Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:31 Баламут П. "Ша39 Критические технологии " (464/8)
13:25 Елизар "Бессмертие Елизара Григорьева" (7/1)
13:04 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (833/7)
13:01 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (91/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:31 "Форум: Трибуна люду" (360/101) 13:31 "Форум: все за 12 часов" (153/101) 13:21 "Диалоги о Творчестве" (585/24) 10:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (368/13) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 13:31 "Ша39 Критические технологии " (464/8) 13:25 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (90/14) 13:14 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (556/1) 06:22 "Расстрельные тройки кровавых " (376/1) 02:24 "Ша39 Бронетанковая" (258/2) 22:09 "Ша39 Против танков" (319/10) 21:05 "Ша39 Артиллерия" (338/2) 20:47 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15/1) 20:28 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655/2) 05/01 "Ша39 Авиация" (152/1) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409) 04/01 "Разное" (38) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:31 Баламут П. "Ша39 Критические технологии " (464/8) 13:28 Чваков Д. "Загородное, Рождественское" (42/2) 13:25 Елизар "Бессмертие Елизара Григорьева" (7/1) 13:25 Мягкова Л.С. "Информация о владельце раздела" (244/1) 13:24 Зусманович С.М. "Почему советская гвардейская " (11/1) 13:21 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (585/24) 13:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (47/11) 13:21 Коркханн "Стихи, песни, арты" (2/1) 13:15 Еньшина А.Н. "Приключения Митяя. Часть первая" (1) 13:05 Альтегин Е. "Необзор стоптанных кирзачей" (1) 13:04 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (833/7) 13:03 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (179/22) 13:01 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (91/25) 12:47 Гущин П.Е. "О фильме Тихий Дон" (2/1) 12:38 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (208/1) 12:23 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (25/10) 12:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (484/1) 11:57 Neige "Dalian-Bejing Ver.1-n-only" (6/1) 11:54 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (164/2) 11:45 Сударева И.В. "Зажмурим уши" (9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Мата Хари - английский Первородный грех. Рекомендует Свидерская М.И. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109573 Произведений: 1721227 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	06/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеева Е. Адам Айванов Е.С. Акиндинов А.П. Анна-Евгения Арсеньев К.В. Артемина А.А. Ахметова Ю. Багаев К.Ю. Барминский В.В. Безнадёжный Д.Г. Белинский Д.С. Блейхман А.В. Бучинский В.А. Быков П.А. Бычков М.В. Вайнтрауб О.А. Васик В. Вертас М. Вольфван В. Гайворонский Ф. Грачев Р. Грешница Гурский Н.А. Д. А.А. Данилова Е.С. Дегтярева А.А. Жоголь С.В. Земляк Иванов Р.А. Известный К. Ильина А.А. Калинка-Малинка Карпов Р.С. Кивуля Б.О. Колесников Д.А. Комод А.В. Кондромашин Е.С. Корчагин П.М. Крицына Е.И. Крюкова А.С. Кузнецова Е.Ю. Лекс А. Ли К. Линин А.И. Луговской В.Д. Луданов И.И. Макеев А.Н. Марта... Марченко А.М. Марченко Л.М. Мелуа Н.А. Найденов Д.А. Поли С. Попов Ю.Д. Попова Ю.А. Прилуцкий С.Ю. Прилуцкий С.Ю. Прядкин В.М. Савин В.А. Селезнев В. Сербина Е.О. Серый Н. Сешат Скляров Н.В. Скопенкова В. Скопенкова Е. Скул Ж. Смирнова А.А. Соловьева Е.Ю. Старый В. Судаков Ю.В. Тарасов В.А. Федько А.В. Храмов Д.Э. Эмануэль Эскейп М. Эсме Л. Яра Akh A.S. Asta Blueberry Hornet Madarao Redidogi Xan D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:51 Картер Н. "Доктор Днк" 16:32 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" Полный список...>>

51. *AD 2022/02/20 17:37 [ответить]
  > > 49.yuu2
  >> > 47.Дзиньштейн
  >>Увеличение скорости всегда проблема.
  >Какое увеличение? "Кагул" в первородстве - 23 узла.
  Есть одна проблема-как сделать паровые машины или другой двигатель на замену.
  Согласно формуле Афонасьева на 20 узлов нужна мощность около 14 тысяч лош.сил.
  Старые машины уже не годятся. Какие новые машины делались в СССР? Я знаю,что делались машины в 3300 сил для ледоколов.
  Это вдв ое меньше нужного.
   Может быть,турбины? Они делались в СССР.
  Рассчитайте, можно ли это сделать для Кагула.Сможете?
  Дизели- до 4200 сил агрегат,то есть мало

52. Стрелец 2022/02/20 17:40 [ответить]
  > > 47.Дзиньштейн

  >Но вообще мины у врага ставить должны пл и авиация
  Мины у врага надо ставить ДО начала войны, а после ее начала только подновлять и наращивать уже выставленные поля, и лучше всего быстроходными минзагами. Для того что-бы выставить одну банку на двести мин нужно сто бомберов ДБ-3Ф или десять ПЛ типа "Ленинец", или один минзаг на 200 мин, причем минзаг сделает всю работу быстро и тихо, в отличии от подлодок и авиации, которые либо быстро, либо тихо.

53. Попов 2022/02/20 17:57 [ответить]
  > > 39.yuu2
  При всём уважении.
  >>речь за 39й
  >Поздно трепыхаться.
  Даже тогда возможно было предотвратить многие ошибки в развёртывании флота на Балтике. Основные деньги в создание новых ВМБ и новых башенных береговых батарей на дальних подступах были закопаны вообще-то именно в 1940-41-м годах.

  >>- задержать закладку "советских союзов" под предлогом уточнения новых условий начинающейся войны;
  Но тогда нужно предложить дедушке боевые корабли с теми же 406мм пушками, которые можно построить быстрее и дешевле.
  А это ставит КРЕСТ на мечтах о военно-морских вундервафлях-монстрах.
  Вот как наркомат ВМФ сам откажется от линкоров в теории аналогичных большим дубинкам дядюшки Сэма...

  >- высвобожденные ресурсы пустить на достройку "Бутакова" в роли учебного корабля (главный калибр - серийные спарки 130мм по типу эсминцев);
  Я то согласен... Осталось т.Кузнецова убедить.

  >- реанимировать "Полтаву" в роли "конвойнрго крейсера" с дизель-электрической устанвокой и башнями по типу "кировых" (20 узлов, 4*3*180мм, обилие ПВО);
  Извините, но это точно не реально.
  Кто нам оплатит покупку в рейхе СУ броненосцев типа "дойчланд"? Её ж надо специально заказывать!
  И башни есть в доделке только береговые, на два 180мм орудия.

  >- дать "кагулу" дизель-электрику и довести парадный ход до 20 узлов (что позволит перейти от минирования собственных вод к минированию румынских и болгарских).
  Вообще-то ЧФ и так высыпал в море безумное количество мин. Нам если и минировать что-то в три слоя - это рукава реки Дунай в дельте.
  Но для этого Дунайской флотилии крейсер точно не требуется.
  Минировать болгарские воды дедушка точно не разрешит.
  Так что... Я полностью согласен с Вами в оценке цености УКР "Коминтерн". Даже с наличными машинами и с наличными котлами. Но не как минзага, а как большой бронепалубной канонерной лодки.
  Его возможно вместе с танкерами ЧГМП и в крейсера ПВО переоборудовать.
  Попытка перегнать их в иные моря всё равно себя не оправдала.

  >>- перевод спарок 130мм на зенитную стрельбу американцы нам не продали,
  У нас их всё равно на воюющих флотах в разное время носили лишь ДВА корабля.
  Янки свои 127мм пушки нам поставляли кстати. Но наркомат ВМФ ставил их только на берегу.

  >- с мелкими зенитками тотальная проблема даже не в стволах, а в отсутствии общекорабельных систем управления огнём; на уже построенных кораблях практически не лечится;
  Но и в стволах - тоже. Объективно наши корабли перед войной имели очень слабое ПВО. Пусть и без центральной наводки... По трассам тоже целиться и можно и нужно.

  >- радары по размерам, энергопотреблению и прочему встанут только на крейсера и линкоры.
  Увы нам.

  > ...в идеале их нужно успеть вывести в Мурманск, что увеличит огневые способности Северного флота практически на порядок.
  Я тут предлагал уже перегнать на СФ за долго до войны восстановленные котломашинные ЭМ-добровольцы в качестве СКРов, Аврору, отнятый у Осоавиахима и восстановленный минзаг Амур и броненосную канлодку Красное Знамя с переоборудованной в плавбазу канлодкой "Хивинец/красная Звезда". И суда дл создания плавучего тыла.
  "Штандарт/Марти" на Севере тоже пригодился бы конечно.

  >>В остальном же, эффективность флота будет зависеть от защищённости баз.
  Потому и против базирования значительных сил на Ревель. А в Либаве, Виндаве и в Риге вообще кроме морпогранохраны ничего держать не надо.
  Максимум - передовое базирование исправных подвдных лодок в Виндаве в режиме "боевого дежурства".
  Ну и передовая ВМБ для ТКА, подлодок-малюток и сил ОАРа с малыми минзагами в Аресбурге на Эзеле.

  >> Удержим фронт по Днепру - раскатаем в 1942м флотом Румынию.
  Немцы всё равно форсируют Днепр. Это реально задержать, но предотвратить - невозможно.
  Флот Румынии, самый непобедимый в подлунном мире... Он нам на войне и так почти не мешал. Утопите ЭМ мамалыжников... Что потом у них отберём то???

  >> Удержим фронт по акватории Чудского озера - раскатаем в 1942м флотом Финляндию.
  Удержать берег от Нарвы до Невы - в принципе возможно. Эту задачу решить - нужно.
  На финском фронте для нас принципиальнее - удержать крепость Выборг! Даже если финны смогут её окружить.
  Финский флот представляет для нас большую и реальную угрозу. Но финны опираются на береговую оборону созданную ещё империей!
  Она объективно сильна и сковывает наши возможные удары с моря по пунктам базирования финских наци в Финском заливе с моря.
  Всех благ.

54. Стрелец 2022/02/20 18:19 [ответить]
  > > 53.Попов

  >Вообще-то ЧФ и так высыпал в море безумное количество мин.
  ЧФ за всю войну выставил на оба моря всего 11 тысяч мин и защитников, это немного.
  >Потому и против базирования значительных сил на Ревель.
  Без базирования главных сил флота в Таллине невозможно оперативно провести постановку ЦМП и вести сражение за Рижский залив, не говоря уже о выводе подлодок на коммуникации противника и осуществлении общего управления флотом. Думать надо о том, как не допустить потерю Прибалтики.
  >Финский флот представляет для нас большую и реальную угрозу.
  Не представляет вообще. Успех финского флота в войне стал возможен только благодаря тесному взаимодействию с немцами. Но пока немцы не прорвали ЦМП финны будут сидеть в шхерах как мыши под веником. А что-бы немцы не прорвали ЦМП нужно удержать Прибалтику хотя-бы по Западной Двине. Без этого любая реформистская суета практически бессмысленна и почти ни на что не влияет.
  >Она объективно сильна и сковывает наши возможные удары с моря по пунктам базирования финских наци в Финском заливе с моря.
  Нет никакой необходимости трогать фиников в шхерах. Пусть сидят под своей береговой обороной, самая простая из задач это блокировать финские шхеры минными постановками, цепью дозоров, завесой малых ПЛ и засадами торпедных катеров в шхерах же. Любые потери в кораблях и подлодках для фиников невосполнимы.

55. Попов 2022/02/20 18:26 [ответить]
  > > 38.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>При этом дефицит командных кадров был чудовищным, на который к тому же в начале войны наложились массовые снятия
  Увы нам. О судьбе командира ЭМ "Ленин" уже писал.

  >>>Прорвать центральную минную позицию (9 тысяч мин) без захвата Моонзунда или Ханко у немцев шансов не было,
  Но они и так обошлись.
  Всё равно флот финских наци и ДО начала войны перешедшие в финские порты минзаги и боевые катера кригсмарине УЖЕ в Финском заливе делают нам огромные гадости.

  >>>Все решило поражение армии в Проебалтике.
  Объективно оно не избежно было. Вся Прибалтика материковая - и есть стратегическое предполье нашей обороны. Кроме островов в Финском заливе и таки не построенного по уму УРа в районе Аренсбург-Сворбе.

  >>не давала промышленность снарядов.
  >Да и зениток в общем-то дало кот наплакал.
  Да не бедствовал флот боеприпасами!
  Адмиралы просто их "экономили".
  На счёт зенитной артиллерии - вообще всё странно. например 76мм зенитных пушек обр.31г. - дык из наркомат ВМФ имел в береговых частях флота аж 862 штуки. Из ниж БФ имел до начала войны 324 орудия СЗА.
  Кроме них БФ имел 25 новейших 85мм зенитных пушек из 66 и 72 76мм зенитных пушки Лендера обр.14/15г. из 299 таких зениток имевшихся в ВМФ.
  Итого - 421 зенитное орудие СЗА и 18 37мм зенитных автоматов 61-К МЗА береговых частей ВМФ только на Балтике!
  Это совсем не мало.

  >>>На море еще нормально, просто зениток надо дохренища.
  Как раз на кораблях зенитных орудий было на мой взгляд - недостаточно.
  Даже пулемётов обычного калибра и тех... Пожалели на мой взгляд.

  >>>У нас до войны основная тактика эсминцев "ударил-убежал", никто не ориентировал на затяжной, агрессивный бой.
  И это весьма печально.
  Всех благ.

56. yuu2 2022/02/20 18:31 [ответить]
  > > 51.AD
  >на 20 узлов нужна мощность около 14 тысяч лош.сил.
  Моим пересчётом - 13.200. Т.е. практически то же.

  Но на "Марти" таки смогли облагородить обводы. Лёгкие наделки возможны и для "Кагула".
  >Какие новые машины делались в СССР?
  Дизеля лодок типа К - по паспорту 4200. Даже если 4 штуки, это заведомо выше потребного. Четвёртый станет по-сути горячим резервом.

  С учётом того, что не требуется тянуть воздуховоды и выхлопы через треть лодочного корпуса, с тех же дизелей в их надводном исполнении можно и под 4300 получить. А это уже три дизеля на 20 узлов.

  И все котельные отделения при этом становятся минными погребами.

57. *AD 2022/02/20 18:39 [ответить]
  > > 56.yuu2

  >Но на "Марти" таки смогли облагородить обводы. Лёгкие наделки возможны и для "Кагула".
  Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  аведомо выше потребного. Четвёртый станет по-сути горячим резервом.
  >
  >С учётом того, что не требуется тянуть воздуховоды и выхлопы через треть лодочного корпуса, с тех же дизелей в их надводном исполнении можно и под 4300 получить. А это уже три дизеля на 20 узлов.
  Просто нужно воспользоваться Автокадом или подобной пограммой и прикинуть,влезет ли два дизеля вместо одной ПМ.
  Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  >
  >И все котельные отделения при этом становятся минными погребами.
  Это красиво,но требует анализа,можно ли это.

58. Попов 2022/02/20 19:08 [ответить]
  > > 54.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>ЧФ за всю войну выставил на оба моря всего 11 тысяч мин и защитников, это немного.
  Это как... К началу ВОВ ЧФ вообще имел 11951 морскую мину всех типов!
  То есть истрачены ВСЕ мины!
  Если б адмиралы сэкономили на оборонительных минных полях в 1941-м году в чаянии набега "непобедимых румын"... Может быть и наши потери от СВОИХ мин были хотя бы поменьше!
  И для меня совершенно не понятен смысл минных постановок в Азовском море.

  >>>Без базирования главных сил флота в Таллине невозможно оперативно провести постановку ЦМП
  Но разве минзаги есть "главные силы" БФ???
  Пусть стоят хоть в Ревеле, хоть дежурят по очереди на Ханко. Если так нужно... Пусть даже эскадра из одного крейсера и полдюжины ЭМ на ротационной основе в Ревеле стоит. Дежурит...
  Но это разве "главные силы" флота?

  >>и вести сражение за Рижский залив,
  Бой наших ЭМ в Ирбеннах мягко говоря не показал желания утопить супостата любой ценой.
  Но следуя обычаям наших сберегателей кораблей пара ТКА и одна подводная лодка типа "М" из дивизионов, базирующися на Аренсбург смогут нести сменяясь круглосуточное дежурство в Ирбенах сразу по получению "зелёного свистка".

  >> не говоря уже о выводе подлодок на коммуникации противника и осуществлении общего управления флотом.
  Ну... Какая разница, откуда принять РАДИО: из КП из Ревеля или из КП с Котлина?
  Передовой КП балтийской бригады подводного плавания держать в Аренсбрге тоже возможно.
  А дежурный подводный минзаг типа "Л" - вообще в море держать с приказом о рубеже назначенной минной постановки в секретном пакете.
  Повысите уровень готовности флота - вышлете в море на боевое дежурство сразу ДВА подводных минзага.

  >> Думать надо о том, как не допустить потерю Прибалтики.
  Нам бы стратегические острова удержать...

  >>>Не представляет вообще. Успех финского флота в войне стал возможен только благодаря тесному взаимодействию с немцами.
  Но именно взаимодействие финнов с кригсмарине - неустранимый нами ни при каких условиях факт.

  >> Но пока немцы не прорвали ЦМП финны будут сидеть в шхерах как мыши под веником.
  Но немцы вышли с финских ВМБ в Финский залив раньше начала войны, выставили МИНЫ на нашей коммуникации и даже обстреляли обнаруживший их разведчик МБР-2 за несколько часов до начала войны!
  Финские подводные лодки ТОГДА ЖЕ вышли на назначенные им позиции.
  это никак не похоже на "сидение под веником".

  >> А что-бы немцы не прорвали ЦМП нужно удержать Прибалтику хотя-бы по Западной Двине. Без этого любая реформистская суета практически бессмысленна и почти ни на что не влияет.
  У нас в Эстляндии - вооружённое антисоветское восстание!
  Мы просто не можем выделить даже для временного удержания фронта по рубежу реки Западная Двина на пару дополнительных недель - достаточно дивизий.

  >>>Нет никакой необходимости трогать фиников в шхерах. Пусть сидят под своей береговой обороной, самая простая из задач это блокировать финские шхеры минными постановками, цепью дозоров, завесой малых ПЛ и засадами торпедных катеров в шхерах же. Любые потери в кораблях и подлодках для фиников невосполнимы.
  Но это как минимуи надо СПЛАНИРОВАТЬ! Выделить для этого СИЛЫ и СРЕДСТВА!
  Ввести в строй одну теоретически годную к восстановлению броневую башню с парой 305мм пушек на Гогланд.
  Усилить гарнизон БО на Гогланде минимум одной батареей 180мм пушек.
  То есть ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ силы и средства для блокады финского берега Финского залива.
  А это реально только за счёт сил и средств БО и морской авиации материковой Прибалтики и даже Моозунда.
  Всех благ.

59. yuu2 2022/02/20 19:57 [ответить]
  > > 53.Попов
  >Даже тогда возможно было предотвратить многие ошибки в развёртывании флота на Балтике
  Не вопрос. Я, для разгона, только судостроительную составляющую затронул.
  >Но тогда нужно предложить дедушке боевые корабли с теми же 406мм пушками
  Рассказать про "Ямато" ;) И про то, что американские проектировщики вынужденно ужимаются в Панамский канал.
  >Кто нам оплатит покупку в рейхе СУ броненосцев типа "дойчланд"? Её ж надо специально заказывать!
  Паспортные "севастополей" - 42тыс.сил.; паспортные проекта 7-у - 54тыс.сил. Более чем достаточно для постановки электропередачи на 4 винта для 20 узлов. Не говоря уж о различии габаритов энергоустановок.
  >И башни есть в доделке только береговые, на два 180мм орудия
  Ну, в 1939м есть ещё возможность дозаказать. Главное, что 4*3*180мм отобьют охоту любым германским крейсерам приближаться к конвоям. А на "Тирпица" направим Лунина...
  >У нас их всё равно на воюющих флотах в разное время носили лишь ДВА корабля
  Что не успели своевременно создать проект под спарки - один вопрос. Те же пр.7 и пр.7-у можно при желании перепилить и под спарки.

  А то, что американцы имели к 1940му стабилизированные одинарные и спаренные установки 127мм - другое. Без стабилизации любые крупнокалиберные флотские зенитки - средство запугивания лётчиков.
  >перегнать на СФ за долго до войны восстановленные котломашинные ЭМ-добровольцы в качестве СКРов,
  Задолго - не надо. Нужно вовремя. Учебный поход в Мурманск "Океана" и сторожевиков с середины октября 1939го. Чтобы "вдруг" оказаться на Финской.
  >Аврору, отнятый у Осоавиахима и восстановленный минзаг Амур
  Нет. Им и балтийский климат уже вреден для здоровья... Адаптация кораблей для Севера требует перелопачивания систем отопления и полной перелицовки тепло-гидроизоляции корпуса. Что проще реализовать на вновь создаваемых объектах. А "Аврора" и "Амур" и в роли зенитных батарей поработать смогут.
  >в Либаве, Виндаве и в Риге вообще кроме морпогранохраны ничего держать не надо
  Любое содержание морских ударных сил на передовых базах Балтики - автоматически будет восприниматься немцами, как угроза. А вот в Риге нужно держать артиллерийские силы. Чтобы прибалты не встречали немцев цветами иначе, как в выбомбленном немцами же городе.
  >Немцы всё равно форсируют Днепр
  Вопрос не в форсируют. Вопрос в том, что в случае адекватной противотанковой обороны пехота сможет плацдармы ликвидировать.
  >удержать крепость Выборг! Даже если финны смогут её окружить.
  Дык, потому и не смогли удержать фронт в Выборге, что уже рухнул на Нарове и Луге.
  Задержит флот блицкриг на 2...3 дня в Риге - изменится ситуация и под Таллином, и на Нарве. Диверсионный отряд и пара торпед по опорам моста могут сделать блицкригу больнее, чем пара батальонов морской пехоты в Либаве.
  >Ну и передовая ВМБ для ТКА, подлодок-малюток и сил ОАРа с малыми минзагами в Аресбурге на Эзеле
  В своё время прикидывал альтернативу с созданием из Моонзунда "непотопляемого авианосца" на приморском фланге. Всё упёрлось в логистику. Пришлось "Полтаву" перелицовывать в комбинацию эрзац-танкера и авиатранспорта.

60. yuu2 2022/02/20 19:48 [ответить]
  > > 57.AD
  >Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  А много ли дедушке надо?
  >Просто нужно воспользоваться Автокадом или подобной пограммой и прикинуть,влезет ли два дизеля вместо одной ПМ.
  Даже если под вторую пару дизелей уйдёт одно котельное отделение - не страшно. Реально же, глубина трюмов крейсера больше, чем высота отсеков в лодке. Так что вторую пару можно и на платформу поставить.
  >Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  Электропередача. А можно и планетарную.

61. *AD 2022/02/20 19:56 [ответить]
  > > 60.yuu2
  >> > 57.AD
  >>Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  >А много ли дедушке надо?
  Чтобы развалиться? Возможно,и немного.

  >Даже если под вторую пару дизелей уйдёт одно котельное отделение - не страшно. Реально же, глубина трюмов крейсера больше, чем высота отсеков в лодке. Так что вторую пару можно и на платформу поставить.
  Без проверки? Так не делается .
  >>Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  >Электропередача. А можно и планетарную.
  А вот тут назревает сложность. Самые мощные электромоторы какие в серии? К лодкам типа К-всего 1200 НР.
  Были еще два электрохода "Пролетарий" и "Прут" но они не достроены.
  Мощности их я не знаю.
  Это не США,может стать маловероятным.

62. yuu2 2022/02/20 20:11 [ответить]
> > 61.AD
Я ж не требую от "Кагула" первородных 23х узлов. Хватит и 20. Особенно с учётом того, что электропередача - принципиально быстрореверсируема - позволяет хоть вальс танцевать, хоть брейк.

63. *AD 2022/02/20 20:15 [ответить]
  > > 62.yuu2
  >> > 61.AD
  >Я ж не требую от "Кагула" первородных 23ж узлов. Хватит и 20. Особенно с учётом того, что электропередача - принципиально быстрореверсируема - птзволяет хоть вальс танцевать, хоть брейк.
  В том то и дело,что и 20 узлов это роскошь для корабля за тридцать лет возрастом и ПМ(при таковой в молодости в 23).
  Если в ПМВ -могло быть,но не в ВМВ.

64. Стрелец 2022/02/20 23:49 [ответить]
  > > 55.Попов

  >Увы нам. О судьбе командира ЭМ "Ленин" уже писал.
  Если писать объективно, то по совокупности, в том числе за "Ленин" под суд трибунала пошли начальник Прибалтийской ВМБ контр-адмирал Трайнин, начальник штаба ВМБ капитан 1 ранга Клевенский и командир Виндавского укрепрайона полковник Герасимов. Но в отличии от Афанасьева им "повезло", Трайнин получил 10 лет, Клевенский 8 лет, Герасимов 5 лет, с отсрочкой до окончания войны.
  >УЖЕ в Финском заливе делают нам огромные гадости.
  А что собственно они сделали за полтора месяца войны? Потопили два транспорта, одну мошку и подлодку, все. С успехами немцев в борьбе за Рижский залив не сравнить.
  >Объективно оно неизбежно было. Вся Прибалтика материковая - и есть стратегическое предполье нашей обороны.
  У нас была превосходная оборонительная позиция на естественном рубеже вдоль Западной Двины, причем используя западно-двинскую речную флотилию флот мог влиять на оборону вплоть до Двинска (Даувгапилса).
  >Да не бедствовал флот боеприпасами!
  Конкретно 37-мм бедствовал, их просто не было и тут на прижимистость адмиралов не спишешь. 76/85-мм это все таки не совсем то, что надо было флоту на кораблях в качестве зенитного калибра.
  >Даже пулемётов обычного калибра и тех... Пожалели на мой взгляд.
  Я уже цитировал вроде докладную Трибуца на имя Наркома:
  18 августа 1941 г. Заместителю наркома ВМФ о вооруженности транспортных и вспомогательных судов ЗОС и потребности флота в них 1.Вооружены: п/х "Шмидт" 2-45, 2 ДШК, "Казахстан" 1-76, 1-45, 2 пулемета, "Вторая Пятилетка" 1-75, 1-45, 1 пулемет, "Балхаш", "Папанин", "Тобол", "Луначарский", "Сибирь", "Луга" по два пулемета, "Берута", "Алев", "Сигульда", "Мария" по одному пулемету, л/к "Суртыл" 2-45 (одно не установлено), "Вальдемарс" 3-45
  2.Необходимо установить первую очередь "Молотов", "Сталин" 4-76, 4 ДШК, "Папанин", "Луга", "Балхаш", "Луначарский", "Эстерланд" по 2-76, 2 ДШК, "Тобол", "Марс", "Атис Кронвальис" по 2-37 и 2 ДШК, "Хейне", "Хильда", "Хельге", "Вохи" по 2 ДШК, л/к "Суртыл" 2-76, 2-37, 2 ДШК, необходимо первую очередь 20-76 К-34, 13 - 37 автоматов, 44 ДШК. Для вооружения второй очереди 11-76 К-34, 45 - 37 автоматов, 118 пулеметов ДШК. Всего КБФ необходимо 30-76 К-34, 68 - 37 автоматов, 160 пулеметов ДШК. Наличии КБФ вооружения нет. Командующий КБФ Трибуц, Член ВС Смирнов. Понимание того, что вооружение нужно еще вчера (в том числе на перевооружение крупных НК) у наших адмиралов было, но понимать и получить не одно и тоже, военная промышленность хотелки армии и флота удовлетворять не успевала. Обратите кстати внимание на пропорции потребного зенитного вооружения, больше всего просят пулеметов ДШК и 37-мм автоматов. Это уже опыт войны и понимание, что 76/85-мм против немецких Ю-88 и Ме-110 из авиакомандования "Остзее" почти бесполезны.
  >И это весьма печально.
  Готовились немного к другому.

65. yuu2 2022/02/20 20:25 [ответить]
> > 63.AD
Как и с любым военным кораблём: СПОСОБНОСТЬ выдать 20 узлов в экстренной ситуации не равноценна обыденной эксплуатации с этой скоростью.

66. *AD 2022/02/20 20:33 [ответить]
  > > 65.yuu2
  >> > 63.AD
  >Как и с любым военным кораблём: СПОСОБНОСТЬ выдать 20 узлов в жкстренной ситуации не равноценна обыденной эксплуатации с этой скоростью.
  Для этого нужно готовиться-иметь запас мощности, и кое-что другое.
  Л-21 за счет заклепывания каких-то там отверстий дизелей дала лишние полузла,отчего смогла уйти от немецких тральщиков.
  нО для этого она должна иметь возможнсть без насилия над дизелями дать девятнадцать узлов.А заклепав- 19.5.
  Для "ЩуК",к примеру, такое невозможно.
  Паровые машины имели весьма серьезный резерв мощности- подавай пар побольше,и есть лишние конские силы.
  А с дизелями-уже не так.

67. yuu2 2022/02/20 21:01 [ответить]
> > 66.AD
Вы б по "Кагулу" подробности почитали. За время Первой мировой он уконтрапупил комплект своих котельных трубок. Для реанимации ему спилили трубки с "Богатыря". После чего он использовался до последнего работоспособного котла - страна не смогла освоить выпуск цельнотянутых трубок нужного типоразмера. Так что без дизелизации он к концу службы давал 4-6 узлов.

68. ИльяЦ 2022/02/20 21:14 [ответить]
  По поводу быстроходного минзага для Черного моря.
  Есть кандидат лучше, чем "Кагул"

  https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Savarona

  Выкупить ее у турок (причем не за живые деньги, а в счет погашения советского кредита) и переоборудовать по аналогии со "Штандартом".

  В нагрузку можно еще приобрести "Хамидие" (хоть это и старье)

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамидие_(крейсер)

69. *AD 2022/02/20 21:16 [ответить]
  > > 67.yuu2
  >> > 66.AD
  >Вы б по "Кагулу" подробности почитали. За время Первой мировой он уконтрапупил комплект своих котельных трубок. Для реанимации ему спилили трубки с "Богатыря". После чего он использовался до последнего работоспособного котла - страна не смогла освоить выпуск цельнотянутых трубок нужного типоразмера. Так что без дизелизации он к концу службы давал 4-6 узлов.
  Я помню и про богатыревские машины.))))
  Но то.что хочется дизеля-не значит то,что это можно.
  Или можно,но с достижением 20 узлов.
  Напомню про то,что несколько танкеров и транспортов с дизелями не могли починить двигатели. и - ценные суда нельзя полноцено использовать.

70. Стрелец 2022/02/20 21:26 [ответить]
  > > 58.Попов

  >Если б адмиралы сэкономили на оборонительных минных полях в 1941-м году в чаянии набега "непобедимых румын"...
  Боялись не румын, боялись, что турки пропустят итальянцев. Для 41-го года риск совсем не иллюзорный.
  >И для меня совершенно не понятен смысл минных постановок в Азовском море.
  Нарушение коммуникаций противника вестимо, немцы очень активно прибрежные воды для снабжения использовали.
  >Но разве минзаги есть "главные силы" БФ???
  Минзаги надо прикрывать, тот же "Максим Горький" подорвался прикрывая как раз минные постановки.
  >Но это разве "главные силы" флота?
  Да, отряд легких сил и дивизионы эсминцев это главные силы КБФ, не линкоры.
  >Бой наших ЭМ в Ирбеннах мягко говоря не показал желания утопить супостата любой ценой.
  Не в "Ирбеннах", а в Ирбенском проливе. У нашего отряда была другая задача - совершение минных постановок в проливе.
  >Какая разница, откуда принять РАДИО:
  Даже чисто технически разница примерно 300 километров.
  >Повысите уровень готовности флота - вышлете в море на боевое дежурство сразу ДВА подводных минзага.
  Два минзага типа "Л" это всего 40 мин.
  >Нам бы стратегические острова удержать...
  Для нас стратегические точки это Ханко и Моонзунд, без Прибалтики их не удержать никак. Остальные острова сами по себе ценности не представляют.
  >Но немцы вышли с финских ВМБ в Финский залив раньше начала войны.
  Правильно, вот они вышли, произвели минные постановки и заныкались в шхерах на полтора месяца. Только "Бреммер" ввыползал что-то ставил по мелочи. Собственно отсутствие серьезной активности противника на наших коммуникация и ввело командование КБФ в заблуждение относительно значимости этой угрозы. Численность финских ВМФ секретом не была, их возможности тоже.
  >это никак не похоже на "сидение под веником".
  Вышли и успели потопить один транспорт до того, как наши перешли на конвои. Но это комариные укусы и чем дальше тем меньше.
  >У нас в Эстляндии - вооружённое антисоветское восстание!
  Так это потому, что большая советских войск в Прибалтике была разгромлена на границе и де факто встречать немцев на Западной Двине было некому. Хотя даже в этой ситуации используем как и в РИ против коллаборантов добровольцев из рабочих батальонов.
  >Но это как минимуи надо СПЛАНИРОВАТЬ!
  Надо просто учитывать, что немцы могут перебазировать часть сил в Финляндию до начала войны. Наша военно-морская разведка этот момент прозевала. Но теперь мы умные и знаем, что такое возможно. Резервы по силам и средствам есть.

71. yuu2 2022/02/20 21:29 [ответить]
> > 68.ИльяЦ
За миллион тогдашних золотых долларов можно и три "кагула" реанимировать.

72. ИльяЦ 2022/02/20 21:31 [ответить]
  > > 71.yuu2
  >> > 68.ИльяЦ
  >За миллион долларов можно и три "кагула" реанимировать.

  1 Туркам она в 1939 не нужна, так что не миллион, а меньше. Тысяч 700. Плюс не за живые деньги, а в счет кредита.

  2 "Саварона", в отличие от "Кагула", и после войны послужит.

73. yuu2 2022/02/20 21:43 [ответить]
  > > 72.ИльяЦ
  >2 "Саварона", в отличие от "Кагула", и после войны послужит.
  "Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно".

  Если уж у страны "вдруг" заведётся лишний миллион долларов наличными, то лучше закупить в Штатах радиостанции, чем в Турции пароход.

74. ИльяЦ 2022/02/20 21:52 [ответить]
  > > 73.yuu2

  >"Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно".

  Мы же не собираемся проигрывать войну?

  >Если уж у страны "вдруг" заведётся лишний миллион долларов наличными, то лучше закупить в Штатах радиостанции, чем в Турции пароход.

  Не нужны наличные. Турки должны СССР 8 млн. долларов.

  Заметной помощью Турции стал советский кредит в размере 8 млн долларов, предоставленный Турции в 1932 году, на который были построены текстильные фабрики в Кайсери (1935 год) и в Назилли (1937 год).

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-турецкие_отношения#Советский_период

75. Дзиньштейн 2022/02/20 21:54 [ответить]
  ставить мины у чужих берегов абсолютно идиотская идея.
  если не жаль старый крейсер то можно его и такк исполдьзовать коли есть блажь.
  но вкладываьть в него что-то значимое - глупость.

  500мин выставляется 130ю самолетовылетами? так это ниочем. несколько дней и оно стоит. причем может стоять прямо на рейде.
  где корабль не выставит ничего и никогда.

  а если ставить демонстрационно то вскоре 80% самолетов могут просать любую дряь типа пустых дырявых бочек.
  все равно придется тралить.

  глупость конечно инасчет добровольцев. они исчерпали ресурс полностью
  построить новыен Фугасы такого водоизмещения и проще и и по всему лучше.

  ДЭУ стоит денег и немало. Даже просто дизеля оч дорогие и нужные на дело.
  моджернизировать стоит например линкоры при превращении в БрБО.
  но не какое-то старье.
  сам по себе Комик имел на начало ВОВ 6 котлов вместо 16ти.
  и скорость 10 узлов
  до того имея 10 котлов давал 14.
  хочется сделать быстрее (хотя ровно никакой разницы) - просто убрать учебные классы и поставить котлы с ЭМ.

  касаемо зениток - 76-85мм говно. 85мм еще и дефицит.
  наведение никакое АУТ нет - и при этом при всем мощность снаряда смехотворна.

  на 40е единственное реально универсальное это Б-34.
  альетрнатива - 122мм.
  они по всему такое же дерьмо как и 76-85мм но снаряды мощнее в 2 и 3 раза соответственно.

  37мм автомат - приоритет из приоритетов.

  ну и донные контактные мины надо. неконтактные тоже но постепенно.

76. Дзиньштейн 2022/02/20 21:56 [ответить]
  > > 70.Стрелец
  >>
  >Минзаги надо прикрывать, тот же "Максим Горький" подорвался прикрывая как раз минные постановки.

  вот потому все это и не нужно.
  незачем мудрить и прыгать выше головы. мины у своих берегов а у врага - диверсии и не более.

77. *AD 2022/02/20 22:05 [ответить]
  > > 75.Дзиньштейн

  >
  >500мин выставляется 130ю самолетовылетами?
  Это какие же мины?
  и какие самолеты?


  >
  >
  >до того имея 10 котлов давал 14.
  >хочется сделать быстрее (хотя ровно никакой разницы) - просто убрать учебные классы и поставить котлы с ЭМ.
  Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты .))))))
  >

  >ну и донные контактные мины надо.
  Это как? Донные контактные?)))
  Для глубин в 4-6 метров?

78. Дзиньштейн 2022/02/20 22:20 [ответить]
  > > 77.AD
  >>
  >Это какие же мины?
  >и какие самолеты?
  >

  х.з.

  самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.

   по 2 мины - ну 250 самолето-вылетов. похер все равно - работа для пары полков на 2-3 суток, ниочем.

  >Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты

  с 1905го вроде.
  так и не жалко если что.
  всяко лучше чем дизеля ставить - все равно ж утопят но хоть без ченного оборудования.


  >Это как? Донные контактные?)))

  мина донная а на минрепе-кабеле только датчик гальваноударный или еще какой.
  якорная мина наоборот.

  датчик кст можно сделать примитивным металлоискателем.
  реагирующим только на оч немалую массу металла
  )))))))))
  и в обтекаемый корпус чтобы тралом не срезало
  )))))))))
  массы металла трала не хватит для инициации.
  пока батарея не разрядится - а батарея тяжелая, якорь же нужен, оно работает. потом или переходит в контактный режим или жахнет - как настроить.

79. Стрелец 2022/02/20 22:32 [ответить]
  > > 75.Дзиньштейн

  >ставить мины у чужих берегов абсолютно идиотская идея.
  Не у чужих, а у своих в первую очередь. Для нас устье Финского залива это свой берег, делаем мы это, что-бы к нам в посудную лавку не влез например "Тирпиц" в окружении своры "Хипперов". Насколько это реально вопрос отдельный, но руководство страны в такую возможность верило всерьез. При этом ставя свои мины мы мешаем ставить врагу собственные. То есть не позволяем запечатать устье Финского залива со своей стороны и тем самым создать рубеж ПЛО против наших подлодок (и отчасти ТКА). А значит наши Маринеску без проблем могут прорываться в Балтику, радуя советскими торпедами немецкие рудовозы. Постановка минных заграждений у берегов противника идет приятным бонусом.

80. Стрелец 2022/02/20 22:33 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн

  >самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  >2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.
  Адын мина вместа торпэда.

81. Дзиньштейн 2022/02/20 22:42 [ответить]
  > > 79.Стрелец
  >> >Не у чужих, а у своих в первую очередь. Для нас устье Финского залива это свой берег, делаем мы это, что-бы к нам в посудную лавку не влез

  говорили за черное море. но в Финском и подавно спецминзаг не нужен.
  там ЭМ катера и ТЩ что угодно выставят.

  > При этом ставя свои мины мы мешаем ставить врагу собственные.

  зачем? у них уже селективные мины? пусть ставят и побольше.
  Больше мин - меньше флота меньше флота меньше проблем.

  > То есть не позволяем запечатать устье Финского залива со своей стороны и тем самым создать рубеж ПЛО против наших подлодок (и отчасти ТКА).

  Пусть создают. это рубеж и от их подлодок и ТКА. а наши никуда прорываться не надо.
  нашим дело берег поддерживать и смотреть чтобы к нам не прорвались. и все. ПЛ будут действовать с Моонзунда пока его держат. потом тренируются в Финском и к берегам ходят высаживать когонить.

  заграждения разумеется временами надо демонстративно пытаться тралить. чтоб не думали там себе и подновляли постоянно и прикрывали тоже.
  Это полезнее всего.
  а все эти походы к врагу - дурь в условиях Финского залива.

  не твое - не лезь, пусть там плавают как хотят, тебя все что дальше 50км от фронта волновать не должно вообще.

82. Дзиньштейн 2022/02/20 22:49 [ответить]
  > > 80.Стрелец
  >>
  >Адын мина вместа торпэда.

  это когда летали на большую дальность.
  потом аглицкие мины по две подвешивали и ничо.
  а еще мираб были они совсем легонькие только до ума довести не захотели.

83. *AD 2022/02/20 22:56 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн
  >> > 77.AD
  >>>

  >
  >самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  >2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.
  Ил-4 тянет три пятисотки или 1 тонную.Три пятисотки-это уже в перегруз.
  Ар-2- две пятисотки.
  АМГ-1 весит тонну, МАВ- тоже немало.
  Только МИРАБ 250кг,но это речная мина.

  >
  > по 2 мины - ну 250 самолето-вылетов. похер все равно - работа для пары полков на 2-3 суток, ниочем.
  >
  >>Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты
  >
  >с 1905го вроде.
  Это машины с "Богатыря"_по крайней мере,цилиндры точно.

  >
  >>Это как? Донные контактные?)))
  >
  >мина донная а на минрепе-кабеле только датчик гальваноударный или еще какой.
  >якорная мина наоборот.
  То бишь глубина постановки 50 метров предельно.
  Ну и Севастопольская побудка 14 года подорвала доверие к минам на кабеле окончательно.
  Хотя и раньше это была каторга для крепостных минеров,и без всякого толку.
  >

84. Стрелец 2022/02/20 23:09 [ответить]
  > > 81.Дзиньштейн

  >там ЭМ катера и ТЩ что угодно выставят.
  Это очень долго, муторно и рискованно, а надо оперативно.
  >зачем? у них уже селективные мины?
  Затем, что противолодочные поля разведке поддаются плохо из-за глубины постановки, а разведывательное траление надводных влечет ненужные потери. Не нужны нам чужие поля, нам нужны только свои.
  >Пусть создают. это рубеж и от их подлодок и ТКА. а наши никуда прорываться не надо.
  Нет, это рубеж ОТ наших, поскольку именно нашим подлодкам надо прорываться на вражеские коммуникации. Чем быстрее забьем немецкую морскую торговлю на Балтике, тем быстрее загнется немецкий военпром.
  >а все эти походы к врагу - дурь в условиях Финского залива.
  В условиях Финского залива минируется УСТЬЕ, то есть выход из залива в Балтийское море. В том числе минируется побережье островов и Ирбенский пролив, ибо нехер.
  >не твое - не лезь, пусть там плавают как хотят, тебя все что дальше 50км от фронта волновать не должно вообще.
  Не, нихрена, их свободное плавание где-то там, создает мне огромные проблемы на фронте где-то тут. Поэтому нехер им свободно плавать, их топить надо всем, чем можно.

85. Дзиньштейн 2022/02/20 23:23 [ответить]
  > > 84.Стрелец
  >> >
  >Это очень долго, муторно и рискованно, а надо оперативно.

  не более рискованно чем один МЗ.
  даже менее.

  >Затем, что противолодочные поля разведке поддаются плохо из-за глубины постановки, а разведывательное траление надводных влечет ненужные потери. Не нужны нам чужие поля, нам нужны только свои.

  нам любые нужны. чем больше тем лучше. нам никуда плавать не надо. нам надо чтобы никто не плавал.
  ничего мы тралить не станем. как минимум до тех пор пока не пойдет обратно фронт. как пойдет - насрать что там разведано что нет.
  тралим как будто везде мины всегда и совсем.
  и ходим только там где протралено.

  >Нет, это рубеж ОТ наших, поскольку именно нашим подлодкам надо прорываться на вражеские коммуникации.

  не надо им это. вообще не надо.

  >Чем быстрее забьем немецкую морскую торговлю на Балтике, тем быстрее загнется немецкий военпром.

  да насрать на этот военпром. это иллюзии что подлодки или там стратегические бомбежки могут что-то повлиять.
  и на реализацию этих иллюзий тратится в разы больше средств.

  вот создавать такие иллюзии уврага - что ща каааак придут и каааак повлияют - надо.
  пусть нервничает.
  а ходить никуда не надо.

  >В условиях Финского залива минируется УСТЬЕ, то есть выход из залива в Балтийское море. В том числе минируется побережье островов и Ирбенский пролив, ибо нехер.

  правильно. нам именно так и надо. Архипелаг пусть держится сколько сможет. а в Финский чтоб никто не влезал.

  >Не, нихрена, их свободное плавание где-то там, создает мне огромные проблемы на фронте где-то тут. Поэтому нехер им свободно плавать, их топить надо всем, чем можно.

  Пусть создают. решать проблемы где-то тут гораздо проще чем пытаться решать их там.
  в условиях того ВМФ что имеется.
  Будь это другойфлот - то можно было бы говорить (скорее всего все равно нет - ибо противордействовать этому проще чем реализовать)
  а в условиях реалий 1393го и далее - нет.
  и незачем пытаться.
  Пусть армия отдувается. А флот делает ТОЛЬКО то что армия не может - обороняет воды от вражеского флота.
  ну и себя от него же и прочих опасностей - в плане сохранения для главной задачи.

  Ставить иные задачи флоту на Балтике - изначально обрекать все на провал ибо задача нерешаема в эти сроки и при любых реальных затратах.

86. Дзиньштейн 2022/02/20 23:25 [ответить]
  > > 83.AD
  >>
  >То бишь глубина постановки 50 метров предельно.

  а у донных больше и не работает нормально. а лучше ок 20-30.

  >Ну и Севастопольская побудка 14 года подорвала доверие к минам на кабеле окончательно.

  так там мины были управляемые а здесь та же самая мина просто датчик болтается наверху а мина внизу.

87. Стрелец 2022/02/20 23:42 [ответить]
  > > 85.Дзиньштейн

  >не более рискованно чем один МЗ. даже менее.
  МЗ один, его проводку обеспечить проще, работа по формированию полей с него тоже проще. Один минзаг по емкости заменяет 3-4 эсминца, катеров вообще не счесть. Боевым кораблям есть чем заняться.
  >нам любые нужны. чем больше тем лучше.
  Зачем нам чужие поля там где мы проводим свои подлодки? Нам нужны только свои, все аккуратно отмеченные на картах. Без необходимости заниматься лишней тральной работой.
  >не надо им это. вообще не надо.
  Надо, им надо топить немецкие транспорты на Балтике.
  >да насрать на этот военпром.
  Нифига не насрать, через Лулео немцы ежегодно гонят 5 млн. тонн богатейшей железной руды, не считая прочих ништяков. Это десятки тысяч будущих танков, бтр, пушек и прочего говна для восточного фронта. Которое нам там нахрен не нужно. Затраты на борьбу с этими перевозками выходят на порядки дешевле.
  >решать проблемы где-то тут гораздо проще чем пытаться решать их там.
  Проще как раз будущую танковую дивизию утопить где-нибудь возле Борнхольма одной торпедой, не дожидаясь пока она намотает на гусеницы пяток твоих стрелковых дивизий где-нибудь под Сталинградом. ВМФ вполне по силам справиться с поставленными задачами, если его не будет подставлять сухопутный фланг. Да и сухопутному фронту будет легше, как только у немцев начнет жопа пригорать, они немедленно потребуют от финнов бросить все силы на штурм Ханко. И тем станет немного не до Ленинграда.

88.Удалено написавшим. 2022/02/20 23:59

90. *AD 2022/02/21 00:03 [ответить]
  > > 86.Дзиньштейн
  >> > 83.AD

  >а у донных больше и не работает нормально. а лучше ок 20-30.
  То бишь только в Маркизовой Луже.
  >

  >так там мины были управляемые а здесь та же самая мина просто датчик болтается наверху а мина внизу.
  И чем это лучше?

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()