Комментарии: Ша39 Дальво

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Дальво
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2024, изменен: 26/01/2025. 15k. Статистика.

Аннотация:
Ситуация на Дальнем Востоке.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:53 "Форум: Трибуна люду" (626/87) 08:50 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 18:26 "Диалоги о Творчестве" (614/1) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 08:07 "Ша39 Бронетанковая" (264/6) 08:03 "Гм. Нулевой вариант" (604/2) 07:10 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (434/8) 04:27 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (272/4) 00:17 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (158/38) 23:11 "Разное" (50/7) 22:45 "Ша39 Против танков" (327/4) 08/01 "De Conspiratione. Закулиса " (215/4) 08/01 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (572/2) 08/01 "Ша39 Дальво" (559/4) 08/01 "-Ша39 Критические технологии " (484/8) 06/01 "Ша39 Зимняя бело-финская" (666) 06/01 "Ша39 Авиация" (158) 06/01 "Ша39 Артиллерия" (340) 06/01 "Расстрельные тройки кровавых " (376) 05/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (15) 05/01 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (655) 05/01 "Ша39 Промежуточный патрон " (339) 04/01 "Ша39 Флотские проблемы" (409) 04/01 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (3) 03/01 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911) 03/01 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Горностаев И. "8-классница" (1) 08:41 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (260/35) 08:38 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Рождественский " (23/6) 08:35 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (49/3) 08:30 Чваков Д. "Поддавки" (3/2) 08:26 Шибаев Ю.В. "Доколе?" (1) 08:14 Альтегин Е. "Информация о владельце раздела" (18/3) 08:12 Ив. Н. "10 января" (1) 08:08 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (124/15) 08:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (264/6) 07:50 Прудков В. "Чрезвычайное поручение" (1) 07:38 Березина Е.Л. "Часовые пояса Вселенной" (98/6) 07:32 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (239/2) 07:21 Бердников В.Д. "Морозный воздух" (13/11) 06:54 Нереальная "Корчма" (135/3) 06:43 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (340/2) 06:42 Винокур Р. "Мы все - просто люди, не боги..." (37/1) 06:40 Гончарова Г.Д. "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (807/1) 05:43 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (581/1) 05:24 Винников В.Н. "О мирной жизни, счастье все " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 6-Великие Спящие Брачное Объявление Наперсники Рекомендует Ари А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109588 Произведений: 1721733 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	09/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Акаемов А.В. Альманах С. Амеров Р. Андре К. Арданциян К.П. Аристов Р.И. Безбожный А. Булычёва Н. Вампирия У. Васенин Д.Г. Васильева А.А. Ведёхина О.Ю. Волков А. Волосков Д.М. Волынец О.А. Ворошилова Л.А. Вылегжанин С. Гайдученко Г.В. Горелова В.Ю. Губин Ю.В. Гусева Т.С. Гущин А.Г. Джемова Д. Добрякова М.В. Дорофеев Е.С. Дружинина А. Евдокимова Ю. Евдокимова Ю. Енадаров Г.Ф. Жемаева А.В. Жила В.А. Ингеборг Истомин А. Калюжная А.В. Кибяков П.П. Кинеберг В. Киселева А.А. Клэр А. Клэр А. Конфетка И. Королевская С. Краснинская Ю.И. Кузнецова З.В. Курбатов А.С. Кучерова Е.А. Лисица Я. Локи Р. М А.Н. Мартынов С.А. Мудрая Т.А. Пагожная О. Пинский Д.Т. Подболячный М.В. Полякова М. Птицын А. Ревенок А.А. Рерайтер З. Руденко Рудзкий В.О. Садовник Г.В. Сапига А. Си-Одесса Скайнет Н. Солпе И. Тиханович Л.А. Трифоноff Федотова О.И. Фещенко-Скворцова И.Н. Фуканчик С.С. Чернова Ю.И. Чернояр Д. Чудесница Шалабаева Л. Шапиро Е. Щетинина Е.Ю. Юртаева Л. Des91terik Yatbeer C.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" Полный список...>>

429. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/02/04 08:16 [ответить]
  Дядя мало рассказывал про войну на дальнем востоке. В программе было пару листов всего. Заинтересовался. После даже поверхностного изучения вопроса сформировалось уверенное мнение что 2 атомных бомбы японцам маловато. Штук 5-6, а то и поболее в самый раз..
  Впрочем там другой менталитет, другая культура, другие принципы. Это касается и Китая и Японии и Кореи и всех остальных стран ЮВА.
  С виду вроде люди, но только с виду.
  (ц) с ГА

428. *Баламут Петрович 2025/02/04 02:01 [ответить]
  - Товарищ Ворошилов, как вы считаете, должны ли мы в этом году ожидать продолжения японских провокаций?
  - Без всяких сомнений.
  - Насколько серьезными могут быть эти провокации?
  - В том году прежде, чем они решились на военную операцию крупными силами, было полторы сотни нарушений границы, две с половиной сотни мелких провокаций и полсотни нападений от роты и более. В этом году провокации уже имели место. Получив взбучку они не угомонились. Когда произойдет новая серьезная попытка нам проверить - только вопрос времени.
  >- Где, на каком участке шансы японским империалистам представляются предпочтительными?
  >- Какие у нас возможности у реки Халхин-гол?


  > 427. AD
  > Вот вам по ДВ о людях Дальво.
  изрядно

427. AD 2025/02/04 01:00 [ответить]
  Вот вам по ДВ о людях Дальво.
  "Все от непосредственного участника событий тех времен.
  Сангурский (Начальник штаба ОКДВА, Зам. командующего ОКДВА).
  "Всем было известно, что чисто военной стороной в армии Блюхера, да и самим Блюхером в известном смысле, руководит 'японец' - так прозывался в войсках Сангурский. Сангурский был одной из таинственных личностей, в бесчисленности окружавших 'царя Сибири'. Биографию Сангурского в точности никто не знал. Лишь однажды, в интимном собрании чинов штаба, Блюхер, вспоминая былые походы, рассказал, как в гражданскую войну на Урале в критическую для штаба Блюхера минуту ему на выручку пришел с гор со своим отрядом 'маленький азиат' Миша Сангурский. С того времени, надо полагать, и началась дружба двух этих людей.
  В облике Сангурского, действительно, было что-то 'японское' и уж конечно - карликовый его рост, из-за которого с начштармом происходило множество смешных курьезов. По моей прикидке, в нем никак не могло быть больше 152 сантиметров. Невольную улыбку вызывал вид Сангурского, когда он изредка прогуливался по обычно пустынной улице Серышева, перед зданием штаба армии, со своей женой, красивой шатенкой: жена была головы на три выше своего сановного супруга... В висках Сангурского серебрилась седина. На маленьком, слегка удлиненном личике его большие на выкате карие глаза таили ум и глубоко упрятанное презрение. Сангурский был военный с головы до ног, и в старое время с него можно было писать портрет армейского офицера, а в новое - в нем олицетворялось одиозное понятие 'военспец', хотя, конечно, он был членом партии, совершенно беспартийным, впрочем, по его безразличию к так называемой общественной жизни и политработе.
  Педантичность Сангурского вошла в войсках в поговорку, и его служебный кабинет в штабе армии, перед входом на половину Военного Совета, в котором стол был всегда чист от всяких бумаг, слыл притчей во языцех. Блюхер, человек очень неорганизованный, стол которого ломился под тяжестью бумажных залежей и который с самым незначительным посетителем мог разговаривать часами, забыв обо всем на свете, всегда советовал подчиненным брать пример не с него, а с Михаила Васильевича, безмерно им обожаемого.
   Сангурский изъяснялся образцовым литературным языком и был редкого дарования оратором точного слова: как бы нарочитым баском, важно надув губы, не говорил, а печатал. Стенограммы его публичных речей ни им, ни кем другим никогда не правились, и редакторы отсылали их прямо в набор. При этом был он очень остроумен. Взрывы смеха раздавались в зале собрания в то время, как виновник веселья сохранял невозмутимое лицо. В маленьком этом человечке угадывалась цельная, независимая натура. Где бы он ни выступал - среди ли чинов штаба, на партийных ли собраниях (на которых, кстати, Сангурский, пользуясь своим высоким положением, появлялся чрезвычайно редко) или на совещаниях политсостава, - он говорил только на свои узко профессиональные, военные темы или по вопросам, имеющим непосредственное касательство к его должности, и определенно избегал политических речей. Мне не запомнилась ни одна речь Сантурского, в которой бы он, по общей в СССР для всех повинности, славословил режим или кадил вождям. Тонкий дипломат, Сангурский, конечно, не делал из своей аполитичности демонстрации, вызова; он просто умел как-то очень ловко и незаметно для аудитории обойти политику.
  Но кем нужно, подозрительная узость его тематики, не оставлявшая место для обязательного в устах каждого члена партии (и не только члена партии) советского 'символа веры', разумеется, замечена была давно. От обвинений в аполитичности, гнилом нейтралитете, беспартийном делячестве и прочих смертных грехах советского коммуниста и просто советского человека его загораживала одетая в толщу бесчисленных орденов грудь его обожателя Блюхера.
  В начале тридцатых годов, если не ошибаюсь - в 1933 году, Сангурский с советской военной миссией ездил заграницу. Не могу сказать точно, в какие страны, но знаю, что в Италии был: мне запомнился его рассказ в кругу штабных офицеров о встрече и 'светском' разговоре его с королем Эммануилом и Муссолини...".
  Круглов.
  Я лично видел комбрига Круглова два раза мимолетно, и у меня осталось воспоминание об очень бесцветном лице и общем сером облике пехотного командира: вылинявшая форма, перекрещенные на груди ремни...
  Служебное положение Круглова, как начальника пограничного укрепленного района, весьма благоприятствовало тайным сношениям с заграницей, если таковые были. Его дотами был улеплен берег Амура, представляющего в районе Благовещенска и еще много ниже естественную границу СССР с Маньчжурией. Войска укрепленного района занимали границу вперемежку с заставами Благовещенского погранотряда НКВД. Кто-кто, а уж Круглов, конечно, знал, где и как можно пройти через границу к нему и от него. Не лишено интереса, что по секретной сводке Дальневосточного округа погранвойск НКВД, пересылавшихся для сведения штабу армии, наибольшее число нелегальных переходов границы, главным образом военнослужащими, было зарегистрировано как раз на участке Круглова. В зиму 1936 - 1937 гг. район расквартирования частей 12-й стрелковой и 3-й колхозной дивизий (соседей Круглова) в одну ночь оказался 'залистованными' на большом пространстве. Листовка, отпечатанная типографским способом, была антибольшевистского содержания и призывала красноармейцев быть наготове к решительному моменту в борьбе с тиранией Кремля. Произведенным расследованием было установлено, что листовка была раскидана людьми, приходившими из Маньчжурии и туда вернувшимися. В одном из пустующих дотов они отдыхали и закусывали. Я со своей стороны могу сказать, что эта листовки наделала тогда много переполоху. Большие отряды из командиров, политработников и комсомольцев были посланы для сбора листовок и два дня, в метель, топтались по полю.
  Круглов поддерживал (открыто) близкие, приятельские отношения с советским консулом в Сахоляне (китайский город против Благовещенска, через реку). Консул (фамилия позабылась) часто приезжал в Благовещенск, выступал с информационными докладами на бюро Амурского обкома и развлекался на вечеринках областного начальства. Его дети учились в Благовещенской школе, ежедневно привозились и увозились.
  Пашковский К.К.
  После знаменитого на весь Дальний Восток своими причудами и неожиданными выходками комдива Ивана Андреевича Онуфриева, Пашковский был 'партизан номер два'. Низкорослый, плотно сложенный, блондин лет под 50, Пашковский не имел одного глаза и для благообразия носил вставной. Нередко на корпусных собраниях разгневавшись, Пашковский выхватывал иэ глазницы свое стеклянное око и что было силы ударял им по столу. Однажды на первомайском параде в Благовещенске, выступая с речью, в присутствия японского консула, Пашковский на свой лад переделал одно известное изречение Сталина. 'Японцы хотят нашей земли? Но мы своей земли, ни одного вершка своей земля не отдадим никому! Нам самим мало!' - неожиданно выпалил оратор. В связи с этой историей Пашковский вызывался в Военный Совет и получил выговор за 'недипломатический' язык.
  Но у Пашковского, как все это знают, его 'партизанство' было только игрой, собственным 'стилем'. Он был и умен, и достаточно образован, и корпусом руководил со знанием дела. Его положение как командира корпуса, было очень высокое, так как фактически он был если не командующим приамурской группой войск, то начальником гарнизона всего обширного Приамурья, и в известной мере ему подчинился даже Благовещенский погранотряд полковника Калиновского. В качестве военноначальника области он был членом бюро обкома. Войска его корпуса стояли непосредственно за дотами Круглова".
  Аронштам.
  Брат более известного старого большевика Аронштама, члена верховного партийного судилища - партколлегии ЦКК. Последний, вместе с другим членом ЦКК Анцеловичем, руководил партийной чисткой в 1933 году на Дальнем Востоке. Этот благообразный партпапаша в каком - то несуразном сером полувоенном макинтоше и полувоенной же толстовке (надетых, возможно, только по случаю поездки в царство военщины) мне запомнился. В читальном зале штаба армии старик Ароншатам держался как-то не уверенно и робко, на всей его фигуре как бы было написано: люди всё военные, в полковничьих да генеральских чинах, с пистолетами у поясов, - а вдруг запрут и не выпустят.
  Младший Аронштам, армейский комиссар 2 ранга и начальник политического управления Дальневосточной армии, несмотря на свой громкий двухэтажный политический титул, большой самостоятельной роли в армии не играл. Он не был членом Военного Совета, что было исключением из общего правила: во всех других военных округах.
  Военный Совет составлялся из командующего и как раз начальника политического управления, который, таким образом, как бы обретал права комиссара армии. Военный Совет ОКДВА состоял даже из трех членов, но в нем места для начальника политуправления не нашлось. Эта дальневосточная особенность была, безусловно, делом рук Блюхера: облеченный огромным доверием и полномочиями Кремля, будучи членом ЦК, он не желал, чтобы при нем был и принижал его комиссар. Когда предшественник Аронштама, латыш Август Мезис, попытался было претендовать на самостоятельную роль и права комиссара армии, Блюхер сумел быстро выпроводить его из своей армии.
  Не будучи членом военного совета, Аронштам был только руководителем одного из ведомств армии, ведомства, правда, необычного, распространявшего свое влияние, свой контроль и в известном смысле свою власть на все остальные ведомства. Аронштам, видимо, лучше своего незадачливого предшественника понял, что спорить с Блюхером ему не под силу и в конце концов, кажется, вполне смирился со своим положением комиссара без комиссарский прав, с помощью чего получил полное к себе расположение Блюхера и был с ним, как в Советском Союзе выражаются, в 'сработанных' отношениях.
  Внешностью Аронштам являл собой прямую противоположность типу комиссара, созданному советской литературой, как и типу комиссара, выведенному в литературе противосоветской. Это был холеный барин, если угодно, аристократ. От всей его поджарой, тонкой в талии, фигуры - начиная от сверкающей лысины головы и кончая блеском кончиков сапог - веяла на вас сама элегантность. Если Аронштам не опрыскивался духами, то, видя его, вы запах духов как бы ощущали".
  В 1923 году Миша Тухачевский у Аронштама в Смоленске красавицу жену увел, с тех пор ну очень невзлюбил Аронштам Тухачевского.

  Ну а теперь немного ранее неизвестных фактов из биографии еще одного руководителя ОКДВА. Факты анализируйте сами.
  Покус Яков Захарович.
  'Сын крестьянина села Самовка, Константиградского уезда, Полтавской губернии родился 27 ноября 1894 года. В 1913 году окончил учительскую семинарию и был учителем 2-х классного училища. В 1914 году мобилизован в кадровую армию в 3 Перновский полк. После окончания учебной команды произведен в унтер-офицеры и в сентябре 1915 года командирован в Виленское военное училище, которое окончил в феврале 1916 года, произведенный в прапорщики. Служил в 18 Сибирском запасном полку в должности младшего офицера и командира 4 роты, а с июля 1917 года на фронте в 611 Кунгурском полку. В бою под 'Дзики-Лавы' командуя ротой 611 полка т. Покус был первый раз ранен, за боевые отличия произведен в подпоручики. В 1917 году по излечении, был командирован в г. Ораниенбаум в высшую офицерскую стрелковую школу, каковую не окончил за роспуском последней в дни Революции, и был назначен в 1 Петроградский пулемётный полк младшим офицером. За июльское выступление против власти Керенского 1 Петроградский пулемётный полк был расформирован и Я.З. Покус вторично попадает на фронт в составе 50 отдельной пулеметной роты, приданной 10 кавалерийскому корпусу, принимает участие в последнем наступлении в Галиции.
  По увольнении со службы т. Покус учительствовал в своей дер. Сомовка и был выбран секретарем сельревкома.
  В июне 1918 года немцы оккупировали Украину и т. Покус был арестован, как участник июльского выступления с 1 полком, вскоре бежал из под ареста и долго скитался с кучкой крестьян, бежавших от насилия немцев пока не вошел в связь с повстанческим отрядом Махно, через который связался с Одесским подпольным Ревкомом, восстановив также связь с Харьковом через агентов в г. Валки.
  В 1918 году возглавил восстание против немцев и гетмана Скоропадского на Украине, находясь в отрядом в беспрестанных и неравных боях с Баварской гвардией. Был начальником Ревпартштаба партотрядов Полтавской и Екатеринославской губернии. Партотряд им. Т. Покуса, силою до 8000 пехоты и до 3000 конницы к 1 января 1919 года вышел из нелегального положения и присоединился к Харьковской группе войск Красной Армии, - впоследствии из отряда т. Покуса и Махно была сформирована 2 Украинская Армия, переименованная летом 1919 года в 14 Советскую дивизию.
  С 1.01.1919 года т. Покус назначается НШ 2 отд. действующей бригады и с мая месяца того же года командиром той же бригады, затем командиром 3 сводного полка Башкирской отд. кавалерийской дивизии. 8 августа 1919 года в бою у дер. Устивица, Миргородского уезда получает тяжелое ранение, но уже 6 сентября по своему желанию, едет на фронт. 11 сентября 1919 года принимает командование 369 полком 41 дивизии и принимает участие в боях с Деникинскими войсками и все последующее время в наступлении на юг до взятия Одессы в качестве наштабрига 123 41 дивизии.
  На Польском фронте т. Покус командует 123 бригадой вплоть до окончания боевых действий с поляками. В октябре 1920 года т. Покус командируется в Польшу, в штаб 6 Польской армии для переговоров.
  В 1921 году т. Покус назначается НШ 41 отд. бригады, впоследствии комбригом той же бригады.
  Службы т. Покуса на ДВ начинается с 1 ноября 1921 года в должности начальника оперода Штаба НРА в Чите. С 18 февраля 1922 года т. Покус прибывает на Восточный фронт и принимает в командование Отдельную Сводную стрелковую бригаду. Руководя штурмом Волочаевских позиций т. Покус выиграл крупное сражение, за что награжден орденом Красного Знамени. С 25 февраля т. Покус принимает командование войсками Восточного фронта.
  С августа 1922 года т. Покус покидает дивизию и переводится на должность 1 помнаштарма. В выступление армии Дитерихса т. Покус назначается начальником Полевого Штаба Главнокомандующего ДВР и прибывает совместно с последним на фронт, где сменив т. Ольшанского вновь принимает командование 2 Приамурской стрелковой дивизией.
  За время службы т. Покус награжден два раза орденом Красного Знамени, золотыми и серебряными часами, кроме того, имеет поднесенную ему 13 августа 1922 года Приамурским Облуправлением Грамоту с изложением заслуг по работе на Дальнем Востоке'.(с).
  Сведения от О.В.Романовского.

426. *Дзиньштейн 2025/02/04 00:41 [ответить]
  > 425. Кыш
  > Ляпнет в кругу маршалов, что ему велели туфту прогнать. Правда, и тут ничего особо страшного. Можно залегендировать.

  легко.
  ляпнуть что ему велено говорить что туфту гонит - вылавливает так шпиена на жыфца.
  главное самому не запутаться

425. Кыш 2025/02/04 00:03 [ответить]
С ДальВО не надо. Или можно. Там тоже есть разведуправление, у которого есть своя агентура, которую никому не показывают. Всё структуры, которые имеют право заниматься агентурной разведкой, держат агентуру в секрете. Иначе пizдец всей конспирации. Но и к донесениям агентуры относятся аккуратно, чтобы по ним нельзя было вычислить агентов. Спрятать концы, откуда дровишки, очень просто. Надо только иметь санкцию. И чтоб начальник той разведки не оказался врагом или даже просто болтуном. Ляпнет в кругу маршалов, что ему велели туфту прогнать. Правда, и тут ничего особо страшного. Можно залегендировать.

424. *Дзиньштейн 2025/02/03 17:07 [ответить]
  > 423. Орлов
  > >
  > Пджите, а как на самом деле эти завизированные приказы то у курьеров появляются? Сразу там и печатает впопуданец или где он сидит-то и клепает? Или один из курьеров приносит извне, а остальные разносят?

  часть сам пишет.
  дома. и приносит. кладет в ячейку. из которой курьер набрав код забирает.
  часть сам оттуда и уносит.

  а еще там телефонная трубка.
  по которой секреты голосом сообщают.
  ьтому кто скажет кодовое слово.
  которое знает начальник отдела (попаданец) Мехлис Сталин Берия Ворошилов и Молотов,
  кто там еще верный и незапятнаный? Ну посвященные в суть.
  которым надо будет давать на местах Ц. У. ссылаясь "мне так сказали, и неи6ет!"

  телефон кст присоединен к тем же громоо... антеннам дальней связи что в бетон уходят.
  и в него можно любые слова говорить сколько угодно.

  а курьеры возят секретные документы в Центр Спецсвязи.
  чи как оно в те годы звалось.

  Откуда уже обычным порядком.
  Обычные фельдегеря.
  как обычные секретные бумаги.
  развозят по местам.

  то, что объем того что курьеры привозят а фельдегеря развозят отличается в разы и на порядок - дело уже тридцатое и не особо то сможешь установить - ну кому позволят такую статистику собирать?

  тем более что-то действительно курьеры с ОТР привозят.

  и при этом секретят что везут - а откуда. где источник инфы - известно.
  он на виду только "секретный".
  копайте на здоровье.

  ...и снабжение выделять на спецучреждение. пайки обмундирование деньги и пр.
  ну на тех, кого по подземной ж.д. доставляют.
  причем "забыть" засекретить эту бытовуху.

  ну и творчески подходить - выделять деньги на отпуска, подъемные по поводу рождения детей, награждать секретным приказом и на похороны выделять.
  ну жизнь-то идет - раз отчетность есть.

  бумаги это держать на виду
  и конечно "не следить" кто ими случайно интересуется.

423. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/03 11:13 [ответить]
  > 422. Дзиньштейн
  > а кто приносит - тех "по подземному ходу привозят на поезде" тм.
  Пджите, а как на самом деле эти завизированные приказы то у курьеров появляются? Сразу там и печатает впопуданец или где он сидит-то и клепает? Или один из курьеров приносит извне, а остальные разносят?

422. *Дзиньштейн 2025/02/03 09:49 [ответить]
  опытный конструктор Березин впечатляет.

  да и В-Я тоже.

  разведсводки реальной не было практически никакой вменяемой.
  а нарисовать можно любую.

  я в ненаписанной ольтырнативе про попуданца в СССР вообще предлагал создать секретное отделение ГРУ/НКГБ/ИНО/Коминтерна и чего угодно еще.

  ОТР - Отдел Технической Разведки.
  откуда курьеры разносят во все ведомства и КБ секретные бумаги "делать так! ОТР"
  и "все знают"тм
  что там секретные шпионские донесения.
  и справшивать "да откуда вы это взяли?! да кто вам такую чушь сказал?! да так никто не делает!" - бесполезно.

  кто сказал - вообще опасно спрашивать ибо ответят "а с какой целью интересуетесь?"
  откуда взяли и кто делает - вот написано "по разведданным в капиталистических странах давно проводятся опытные работы и выпускают малой(крупной) серией следующие образцы техники с указанными характеристиками"

  и резолюция (факсимильная, конечно)
  "Нэобхадыма устраныть нашэ атставаниэ! Нэмэдлэнно! Стален"

  расположен ОТР в секретном бункере, расположение которого всем известно.
  в чистом поле, на возвышенности, с огромными антеннами - ну шпионы апо радио сообщают.

  вот из этой "тумбочки" - все "сведения".

  а обслуживает тумбочку только охрана да курьеры.
  сверху.
  а внутре есть комналда с двумя дверями - куда начальник тока и курьеры ход имеют - а вторая дверь вообще без ручки и только с другой стороны открывается.
  (ну а хули, как ей открыться, если она там к глухой стене приваенра....)
  в ту комнату из подземелья приносят распечатаные-нарисованые-написаные материалы - а наверху их уже обрабатывают. а кто приносит - тех "по подземному ходу привозят на поезде" тм.

  так что ищите подходы к секретоносителям.
  а начальник и курьеры - они не особо и скрывают. ну то есть конечно - секретно но... пока в работу не пойдет.
  и конечно на подходах к ним ОО бдит и ловит.
  Но главные то секреты не у них, а в подземелье.

  туда кст (почти) все кабеля от громоот... антенн (очень)дальней связи уходят.
  прям в бетонную стену.

  строжайший секрет! Государственная тайна! Живыми мы им не сдадимся! Тайный союз классики и орала!

421. *бт 2025/02/03 01:49 [ответить]
  ...Новиков рассказывал, что после сражений у Халхин Гола остро встал вопрос недостаточного пушечного вооружения на наших самолётах. Только десятая часть самолётов была оснащена пушками, остальные имели скорострельные пулемёты...

  ...При этом машинки Шпитального на тот момент не имели в мире конкурентов по скорострельности. Выдавал тысячу восемьсот выстрелов за минуту. Да-да, это тридцать пуль каждую секунду. Такая очередь буквально взрывала вражеский самолёт...

  ...после Халхин Гола стояла задача разработать более мощный пулемёт калибром побольше. За дело взялись в соревновании опытные конструктора: Березин, Волков и Ярцев. КБ Шпитального тоже 'ввязалось в драку'...

420. *бт 2025/02/03 00:56 [ответить]
  какую разведсводку с дальво т.сталин может/должен показать ворошилову с буденным
  чтобы замутить нашу презентацию минометных бронемашин и артиллерийских танков?

  какая структура у подобного документа?
  что д.б. описано?
  из каких источников могло прийти?

419. Кыш 2025/01/29 18:34 [ответить]
Топорная конструкция. Но в итоге как-то работала, а это главное. А снарядов в тигре немало помещалось даже и 88-мм. Потому что он такой сарай. А для людей там, кстати, места маловато осталось. Всё везде понапихали.

418. *Дзиньштейн 2025/01/29 16:53 [ответить]
  > 417. Кыш
  > . Когда у тебя борта толстые, то делать длинный узкий корпус не особо надо. Всё равно не сэкономишь. Но вот делать ширину, которая в железную дорогу не помещается, это идиотство.

  там проще было.
  широкий он по наследству.
  он же принципиально ничем от Т-4 не отличается и изначально был его развитием.
  с 60мм броней кажется и 75мм пушкой.

  сделать его уже - могли.
  стал бы теснее, запас хода.... ну пришлось бы еще как-то ужимать чтоб баки влезли.
  но если б не 88мм пушка - и сама тяжелая и места требующая и БК нелегкий - было бы проще.

  а экономия веса довольно приличная.

  на вскидкуи грубо приняв лишнюю ширину по полметра над гусянками (реально там сильно поболее кст) -
  лобовая деталь "лишняя" часть примерно 230 кило
  дно и крыша надгусеничных частей "лишние" 2050 кило ранние и 2650 поздние. Ибо у тигры оч толстые дно и крыша 28 и 25 а потом 40мм соответственно.
  и корма 190 кило "лишнего"

  итого только на броне грубо 2,5-3,1 тонны лишнего веса.

  даже для тигры это немного дохера.

417. Кыш 2025/01/29 16:24 [ответить]
Немцы сделали тигр не по канонам не потому, что совсем идиоты. Он короткий и широкий как раз из-за равнопрочности. Когда у тебя борта толстые, то делать длинный узкий корпус не особо надо. Всё равно не сэкономишь. Но вот делать ширину, которая в железную дорогу не помещается, это идиотство. Должны были как-то извернуться. Начудили, короче. Но монстр получился нифига не безобидный, всех попугать успел.

416. *Дзиньштейн 2025/01/29 00:02 [ответить]
  > 415. Кыш
  > Тигр хорош своей равнопрочностью. Кто его в лоб не пробивает, тот и в борт не пробьёт.

  равнопрочный КВ.
  с учетом углов не совсем но в целом.
  равнотолстый и равнопрочный.
  т34 равнотолстый но не равнопрочный например.

  тигр - дифференцированный.
  лоб толще, по сути борт 0,8 от лба.

  на фоте остальных панцу - где борт (изначально равнопрочный 1к1) от 0,6 до 0,4+ от лба - можно считать конечно условно равнопрочным.

415. Кыш 2025/01/28 23:36 [ответить]
Тигр хорош своей равнопрочностью. Кто его в лоб не пробивает, тот и в борт не пробьёт. В борт обычно с большей дистанции и под углом. А если по нормали, то ещё более издалека. Вот и боялись. Бесполезно ждать, когда борт подставит.

414. *Дзиньштейн 2025/01/28 12:22 [ответить]
  тигер недооцененный прежде всего самими немцами.
  им бы не коротигер и понтеру пилить.
  а модернизировать этот.

  в плане технологичности и по технике чуть.
  ужать корпус где только можно.
  курсовой пулемет выкинуть с радистом, вместо него напихать полезное перекомпоновав.
  лоб спрямить сделав влд одним листом. пусть с трансмиссионным люком, это не есть страшно.
  могли и пушку на РАК-40 сменить.

  ездить бы стало лучше а в остальном не хуже осталось бы.

413. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/01/28 12:12 [ответить]
  > 412. Семенов Руслан
  > узкие и широкие.
  Во-первых, транспортные и боевые, ибо не влезал в габарит, во-вторых, не помогло, больше килограмма на сантиметр усё равно. Германофилам сосать! ;)

412. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/01/28 11:31 [ответить]
  > 409. Орлов
  > > 408. Семенов Руслан
  > > Зато в грязи не буксовал.
  > Он в ней тонул ))))
  Это на узких гусеницах, но подлые немцы придумали два комплекта гусениц к своему "тигру" узкие и широкие.
  как знали сволочи что у нас грязь топка:)))

411. *Дзиньштейн 2025/01/28 11:28 [ответить]
  > 410. Кыш
  > Даже не зная подробностей можно прикинуть. КВ-1 вписывается в массогабарит, который до сих пор считается самое то.

  не особо
  он по паспорту был 46 тонн.
  а реально - еще до экранирования - 50 тонн с завода о чем разборки были.

  > Подвижность его приемлемая во всех отношениях. Зная, что КВ-2 как-то ездил, прошёл испытания и был принят на вооружение, можно догадаться, что у КВ-1 всё не так плохо.

  КВ2 был принят наспех без испытаний фактически.
  как есть.
  а КВ1 ездил плохо и ненадежно.
  но снижать скорость еще ему уже не позволяли, вышло бы совсем матильдово.


  > Надо быстренько разработать СУ-152, но много их не делать. Пока не надо. Но в какой-то момент понадобятся, и можно будет развернуть производство. Вот как начнём наступать и сносить города, вот тогда.

  су152 отлично пригодятся как самоходный дивизион а поначалу просто отдельная рота - в пехотной дивизии.
  просто как замена мл-20+ворошиловец/сталинец/коминтерн
  формально - 152мм пушки, по сути - ПТрезерв мобильный и средство усиления/прорыва - но только прямо под комдивом.

  а вот ису-122 аналог - можно сделать совсем чуть и в корпуса с тем же артиклем.
  замена а-19 тягач

  > Однородные полки и бригады.

  ересь.
  все соединения должны быть неоднородными и универсальными в плане обеспечения своими тылами и прочим по минимуму.
  танковый полк - на деле батальон танков с обвесом.
  бригада - танковый полк и мотострелковый.
  танковая дивизия - на деле два танковых полка , мотострелковый и артполк

  ничео однородного кроме маршевых пополнений.

410. Кыш 2025/01/28 10:10 [ответить]
Даже не зная подробностей можно прикинуть. КВ-1 вписывается в массогабарит, который до сих пор считается самое то. Подвижность его приемлемая во всех отношениях. Зная, что КВ-2 как-то ездил, прошёл испытания и был принят на вооружение, можно догадаться, что у КВ-1 всё не так плохо. КВ-2 строить не надо. Надо быстренько разработать СУ-152, но много их не делать. Пока не надо. Но в какой-то момент понадобятся, и можно будет развернуть производство. Вот как начнём наступать и сносить города, вот тогда. А пока озаботиться, чтобы по тяжёлым танкам не стреляли всякие зенитки. Для этого нужно взаимодействие не столько с пехотой, сколько с разведкой, артиллерией и миномётами. И с авиацией желательно. Сразу ставить типовую задачу, чтобы никаких зениток на прямой наводке. Выявить и подавить. И самих танкистов учить этому. Тогда они будут ехать и всё сносить. И обмен целеуказаниями. И никаких смешанных танковых частей, где каждой твари по паре. Однородные полки и бригады. Дивизий не надо. С отдельными батальонами надо разбираться. С одной стороны, вещь полезная. С другой - тылов на всех не хватит.

409. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/01/28 10:00 [ответить]
  > 408. Семенов Руслан
  > Зато в грязи не буксовал.
  Он в ней тонул ))))

408. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/01/28 09:50 [ответить]
  > 407. Дзиньштейн
  > > 406. Кыш
  > > Тогдашние танки несовершенны. Тигр вообще урод.
  >
  > а у него не только в длину но и в ширину - над гусеницами по полметра лишних ))))))
  Зато в грязи не буксовал.
  Кариус про это целую книжку тиснул которую так и назвал "Тигры в грязи".
  У всего есть плюсы и минусы ибо диалектика.

407. *Дзиньштейн 2025/01/27 23:40 [ответить]
  > 406. Кыш
  > Тогдашние танки несовершенны. Тигр вообще урод.

  а у него не только в длину но и в ширину - над гусеницами по полметра лишних ))))))

406. Кыш 2025/01/27 23:24 [ответить]
Тогдашние танки несовершенны. Тигр вообще урод. Так можно было.

405. *Дзиньштейн 2025/01/27 16:26 [ответить]
  > 404. Кыш
  > КВ-1 отличный пехотный танк. Практически идеал.

  только не ездит.
  у него перед башней лишние см 60-70 длины.
  да и в остальном многое через жопу

404. Кыш 2025/01/27 15:58 [ответить]
КВ-1 отличный пехотный танк. Практически идеал. От него отлетает вся противотанковая артиллерия, а он везёт кучу трёхдюймовых снарядов, которых врагу пока что за глаза. Естественно, что со временем ему придётся эволюционировать в КВ-85 и ИС-2. Но на 41-й год это супер. Там всё на уровне, а недостатки практически выдуманные. Но его нельзя раздавать дуракам и заставлять постоянно отступать. Это не его стихия. Нужно собирать в кулаки под чутким руководством и использовать в контрударах. Сразу в резерв РГК.

403. *Дзиньштейн 2025/01/27 15:55 [ответить]
  > 402. AD
  > >
  > Легкие пушки ПТО на это не годятся.Хотя если даже пробивают,все равно нужно подпускать ближе.

  ДПВ у них ок 800м.
  на этой дальности японка не гарантированно пробивала 22мм лоб.
  а вот 15мм наверное почти с гарантией.
  > >
  >
  > Можно -там еще в движущийся танк попасть надо.

  с ДПВ 200+ это не есть особо сложно.

  > Баллистика-с. Если пулемет не бегает сам,то танк движется и даже маневрирует...

  скорость движения танка 5 м/с.
  быстрее редко.
  один корпус танка в секунду.
  подлетное время 2,5-3 секунды упреждение максимум - 3 корпуса.

  не сверхсложная задача.

  > А так всегда и делается,когда еще нет нового образца.тогда начинают с руганью делать его и упрощать.)))))

  при этом могут производство того что уже не соответствует - прекратить.
  хотя бы из соображений экономии ресурса.

  > Это обычная практика-поменьше менять.

  ну в этом надо видеть берега точнее наличие резервов.
  >
  > Уже а 20 это 18тонн.Не легкий.Дальше с А-32 легким его можно назвать только в шутку.

  легкий тогда и долго еще общепринято - до 20 тонн.
  с 20 до 40 - средний.

  а исходно это именно легкий.
  14тонный по сути БТ - легкий.

  кст и такой же по массе ПТ-76 - тоже.

  а несомненно легкий М 41 бульдог - аж 23 тонны.
  >
  > Это обман трудящихся.Там был всего один Кв-1.))))) и всех впечатлило,что прошел через УР и ни одного пробитя брони.

  через УР проходили и Т-28 и БТ и Т26 иногда.


  > Но тут вопрос в таком- Если ВКВ в количестве болшеодного прроходит в УР и не поражается ПТО,то он может

  сгореть так же как и прочие.
  а попасть по амбразуре хватало и 45мм - только не получалось.
  когда получалось - танк мог просто блокировать корпусом обьстрел.
  проблема была что не работает - обнаруживать амбразуры.

  > Зато Т-28 ущучили двух финских Виккерсов из 76ммпушки.))))

  виккерсов т-26е захерачили из 45мм.

  > Кто-то грозился создать САУ.))))Но,чтобы заменить КВ нужно сдеать САУ-152мм или 122 и показать.

  вместо КВ1 сразу.
  вообще.
  не делая танк.
  > >
  > Она просто попала в кольцо

  речь за свои позиции в поле а не стратегически.
  пехота сражалась чаще всего не оставляя позиций

  > на ХГ ТБР южной гуппы поовала японские позиции и дошла до границы.Меж делом по квалеийски проделалахаосв японских тылах.

  по сути ничего этим не решив - оборона не нарушена. пропустили танки и все.

  > Уже применены бронесани для пехоты.))))

  которые вопрос не решают никак.
  все равно танки без пехоты оказались беспомощными.
  >
  > Есть некоторая разница между ПТУР и японскими бутылками.))))

  непринципиальная - ибо главное что они делают - держат пехоту на позиции.
  а поражают ли они танки и насколько хорошо - дело тридцатое.

402. *AD 2025/01/27 15:40 [ответить]
  > 401. Дзиньштейн
  > > 400. AD
  > >
  > > Тип 11(или 22 год) она была вообще без колес,и ее так носили по-восточному)))).
  >
  > не есть так. ея в бою носили но в походе возили в тележке. как мимомет.
  В журналах 1930 годов писалось не то)))).По результатам Халхин-Гола это может не вскрыться.Да и собственно не интересно,.)))


  > очень легкая но и очень слабая.
   320 кг при отсутствии подрессоривания.
  То же,что и советская 1К.)))))) те же 320кг.
  Скорее всего ее тоже сири снемецкой.Но чего-то не учли.
  > среди одноклассников.
  > но и она БТ на полукилометре могла брать.
  > а вот на километре не оч.
  километр это ДС для отдельных систем вроде 88 в 71 калибр.))))
  Легкие пушки ПТО на это не годятся.Хотя если даже пробивают,все равно нужно подпускать ближе.
  >


  > против бортовой 15 и тем более 13мм брони достаточно. то есть совсем списывать со счетов нельзя.
  Можно -там еще в движущийся танк попасть надо. Не из этого огрызка ствола.Так что только когда танк иде прямо на пушку и камикадзе гоов стрелять в упор.
  > с учетом силуэта и массы как бы и меньше чем у 37мм ПТО - вполне могли и проявить себя тоже.
  Баллистика-с. Если пулемет не бегает сам)))),то танк движется и даже маневрирует...
  >
  >

  >

  >
  >

  >

  > работы ведутся.
  > а танки продолжают выпускаться как есть.
  А так всегда и делается,когда еще нет нового образца.тогда начинают с руганью делать его и упрощать.)))))
  >
  > экранирование средних - только после финской.
  Во время.С 31 12.1939 года постановление.)))))
  > работы по экранированию до нее практически не велись.
  В програме про экранировку нет.
  Плюс неясно, что будет с танком после экранировки.
  Например танки с цементованой броней не экраировлись,то есть минус половина.
  >

  > ну взяв за основу танк в 10 тонн рожденный 6титонным и стараться увеличить броню - не меняя сильно все - несколько наивно.... или вредительски?
  Это обычная практика-поменьше менять.Но при масее 17 тонн- все уже лучше и новом моторе.

  > )))))))
  >

  >

  > трехместная башня подразумевает средний танк.
  > а пилили А20-30-32-34 - легкий.
  Уже - 20 это 18тонн.Не легкий.Дальше с А-32 легким его можно назвать только в шутку.

  > это надо полностью ТЗ и даже доктрину менять.
  ТЗ-не надо.
  >
  >

  > КВ красивый но плохой весь.
  Комбриги и выше не знают того,что знает агент Д.Но знают,что есь в програме и чтоделается.
  Я еще не назвал плавющий танк,но нужда в неем несааяостаря.Итого выполнение достаточно успешное.
  БТР -нет,)))))),но агент Д. не успел ввести их ни в Павлова,ни в Программу.
  > на перешейке они использовались и показали свою.... ненужность.
  Это обман трудящихся.Там был всего один Кв-1.))))) и всех впечатлило,что прошел через УР и ни одного пробития брони.
  Но тут вопрос в таком- Если КВ в количестве больше одного проходит в УР и не поражается ПТО,то он может выбирать позицию по надобности.Сначала по пехоте,прижав ее к дну траншеи огнем, а потом по по амбразуре ДОТа.КстатИ, в ССССР уже был опыт расстрела дотов по амбразурам . Даже 45мм снаряд наносил раны и убивал пулеметчиков.И нет таких пулеметчиков,чтобы стреляли,когда снаряды бьют в амбразуру
  >воевать с танками не пришлось а 76мм оказалась слаба.
  Зато Т-28 ущучили двух финских Виккерсов из 76ммпушки.))))
  Могло быть и наоброт. Кто знает,сколько и кому финнов попадет на прицел.
  > потому родился кв2 - полностью сумрачный.
  Кто-то грозился создать САУ.))))Но,чтобы заменить КВ нужно сделать САУ-152мм или 122 и показать.
  >

  > суть в том что эта артиллерия у поты была - а танков не было. и что пехота со своими убогими ПТсредствами от танков не убегала и не сдавалась.
  Она просто попала в кольцо за восточном берегу Халхин года и полукольцр на Баин-Цагане.Не сдалась во втоом случае и погибла,в первом испугались японские генералы.
  "Что все твои одеколны,когда идеш ты позади колоны?"(с)
  > и потому кст имела возможность и свои убоги ПТсредства применить.
  >
  > фактически нивелировав возможность танка "вырваться вперед" - те кто вырвался становятся довольно легкой мишенью.
  > а значит танк потерял тактическую скорость - он в бою не может обогнать пехоту.
  > и без пехоты - не может не то что закрепить или развить но даже достигнуть успеха.
   на ХГ ТБР южной гуппы прорвала японские позиции и дошла до границы.Меж делом по кавалеийски проделала хаос в японских тылах.
  Один наш знакоый даже утверждал,что японцы оттого удрали за границу.)))))Остались только заслоны.))))
  >

  > танки отрывались от пехоты - не пехота не шла, а пехота тупо не успевала, гепардов набрать не сообразили, а бегать с полной выкладкой километр даже не по снегу и не под огнем такое себе.
  Уже применены бронесани для пехоты.))))

  > и собсно с этим - при наличии у пехоты ПТсредств - до сих пор ничего не изменилось.
  Есть некоторая разница между ПТУР и японскими бутылками.))))

401. *Дзиньштейн 2025/01/27 14:34 [ответить]
  > 400. AD
  >
  > Тип 11(или 22 год) она была вообще без колес,и ее так носили по-восточному)))).

  не есть так. ея в бою носили но в походе возили в тележке. как мимомет. вес в 95 кило позволял. можно и разобрать было на куски - самое тяжелое сама пушка 35 кило.

  но она пробивала от силы 15мм со 100 метров.

  >Вторая более новая 1934 года, нормальная по конструкции.

  очень легкая но и очень слабая.
  среди одноклассников.
  но и она БТ на полукилометре могла брать.
  а вот на километре не оч.

  > Японские снаряды были хуже немецких,отмечено до 5 попаданий в БТ,

  если не различать калибр то это могли быть именно попадания из 37мм пехотной.
  это по сути гранатомет большой.

  >Заряд ВВ в ОФС 600 грамм.
  > Для борьбы с танками не годится.Может только при помощи героя самоубийцы стрелять в упор и поразить танк.

  против бортовой 15 и тем более 13мм брони достаточно. то есть совсем списывать со счетов нельзя.
  с учетом силуэта и массы как бы и меньше чем у 37мм ПТО - вполне могли и проявить себя тоже.


  > Имелись ПТР,но в малом числе.И ККП -тоже мизерные числом и против танков и БА работающие слабо.Ба-10 ККП японские не брали.Ба-3 и 6 -могли.


  у 13мм гочкисов не имелось тогда бронебойных пуль по некоторым данным.
  потому даже 15мм броню они в упор не брали.

  > Для героической смерти пехоты разработаны мины на бамбуковых шестах, мины на двух веревочках,чтобы подстаскивать танку под гусеннцы,и бутылки с бензином.


  и ПТ гранаты.
  точнее - инженерные.
  они официально мало и редко упоминаются но имелись с ПМВ еще аналоги бомб Новицкого.
  правда наличие и количество конкретно сложно указать - скорее сверхштатно что-то.
  впрочем к бутылкам с бензином и связкам мелинитовых шашек это так же относится.

  там весьма много саперов везде было.


  > На Халхин-гое была пехота получше,но не всегда умелая.


  скорее не всегда успевала/вступала в бой частями и неорганизованно - если речь за танки в Б-Ц.
  в остальном - обычно.
  местами сливали местами превосходили.

  ...а вот у японцев пехота достаточно элитная как раз.
  ну, по меркам того захолустья.

  > Но из Испании приехал Павлов,который потребовл новых танков.Это в 38 году внесено в Программу танкового вооружения и даж вполняется.

  ну, как - выполняется...
  работы ведутся.
  а танки продолжают выпускаться как есть.

  экранирование средних - только после финской.
  работы по экранированию до нее практически не велись.

  так что выполняется все довольно бестолково.

  > С танком Т-46 вместо Т-26 все сложно..

  ну взяв за основу танк в 10 тонн рожденный 6титонным и стараться увеличить броню - не меняя сильно все - несколько наивно.... или вредительски?
  )))))))

  > Т32-34 -там работают и достаточно успешно,сложно больше с мотором.

  там еще возня с Т29 была.

  > Возможно ускорение процесса ,если меньше отвлекатьсяна внешнюю оделку машины.

  скорее если не размазываться на многие варианты и забыть про колеса.

  > Но не мешало бы подумать насчет трехместной башни.И бортовых экранов против баков.

  трехместная башня подразумевает средний танк.
  а пилили А20-30-32-34 - легкий.
  во многих странах такое было - легкие обрастая броней и пушками разжирели и стали говном.
  база БТ - совершенно нерациональная - выдержала, и стало все адекватно.
  но атавизм в виде маленькой башни остался.

  это надо полностью ТЗ и даже доктрину менять.


  > КВ- тоже достаточно успешно.


  КВ красивый но плохой весь.
  а потому что тоже.
  две башни и спешка в итоге перепилили поскорее.
  он на метр длинее чем надо.

  > Если пихнуть их,то можно получить малую серию к осени и воспользоваться на Карперешейке.

  на перешейке они использовались и показали свою.... ненужность. воевать с танками не пришлось а 76мм оказалась слаба.
  потому родился кв2 - полностью сумрачный.

  > )))))Основной противник-таки артиллерия.А пехота может поджечь один танк,неудачно высунувшийся к этому бархану и вовремя его не обстрелявший.

  суть в том что эта артиллерия у поты была - а танков не было. и что пехота со своими убогими ПТсредствами от танков не убегала и не сдавалась.
  и потому кст имела возможность и свои убоги ПТсредства применить.

  фактически нивелировав возможность танка "вырваться вперед" - те кто вырвался становятся довольно легкой мишенью.
  а значит танк потерял тактическую скорость - он в бою не может обогнать пехоту.
  и без пехоты - не может не то что закрепить или развить но даже достигнуть успеха.

  и финская - где пехота уже имелась при танках постоянно - это подтвердила.
  танки отрывались от пехоты - не пехота не шла, а пехота тупо не успевала, гепардов набрать не сообразили, а бегать с полной выкладкой километр даже не по снегу и не под огнем такое себе.

  и все. танки уходили, и иногда даже приходили - практически бесполезно.
  а если гибли то еще и вредно
  ))))))))

  и собсно с этим - при наличии у пехоты ПТсредств - до сих пор ничего не изменилось.
  ))))))))

400. *AD 2025/01/27 13:39 [ответить]
  > 395. бт
  > скомпилировал некоторые посты в текст,
  > нужны соображения для корректировки
  >
  > имелись ли у япов пушки против танков жукова?
  В зависимости от типа дивизий от 18 до 36 37мм ПТО. Пушки были двух типов.
  Тип 11(или 22 год) она была вообще без колес,и ее так носили по-восточному)))).Вторая более новая 1934 года, нормальная по конструкции.
  Японские снаряды были хуже немецких,отмечено до 5 попаданий в БТ,но он сохранялся.См.Михайлова- Экипаж вышел из строя,в том числе сам Михайлов.Когда очнулся от ранения и контузии, понял,что танк не горит,мотор работает,увы, стрелять он может плохо.Он сел за рычаги и ворвался на позиции японцев,что-то там подавил,а кого-то разогнал..
  70 и 72мм пехотные гаубицы-начальные скорости в зависимости от заряда от 100 до 200 метров в секунду. Заряд ВВ в ОФС 600 грамм.
  Для борьбы с танками не годится.Может только при помощи героя самоубийцы стрелять в упор и поразить танк.ШОб создать памятник герою- в виде подбитого танка на его костях.
  Имелись ПТР,но в малом числе.И ККП -тоже мизерные числом и против танков и БА работающие слабо.Ба-10 ККП японские не брали.Ба-3 и 6 -могли.
  Для героической смерти пехоты разработаны мины на бамбуковых шестах, мины на двух веревочках,чтобы подстаскивать танку под гусеннцы,и бутылки с бензином.
  Вскрылось два недостатка.
  1.Оставание пехоты и артиллерии,отчего танки атакуют самостоятельно.
  Немножко это было видно в Испании,но там были дикие испанцы,иногда требующие невозможного,иногда бегающие и пр. На Халхин-гое была пехота получше,но не всегда умелая.
  2.Тоже видное с Испании- слабая броня танков.
  Но из Испании приехал Павлов,который потребовл новых танков.Это в 38 году внесено в Программу танкового вооружения и даж вполняется.
  С танком Т-46 вместо Т-26 все сложно..
   Т32-34 -там работают и достаточно успешно,сложно больше с мотором.
  Возможно ускорение процесса ,если меньше отвлекатьсяна внешнюю оделку машины.
  Что нужно для вопроса с В2-не знаю.
  Но не мешало бы подумать насчет трехместной башни.И бортовых экранов против баков.
  КВ- тоже достаточно успешно.
  Если пихнуть их,то можно получить малую серию к осени и воспользоваться на Карперешейке.
  Но мы помним, что агент Д. что-то свое хочет дать ,а не по Павлову.)))
  Да, в речи ,что ниже было, сказано,что японская пехота поломала нам танки.
  Это не совсем так. Подожженые бутылками танки были и запахи горелых тел тоже были,но ,как говорит аген Д. это статистикой не совсем подтверждется.)))))Основной противник-таки артиллерия.А пехота может поджечь один танк,неудачно высунувшийся к этому бархану и вовремя его не обстрелявший.

399. *Дзиньштейн 2025/01/27 13:16 [ответить]
  активно начали с минометами именно посмотрев как у японцев хорошо выходит.
  до того правильно считали что это эрзац артиллерии.
  а тут оказалось - так эрзац это ж прекрасно!

398. Кыш 2025/01/27 12:45 [ответить]
С миномётами у нас в итоге всё получилось прекрасно и даже ещё лучше. Можно смело давить на газ по этой теме. Ни одна копеечка зря не пропадёт. Можно и нужно придать процессу такое ускорение, какое только получится.

397. *Дзиньштейн 2025/01/27 00:38 [ответить]
  кст у японцев набрали много минометов.
  они их любили весьма.
  вплоть до 6 дюймов.

396. *Дзиньштейн 2025/01/27 00:00 [ответить]
  > 395. бт
  >
  > имелись ли у япов пушки против танков жукова?

  стандартные 37мм ПТО.
  пехотные легкие 37мм ну только в упор в борт, это аналог гочкиса траншейного.
  70мм все называют слабыми, по сути снаряд - как минометная мина, если штатно на фугасное наверное не сильно эффективно.

  остальные орудия - как все. если попадут - убьют.

  > что спросит и скажет на подобные заявы условный сталин?

  думать будет говорить ему так пока нечего наверное

  > В ТАКИХ условиях РККА экзамен сдала на 5. Исключая начало конфликта, остальное сделано как по-учебнику.

  и исключая снабжение.
  которое в этих условиях типа смогли.
  на деле провалили.
  финская этого уже не простила.

  >Одна. Без ансамбля. Сама бл....

  правильнее сказать "без танков"
  артиллерия у пехоты имелась и своя и поддержка.

395. *бт 2025/01/26 22:41 [ответить]
  скомпилировал некоторые посты в текст,
  нужны соображения для корректировки

  имелись ли у япов пушки против танков жукова?
  что спросит и скажет на подобные заявы условный сталин?
  а то все монолог какой-то

  * * *

  - Сначала вы сказали, надо использовать Халхин-гол как полигон. Потом, что это ненужный опыт. Как же так?
  - Проблем было несколько. Во-первых, оторванность и ограниченность ТВД - "песочница" по сути. Огромный полигон. Во-вторых, полигонность же и местности. Она предельно простая, примитивная и условная. В третьих, такой же противник по техническому уровню не превосходящий, и во многом проигрывающий. В ТАКИХ условиях РККА экзамен сдала на 5. Исключая начало конфликта, остальное сделано как по-учебнику. При неизбежных обоюдных ошибках в тумане войны. Классика маневреной войны, удары сходу мобильными частями там и так как удобно. Попытки обхода и удара с фланга провалились ибо в одном случае местность, в другом оборона японцев. которые вот ведь странно - ожидали фланговых ударов. Вместо неудачных обходов задачу решили атаки в лоб. Но есть пара нюансов. Японцы отошли только потому, что полагали наличие резервов. Которых не было. Сработай их разведка лучше или просто не поверь они в блеф Жукова, и все... Победить японцев в тех условиях наличными силами было невозможно. Остановить да, разгромить нет. Другой нюанс в том, что всерьез воевать пришлось не в таких условиях. И первая же практическая работа - спустя всего несколько месяцев - вышла на троечку. Прогресс вооружений в ближайшие два года дает качественный скачок в тактике боевых действий. Об этом все думали, и как обычно, сам момент не все заметили. С танками случится тоже самое, что произошло с кавалерией при появлении у пехоты пулеметов. Лихая атака конной лавой стала редким событием. Кавалерия с шашками и пиками более не нужна. Также как несколько раньше гусар заменили драгуны - ездящая пехота. Приехал на рубеж, остановился, занял позицию и стреляй. Так же и танки. Требуется срочно наращивать калибр. Чтобы танк был способен бороться с пехотой в укреплениях. Сорок пять миллиметров это ни о чем. Даже семьдесят шесть миллиметров по укреплениям не достаточно. О чем говорят уже тридцать лет. Собственно, на Халхин-голе и нужно ткнуть генералов носом, что танк перестал быть самостоятельной силой. Что ему нужна артиллерийская поддержка и пехота, которая займет и зачистит позиции врага. Иначе у них самомнение наполеонов возникает. Да отлично решили задачу, только совсем не обратили внимания, что пехота врага без серьезного усиления поломала нам кучу танков. Одна. Без ансамбля. Сама бл....

394. Кыш 2024/12/27 15:00 [ответить]
Медлительность и вшивость американских героев давала япошкам шанс продержаться долго. Но если бы такие ресурсы Сталину, то он бы взял восьмураев за две ноги и разорвал бы как леща.

393. Дзиньштейн 2024/12/27 12:12 [ответить]
  > 392. Кыш
  > Война на островах очень зависит от подвоза.


  на от момент амеры по сути своих на время бросили - япы их отогнали.
  а япы своим херо-бедно но подвозили.

  но армия с 75 и 105мм гаубицами (150 вроде все же не успели уже доставить) всрала морпехам у которых от силы минометы и легкие 75мм.
  и всрала по глупости, чисто от неумения воевать.

  >Американцы всё равно задушили бы епошек в океане.

  если б гвадалканав взяли япы и там еродром основали - то до 44го, пока радиовзрыватели не изменили бы ситуацию с ударами по кораблям - могло много всякого произойти.

  а дальще - ресурсы которые шли на затыкание дыр пшли бы на дело.
  и там х.з. как повернулось бы.
  радиовзрыватель не панацея - от ранних (и довольно долго) ипов станция РЭБ - попросту провоцирующая подрыв (причем сильно заранее отчего на РВ почти сразу стали ставить ограничитель - не ближе 800м, чтоб над своими позициями прямо не рвалось когда такая РЭБ работает) - стоит копейки и не сложная ни разу.

  шансы остановить амеров в океане япы как раз вполне имели.
  но это в теории.
  на практике там была ацкая сословная грызня и типично японские личные (сверх)амбиции.
  на порядок круче чем у амеров немцев или наших.

  и именно потому что-то резко и вовремя изменить они не могли.
  собой лично пожертвовать пожалуйста а своей репутацией - нет.
  итог - известен.

392. Кыш 2024/12/27 09:43 [ответить]
Война на островах очень зависит от подвоза. Американцы всё равно задушили бы епошек в океане. Но в метрополии и на континенте они бы обделались. Особенно, если мусараям помогать потихоньку. Только помогальников у них не нашлось. А не надо было на русских прыгать. Если бы не американцы, мы бы и Хоккайдо забрали. Ещё заберём, наверное. Охотское море должно быть наше по кругу.

391. Дзиньштейн 2024/12/26 20:43 [ответить]
  > 390. Кыш
  > Они и не могли дожать. Американский потенциал морской войны был на порядок больше. А на суше янки обосрались бы воевать.

  по сути захвати япы хендерсон на гвадалканале - как минимум отсрочили все на год или два.
  и там все решила, точнее не решила - японская пихота.
  имея превосходство в артиллерии.

390. Кыш 2024/12/26 19:54 [ответить]
Они и не могли дожать. Американский потенциал морской войны был на порядок больше. А на суше янки обосрались бы воевать. Был бы Вьетнам, только побольше. Если бы мы не прихлопнули епошек за две недели, то пендосы и за десять лет не разобрались бы. Такие воены.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Дальво ()

Комментарии: Ша39 Дальво
()