Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.
  • Поэма: Фантастика
  • Аннотация:
    Спорные действия военначальников
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:45 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (236/2)
    03:57 Переяславцев А. "Завлаб" (15/2)
    03:51 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    03:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (409/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:04 "Форум: Трибуна люду" (207/101)
    05:04 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    23:42 "Технические вопросы "Самиздата"" (353/13)
    21:48 "Диалоги о Творчестве" (548/39)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    03:51 "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    23:50 "Ша39 Флотские проблемы" (409/1)
    20:04 "Ша39 Критические технологии " (456/4)
    18:23 "Разное" (38/6)
    18:15 "Ша39 Против танков" (308/1)
    16:37 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3/2)
    03/01 "Ша39 Бронетанковая" (256/13)
    03/01 "Ша39 Авиация" (150/3)
    03/01 "Расстрельные тройки кровавых " (375/12)
    03/01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4)
    03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911/3)
    03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547/4)
    03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356/9)
    02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1)
    28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    26/12 "Ша39 Артиллерия" (336)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    16/12 "Ша39 Дальво" (555)
    15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210)
    25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:57 Стоптанные К. "Угадайка" (139/1)
    04:45 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (236/2)
    04:30 Березина Е.Л. "Акации" (8/5)
    04:13 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (25/11)
    03:57 Переяславцев А. "Завлаб" (15/2)
    03:51 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (339/12)
    03:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (409/8)
    03:20 Редактор "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    03:13 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (909/9)
    03:06 Буревой А. "Чего бы почитать?" (238/1)
    02:27 Алексеев Д.Ю. "Элли Саманта и Подземные короли" (1)
    02:26 Уриновский Е.И. "Я Подошел К Ржавому Зеркалу" (2/1)
    02:20 Путеводитель "Помогите найти!" (287/1)
    02:02 Делириус M. "Случай на автобане 93" (2/1)
    00:53 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (30/7)
    00:41 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (825/4)
    00:08 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (356/1)
    23:58 Николаев М.П. "Телохранители" (229/2)
    23:13 Юрченко С.Г. "Школьный демон. Курс пятый" (825/1)
    23:03 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (157/2)

    РУЛЕТКА:
    Фанфик по Гарри
    Мечта всей жизни!
    Марс 2012
    Рекомендует Мурка К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109563
     Произведений: 1720929

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    04/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абибуллаева Э.Р.
     Авдеенко А.
     Авторы С.
     Алексеев Ю.Г.
     Аникеева Н.
     Беспалева Е.
     Бобкова А.Г.
     Богданов Ю.А.
     Бугаев M.A.
     Вишня
     Волшебная Р.Л.
     Гильманов Д.В.
     Гримми
     Грицан А.М.
     Грицко В.В.
     Гурский Д.Н.
     Дырда Е.А.
     Желдак А.
     Иванин С.А.
     Иванов К.С.
     Игнатущенко В.В.
     Качесова Е.С.
     Кириллов В.В.
     Кирюшкин С.Н.
     Князева К.
     Колышкин В.Е.
     Корнев А.В.
     Кочетков С.В.
     Крыжановская О.С.
     Кузнецова М.
     Кэнди М.М.
     Лазутин А.М.
     Левин С.А.
     Леоненя В.Л.
     Лисочка С.
     Макаров А.К.
     Максим М.
     Малахова Н.А.
     Маленькая В.
     Манджиев Б.К.
     Мартин
     Метаморф
     Миллер К.
     Мин К.
     Мин К.
     Мосунов П.В.
     Нарчук О.В.
     Науменко Ю.А.
     Небольсин С.В.
     Неведов Д.В.
     Неведрова А.
     Окин А.
     Павленко В.В.
     Письменная С.
     Позднякова И.Б.
     Полищук А.В.
     Поль М.
     Попова Е.А.
     Поташникова Ю.
     Пронич Г.И.
     Проскурина И.В.
     Прядкин А.Ю.
     Пугачев Г.В.
     Рожков Г.С.
     Рыбалкин В.Б.
     Рычка О.Л.
     Симона
     Снежинский А.А.
     Солнцева М.Т.
     Филатов А.С.
     Филатов М.А.
     Филиппенко Я.Д.
     Хордад
     Читательница И.
     Шадрина Н.С.
     Шварц Ш.
     Шилай И.В.
     Шпильман А.
     Шульц Г.
     Alte M.
     Ev
     Fenixsis
     Liala
     Yagami N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    08:35 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    02/01 Михнегер Е. "Магократия"
    02/01 Piaf "Возникновение"
    02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    470. *Дзиньштейн 2025/04/05 22:41 [ответить]
      > 469. бт
      >
      > хотяб телефонограмма должна гдето быть
      > иначе что выполнять?
      
      как что? приказ комкорпуса.
      он приказал - вывести части в поле
      а спустя три дня приказ из округа - Вывести части в поле!
      ну рапортуем через день - Вывели! Приказ оперативно выполнен!
      
      комкорпуса видимо уже знал или жопой чуял и верно рассчитал
      что в ближайшую неделю - война.
      а значит "заругать не успеют" а если и заругают то отменить и уж точно - наказать не успеют
      война все спишет.
      
      кст в иных округах где вот ведь совпадение - павлов рулил например
      там таки успели наказать. приказали вернуть-остановить-пулеметы снять с самолетов, патроны и снаряды из танков изъять в парках и т.д.
      
      ибо "боялись расстрела из-за приказа не подаваться на провокации"
      
      а тут вот - не боялись.
      ни комкор.
      своей волей выведя войска.
      ни комокругом - попросту утвердивший действия комкора своим приказом.
      
      Действуя строго по закону/уставу можно при желании сорвать и всрать все, что захочешь
      
      тут вот приходил один майор он доходчиво рассказывал, как бы он например саботировал приказ сдать признанные неисправными и негодными гранаты со склада. ибо ему виднее.
      
      но бывает и наоборот - действительно виднее и насрав иногда и на устав и приказ - делают как надо
      а командир - иногда не говно бывает - просто прикрывает и утверждает "быть по сему!"
    469. *бт 2025/04/05 21:39 [ответить]
      > 468. Дзиньштейн
      
      > это часто бывает - выполнять уже начали а приказ пришел спустя время.
      
      хотяб телефонограмма должна гдето быть
      иначе что выполнять?
    468. *Дзиньштейн 2025/04/05 18:20 [ответить]
      > 462. хм
      >
      > Т.к. если 18-го все части корпуса выведены из ппд, то 21-го приказывать их же выводить из ппд возможно только в двух случаях:
      
      в одном случае - части выведены самовольно а приказ приводит бумаги в соответствии с реальностью.
      ну и выходят по нему уже и тылы и штабы.
      
      это часто бывает - выполнять уже начали а приказ пришел спустя время.
    467. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/04/05 18:11 [ответить]
      > 465. Кыш
      > Павлову так невезло-невезло, что монетка всё время одной стороной падала. А разве так бывает?
      
      "Врач, упс, "таварищЪ сталинЪ", сказал в морг, значит в морг"(с).
      :))
    466. хм 2025/04/05 18:10 [ответить]
      > 463. бт
      > насколько можно доверять?
      
      На 50 процентов.
      )))
      Это средняя цыфра между полным недоверием и полным доверием.
      Ну, а далее надо уже смотреть конкретно сами документы.
      Смотреть эмоционально окрашенную интерпретацию документов ваще никакого смысла, т.е. абсолютно все реплики перечисленных персов-историков игнорировать, "отжать воду".
    465. Кыш 2025/04/05 18:09 [ответить]
      Командир, комиссар и особист - это триумвират, представляющий советскую власть в армии. Они не друзья, а соперники в этом смысле. Поэтому сговор между ними затруднён. Правда, вовсе невозможным не является. Первоисточники от политорганов и контрразведки в принципе представляют большую ценность в смысле фактов. А интерпретация может быть разной степени профессионализма. Есть комиссары, которые хорошо знают военное дело, а есть совсем олухи. Контрики тоже не всегда разбираются в тонкостях. Как им понять, саботаж или объективные обстоятельства? Но даже перечисление, кто где сколько просрал, уже ценно. Статистика выводит на чистую воду любого шулера. Павлову так невезло-невезло, что монетка всё время одной стороной падала. А разве так бывает?
    464. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/04/05 18:04 [ответить]
      > 462. хм
      >
      >
      > В этом источник либо чо-то недоговаривает, либо прямо врёт.
      > Т.к. если 18-го все части корпуса выведены из ппд, то 21-го приказывать их же выводить из ппд возможно только в двух случаях:
      > 1. В промежутке между 18-м и 21-м кем-то отдан приказ их вернуть в ппд и, спать спокойно.)))
      > 2. Командующий ПрибОВО таки нихера не в курсе, ну, мож с 17-го по 21-е бухал по чорному.)))
      
      Есть еще и третий вариант:
      комкор вообще не выполнял приказы, никакие, ни 18, ни 21 июня.
      возможно что и раньше и позже тоже ничего не делал, в том числе не вел делопроизводство (или как тогда называлось оформление всех требуемых бумаг ?)
      А "источник" сообщает только то что дошло до него в бумагах.
    463. *бт 2025/04/05 14:51 [ответить]
      насколько можно доверять?
      cборник. Трагедия 1941-го. Причины катастрофы / Сост. Пернавский Г. - М.: Яуза; Эксмо, 2008. - 415 с. (ВИС).
      Аннотация издательства: Самые спорные гипотезы. Самые неожиданные мнения. Самые сенсационные выводы! Самые известные военные историки: М. Мельтюхов, И. Пыхалов, А. Осокин, А. Шубин, В. Гончаров и А. Морозов отвечают на самые главные вопросы отечественной истории: Что на самом деле произошло 22 июня на западных границах СССР? В чем причины разгрома Красной Армии? Кто виноват в Великой Отечественной катастрофе? Можно ли было предотвратить трагедию 1941 года?
      М.И.Мельтюхов Начальный период войны в документах военной контрразведки (22 июня - 9 июля 1941 г.)
      http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/text.html
    462. хм 2025/04/03 07:42 [ответить]
      > 461. бт
      >
      > 18 июня все части корпуса были подняты но тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. 2-я танковая дивизия с 18 июня находилась в районе станции Гайжюны, Рукле.
      > 21 июня 1941 года в Каунас прибыл командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф.И. Кузнецов. Он предупредил командование корпуса о возможном в скором времени нападении Германии. Было приказано под видом следования на учения выводить части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводить в полную боевую готовность. Однако собрать корпус на одном направлении Кузнецов не разрешил - немцы могли накрыть части на марше.
      
      
      В этом источник либо чо-то недоговаривает, либо прямо врёт.
      Т.к. если 18-го все части корпуса выведены из ппд, то 21-го приказывать их же выводить из ппд возможно только в двух случаях:
      1. В промежутке между 18-м и 21-м кем-то отдан приказ их вернуть в ппд и, спать спокойно.)))
      2. Командующий ПрибОВО таки нихера не в курсе, ну, мож с 17-го по 21-е бухал по чорному.)))
    461. бт 2025/04/03 01:22 [ответить]
      ...К июню 1941 года соединения 3мехкорпуса занимались напряженной боевой подготовкой, находясь на полигонах, стрельбищах, летних лагерях.
      
      18 июня все части корпуса были подняты но тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. 2-я танковая дивизия с 18 июня находилась в районе станции Гайжюны, Рукле.
      21 июня 1941 года в Каунас прибыл командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф.И. Кузнецов. Он предупредил командование корпуса о возможном в скором времени нападении Германии. Было приказано под видом следования на учения выводить части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводить в полную боевую готовность. Однако собрать корпус на одном направлении Кузнецов не разрешил - немцы могли накрыть части на марше.
      
      
      Во все дивизии были срочно направлены ответственные работники штаба и политотдела корпуса. Им предстояло оказать помощь командованию в выводе частей и соединений в районы их сосредоточения, в подготовке к обороне этих районов, оборудовании командных и наблюдательных пунктов, организации связи и полевой разведки.
      
      Управление 3-го механизированного корпуса во главе с генералом Л.В. Куркиным убыло в Кейданы (Кедайняй), севернее Каунаса. Туда же перешел 1-й мотоциклетный полк корпусного подчинения.
      
      Принятые меры безопасности позволили избежать возможных больших потерь при первых налетах немецких люфтваффе на места постоянной дислокации войск. Например, в 10 часов 45 минут противник нанес сильный авиаудар по району прежнего расположения 2-й танковой дивизии. Бомбы легли на пустое место. Дивизия потерь не имела. Не удалось сразу немецким авиаторам обнаружить и 84-ю моторизованную дивизию: первый сильный авианалет она испытала только рано утром 23 июня.
      http://rkkawwii.ru/division/2tdf1
      
      
      Формирование корпуса было завершено к августу 1940 года. Значительное количество соединений, привлеченных к формированию 1-го мехкорпуса, сразу вывело его в число самых укомплектованных личным составом и боевой техникой. 25 августа 1940 года корпус имел 924 танка, к 20 февраля 1941 года их количество возросло до 1011, а к началу войны - до 1039. К июню 1941 соединение имело 4730 автомашин.
      
      3-я танковая дивизия по укомплектованности и оснащению практически не отличалась от 1-й танковой. Она имела 338 танков Т-28, Т-26 и БТ-7 и 95 бронеавтомобилей. Основную массу составляли танки БТ-7.
      
      На 22 июня 1941г. дивизия входит в состав 1МК в ЛенВО и дислоцируется в районе Порхова и Струги Красные.
      
      22 июня 1941 года застало соединения корпуса (за исключением 1 -й танковой дивизии отправленной в Карелию) в пунктах постоянной дислокации. После получения шифротелеграммы ? 1/39 штаба Ленинградского округа и объявления тревоги корпус начал подготовку к маршу в район городов Пушкин и Слуцк по плану прикрытия Ленинградского военного округа.
      
      Уже в 20 часов того же дня 163-я моторизованная дивизия выступила из летних лагерей в Черехе. На следующий день, после прохождения моторизованной дивизии, следовавшей в авангарде корпуса, из города Псков выступило управление корпуса и корпусные части, а из Стругов Красных - 3-я танковая дивизия.
      
      Часть техники из-за неисправностей пришлось оставить в местах дислокации. В поход выступило в 3-й танковой дивизии: 32 Т-28, 63 Т-26, 224 БТ-7, 93 БА.
      
      23 июня колонны из тысяч танков, бронемашин, грузовиков, тракторов и мотоциклов вытянулись по дороге от Пскова на Ленинград. Марш проходил крайне неорганизованно. Машины следовали в колоннах стихийно, перегоняя друг друга, останавливаясь по желанию шоферов па незапланированных стоянках, создавая пробки. Сбор отставших и ремонт неисправных механических средств отсутствовал. В итоге марш длиною около 100 километров занял порядка двух суток.
      
      Уже в пути следования район сосредоточения корпуса был изменен на район Красногвардейца (Гатчина). К 24 июня корпус сосредоточился в лесах западнее города (район Аропаккузи, Корпиково, Тайцы). Сосредоточение соединений корпуса в районе Красногвардейска показало, что штабы соединений и частей не умели организовывать, обеспечивать, регулировать марш и управлять им. Командиры частей и соединений совершенно отстранились от руководства маршем, его обеспечением. Этому обстоятельству был посвящен специальный приказ командира корпуса от 25 июня.
      
      28 июня через начальника артиллерии СФ получено распоряжение штаба фронта, которым предписывалось зенитно-артиллерийский дивизион 3-й танковой дивизии отправить в Ленинград. В этот же день из состава 163-й мотодивизии в распоряжение командующего Северо-Западным фронтом взято 20 бронеавтомобилей, которые были отправлены в Псков.
      
      Неразбериха первых дней войны и неповоротливость советского командования привели к тому, что один из наиболее укомплектованных механизированных корпусов был 'уведен' с направления главного удара немецкой группы армий 'Север', проходившего по линии Тильзит-Двинск-Псков....
      http://rkkawwii.ru/division/3tdf1
    460. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/15 19:15 [ответить]
      > 456. Плужников Владимир Александрович
      > одесскую байку
      Это просто принцип единоначалия, иначе бардак.
    459. *Дзиньштейн 2025/03/15 17:42 [ответить]
      > 458. Плужников Владимир Александрович
      > >
      > Борзеющие во время войны живут очень недолго.
      > Ибо никто не разбирается откуда случайная шальная пуля
      
      
      да насрать всем там где и нешальные летают
      какая им разница.
      не сегодня так завтра.
      на войну надо приходить уже убитым - тогда если уцелеешь, то приятно будет внезапно.
      
      а кто трусит, те приказы любые исполняют и страдают, да.
    458. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/03/15 17:33 [ответить]
      > 457. Дзиньштейн
      
      >
      > ну а во время войны и остальные борзеют.
      
      > лишних людей нету а значит пока война не кончилась можно многое себе позволять даже полковникам с генералами.
      
      Борзеющие во время войны живут очень недолго.
      Ибо никто не разбирается откуда случайная шальная пуля с осколками прилетели.
      :))
    457. *Дзиньштейн 2025/03/15 17:28 [ответить]
      > 456. Плужников Владимир Александрович
      > >
      > Вы почти дословно пересказали очень старую и почти забытую одесскую байку про краснофлотца и маршала Жюкова.
      
      так таких баек в армии на каждом шагу.
      это же гражданка где уволить могут
      в армии все до самого лейтенанта - и многие лейтенанты тоже - мечтают чтоб их уволили но хрен там.
      потому и шлют не свое прямое начальство, независимо от чинов, нахрен смело.
      
      ну а во время войны и остальные борзеют.
      лишних людей нету а значит пока война не кончилась можно многое себе позволять даже полковникам с генералами.
    456. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/03/15 17:16 [ответить]
      > 455. Дзиньштейн
      > > 454. хм
      > > вследствие чего все ваенные должностью ниже слать его нахер ваще никаких прав не имели.
      >
      > легко имели ибо он им никто
      > "таршь маер, у меня свой командир есть. потому пошел вы нахй, с ними говорите а будете мешать прикладом в рыло дам!" (с)
      
      ВАУ!!!!!
      Вы почти дословно пересказали очень старую и почти забытую одесскую байку про краснофлотца и маршала Жюкова.
      :))))
    455. *Дзиньштейн 2025/03/15 17:08 [ответить]
      > 454. хм
      > вследствие чего все ваенные должностью ниже слать его нахер ваще никаких прав не имели.
      
      легко имели ибо он им никто
      "таршь маер, у меня свой командир есть. потому пошел вы нахй, с ними говорите а будете мешать прикладом в рыло дам!" (с)
      
      мом еще "подчиняться ему будут, а вот приказы его выполнять" - нет тм
      
      
      
      >можно было заипать любого ниже званием обязательными к исполнению приказами по строю и форме одежды.))) "Тащ генерал-лейтенант, смирно! Пуговичку застегнуть, рукава закасать! Упал, отжался!")))
      
      именно
      заипать можно а заставить делать не то что приказал сержант - нет.
      
      > ЗЫ. Кст, военнослужащие обязаны помогать командиру в восстановлении дисциплины.
      
      например восстановление в виде дать в рыло комиссару который мешает выполнять боевой приказ?
      вся эта херня в уставах про дисциплину и обязанности - суть разведенный в воде кал.
      
      это чтоб совсем абизян в стойло ставить, а чуть выше оно не ралботает.
    454. хм 2025/03/15 16:10 [ответить]
      > 453. Дзиньштейн
      > > 451. бт
      >
      > > какие полномочия он имел?
      >
      > никаких
      > он комиссар по сути
      > ваенные его нахер слали вполне правомерно.
      
      
      Кто он там по сути совсем неважно, он начальник, одного из главных управлений нко/главпур нко - главное управление/, вследствие чего все ваенные должностью ниже слать его нахер ваще никаких прав не имели.
      Ну, если он был такой щепетильный насчот мордобоя/хотя скидок на щепетильность устав никому не даёт, обязан применить силу для принуждения, не применил - пойдёшь под суд военного трибунала/, с его огромными звездами армейского комиссара можно было заипать любого ниже званием обязательными к исполнению приказами по строю и форме одежды.))) "Тащ генерал-лейтенант, смирно! Пуговичку застегнуть, рукава закасать! Упал, отжался!")))
      Кст, Сталин врал что с Мехлисом ничо не может поделать, он мог наказать его за неношение наград.))) Как приказом наркома нко, так и написать бамажку в прокуратуру, чтоб дело возбудили: ваенный обязан таскать на себе награды все какие положено так как положено и тогда когда положено, не таскает - неповиновение, статью пришить без проблем.
      ЗЫ. Кст, военнослужащие обязаны помогать командиру в восстановлении дисциплины. Так что начштаба и чвс обязаны были бы держать казлова если бы ему мехлис рыло чистил.)))
    453. *Дзиньштейн 2025/03/15 14:49 [ответить]
      > 451. бт
      > в чем реальная вина мехлиса в крыму?
      
      недостаточно твердо отстаивал свою линию
      ну и критиковал не предлагая конкретного и не добиваясь принятия своих решений остальными.
      
      > какие полномочия он имел?
      
      никаких
      он комиссар по сути
      ваенные его нахер слали вполне правомерно.
      он на них жаловался.
      
      слишком дисциплинированный он был
      самоуправства не допускал - в чем его и обвинили.
    452. хм 2025/03/15 13:32 [ответить]
      > 451. бт
      > в чем реальная вина мехлиса в крыму?
      > какие полномочия он имел?
      
      Смотрим Дисциплинарный устав Красной Армии, действовавший в то время, никем не отменный, обязательный для исполнения всеми военнослужащими, к коим в тот момент относились и Мехлис и Козлов.
      В статье 6 обозначена реальная вина Мехлиса, а в статье 30 - полномочия Мехлиса.
      Если грубо, реальная вина Мехлиса в том, что не набил морду лица Козлову.
      Что сделать был обязан статьёй 6 ДУ, т.к. Козлов злостно нарушал дисциплину и не исполнял приказов. Расстрелять Козлова Мехлис имел бы право лишь в боевой обстановке, в ходе непосредственного боя штаба Крымфронта с противником, за тоже самое. А вне такой обстановки - обязан был применить силу, не имея право применить оружие, для восстановления дисциплины.
      Мехлису ж что вменили? Вменили занятие Мехлисом удобной но гнилой позиции стороннего наблюдателя,строчащего доклады в Ставку, не так ли?))) То, что он лично где-то там по Крымфронтику бродил и чо-то там на передовой делал - не считается.))) Его не за этим туда послали. Его послали как старшего воинского начальника, неважно, имеет он военные знания или нет, звание имеет на три ступени выше козловского, обязан возле Козлова пастись))) и следить чтобы тот исполнял спущенные ему приказы, если нужно - принуждать к исполнению, силой, ага, то есть морду лица бить. В советских законах и уставах было вполне достаточно полномочий для этого, русским языком написанных, никаких полномочий сверх этого в общем не требовалось. Ну какие ещё Мехлису были нужны полномочия, письменный приказ за подписью Сталина обосцать Козлова перед строем штаба?))) Или Мехлис владел только идиш, а чо по-русски написано не понимал нихера?)))
    451. *бт 2025/03/15 12:35 [ответить]
      в чем реальная вина мехлиса в крыму?
      какие полномочия он имел?
      
      https://warhistory.livejournal.com/2650511.html
      Кто не знает про одиозного Льва Мехлиса, о том, как он в начале войны расстреливал политработников, командиров и даже генералов, а в 1942 году в Крыму, войска, которыми он фактически командовал, потерпели страшное и позорное поражение.
      Да, в основном все так и было, однако недавно просматривая материалы по данной теме, вдруг обнаружил довольно интересное исследование, где фигура Мехлиса показана несколько иначе и отличается от общеизвестного мнения о Мехлисе как о главном сталинском палаче, автор утверждает, что Мехлис проявлял излишнюю жестокость, оставаясь при этом принципиальным и до фанатизма честным человеком, не боявшимся отстаивать свое мнение перед самим Сталиным, ниже привожу наиболее интересные отрывки из указанного исследования и других материалов....
       Об отношении Мехлиса к наградам:
      судя по всему, Мехлис очень равнодушно относился к наградам, Рубцов дал в книге несколько десятков фотографий Мехлиса времен Отечественной войны и послевоенных, и среди них нет такой, которая чуть ли не обязательна для всех наших генералов - со всеми орденами, медалями и значками на груди.
       В лучшем случае у Мехлиса орденские планки, а то и просто значок депутата Верховного Совета СССР. И этот орден за разгром алексеевцев в 1920 году Мехлис получил только в 1928-м.
       Об отношениях со Сталиным:
      Вы помните, что в августе 1919 года политотдел 14-й армии попрекал Мехлиса отсутствием 'политического такта'. А Мехлис его за всю жизнь не приобрел и не собирался 300приобретать, что удивляло всех, и даже Хрущев о нем сказал: 'Это был воистину честнейший человек, но кое в чем сумасшедший'.
      Ну, действительно, вся партноменклатура возносила Сталина до небес и относилась к нему как к богу, а Мехлис всю жизнь относился к нему как к товарищу по партии. Рубцов приводит свидетельства, которым в данном контексте трудно не поверить.
      Скажем, Сталин на совещаниях буквально высмеивал какое-нибудь предложение Мехлиса и настаивал на своем решении, а Мехлиса это, тем не менее, нимало не обескураживало: он признавал право вождя взять на себя ответственность за решение, но не пугался, не лебезил, а точно так же продолжал вносить предложения, нимало не заботясь, понравятся ли они Сталину. А если он считал, что ответственность за решение лежит на нем, Мехлисе, то он и Сталина заставлял подчиниться. Рубцов пишет:
      'Со ссылкой на писателя Александра Фадеева, Ф.И. Чуев приводит факт, когда Мехлис оспорил решение Сталина, восстановившего в должности технического работника, которого заведующий бюро Секретариата ЦК уволил за нарушение трудовой дисциплины. При этом генсек якобы даже говорил о Мехлисе: 'С ним я ничего не могу сделать'. Возможно, последнее было все той же игрой вождя на публику, но сам факт кажется весьма реальным, ведь Лев Захарович всегда отличался упрямством'.
       О принципиальности Мехлиса:
      В августе 1940 года институт военных комиссаров в РККА был упразднен, Мехлис, так сказать, снова был демобилизован, и Верховный Совет СССР назначил его на пост народного комиссара Наркомата государственного контроля.
      Честный бессребреник, которого невозможно купить, Мехлис стал бичом для партийно-государственной номенклатуры, пытающейся поживиться за счет советского народа. И хотя до начала войны оставалось меньше года, Лев Захарович успел дать по рукам многим, вызвав, естественно, страх и ненависть высшей бюрократии.
       Попало наркому легкой промышленности, наркому совхозов, наркому 303 судостроительной промышленности, наркому нефтяной промышленности, с зарплаты наркома морского флота Мехлис снял 3288 рублей, которые тот проел за счет денег, выделяемых на соцкультбыт, попало наркому мясной и молочной промышленности и даже Генеральному прокурору, который по требованию Мехлиса вынужден был отдать под суд своих вороватых начальников управлений. Только за первую половину 1941 года Мехлис организовал свыше 400 ревизий, основательно разворотив осиное гнездо алчных негодяев.
      tmpc_jhby
       О деятельности в начале войны:
      За день до войны, 21 июня, Л.З. Мехлиса вновь вернули в наркомат обороны и вновь назначили главным комиссаром Красной Армии. 304
      Мы уже немного познакомились с Мехлисом, как вы полагаете, где он был в это тяжелейшее время?
      Правильно. В июне - июле он был на Западном фронте - там, где предатель командующий фронтом генерал Павлов открыл немцам путь на Москву, в августе - на Центральном, в сентябре - октябре - на Северо-Западном, в ноябре - в 30-й армии Западного фронта, в декабре - январе - на Волховском фронте.
      А что он там делал? Где-нибудь во фронтовом штабе с глубокомысленным и мудрым видом пялился на нарисованные на карте стрелки, изображая из себя гениального деятеля из Москвы?
       Нет, он не конкурировал с полководцами - он занимался своей комиссарской работой.
      Мехлис был коммунистом, и его, судя по всему, до глубины души оскорбляла трусость негодяев с партбилетами: 'Трус и паникер с партийным или комсомольским билетом - самый худший враг, изменник родине и делу нашей большевистской партии', - вполне резонно констатировал Мехлис и требовал 'немедленно изгонять из партии и комсомола и предавать суду военного трибунала'.
      Еще в июне 1941 года по требованию Мехлиса был отдан под суд и расстрелян полковой комиссар А.Б. Шленский, сбежавший с фронта в Прибалтике.
       'Пожалуй, в ту войну никто больше не решился без суда расстрелять перед строем генерала. А начальник Главного политуправления не колеблясь пошел на это.
       Вот текст приказа войскам фронта ? 057 от 12 сентября 1941 года, составленного лично Мехлисом:
      '...За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа фронта о выходе на помощь наступающим с запада частям, за непринятие мер для спасения материальной части артиллерии, за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК ? 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии'.
      'Документ был оформлен 'задним числом' для придания законного основания личному произволу начальника ГлавПУ РККА.
       Вот что рассказал автору полковник в отставке В. П. Савельев, бывший свидетелем расстрела генерала Гончарова.
      По приказу Мехлиса работники штаба 34-й армии были выстроены в одну шеренгу. Уполномоченный Ставки быстрым, нервным шагом прошел вдоль строя. Остановившись перед начальником артиллерии, выкрикнул: 'Где пушки?' Гончаров неопределенно махнул рукой в направлении, где были окружены наши части.
      'Где, я вас спрашиваю?' - вновь выкрикнул Мехлис и, сделав небольшую паузу, начал стандартную фразу: 'В соответствии с приказом наркома обороны СССР ? 270...' Для исполнения 'приговора' он вызвал правофлангового - рослого майора.
      Тот, рискуя, но не в силах преодолеть душевного волнения, отказался. Пришлось вызывать отделение солдат...'
       Об отношениях с тыловиками:
      Мехлис не воровал и ворованным не пользовался, он Хрулеву ничего не был должен, и посему, если видел, что солдатам чего-то недодают, то немедленно жаловался Сталину, а тот 'давал по ушам' Хрулеву и остальным интендантам. И это в лучшем случае, поскольку Ю. Рубцов пишет:
      'За такими телеграммами следовали и оргвыводы. В частности, пострадал начальник тыла соседнего, Северо-Западного фронта генерал Н.А. Кузнецов. Под нажимом Мехлиса он был приговорен к расстрелу, который, правда, заменили разжалованием в рядовые.
      Можно сказать, легко отделался'.
      Согласимся, что легко, но одновременно согласимся и с тем, что у Хрулева и его людей было за что ненавидеть Мехлиса.
      tmpRx0it5
       О роли Мехлиса в поражении Крымского фронта:
      Давайте не спеша рассмотрим те проблемы, которые встали перед Мехлисом в Крыму в начале 1942 года, и рассмотрим их в сравнении. Но сначала несколько общих сведений.
      Наши войска рядом десантных операций захватили на Керченском полуострове ряд плацдармов в период с 25 декабря 1941 года по 2 января 1942 года и высадили в Крым три армии - 44, 47 и 51-ю.
      Но уже 15 января слабые силы немцев бьют по нашим войскам и вновь захватывают Феодосию.
      Сталин в тревоге и, несмотря на просьбы Мерецкова, отзывает Мехлиса с Волховского фронта и посылает в Крым. И, естественно, представитель Ставки главный комиссар Красной Армии видит в Крыму то, что и должен был увидеть, - гнусность и подлость части полководцев Красной Армии, причем той части, от которой зависело очень много.
      Через два дня он докладывал Сталину:
      'Прилетели в Керчь 20.01.42 г... Застали самую неприглядную картину организации управления войсками...
      Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов.
      Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был...'
      Ниже представлена копия Директивы о причинах поражения Крымского франта, которая объявила о закате карьеры главного сталинского проверяющего.
      
      ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК ? 155452
      ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ И АРМИЙ
      О ПРИЧИНАХ ПОРАЖЕНИЯ КРЫМСКОГО ФРОНТА
      В КЕРЧЕНСКОЙ ОПЕРАЦИИ
      4 июня 1942 г.
      В период с 8 по 20 мая войска Крымского фронта вели неудачные бои с наступающим противником на Керченском полуострове и потерпели поражение.
      К началу наступления противника Крымский фронт располагал шестнадцатью стрелковыми дивизиями, тремя стрелковыми бригадами, одной кавалерийской дивизией, четырьмя танковыми бригадами, девятью артиллерийскими полками усиления, 401 самолетом, в том числе 176 исправными истребителями и 225 исправными бомбардировщиками. Противник против указанных сил Крымского фронта имел семь пехотных дивизий, одну танковую дивизию, одну кавалерийскую бригаду, одну механизированную бригаду и до 400-500 самолетов.
      Как видно, Крымский фронт имел большое превосходство над противником в пехоте и артиллерии и лишь несколько уступал противнику в авиации. Тем не менее наши войска на Крымском фронте потерпели поражение и в результате неудачных боев вынуждены были отойти за Керченский пролив.
      Изучение хода всей Керченской операции вскрыло несостоятельность руководства войсками фронта со стороны командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Козлова, члена Военного совета дивизионного комиссара Шаманина, начальника штаба генерал-майора Вечного и представителя Ставки Верховного Главнокомандования армейского комиссара 1 ранга Мехлиса.
      Основная причина провала Керченской операции заключается в том, что командование фронта - Козлов, Шаманин, Вечный, представитель Ставки Мехлис, командующие армиями фронта, и особенно 44-й армией генерал-лейтенант Черняк и 47-й армией генерал-майор Колганов, обнаружили полное непонимание природы современной войны, что нашло свое выражение в следующих фактах.
      1. Опыт современной войны, где танки и авиация играют большую роль, показывает, что исход боя и судьбу войск нельзя ставить в зависимость только лишь от полевых укреплений и линейно растянутых по переднему краю сил боевого порядка. Войска, растянутые в линию по переднему краю линии обороны, могут быть прорваны, как говорят об этом многочисленные факты. Поэтому главная задача состоит в том, чтобы иметь сильные вторые и третьи эшелоны, развернутые на подготовленных в глубине рубежах, армейские и фронтовые резервы, которые должны задержать прорвавшегося врага, а затем контрударом разгромить его. При этом расстановка вторых эшелонов и резервов должна всегда производиться с обязательным учетом характера местности. Например, открытая, ровная местность, как это имело место на Керченском полуострове, требует от всех командиров более глубокого построения своих боевых порядков, выделения сильных резервов в глубину, с размещением их на узлах дорог, в населенных пунктах, достаточно удаленных от передовых позиций, дабы иметь время для развертывания этих резервов и выдвижения их против прорвавшегося противника.
      Вопреки этому опыту командование Крымского фронта растянуло свои дивизии в одну линию, не считаясь с открытым равнинным характером местности, вплотную пододвинуло всю пехоту и артиллерию к противнику и резервов в глубине не создало, причем на одну дивизию приходилось на фронте не более двух километров, - значит, фронт имел возможность создать вторые и третьи эшелоны. Вследствие этого, после прорыва противником линии фронта,командование оказалось не в силах противопоставить достаточные силы на?ступающему противнику. Приступив же с опозданием к организации контрудара по прорвавшемуся противнику, командование фронта не могло довести это дело до конца, ибо противник атаковал дивизии, разрозненно подходившие к полю боя с правого фланга своего фронта.
      2. Опыт войны показывает далее, что организованное и твердое управление войсками в бою играет решающую роль и что потеря связи командования с войсками гибельно отражается на исходе боевой операции. Штабы обязаны иметь хорошо оборудованные, замаскированные командные пункты, должны иметь заранее оборудованные запасные командные пункты с тем, чтобы периодически менять свое местонахождение; штабы должны держать в полной готовности все виды средств связи (радио, провод, самолет, авто, офицер связи)дабы связь была бесперебойной и безотказной. Штабы должны, наконец,понять, что радио является наиболее надежным средством связи и что они обязаны всячески развивать и культивировать его в армии.
      Вопреки этому опыту командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника выпустило из рук управление войсками. Командование фронта и армий продолжительное время не меняли своих командных пунктов, вследствие чего противник, зная расположение этих пунктов, первым же налетом авиации разбомбил эти пункты, нарушил проводную связь на командных пунктах штаба фронта и армий и расстроил узлы связи, а радиосвязь по преступной халатности штаба фронта оказалась в загоне. К использованию других средств связи штабы армий оказались неподготовленными.
      3. Опыт войны показывает, что успех боевой операции немыслим без четко организованного взаимодействия всех родов войск в бою. Особенно важное значение имеет организация взаимодействия в боевой работе наземных сил с авиацией.
      Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало взаимодействия армий между собой и совершенно не обеспечило взаимодействия наземных сил с авиацией фронта. Командование Крымского фронта авиацией не руководило и допустило такое положение, когда наша авиация действовала распыленно и вне общего плана операции, ввиду чего она не дала массового контрудара против немецкой авиации, хотя она имела для этого все возможности.
      4. Опыт войны показывает, что наряду с умением организовать наступательный бой, командование должно уметь, когда этого требует обстановка,вывести свои силы из-под удара противника. При отводе войск решающим является умение командования правильно наметить маршруты движения, рубежи и сроки выхода на них войск, умение организовать прикрытие отводимых сил достаточно сильными арьергардами.
      Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало отвод войск. Командование Крымского фронта не поняло того, что противник, нанося главный удар против левого фланга фронта, сознательно вел себя пассивно против правого нашего фланга, будучи прямо заинтересован в том, чтобы наши войска на этом фланге оставались на своих позициях, и рассчитывая нанести им удар с выходом своей ударной группировки на тылы наших войск, остававшихся в бездействии на правом фланге. Когда же на второй день после начала наступления противника, учитывая обстановку, сложившуюся на Крымском фронте, и видя беспомощность командования фронта, Ставка приказала планомерно отвести армии фронта на позиции Турецкого вала, командование фронта и тов. Мехлис своевременно не обеспечили выполнение приказа Ставки, начали отвод с опозданием на двое суток, причем отвод происходил неорганизованно и беспорядочно. Командование фронта не обеспечило выделение достаточных арьергардов, не установило этапов отхода, не наметило промежуточных рубежей отвода и не прикрыло подхода войск к Турецкому валу заблаговременной выброской на этот рубеж передовых частей.
      II
      Вторая причина неудач наших войск на Керченском полуострове заключается в бюрократическом и бумажном методе руководства войсками со стороны командования фронта и тов. Мехлиса.
      Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состоит в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования.
      Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии, как это имело место с приказом для 51-й армии о прикрытии ею отвода всех сил фронта за Турецкий вал, - приказа, который не был доставлен командарму. В критические дни операции командование Крымского фронта и тов. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета.
      III
      Третья причина неуспехов на Керченском полуострове заключается в недисциплинированности тт. Козлова и Мехлиса. Как уже отмечалось выше, тт. Козлов и Мехлис нарушили указание Ставки и не обеспечили его выполнения, не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал. Опоздание на два дня с отводом войск явилось гибельным для исхода всей операции.
      * * *
      Учитывая, что тт. Мехлис, Козлов, Шаманин, Вечный, Черняк, Колганов, Николаенко (начальник авиации фронта) показали свою несостоятельность в руководстве войсками и являются прямыми виновниками неудачного исхода Керченской операции, Ставка Верховного Главнокомандования решила:
      1. Снять армейского комиссара 1-го ранга т. Мехлиса с постов заместителя
      Народного комиссара обороны и начальника Главного политического управления Красной Армии и снизить его в звании до корпусного комиссара.
      2. Снять генерал-лейтенанта т. Козлова с поста командующего фронтом,снизить его в звании до генерал-майора и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
      3. Снять дивизионного комиссара т. Шаманина с поста члена Военного совета фронта, снизить его в звании до бригадного комиссара и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
      4. Снять генерал-майора т. Вечного с должности начальника штаба фронта
      и направить его в распоряжение начальника Генерального штаба для назначения на менее ответственную работу.
      5. Снять генерал-лейтенанта т. Черняка с поста командующего армией,снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
      6. Снять генерал-майора т. Колганова с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
      7. Снять генерал-майора авиации т. Николаенко с поста командующего ВВС фронта, снизить его в звании до полковника авиации и проверить на другой, менее сложной военной работе.
      Ставка считает необходимым, чтобы командующие и военные советы всех фронтов и армий извлекли уроки из этих ошибок и недостатков в руководстве командования бывшего Крымского фронта.
      Задача заключается в том, чтобы наш командный состав по-настоящему усвоил природу современной войны, понял необходимость глубокого эшелонирования войск и выделения резервов, понял значение организации взаимодействия всех родов войск, и особенно взаимодействия наземных сил с авиацией.
      Задача заключается в том, чтобы наш командный состав решительно по?кончил с порочными методами бюрократическо-бумажного руководства и управления войсками, не ограничивался отдачей приказов, а бывал почаще в войсках, в армиях, дивизиях и помогал своим подчиненным в деле выполнения приказов командования.
      Задача заключается в том, чтобы наш командный состав, комиссары и политработники до конца выкорчевали элементы недисциплинированности в среде больших и малых командиров.
      Ставка Верховного Главнокомандования
      И. СТАЛИН
      А. ВАСИЛЕВСКИЙ
      ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 177-184. Подлинник.
    450. Кыш 2025/03/14 08:00 [ответить]
      На тех этажах обычно "ошибки" связаны с вредительством. Просто надо всё понимать правильно. Когда некто поступает странным образом, имея целью подсидеть конкурента, это вредительство? А когда целая группировка таких ухарей гадит, чтобы отпихнуть от власти другую группировку и занять её место? Хрущ гордился, что при нём за такое перестали расстреливать. Гадина кукурузная. Валютчиков расстреляли, а борцов за власть перестали. Это как детей за кражу конфет расстреливать, а Чикатилле по совокупности лет пять общего режима и УДО. "Загадка" катастрофы 41-го прячет свои уши именно в этом. Но они торчат.
    449. бт 2025/03/13 23:59 [ответить]
      > 442. Кыш
      > Надо различать человеческую натуру, политические пристрастия и профессиональную компетентность. С компетентностью у маршалов было всё нормально. Даже у Тухачевского.
      
      только иногда они ее не использовали
      а может и часто без нее обходились
      в тумбочке забывали уходя на работу
    448. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/13 19:40 [ответить]
      Жувачка в то время дефицит.
      Хватит чопика.
    447. Кыш 2025/03/13 19:16 [ответить]
      Её залепляют жувачкой и подкрашивают тональным кремом.
    446. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/13 15:45 [ответить]
      Дырочка в ненадлежащем месте портит прекрасный лик.
    445. Кыш 2025/03/13 11:55 [ответить]
      Во благовременьи всех и сложили. А некоторых с дырочкой.
    444. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/13 11:45 [ответить]
      Наши маршалы были прекрасны.
      Прямо хоть сразу в гроб клади.
    443. хм 2025/03/13 10:59 [ответить]
      > 442. Кыш
      >С компетентностью у маршалов было всё нормально. Даже у Тухачевского.
      
      "Ваши поправки не могут быть приняты, товарищ нарком. Они некомпетентны."/цытата неточная якобы принадлежит Тухачевскому, о другом маршале.../
      Так что с компетентностью маршалов не всё так однозначно.
      )))
    442. Кыш 2025/03/13 09:18 [ответить]
      Надо различать человеческую натуру, политические пристрастия и профессиональную компетентность. С компетентностью у маршалов было всё нормально. Даже у Тухачевского.
    441. бт 2025/03/12 22:23 [ответить]
      у берега южнее выборга сука кирпичников - тоже не флотский внезапно - дивизию загнал в котел и сдал финнам а сам с ними сотрудничать стал
      
      > 438. Кыш
      > В маршалах ибланы не бывают. Это очень прошаренные люди.
      
      малиновский натуральный иблан
      там где есть один, ищи десяток
      
      
      > Там сто процентов другая причина.
      это запрсто
      так что известно про батицкого еще?
      собсно байка только для затравки
    440. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/11 10:30 [ответить]
      > 439. Дзиньштейн
      > и6ланы в описаном примере вокруг маршала.
      Плюс подсосы и подлизы. Ну как и говорилось, в мирное время только такие и прорастают.
    439. *Дзиньштейн 2025/03/11 10:22 [ответить]
      и6ланы в описаном примере вокруг маршала.
      которые без его одобрения строить не готовы и не посылают его матом сразу объясняя что он му9ак,и потом неи пишут горы записок докладных и доносов на маршала если он не внял.
      а рассказывают спустя полвека какой маршал и6лан а они покорные пдсы и потому все так как оно есть.
    438. Кыш 2025/03/11 08:04 [ответить]
      В маршалах ибланы не бывают. Это очень прошаренные люди. Логика их поведения не всегда понятна, потому что они глубоко в политике. Просто надо помнить, что они знают намного больше генералов. А генералы принципиально больше полковников. А полковник сто раз уже сожрал и высрал все ваши лейтенантские и майорские думы. Тот же Батицкий, к которому лично у меня нет никаких тёплых чувств, ставил под удар свою карьеру из-за нюансов конфигурации ПВО. А потом кто-то рассказывает, что он как-то неправильно разместил дивизион или полк чисто по дури своей. Это неправдоподобно. Там сто процентов другая причина.
    437. Баламут Петрович 2025/03/09 01:28 [ответить]
      впечатление, что с хруща одни и6ланы в маршалах
      Главкомом ПВО в то время был маршал Батицкий. Тот самый, который Берии будто бы лично привел приговор в исполнение. В паре с Москаленко. Но вдобавок являлся этот Батицкий крестным отцом нашего "Планшета". Я еще застал служивым того прапора, что свидетелем крещения был. Когда зенитные войска переводили со ствольной артиллерии на ракетную, дивизионы стали отводить подальше от города с уменьшением их плотности и количества. Ну, еще бы. С-75 с её зоной поражения была обалденным шагом вперед. Для "Планшета" хорошее место было подобрано. Горочка, песочек... Но принесло тут в корпус Батицкого, тогда еще, вроде, командующего МО ПВО. И решил он рекогносцировку на местности провести. В самую-то распутицу. Поглядеть своими глазами, где да что. Поехали к предполагаемой позиции, а по пути у него машина и застряла. Километров пять не доехали. Толкали её, толкали, дергали, дергали... Нет вперед дороги. Маршал пождал-пождал, на всё это посмотрел и выдал - тогда вот прямо здесь дивизион и ставьте! Как приказал, так и разместили. С одной стороны хорошо - край большой деревни. И асфальт потом положили "по наказу избирателей депутату Верховного Совета, первой женщине-космонавту, полковнику В. Терешковой ". От города не далеко и автобусы через деревню раз по семь за день. С другой стороны - в капониры по весне вода подтекала, не очень, правда, глубоко. От горочки же той, что раньше под "точку" планировалась, мы угол закрытия поимели при работе по низколетящим целям. Слепой участок в секторе шириной градусов в пятнадцать, с высот ниже таких-то. Почти на директрисе наиболее вероятного появления противника. Зашел низколетящий за горочку и пропал. Один только "местник" на экранах. Но кого это волновало, коль сам маршал позицию выбрал?
      http://samlib.ru/z/zemljak/uprhtm.shtml
      
      
      528. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/03 18:55
        О, наткнулся на развенчивание мифа о "признание - царица доказательств", типа, Вышинский говорил, а оказалось, вон оно что:
        https://dzen.ru/a/Z8UfLsOVhHWbnlJd
    435. Кыш 2025/02/16 15:22 [ответить]
      Чуйков был очень интересный человек. И очень деятельный. Если бы ему побольше здоровья, он бы ещё не такое показал.
    434. AD 2025/02/16 01:22 [ответить]
      > 433. бт
      > > 432. AD
      
      
      > После освобождения Украины в первом полугодии 1944 года численность болгар в Красной армии резко возросла.
      По причине того,что на юге Украины много жило болгар,некогда бежавших из Болгарии.Как от султана,так и от своих начальников.
    433. *бт 2025/02/16 01:18 [ответить]
      > 432. AD
      > > попался тут исторический болгарин-интернационалист семенов.
      > Таких было довольно много и без Семенова.
      
      без сомнений
      других надо специально искать
      этот сам попался
      
      чего то испанцев пропустили
      https://dzen.ru/a/ZGTblivMIT0QRunU
      В Красной Армии в годы Гражданской войны служил чешский писатель Ярослав Гашек - впоследствии автор известного произведения 'Похождения бравого солдата Швейка'.
      
      - В 1967 году в связи с 50-летием Великой Октябрьской социалистической революции орденами и медалями СССР были награждены 3409 бывших бойцов интернациональных подразделений РККА - граждане Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии, Монголии, Вьетнама,Австрии, Финляндии, Франции, Италии, ФРГ, Индии.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгары_в_России
      Тем не менее к началу войны в РККА было немало болгар среди командного состава. На 1 января 1941 года в РККА 139 болгар были представителями командно-начальствующего состава, 10 являлись слушателями академий, а 39 были курсантами военных училищ и курсов младших лейтенантов8.
      
      Несмотря на то, что Болгария была до 1944 года союзницей Германии, советские болгары призывались в Красную армию на протяжении всей войны.
      
      Численность болгар в РККА9:
      
       На 1 января 1941 года - 958 чел.;
       На 1 июля 1942 года - 928 чел.;
       На 1 января 1943 года - 689 чел.;
       На 1 июля 1943 года - 865 чел.;
       На 1 января 1944 года - 923 чел.;
       На 1 июля 1944 года - 3516 чел.;
       На 1 января 1945 года - 2729 чел.
      
      Из этих цифр видно, что с началом войны не было резкого сокращения численности болгар в Красной армии (как, например, в отношении советских немцев, которых отзывали из РККА). После освобождения Украины в первом полугодии 1944 года численность болгар в Красной армии резко возросла.
    432. AD 2025/02/16 00:06 [ответить]
      > 431. бт
      > > 430. AD
      > > > 429. бт
      
      >
      > попался тут исторический болгарин-интернационалист семенов.
      Таких было довольно много и без Семенова.
      >
    431. *бт 2025/02/15 23:26 [ответить]
      > 430. AD
      > > 429. бт
      > > чуйков белый и пушистый?
      > Если отбросить газетную шелуху- то да.
      > Из его промахов -СФВ,история с Тойво Вяхой(мутная и непонятная).
      > Захват немцами в плен зимой 43-44 го начальника разведки армии.
      > И КОшницкая бутылка.
      
      ок
      
      попался тут исторический болгарин-интернационалист семенов
      
      
      'Мою пулю принял товарищ, как это забыть?..'
      Актёр: Владимир Этуш о войне, о фронте, о жизни, о смерти и о Дне Победы.
      Родился 6 мая 1922 года в Москве. Советский и российский актер театра и кино, педагог. Народный артист СССР. Участник Великой Отечественной войны. Награждён, включая ордена Красной Звезды и Великой Отечественной войны I степени и Александра Невского, медали за 'За оборону Москвы' многочисленными орденами и медалями и 'За оборону Кавказа'.
      
      Я не знаю, как говорить о войне, чтобы это было понятно всем. Наверное, понять войну можно только на уровне чувств. Великая Отечественная - это событие, в которое была вовлечена вся страна, каждый наш человек. Эта часть истории, она настолько пронзительна, что ее невозможно преподнести как-то иначе, кроме как с великим трепетом, с великой болью. И со своей стороны, я не понимаю людей, пытающихся что-то 'переосмыслить', поумничать на эту тему.
      Мою пулю принял товарищ, как это забыть СССР, Актеры и актрисы, Советские актеры, Советское кино, Владимир Этуш, Война, Великая Отечественная война, Длиннопост
      
      
      Что такое война для меня? Представьте: я совсем юный актёр, мне 18 лет. Я эдакий баловень судьбы, предвоенный год для меня складывается прекрасно: чудесный вахтанговский театр, выдающиеся коллеги-актёры, любовные похождения, ночные гулянки:
      
      И вот война, начало которой помню в мельчайших деталях. 22 июня 41-го года в пятом часу утра я возвращался по пустынной Москве домой с очередной вечеринки. Спустился по улице Горького на Манежную площадь и вдруг увидел огромный чёрный автомобиль посольства Германии, который несся со стороны Кремля. До сих пор помню флажок со свастикой, трепетавший на ветру. Я, по своей мальчишеской наивности, не придал этому эпизоду значения. Уже позже понял, что стал невольным свидетелем проезда немецкого посла фон Шуленбурга, который минутами ранее вручил Молотову меморандум об объявлении войны Советскому Союзу.
      
      Только в районе обеда того же дня узнал о бомбежках Киева и Минска и о том, что прежняя, мирная, жизнь завершилась. Что ощутил я поначалу? Жуткий, колотящий страх, который до сих пор чувствую буквально кожей. Этот ужас прошел быстро: начались военные будни, которые для меня выражались в тушении 'зажигалок' на крыше Щукинского училища и рытье противотанковых рвов.
      Мою пулю принял товарищ, как это забыть СССР, Актеры и актрисы, Советские актеры, Советское кино, Владимир Этуш, Война, Великая Отечественная война, Длиннопост
      
      На оборонные работы меня вместе с другими студентами отправили спустя неделю после начала войны. Рыли окопы и эскарпы под Вязьмой. Уже там я понял, что тревожное время всегда показывает каждого человека в его истинном облике: среди нас, земляных рабочих, были настоящие трудяги и патриоты, а были и симулянты, лодыри, плуты:
      
      В конце сентября 41-го мы играли в театре спектакль на военную тему - 'Фельдмаршал Кутузов'. В зале присутствовало всего 13 зрителей! Хорошо помню своё шоковое состояние. Я вдруг осознал, что в такой трагический для страны период людям не до театра. И на следующий день в военкомате записался добровольцем на фронт.
      
      Я немного знал немецкий, поэтому первые четыре месяца службы провёл в школе военных переводчиков в городе Ставрополе-на-Волге. Ныне такого населённого пункта нет, он затоплен после сооружения Куйбышевской ГЭС. По распределению я попал в Северо-Кавказский военный округ. Настоящая война началась для меня именно с этого момента.
      
      Моё лейтенантское звание поспособствовало тому, что из переводчика я преобразился в заместителя начальника отдела разведки 70-го укрепрайона, оборонявшего Ростов. Через месяц после моего прибытия в часть немцы прорвали Воронежский фронт: наши войска стремительно отступали на Кавказ, и все разом хлынули через единственный мост в районе Аксая. Комендантом этого моста назначили именно меня.
      Мою пулю принял товарищ, как это забыть СССР, Актеры и актрисы, Советские актеры, Советское кино, Владимир Этуш, Война, Великая Отечественная война, Длиннопост
      
      Эта летняя переправа 1942 года до сих пор стоит перед глазами. Нескончаемый поток войск, текущий через узенькую тропку моста, и постоянные бомбежки. Немец, разумеется, был осведомлен о стратегическом значении переправы и не давал нам расслабиться ни на сутки. Я все время находился на самом мосту, регулируя движение колонн, и, как выяснилось, это было самое безопасное место! Наша зенитная охрана не давала фашистской авиации снижаться для прицельного бомбометания, поэтому взрывы гремели где угодно, но в мост немцы так и не попали.
      
      Потом были бои за Аксай, в ходе которых я получил первые фронтовые навыки. А затем - наше долгое и тяжёлое отступление через Кавказский хребет. Днём жара, ночью - жуткий холод, а обмундирование к таким походам не приспособлено. С едой в горах было тоже неважно, поэтому голод в том переходе стал обычным делом. Люди слабели, засыпали на ходу, иногда срывались в пропасть - особенно по ночам, когда километрами приходилось передвигаться по 'карнизам' вдоль отвесных скал.
      
      Вообще, прошло много лет, но до сих пор помнится одно главное, тягостное ощущение от войны - это нестерпимая, свинцовая, постоянная усталость. Мы никогда не бывали сытыми и никогда не бывали выспавшимися. И временами все - и командиры, и бойцы - от утомления просто валились с ног.
      
      Вспоминаю один характерный случай, врезавшийся в память. Это был 1943 год, зима. Я на тот момент являлся помощником начальника штаба полка по разведке в Закавказском округе. После Сталинграда немцы стали отходить с Кавказа, поскольку боялись попасть в котёл , как армия Паулюса. Наши войска перешли в наступление, выдавливали немцев от Грозного, но продвижение было тяжёлым . Целыми днями шли серьёзные бои. Я участвовал в допросе пленного гитлеровца, и это продолжалось невероятно долго - до глубокого вечера. После его окончания еще час провел в штабе, а затем навалилась такая усталость, что, выйдя на морозный воздух, я хотел только одного - где-нибудь поспать. Зашёл в соседнюю избу в нашем лагере и обомлел: в жарко натопленном помещении спали немецкие пленные вперемешку с нашими командирами! На железной кровати храпели двое немцев, у них в ногах поперек кровати спал наш начальник химслужбы, на полу рядом, ничком - начальник полковой разведки, а на его, простите, ягодицах покоилась голова ещё одного пленного гитлеровца, тоже спящего. Картину довершал караульный, который дремал, сидя на табуретке и прислонив автомат к одному из спящих немцев: Словно и не было войны, врагов и противников. Спали вповалку измученные, смертельно усталые люди.
      
      Мои лучшие дни на войне - если вообще можно так говорить - связаны с 581-м стрелковым полком и его командиром Андреем Николаевичем Семеновым. Его полк на всём фронте - единственный, который обычно именовали не по номеру, а по фамилии командира: Семеновский полк. Семенова обожали все: штабные офицеры, солдаты, командиры смежных подразделений. Профессиональный военный, строевик, Семенов привлекал не только необыкновенным умом и боевой выучкой, но и отношением к подчиненным. В полку он знал всех, регулярно общался с рядовыми бойцами, вникал во все вопросы. С офицерами вёл себя как старший товарищ, с бойцами - как родной отец. С Семеновским полком я прошёл фронтовой путь от Осетии и Кабарды до Азова.
      
      Позже выяснил, что Семенов - болгарский иммигрант, революционер, приговоренный к смерти на родине и нашедший пристанище в Советской России. Его настоящее имя - Янко Митев. С ним мы сдружились и даже встречались после войны в Болгарии. Он рассказывал, как в 1937 году в Москве его арестовали, обвиняли в шпионаже, проводили изнурительные многочасовые допросы. Какое-то время он провел в тюрьме: Самое интересное, что Митев-Семенов, несмотря на все притеснения и арест, остался убеждённым сталинистом. Объяснить это с точки зрения логики невозможно. Наверное, надо жить в то время, чтобы понять:
      
      На войне время сжимается, иногда кажется, что за сутки ты прожил целую жизнь. Поэтому есть вещи, которые уже стерлись из памяти, а есть то, что я не смогу забыть никогда. Боев было много, и мне, лейтенанту, приходилось и бежать с винтовкой в руках, и командовать пулеметным расчетом, и лежать в обороне в цепи солдат. Однажды в такой цепи мой сосед, один из бойцов нашего полка, получил ранение в лёгкое, у него начался пневмоторакс, он задыхался. Необходимо было его приподнять, чтобы облегчить страдания. Я попытался это сделать, и вдруг его голова упала мне на грудь. Другая пуля, предназначенная мне, угодила в него: Как мне это забыть?
      
      Под Запорожьем в 43-м война для меня закончилась. Я получил тяжёлое ранение. Это случилось сразу после награждения орденом Красной Звезды. Мы ждали сигнала к наступлению, сидели в окопах. Выбрали время затишья для вручения наград солдатам и офицерам, приехал комдив. Я, как назло, на построении не присутствовал - отлучился: А когда вернулся, немцы начали такой бой, каких до того момента я не припомню: все перед нами взрывалось и сверкало, как салют. Нужно было менять позиции, и мы побежали. Вдруг командир полка на бегу сует мне коробочку: 'Этуш, забери свой орден! Чёрт знает, может, тебя убьют, а может, меня убьют!..'
      
      Мы окопались и не могли сдвинуться с места 13 дней: немец стрелял беспрестанно. Нам ежедневно поступали приказы идти в атаку, но поднять бойцов под шквальным огнём не удавалось. На 13-е сутки сидеть в неглубоком окопчике стало невыносимо. С благословения комбата мне удалось поднять людей: пробежали метров 200 под огнём и опять залегли - вроде чуть продвинулись: Я вернулся в окоп к командиру, бой вроде окончился. Когда выходишь из атаки невредимым, теряешь бдительность. Я собрался на обед, встал в рост и: повернулся спиной к передовой. Перед тем как потерять сознание, услышал характерный звук 'лопанья' разрывных пуль рядом с собой. А затем, когда очнулся, ощутил адскую боль внизу спины:
      
      Потом было четыре госпиталя, полгода лечения. Выяснилось, что у меня разбиты кости таза. Меня комиссовали и дали вторую группу инвалидности. Восстанавливался уже в Москве. А в 1944-м, в старенькой шинельке и с палочкой, я появился на пороге родного Щукинского училища. Меня ждали новые роли:
      
      День Победы я отмечаю всегда, иногда вместе с собственным днём рождения. Может ли этот праздник потерять для меня свою ценность? Могу ли я забыть войну? Свою жизнь от жизни страны мне не отделить. И слава Богу, что так
      https://pikabu.ru/story/moyu_pulyu_prinyal_tovarishch_kak_yeto_zabyit_12355100
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"