьян силой сгоняли в колхозы, как миллионы честных тружеников исчезли, их убивали без суда и следствия. Не забыл и о репрессиях в РККА:
      
       'С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны' обвинял генерал.
      
      Кстати, когда Власов в мае сорок пятого попал в плен к советским войскам и был доставлен в Москву, то на первых же допросах заявил, что мысли о переходе к немцам у него появились задолго до того, как они его захватили. К политике советских властей он, по его показаниям, стал относиться враждебно начиная с тридцать седьмого года.
      О чём Власов молчал и у немцев, и у наших
      
      Ну а что было на самом деле? Начиная с двадцать второго года Власов занимал различные штабные и командные должности. Считался полностью благонадежным, все партийные характеристики подчеркивают преданность идеям марксизма-ленинизма и беспощадность по отношению к врагам советского строя.
      Власов в РККА. Фото в открытом доступе.
      
      Утверждение Власова, что тысячи командиров РККА были расстреляны пока он находился в Китае, мягко говоря, не соответствует действительности. В Китай он попал поздней осенью тридцать восьмого года, а репрессии начались с конца тридцать шестого.
      
      С самого начала тридцать седьмого Власов входил в состав Киевского военного трибунала, который за время деятельности не вынес ни одного оправдательного приговора. Так что к репрессиям будущий генерал имел самое непосредственное отношение и принимал в них очень активное участие. Именно в тридцать седьмом и начался резкий взлет карьеры Власова, рвение в истреблении врагов народа оценили. Власов сам проводил эти репрессии!
      
      В Китае согласно характеристики подписанной комбригом Ильиным Власов показал себя достойным большевиком, преданным делу Ленина-Сталина и имеющим высокую марксистско-ленинскую подготовку.
      
      Любопытен и еще один факт. После возвращения, полковник Власов был отправлен инспектировать 99-ю стрелковую дивизию. В ее подготовке он нашел ряд недостатков, о которых и подал подробный рапорт. В результате командующий дивизией комбриг Турунов был отстранен от командования и переведен, а Власов занял его место.
      
      В апреле сорокового года Власов написал автобиографию по установленному в РККА стандарту. В ней в пункте о своих политических взглядах генерал высказался довольно однозначно:
      
       'Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся'.
      
      ⚡Больше подробностей можно читать в моём Телеграм-канале: https://t.me/two_wars
      Власов в суде. Фото в свободном доступе.
      
      Так что, как ни крути, до самого плена никаких идеологических разногласий у Власова с советской властью не было, как и переживаний за бедный народ, обманутый в своих ожиданиях и порабощенный большевистской кликой. Наоборот, он поддерживал ее во всех начинаниях и успешно делал карьеру, не стесняясь идти по головам. Всё это вранье помноженное на лицемерие, в попытке хоть как-то оправдать себя.
      
      В завершение стоит привести еще одну любопытную цитату, опубликованную в сборнике 'Генерал Власов. История предательства' со ссылкой на центральный архив ФСБ России с указанием регистрационных номеров описи и документа. Это выдержка из допроса агента гестапо, захваченного в октябре сорок четвертого года. На нем гестаповец дал исчерпывающую характеристику на генерала:
      
      'Оскорблений не забывает, очень эгоистичен и самолюбив. В момент личной опасности труслив и боязлив. Философию не любит. Против коммунизма не по убеждению, а из-за личного безысходного положения и благодаря тому, что потерял личные позиции. Хороший тактик, средний стратег. Его изречение: 'Хоть и по шею в грязи, но быть хозяином'.
      
      Это Владимир 'Две Войны'. Пишите своё мнение! Поддержите статью лайком👍У меня есть Телеграмм
      
      А как Вы считаете, зачем Власов врал насчет своей антибольшевистской позиции?
    409. Кыш 2025/01/14 16:57 [ответить]
      Эту тему, вроде бы, уже давно пережевали, но забывать не надо. Именно из-за πιδαρασοβ, которые несли чушь про неподписантов и виноватых в этих свинствах самих же коммунистов. Пофамильно, так сказать, запомним.
    408. бт 2025/01/12 18:26 [ответить]
      Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armies in the Field. Geneva, 27 July 1929.
      
      Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Женева, 27 июля 1929 г.
      
      Article 25
      Art. 25. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
      
      If, in time of war, a belligerent is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, be binding as between all the belligerents who are parties thereto.
      
      гуглоперевод
      Статья 25
      Статья 25. Положения настоящей Конвенции будут соблюдаться Высокими Договаривающимися Сторонами при всех обстоятельствах.
      
      Если во время войны воюющая сторона не является участником Конвенции, ее положения, тем не менее, будут обязательными для всех воюющих сторон, являющихся ее участниками.
      https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gc-pow-1929/article-82?activeTab=historical
      
      
      Convention relative to the Treatment of Prisoners of War. Geneva, 27 July 1929.
      
      Конвенция об обращении с военнопленными. Женева, 27 июля 1929 г.
      
      Article 82
      Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
      
      In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto.
      
      Статья 82
      Ст. 82. Положения настоящей Конвенции будут соблюдаться Высокими Договаривающимися Сторонами при всех обстоятельствах.
      
      Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участницей Конвенции, ее положения, тем не менее, остаются обязательными для воюющих сторон, являющихся ее участницами.
      https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gc-pow-1929/article-82?activeTab=historical
      
      
      https://dzen.ru/a/XjUQufBHL3iMNGdi
      Мнемозина
      Женевская конвенция, Сталин и советские пленные
      
      В публицистике сохраняется расхожий миф о том, что германское командование бесчеловечно обращалось с советскими военнопленными потому, что "Сталин не подписал Гаагскую и Женевскую конвенции". А если бы подписал, то немцы не замучили бы миллионы красноармейцев.
      Марш побежденных. Немецкие пленные на улицах Москвы в 1944 году. Снимок Е.Умнова. Победи Германия - прошли бы такие полчища русских военнопленных по Берлину?
      
      Конвенция об обращении с военнопленными была подписана в Женеве 27 июля 1929 года. Вступила в силу 19 июня 1931 года. Именно эта часть Женевских конвенций регулировала обращение с военнопленными во Второй мировой войне.
      
      В её основе лежала Гаагская конвенция 1907 года, положения которой не отменяли, а лишь расширяли прежние правила, а предыдущие конвенции признавались действующими. Так вот, Вторую Гаагскую мирную конвенцию в 1907 году подписали 44 государства, в том числе Великобритания, Германия, Италия, Россия, США, Франция, то есть основные страны, участвовавшие в противоборствующих блоках Второй мировой войны.
      
      Принято считать, что, придя к власти в России, большевики отказались отвечать по ВСЕМ обязательствам царского правительства. В реальности большевики отказались от тайных договоров между царским правительством и его союзниками по Антанте, подписанным накануне и в ходе Первой мировой войны (мир без аннексий и контрибуций) и от обязательств по возврату займов царского правительства.
      
      О том, что правительство большевиков отказывалось от признания военных конвенций речь не шла.
      
      Более того, 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров сообщил Международному Красному Кресту:
      
      "...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" ?112(376) от 4 июля 1918г.).
      
      Фактически молодое советское государство признало подпись российской стороны, которая была поставлена под этим документом в октябре 1907 года, и признала себя правопреемником Российской империи в части выполнения международных договоров.
      
      В 1929 году в Женеве без участия СССР была подписана Женевская конвенция, которая расширяла права военнопленных. При этом продолжали действовать правила Гаагской, которую подписывали обе стороны: и Россия и Германия.
      
      Кроме того, в самой Женевской конвенции содержалось положение о том, что подписавшие ее страны обязуются соблюдать правила конвенции вне зависимости от того, подписала ли страна-противник конвенцию или нет.
      
      Поэтому дело не в том, подписывала ли та или иная сторона конвенцию. Дело в идеологии, в самом отношении к противнику, оказавшемуся в плену.
      
      Для здравомыслящих людей очевидно, что те, кто обвиняет советскую сторону в том, что она не поставила свою подпись под Женевской конвенцией "Об обращении с военнопленными" от 27 июля 1929 года, оправдывает тяжкие преступления нацистов по отношению к советским военнопленным.
      
      К немецким-то военнопленным в СССР, который "не подписал Женевскую конвенцию", относились в соответствии с международными нормами.
      
      А вот германская сторона, чьи подписи стоят под Гаагской (1907 года) и Женевской (1929 года) конвенциями, которые она обязана была выполнять независимо от того, подписала ли эти документы сторона-противник, не собиралась ни кормить, ни лечить русских пленных. Она планировала их только уничтожать.
      
      Петр Красильников, "ВремениНет"
    407. Кыш 2024/10/20 17:59 [ответить]
      Лукин был гнида не очень высокого сорта. Поэтому такие рассуждения. Был бы высокого, знал бы все расклады.
    406. *Баламут Петрович 2024/10/20 00:48 [ответить]
      > 402. Семенов Руслан
      > У нас с вами было про это вот тут коммент номер 73.
      > http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/sabotage?PAGE=11
      
      там и ответил
      п.464.
      
      > 405. sapsan
      > Лукин как самых авторитетных в армии их назвал, не как участников готового заговора. А то что Сталин с дерьмом Тимошенко мешал, так за просеры,
      
      точно так из цитат выходит
      
      >он и расстрелял бы, только увидел что бестолку, верхушку Зап во грохнули, но ничего не поменялось, а генералы почкованием не размножаются, всех сразу за тупизм грохнуть нельзя.
      
      вовсе не сталин расстрелял
      сами жуковы
      сталин против был
      именно потому, что понимал как использовать можно
    405. sapsan 2024/10/19 23:49 [ответить]
      Лукин как самых авторитетных в армии их назвал, не как участников готового заговора. А то что Сталин с дерьмом Тимошенко мешал, так за просеры, он и расстрелял бы, только увидел что бестолку, верхушку Зап во грохнули, но ничего не поменялось, а генералы почкованием не размножаются, всех сразу за тупизм грохнуть нельзя.
    404. Кыш 2024/10/19 23:20 [ответить]
      В разгроме КОВО виноват Гитлер. Частично шутка. А в политических делах заговорщик-незаговорщик, предатель-непредатель никогда полной ясности нет. Человек и сам не знает. Мечется болезный на грани, предавать, не предавать... На какую лашатку поставить? А вдруг ошибусь? А вдруг застукают? Я дурачком прикинусь, а костоломы потом не поверят. Я свои действия хочу так объяснять, а они убедят иначе. Сам даже не думал, что я до такой степени вредитель и саботажник. Они хотели спихнуть Сталина, потому что при нём им тяжко жилось. Очень много работы и ответственности. Но хотели по-разному. Одни яростно, на рожон аж лезли, а другие робко мечтали, признаться себе боялись. Одни готовы были половину страны спалить вместе с людьми, чтобы на оставшейся половине зажить по-своему, а другим совесть не велела так далеко заходить.
    403. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/19 20:59 [ответить]
      Как Лукин советовал, так и получилось, млиаааа.
    402. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/19 18:13 [ответить]
      > 401. Баламут Петрович
      > > 400. Семенов Руслан
      > > > 399. Баламут Петрович
      > > > насколько он несет вину за разгром ково?
      > > КОВО не исполняло приказы из Москвы (вообще никакие), а Тимошенко им за это только пальчиком грозил.
      >
      > почему и кто виноват?
      Кто знает? Варианта два.
      Первый вариант, перед войной временно все стали слепыми и ленивыми кретинами и второй вариант заговор или несколько заговоров.
      Недоказуемы оба варианта.
      >
       > > Что касается Тимошенко, то Сталин сознательно провёл гигантскую общесоюзную операцию по дискредитации Тимошенко и в войсках и в народе! Я тут вам уже как-то писал про эту спецоперацию.
      > > Вероятно Тимошенко был последним из генералов-заговорщиков и только в 1942 году Сталину удалось его отстранить от управления войсками.
      >
      > напомните
      Сталин, 1942 году, сознательно провёл общесоюзную акцию по дискредитации Тимошенко. Использовал и прессу и театр и радио и даже кино снял!
      У нас с вами было про это вот тут коммент номер 73.
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/sabotage?PAGE=11
      > тимошенко точно был из заговорщиков?
      Упоминание конкретно Тимошенко как единственного кто встанет во главе заговора военных против Сталина, дал генерал Лукин на допросе у немцев (в инете есть этот допрос).
      На вопрос немцев кто в РККА готов возглавить восстание, Лукин ответил что только двое в состоянии повести за собой всех военных в восстании против Сталина это Будённый и Тимошенко, они оба обижены на Сталина и готовы на такое, НО тут же сказал что они не станут немецкими марионетками им нужны гарантии от немцев!
      
      Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) - что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике.
      Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму...
      Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. - человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно 'культурно', и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней - так мы думаем - она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран - но Россия должна сохраниться, а именно такая, чтобы действовать вместе с Германией. Создать это - в Ваших силах, а не в наших     (ц) Допрос третий. 12 декабря 1941.18
      Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича,
      командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий
      группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
      Любопытно что обращаться к Жукову Лукин немцам не советовал, но не потому что Жуков упёртый сталинец, а...
      Жуков и Шапошников не популярны
      В общем поинтересуйтесь допросами этого генерала, там много прекрасного.
      >
      > > По Антонову... Не имеет значения лучший он штабист или вообще читать не умел.
      > >Сталин специально его для такого и выбрал чтобы не создавать новых военных заговоров нужен был в распределение именно "ничей" человек, чтобы своих не продвигал.
      >
      > вы хотите сказать, что его назначение связано с равноудаленностью от кланов?
      Да это единственное почему сокращение армии и переатестацию командования доверили именно ему!
      > точно ли это так?
      > как он мог пройти все академии и не нацеплять?
      Есть такое понятие в армии "каменная задница", усидчивость главный козырь таких работников, он скромно работает за всех и не протестует когда на планах разработанных лично им появляются другие фамилии в качестве разработчиков, а его фамилия перетекает на вторую строчку.
      В дипломатической службе таких называют "и другие официальные лица" именно такие люди делают всю работу, оставаясь в тени их и не особо награждают, но и не наказывают.
    401. *Баламут Петрович 2024/10/19 14:55 [ответить]
      > 400. Семенов Руслан
      > > 399. Баламут Петрович
      > > насколько он несет вину за разгром ково?
      > КОВО не исполняло приказы из Москвы (вообще никакие), а Тимошенко им за это только пальчиком грозил.
      
      почему и кто виноват?
      
      > Что касается Тимошенко, то Сталин сознательно провёл гигантскую общесоюзную операцию по дискредитации Тимошенко и в войсках и в народе! Я тут вам уже как-то писал про эту спецоперацию.
      > Вероятно Тимошенко был последним из генералов-заговорщиков и только в 1942 году Сталину удалось его отстранить от управления войсками.
      
      напомните
      тимошенко точно был из заговорщиков?
      
      > По Антонову... Не имеет значения лучший он штабист или вообще читать не умел.
      >Сталин специально его для такого и выбрал чтобы не создавать новых военных заговоров нужен был в распределение именно "ничей" человек, чтобы своих не продвигал.
      
      вы хотите сказать, что его назначение связано с равноудаленностью от кланов?
      точно ли это так?
      как он мог пройти все академии и не нацеплять?
    400. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/19 14:42 [ответить]
      > 399. Баламут Петрович
      > если он лучший штабист, почему на генштаб только в конце войны сел?
      Когда допустили тогда и сел.
      
      > насколько он несет вину за разгром ково?
      КОВО не исполняло приказы из Москвы (вообще никакие), а Тимошенко им за это только пальчиком грозил.
      
      > и под харьковом? или под харьковом тимошенко не торт?
      Вообще не имеет значения кто там лучший штабист, лучших и худших не бывает. Штаб (любой, начиная с полкового), это коллективная работа и главное в штабе не планирование, а информация о противнике!
      Если информация верна, то любой сделает правильно, а если информация не верна, то любой (собранный из самых лучших специалистов) штаб подготовится неправильно!
      
      Кстати, единственное достижение немецких штабистов это то что они ввели понятие "туман войны", иными словами - Если ты сомневаешься в информации о противнике, ты имееш право исходить из того предположения что у тебя вообще нет никакой информации о противнике и тогда планируешь свою операцию от случайный вводных с опорой только на информацию о своих силах и доступных тебе резервах.
      Так придётся готовиться к разным вариантам развития ситуации, но, есть возможность угадать ибо как нам известно из Гегеля - даже при неверных предпосылках при принятии решения всегда есть возможность того что ваше решение будет случайно верным, надо только вовремя отречься от неверных предпосылок на которые вы опирались.
      
      А наши штабы работали на основании данных разведки за противников и если эти данные изначально ошибочны, то любое самое чёткое планирование основанное на них будет автоматически ошибочным!
      Вспомните Василевского и наш котёл в Сталинграде!
      Василевский спланировал операцию прекрасно, но... Потом его чуть за это не судили, ему самому пришлось ехать на фронт и всё там разруливать.
      Теперь нам скромно пишут что операция Уран "застопорилась" из-за ошибки в разведданных.
      ВСЯ операция была рассчитана исходя из разведданных о том что немцев в окружении будет 90 тысяч человек, а их там оказалось 300 тысяч!
      И нашим повезло что Гитлер запретил немчуре прорыв из котла, а если бы не запретил, то они бы могли обрушить наш фронт окружения в любом месте!
      Вот так бывает когда прекрасное планирование основывается на ложных данных от разведки.
      
      Что касается Тимошенко, то Сталин сознательно провёл гигантскую общесоюзную операцию по дискредитации Тимошенко и в войсках и в народе! Я тут вам уже как-то писал про эту спецоперацию.
      Вероятно Тимошенко был последним из генералов-заговорщиков и только в 1942 году Сталину удалось его отстранить от управления войсками.
      
      По Антонову... Не имеет значения лучший он штабист или вообще читать не умел.
      Главное что именно Антонов в 1945 году занимался (руководил) сокращением армии и именно распределял маршалов победы по округам и увольнял из армии массово генералов и не допускал их до переаттестации. В итоге, у него врагов среди руководства армии оказалось чуть меньше чем ВСЕ! Сталин специально его для такого и выбрал чтобы не создавать новых военных заговоров нужен был в распределение именно "ничей" человек, чтобы своих не продвигал.
      
      Ну, а потом как и положено у Сталина - Мавр сделал своё дело мавра можно уносить.
    399. *Баламут Петрович 2024/10/19 13:49 [ответить]
      если он лучший штабист, почему на генштаб только в конце войны сел?
      насколько он несет вину за разгром ково?
      и под харьковом? или под харьковом тимошенко не торт?
      
      Однако в Военную академию РККА имени М. Ф. Фрунзе в Москве Антонов поступил лишь в 1928 году. Этому предшествовали его женитьба первым браком с Марией Темок, а также вступление в ВКП(б)7.
      
      Антонов был зачислен на основной факультет академии. По свидетельству сокурсников, обладал завидной усидчивостью и настойчивостью в учёбе. Особенно любил занятия по штабной работе, часто выезжал в войска на стажировку. Успешно освоил французский язык и приобрёл квалификацию военного переводчика. В марте 1931 года Алексей Антонов окончил академию и вновь возвратился в Украинский военный округ - на должность начальника штаба 46-й стрелковой дивизии в Коростень. На новом месте Антонов вёл активную работу с комсоставом дивизии, часто проводил командно-штабные учения, участвовал в разработке окружных учений. Уже осенью 1932 года его вновь направили в Военную академию РККА им. М. В. Фрунзе - на только что созданный оперативный факультет. В мае 1933 года окончил его с отличием, в выпускной аттестации начальником факультета Г. С. Иссерсоном было отмечено: 'Отличный оперативно-штабной работник, готов для работы в высших штабах'7.
      
      После окончания оперативного факультета Антонов ещё полтора года оставался на прежней должности, с октября 1934 по август 1935 года служил начальником штаба Могилёв-Ямпольского укрепрайона. Осенью 1935 года Антонов был назначен начальником оперативного отдела штаба Харьковского военного округа. На этой должности он занимался организацией крупных учений и манёвров с применением различных, в том числе новейших видов и родов войск: танковых, авиации. 12-17 сентября 1935 года на Украине проводились грандиозные тактические учения с привлечением всех родов войск, 65 тысяч человек и 3 тысяч боевых машин11, в их разработке также принимал участие Антонов. На учениях впервые на практике отрабатывались многие новые теоретические положения советской оперативной школы, в том числе теория глубокой операции. За тщательно подготовленные и успешно проведённые учения Антонов получил благодарность наркома обороны Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова7.
      
      В октябре 1936 года 40-летний Алексей Антонов был направлен в только что созданную Академию Генерального штаба Красной армии, куда на преподавательскую работу также перевели элиту теоретиков советского военного искусства: М. И. Алафузо, Д. М. Карбышева, Е. А. Шиловского и других. В числе первых слушателей этого учебного заведения были также А. М. Василевский, Л. А. Говоров, И. Х. Баграмян, Н. Ф. Ватутин. В Академии Генштаба Антонов успешно проучился только первый курс на ставшем позднее знаменитым 'маршальском курсе' (на нём учились 4 будущих Маршала Советского Союза, 6 генералов армии, 8 генерал-полковников, 1 адмирал)12. В июне 1937 года его вызвал Ворошилов и назначил на должность начальника штаба Московского военного округа (командующий войсками округа - Маршал Советского Союза С. М. Будённый). В 1937-1938 годах с этого округа начиналась реорганизация оргштатной структуры стрелковых дивизий: в их составе появились артиллерийский противотанковый и зенитный дивизионы. Отработка ведения боевых действий с переформированными дивизиями, а также целиком реорганизованными силами ПВО проходила на многочисленных окружных учениях, сценарии которых разрабатывал Антонов со своим штабом7.
      
      С декабря 1938 года Антонов перешёл на преподавательскую и научно-исследовательскую работу в Военную академию РККА им. М. В. Фрунзе. Среди основных тем, над которыми работал Антонов, были тактика немецкой армии в наступлении и эволюция тактического применения танковых войск на опыте войны в Испании. Он неоднократно выступал с докладами на эти и другие темы на научных конференциях. 11 февраля 1940 года решением Высшей аттестационной комиссии Антонову было присвоено учёное звание доцент, а 4 июня того же года постановлением СНК СССР - воинское звание генерал-майор. В марте 1941 года Антонов был направлен в Киевский особый военный округ на должность заместителя начальника штаба округа. Фактически он занимался подготовкой войск округа к обороне от немецкого удара. Также к обязанностям Антонова относились организационно-мобилизационные вопросы: к лету большинство дивизий округа продолжало содержаться по штатам мирного времени - с укомплектованностью 65-75 %13.
      ...
      ...
      Начальник штаба южного фронта с 27 декабря 1941 - генерал-лейтенант Алексей Иннокентьевич Антонов (30 августа 1941 - 28 июля 1942).
      ...В июле 1942 года после крупного поражения советских войск под Харьковом и неудачной Донбасской оборонительной операции Ростов-на-Дону был оставлен 24 июля без приказа Ставки, вследствие чего Южный фронт был расформирован 28 июля 1942 года, а его части переданы в состав Северо-Кавказского фронта
      
      ...12 мая началась Харьковская операция - стратегическое наступление силами Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов на левобережной Украине. Координировал и командовал действиями фронтов С. К. Тимошенко. Вначале успех сопутствовал советским войскам, однако уже 17 мая 1-я танковая армия фон Клейста нанесла стремительный контрудар и вышла в тыл наступавшим советским частям. И. В. Сталин дважды отказывал новому начальнику Генштаба А. М. Василевскому в приказе о прекращении наступления, и 23 мая значительная часть 6-й, 9-й и 57-й армий оказалась в окружении, советские войска вновь отходили на восток7.
    398. Кыш 2024/10/19 08:21 [ответить]
      Возможно, это лучший штабист в СССР. Но штабист это не герой и не вождь. Это другая роль. Более теневая. А ордена и погоны для блеска. Это традиция.
    397. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/18 20:25 [ответить]
      > 396. Баламут Петрович
      > в чем он накосячил?
      Чисто штабной работник и фронтами не командовал.
      "Боевые маршалы", не приняли бы штабного. Шапошников свое маршальство до войны получил, а во время войны...
      Вон Василевский чтобы выслужить свой маршельство сам напросился и в Сталинград и против Манштейна, а Антонов вялый штабной типчик, вот "боевые" на него и смотрели нехорошо.
      
      Ну и главное, это именно он занимался послевоенным сокращением армии и именно он решал какие маршалы поедут командовать оленями в тундре, какие урками в Одессе, а какие станут министрами обороны в Москве.
      
      Вот те которые поехали на Урал и в Одессу и не простили Антонову:)))
    396. *Баламут Петрович 2024/10/18 20:05 [ответить]
      в чем он накосячил?
    395. Кыш 2024/10/18 19:25 [ответить]
      Не надо Антонову маршала. И так хорошо.
    394. *Баламут Петрович 2024/10/16 21:22 [ответить]
      Рослый Иван Павлович
        https://dzen.ru/a/Zw6G0vNZRSnCyWNb
        Не дорос ты ещё, братец, маршалам указывать!
        
        н передал Сталину подготовленную записку о необходимости радиофицировать все танки. Сталин записку, скорее всего, прочитал, иначе как объяснить назначение Рослого в комиссию ГВС РККА
        
      
      Алексей Антонов
      https://dzen.ru/a/ZXYDc8DMrGTb0TlJ
      'Товарищ Сталин, я рекомендую вам изменить ваш распорядок дня. Вы привыкли работать по ночам, тогда как командующие фронтами с пяти утра на ногах. А потом за полночь вынуждены дожидаться ваших звонков. Они с ног валятся'.
      'Ученик' внял наставлениям 'учителя' и скорректировал свой распорядок дня.
      
      ...Есть официально задокументированные данные, что с 1943 по 1945 год Антонов посетил кабинет Сталина в Кремле 238 раз. Никто больше его из руководящего состава Красной Армии в этот кабинет не хаживал.
      
      ...Взлет и опала
      
      В феврале 45-го генерал армии Алексей Антонов возглавил Генеральный штаб. Василевский заменил Ивана Черняховского, командующего 3-м Белорусским фронтом, погибшего 18 февраля.
      
      Хотя, замена произошла чуть-ли не формально. Василевский больше мотался по фронтам, а на Антонове лежала вся работа начальника Генштаба.
      
      Разгром Квантунской армии в августе 1945 года также в немалой степени заслуга Алексея Иннокентиевича. Эта операция была настолько блестяще спланирована и проведена, что даже союзники были поражены.
      Генерал Антонов (сзади за Сталиным) на Ялтинской конференции, 1945 год.
      
      Самое интересное, что работу над планированием разгрома японских войск Антонов начал еще в феврале 1945 года, когда в ходе Ялтинской конференции Сталин согласился помочь им решить японскую проблему.
      
      Рассказывают, что Антонов это все предвидел еще в 44-м. Он тогда поручил провести операцию по сбору информации японских укреплений. Китайцы, переодетые в форму маньчжурских солдат, сверлили бетон под носом у японцев. Надо же было знать его состав. Нужно было рассчитать и определить - какие силы, откуда и в какие сроки необходимо будет перебросить на Дальний Восток.
      
      Вторая мировая закончилась. Вместо того, чтобы присвоить генералу армии Алексею Антонову заслуженное звание Маршала Советского Союза, его понижают в должности до первого заместителем начальника Генерального штаба.
      
      Затем его и вовсе отсылают с глаз долой. 'Мавр сделал свое дело, мавр может уходить'. Антонова назначают первым заместителем командующего Закавказским ВО.
    ()393. Генсек Романов 2023/08/12 14:58
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    392. Кыш 2023/07/30 13:55 [ответить]
      Есть у них всякая бюрократия про цели. Там всё записано.
    391. *Дзиньштейн 2023/07/30 11:17 [ответить]
      > > 390.Кыш
      > А профилактиовать это дурь. Раз поведёшься, научат тебя по деревянным пушкам стрелять или вообще по пустому месту.
      
      истинно так. даже не по деревянным а по ненужным пушкам с одноразовыми расчетами. и будешь бегать и стрелять - жопа в мыле, расход огромный, вроде при деле, идитенахй не отвлекайте меня!
      
      правда вот именно профилактика - нужна. в смысле - выявлена батарея врага - цель. расчет расхода, включение в план работы, обстрел района предполагаемого расположения - и забыли пока не подтвердят или скажут что "не подавлена".
      
      при этом в современных условиях ессесно для подавления батарей только рсзо годится.
      ибо и далеко и много разом по площади.
      быстро. выявили - тут же в район жахнули.
      все остальное - херня и можно маяться от безделья. когда заняться иным нечем.
      солдат всегда должен быть зае6ан и мечтать только поспать и если успеет до того - пожрать. если не успеет - пихайте хавчик в него пока спит.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"