Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3)
    13:33 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (238/4)
    13:08 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (77/2)
    11:07 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (223/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:38 "Форум: Трибуна люду" (945/101)
    13:37 "Форум: все за 12 часов" (133/101)
    13:07 "Диалоги о Творчестве" (490/22)
    23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    12:03 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3)
    11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/9)
    11:42 "Ша39 Бронетанковая" (248/19)
    11:41 "Ша39 Против танков" (308/2)
    11:31 "Расстрельные тройки кровавых " (372/12)
    02:22 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1)
    01:13 "Ша39 Подход к Самому... Как " (355/8)
    19:04 "Разное" (32/5)
    18:39 "Ша39 Промежуточный патрон " (324/1)
    18:36 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1)
    31/12 "Ша39 Авиация" (147)
    28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555)
    28/12 "Ша39 Критические технологии " (451)
    28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274)
    26/12 "Ша39 Артиллерия" (336)
    21/12 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (416)
    20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961)
    18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60)
    16/12 "Ша39 Дальво" (555)
    15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660)
    15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302)
    01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602)
    26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290)
    26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210)
    25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:41 Березина Е.Л. "Эпатажка" (8/1)
    13:37 Стоптанные К. "Оффтопик" (640/9)
    13:37 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (49/17)
    13:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (22/3)
    13:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2)
    13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3)
    13:17 Флинт К. "Я дам вам ауспиции" (4/1)
    13:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (490/22)
    13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17)
    12:59 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (173/4)
    12:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    12:54 Смолина А.Н. "Полина Николаевна" (3/2)
    12:52 Генч Ю.Г. "Армейский экстрим" (1)
    12:52 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (301/3)
    12:43 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (662/3)
    12:35 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (37/2)
    12:25 Ткач Р.И. "Первый комдив. Блазиус Лепид" (471/1)
    12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3)
    11:35 Дыбала С.Л. "Время в формулах физики. Часы. " (2/1)
    11:28 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (106/2)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Невеста по обмену
    "Пир во время чумы"
    Рекомендует Клепнёва Е.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109559
     Произведений: 1720807

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абашев Э.А.
     Александрова А.
     Арсенов С.К.
     Астальто
     Бaйдaулeтовa А.М.
     Бадмаев В.А.
     Бариста А.
     Блувштейн Г.М.
     Богомолов Ю.С.
     Брон А.С.
     Василиненко Е.В.
     Вербарий
     Ветер С.Н.
     Воловик В.
     Генов С.
     Герасименко Д.Б.
     Герасимова Л.Н.
     Голосов А.Я.
     Голота А.И.
     Гребенщикова М.М.
     Гурфинкель Н.Г.
     Дзюбенко О.М.
     Жуков А.А.
     Киселева С.М.
     Колембет Л.В.
     Кораблев О.В.
     Котов А.
     Кузина О.Е.
     Кузнецов В.А.
     Купцова А.А.
     Куренной В.П.
     Лесина А.А.
     Лесь-Лесь
     Лисса
     Максимов М.
     Марвин М.В.
     Масленникова Е.С.
     Меркеев Ю.В.
     Милицин А.В.
     Мирова И.
     Нежинская Н.Н.
     Ной А.
     Орланов-Орлов Ю.И.
     Осоченко Е.
     Оушен Э.
     Панюшенко М.П.
     Плетинь О.И.
     Подольский В.А.
     Потапов В.Г.
     Редькина О.Г.
     Ржевский И.С.
     Росс Е.
     Савицкая Н.
     Сезин С.Ю.
     Селивёрстов Ю.Ю.
     Середа В.А.
     Смольников А.А.
     Соболева А.А.
     Солод О.
     Степанов А.Н.
     Сухомозский Н.М.
     Счастливцева А.
     Трой
     Устинова Л., Бычкова Е.
     Фон-Аугсбург С.В.
     Фредерик
     Цыганков В.В.
     Чевычалова Е.П.
     Шабанов А.
     Щербаков А.С.
     Эдуард
     Южный Л.
     Яно4ька
     Dajana
     Iva
     Loi V.
     Sky M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    16:49 Михнегер Е. "Магократия"
    02/01 Piaf "Возникновение"
    02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    689. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/03/01 12:18 [ответить]
      > 687. Кыш
      > Лично я им скучать не давал. Пусть мне памятник поставят, как той крысе.::-)
      
      Не ну а чо сразу крысе?
      Есть памятник лабораторной мыши в Академгородке около Новосибирска, лабораторному бабуину в Сухуми, лабораторной дворовой собаке в Гродно, Уфе, да в Санкт-Ленинграде на аптекарском острове тоже стоит.
      Выбирай любой на вкус.
      )))
    688. Дзиньштейн 2025/03/01 11:59 [ответить]
      нащот гранат - майор все одно конечно сюда читать не пойдет но там и так срач опяыть не по теме.
      нащот несчастной ВГПС.
      ея взрывателя
      и почему он был опасный и ненадежный.
      
      смотрим на картинку
      
      https://museum.ocolica.biz/images/granats/137/727917765.jpg
      
      все предельно примитивно
      грузик боек пружинка чека.
      
      но есть нюанс.
      
      чека блокирует ударник пока стоит
      если она снято то НИЧЕГО не блокирует ударник.
      
      то есть от накола его удерживает только пружина.
      
      то есть если снять чеку и наклонить гранату вниз , или тряхнуть - ну вот спрыгнуть с заряженой ею винтовкой в окоп - то при слабой пружине будет взрыв.
      потому пружина длинная и относительно сильная.
      что делает гранату не надежной в срабатывании.
      и при этом - все равно опасной при снятой чеке.
      
      а потому чеку снимать заранее нельзя что увеличивает шанс выстрелить гранатой с чекой.
      
      никакого устройства (вроде осаживающегося при выстреле грущзика и срезающего своей массой чеку, либо рычаг-лопасть прижимаемая до выстрела оперением, вылетающим под действием тросика какой-то чеки или при рывке шомпола стабилизатором и т.лд.) - не предусмотрено.
      
      вот собсно и ответ почему вышло плохо.
      
      это в добавку ко всем остальным минусам.
      
      и смеха ради для
      для попаданца уже в 41й прямо.
      
      вот эту самую вгпс
      практически как есть.
      ослабив пружину ударника/удлинив жало бойка
      
      можно применять успешно.
      надо только удалить чеку из конструкции.
      и заменить ея улетающим рычагом.
      прижимаемым оперением.
      а все это - вставит неразборно, крипмом как пулю в гильзе.
      
      в стволик.
      с зарядом пороха.
      стволик ессесно одноразовый и безоткатный.
      с УСМ и прицелом.
      
      и получите РГПС.
      реактивную и далее по тексту.
      
      
      п.с. - вот плохая картинка но хорошие подписи про взрыватель ВКГ-40.
      инерционный ударник, оседающее инерционное тело, чека коию тело оседая при выстреле срезает....
      https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_12_2014/post-14305-0-66028200-1419791994.jpg
    687. Кыш 2025/02/27 06:02 [ответить]
      Лично я им скучать не давал. Пусть мне памятник поставят, как той крысе.::-)
    686. Дзиньштейн 2025/02/26 18:03 [ответить]
      > 685. Стукалов
      >
      > Почаще бы так.
      
      это будет.
    685. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/02/26 16:59 [ответить]
      683. *Дзиньштейн 2025/02/20 15:40 ответить
      > потому кст врачи раньше завсегда на войны ездили с охотой - практика-то какая, и пациенты невзыскательны
      
      Да.
      Да и сейчас ездят.
      Практически все хирургические специальности с восторгом и горячим душевным одобрением восприняли начало СВО!!!
      Раныча то чо?
      Только 'Скальпель' да МЧСовский передвижной разворачивались, а ща вона чо. Оперируй вдосталь, хошь так, хошь сяк, а уж сколько кандидатских и докторских понаписано, тьмы и тьмы...
      Кра-со-та.
      Почаще бы так. Глядишь и 'Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' в 35-ти томах уйдёт в преданья старины глубокой...
    684. Кыш 2025/02/24 22:24 [ответить]
      Гранаты не той системы
      И манго не той системы.
      Бананы не той системы.
      Кривые какие-то, сцуко.
    683. *Дзиньштейн 2025/02/20 15:40 [ответить]
      > 682. AD
      > >
      > ОК.Какие бетонные бункеры били американские таки до Бури в пустыни?
      > Ответ-никакие.Разве что на полигонах.
      
      ну так многое оружие вообще никогда ничего кроме как на полигонах не било.
      
      > ОБ-25? Ну ну.
      
      гарантированное попадание на 350 метров
      
      > Неа. Об 25-262 метра НС,и длина 16.5 калибра.У Окурка 24 калибра и НС 385метров.
      
      а у ПП27 381м/с при тех же 16,5 клб.
      > >
      > Но такие ли,как нужно для снаряда танковой пушки?
      
      а вот пусть и выяснят
      какие нужны нам не интересно.
      нам интересно - те что есть подойдут или нет?
      нет - бросаем нахй, никаких ОКР по подбору и посику.
      Получилось? - отлично, то что получилось СРАЗУ в серию - а вы пока подумайте можно ли лучше.
      > >
      >
      > эТо когда нужно куда-то засунуть в щель и подорвать.А снарядить в снаряд и хранить хоть год?
      
      а вот пустите в серию и потом выясняйте.
      и как оно хранится и в морозах или в жару и год или три.
      
      мы-то знаем что через два года можно делать то что полгода лежит всего - потому что будет идти прямо на фронт с завода.
      
      
      > Но первое не сделали,а при воспроизведении второй партии забыли,что что-то не доложили.)))) А записи нету.))))
      
      записи что делали есть.
      а записей с расчетами чего сколько и почему - да похй.
      
      и правильно оформленных со снятием всех ТТХ по регламенту.
      > >
      > Блин! И почему ,как с программным обеспечением сталкиваешься,так кошмар видишь?))))
      
      потому что им не сказали что надо получить.
      и они работают с нуля.
      сами доходят.
      
      > Вот и подумаешь,а что могут сделать тогдашние труженики?
      > Да,могут .у В-29 был схемотехничекий дефект, вырубавщший в полете двигатели.))))) Инкто не догадается.Улетел самолет и не вернулся.)))
      
      
      ну вот теперь представьте
      (не беря то что этот дефект не критичен - ну проропадает один самолет из тысячи так изх сбивают сотнями в месяц, ниачом)
      вот Вы знаете про этот дефект.
      и говорите студентам делавшим Б29
      "У вас там дефект есть. Моторы в полете отключает Откуда знаю - а не ваше дело. Вот задача - найдите и исправьте!"
      
      и найдут и исправят.
      ибо знают куда копать.
      да хоть просто с нуля все переделают конкретно эту систему.
      
      и все.
      
      потому что Вы знали ответ.
      
      знали - что надо получить в итоге.
      > >
      > Я как-то с такой медициной не сталкивался.
      > Неужели сейчас питерская медицина так охренела?
      
      так охрененла скорее военно-полевая
      ))))))
      там недоучкам доверяют тех кто скорее всего и так помрет.
      но возиться с ним кому-то да надо.
      и о чудо - некоторых недоучки спасают.
      
      > Даже лаборатоные животные стоят денег.
      
      а раненые на фронте - не стоят.
      потому кст врачи раньше завсегда на войны ездили с охотой - практика-то какая, и пациенты невзыскательны
      )))))
      
      > > кст - студентов-то именно так и учат.
      > > им вот дают задачу рассчитать то что уже есть.
      > Это как-то общеизвестно.
      
      так попаданец в таком положении причем относительно любых конструкторов и ученых.
      он - знает что должно быть.
      для него это - реальный образец с реальными ТТХ
      а для всяких Бори-Генов - это то чего ва природе нету.
      как и для студента то что он не знает и не умеет.
      
      и вот они рассчитывают, корпят а попаданец аки ментор е6учий, ходит промеж них. через плечо зырит, и похлопывает - "Гут, гут, карашо арьбайтаешь, гут!"
      ибо он просто знает.
      что гут
      что зае6ись вообще
      а что пашелнахйпеределывай.
    682. AD 2025/02/20 14:52 [ответить]
      > 681. Дзиньштейн
      > > 680. AD
      > > > 679. Дзиньштейн
      
      > как любые снаряды.
      ОК.Какие бетонные бункеры били американские таки до Бури в пустыни?
      Ответ-никакие.Разве что на полигонах.
      > > >
      > > Вопрос в том,а пробьют ли оные осколки хоть комбез?
      > > >
      > ну вот и выяснят.
      > от какорй толщины брони пробьют
      > нас-то и 30мм под любым углом чтоб - устроит минимально.
      >
      > > Которые в танк не попадают.Но не вращаются.))))
      >
      > полковухи в танк попадают с 400 метров нормально.
      ОБ-25? Ну ну.
      > и у немцев танковая пушка с такой же баллистикой - на те годы вполне годно.
      Неа. Об 25-262 метра НС,и длина 16.5 калибра.У Окурка 24 калибра и НС 385метров.
      >
      > зато если получается - вот сразу резкое увеоличение ПТсвойств полковух.
      >
      > а если нет - да и хй с ним.
      > >
      > > С4 изобретен в 1956 году
      > > Кто умеет? Особенно тогда?
      >
      > так не С4 единым.
      > ))))))
      > пластичные ВВ коммандосы аглицике в ВМВ применяли токавпуть.
      Но такие ли,как нужно для снаряда танковой пушки?
      >
      
      > там собсно и уметь ничего не налдо.
      > чешуированный тол - просто настроганый мелко - соляркой залить и все.
      эТо когда нужно куда-то засунуть в щель и подорвать.А снарядить в снаряд и хранить хоть год?
      >
      > какая там можность и сколько чего лить?
      > Да х.з.
      Вот с этого надо начинать
      > сами попробуют и выберуит лучшее
      > на три дня работы.
      )))))
      >
      > а характеристики снимут и вовсе спустя месяц.
      > ну чтоб бумаги в порядок привести.
      >
      > > И их нагрузили другой херней
      Но первое не сделали,а при воспроизведении второй партии забыли,что что-то не доложили.)))) А записи нету.))))
      >
      > именно.
      > более интересной.
      >
      > > Ну,скажем какой-то там фотонный двигатель для космоса .Им больше надо или недели хватит?))))
      >
      > за неделю легко рассчитают.
      > если сказать что считать и какое должно быть.
      > если знаете какие характеристики должны быть.
      > и каково принципиальное устройство.
      > то рассчитать детали студенты вполне смогут.
      Блин! И почему ,как с программным обеспечением сталкиваешься,так кошмар видишь?))))
      В США СовоL лепит граждан от 130 до 369 лет, здесь-хреново работающие сканеры товаров...Медсистемы способны полностью уничтожить отрасль медицины...
      Вот и подумаешь,а что могут сделать тогдашние труженики?
      Да,могут .у В-29 был схемотехничекий дефект, вырубавщший в полете двигатели.))))) Инкто не догадается.Улетел самолет и не вернулся.)))
      >
      > особенно если им не надо будет добиваться особой точности и максимальной эффективности.
      >
      > ну - это примерно как студентов медиков отправить делать перевязки и простейшие операции старичкам которые и так помрут скоро - а если на операции то и не жалко и не страшно.
      Я как-то с такой медициной не сталкивался.
      Неужели сейчас питерская медицина так охренела?
      Пойду Дока спрошу.
      >
      > получится - хорошо. нет - а и хер с ним.
      > студенту просто практика.
      Даже лаборатоные животные стоят денег. Поэтому изучали генетику на мухах -дрозофилах. Потому что денег на лаб.животных не дали, а Дрозофилы бесплатны.))))
      >
      > кст - студентов-то именно так и учат.
      > им вот дают задачу рассчитать то что уже есть.
      Это как-то общеизвестно.
    681. *Дзиньштейн 2025/02/20 14:11 [ответить]
      > 680. AD
      > > 679. Дзиньштейн
      > > > 678. AD
      > >
      > сколько лет они лежали,чтобы их применить? У БК тоже есть сроки хранения.))))
      
      как любые снаряды.
      > >
      > Вопрос в том,а пробьют ли оные осколки хоть комбез?
      > >
      ну вот и выяснят.
      от какорй толщины брони пробьют
      нас-то и 30мм под любым углом чтоб - устроит минимально.
      
      > Которые в танк не попадают.Но не вращаются.))))
      
      полковухи в танк попадают с 400 метров нормально.
      и у немцев танковая пушка с такой же баллистикой - на те годы вполне годно.
      
      зато если получается - вот сразу резкое увеоличение ПТсвойств полковух.
      
      а если нет - да и хй с ним.
      >
      > С4 изобретен в 1956 году
      > Кто умеет? Особенно тогда?
      
      так не С4 единым.
      ))))))
      пластичные ВВ коммандосы аглицике в ВМВ применяли токавпуть.
      
      а в горном деле жидкие и пластичные ВВ а еще сыпучие что тоже годится - вовсю.
      
      там собсно и уметь ничего не налдо.
      чешуированный тол - просто настроганый мелко - соляркой залить и все.
      
      какая там можность и сколько чего лить?
      Да х.з.
       сами попробуют и выберуит лучшее
      на три дня работы.
      
      а характеристики снимут и вовсе спустя месяц.
      ну чтоб бумаги в порядок привести.
      
      > И их нагрузили другой херней
      
      именно.
      более интересной.
      
      > Ну,скажем какой-то там фотонный двигатель для космоса .Им больше надо или недели хватит?))))
      
      за неделю легко рассчитают.
      если сказать что считать и какое должно быть.
      если знаете какие характеристики должны быть.
      и каково принципиальное устройство.
      то рассчитать детали студенты вполне смогут.
      
      особенно если им не надо будет добиваться особой точности и максимальной эффективности.
      
      ну - это примерно как студентов медиков отправить делать перевязки и простейшие операции старичкам которые и так помрут скоро - а если на операции то и не жалко и не страшно.
      
      получится - хорошо. нет - а и хер с ним.
      студенту просто практика.
      
      кст - студентов-то именно так и учат.
      им вот дают задачу рассчитать то что уже есть.
      реальное.
      и полученый ими результат - сравнивают с реальным.
      это оч надежный метод обучения.
    680. AD 2025/02/20 13:49 [ответить]
      > 679. Дзиньштейн
      > > 678. AD
      > > >
      
      > остальные не воспламнились ибо имели кумулятивки уже как пример.
      > с пробитием и поболее.
      > но у амеров противолбункерные в БК танков были.
      > по железобетону охйуенно ибо выходит.
       сколько лет они лежали,чтобы их применить? У БК тоже есть сроки хранения.))))
      >
      > > 120мм британский снаряд такого типа давал 400 осколков внутри танка.
      > > Вопрос-сколько даст снаряд РККА меньшего калибра?
      >
      > да пусть хоть 40 даст.
      Вопрос в том,а пробьют ли оные осколки хоть комбез?
      > по броне 50-80мм.
      > ибо оно не зависит от скорости снаряда.
      > то есть - дратути полковухи и прочие окурки.
      Которые в танк не попадают.Но не вращаются.))))
      
      > > Никто полный состав агенту Д. не расскажет,и там может оказаться неведомое тогда вещество.А без него-ничего.
      >
      > так там любое вещество.
      > пластичные ВВ умеют и без агентов.
      С4 изобретен в 1956 году
      Кто умеет? Особенно тогда?
      >
      > > И самое главное-время.Которого нет.
      >
      > да на такое-то времени полно.
      > НИИ е6оприпасов мается херней вроде зажигательной шрапнели и химических снарядов.
      И их нагрузили другой херней
      > и всякими стреловидными дальнобоями.
      > а еще рассчитывают снаряды для 330 и 406мм будущих орудий.
      > ничего.
      > пару вчерашних студентов отрядят
      > и они за неделю сделают опытные образцы.
      Не знаком ли кто с нынешними студентами? Чисто для интереса- дать им задание рассчитать то,чего еще нет.Ну,скажем какой-то там фотонный двигатель для космоса .Им больше надо или недели хватит?))))
    679. *Дзиньштейн 2025/02/20 13:30 [ответить]
      > 678. AD
      > >
      > Изделие чисто британское в попытке создать универсальный снаряд,чтобы и по танкам и не по танкам.Немцы для этой цели использовали кумулятивно-осколочный выстрел.Тоже как бы универсальный.
      > Остальные народы не воспламенились.
      
      остальные не воспламнились ибо имели кумулятивки уже как пример.
      с пробитием и поболее.
      но у амеров противолбункерные в БК танков были.
      по железобетону охйуенно ибо выходит.
      
      > 120мм британский снаряд такого типа давал 400 осколков внутри танка.
      > Вопрос-сколько даст снаряд РККА меньшего калибра?
      
      да пусть хоть 40 даст.
      по броне 50-80мм.
      ибо оно не зависит от скорости снаряда.
      то есть - дратути полковухи и прочие окурки.
      но при этом не зависит и от вращения - в отличие от кумулятивки.
      и - ВВ не гексоген.
      >
      > Никто полный состав агенту Д. не расскажет,и там может оказаться неведомое тогда вещество.А без него-ничего.
      
      так там любое вещество.
      пластичные ВВ умеют и без агентов.
      
      > И самое главное-время.Которого нет.
      
      да на такое-то времени полно.
      НИИ е6оприпасов мается херней вроде зажигательной шрапнели и химических снарядов.
      и всякими стреловидными дальнобоями.
      а еще рассчитывают снаряды для 330 и 406мм будущих орудий.
      ничего.
      пару вчерашних студентов отрядят
      и они за неделю сделают опытные образцы.
      на базе старых шрапнелей.
      стакан с ведущими поЯсками есть.
      а наполнение и головная часть - новые.
      
      не получится если - а ну и хй с ним.
      потрачено.
      не жалко.
      получится - будет альтернатива кумулятивке.
      например в полковухе и ранних РПГ.
      и эрзац на случай чего.
      
      главное не делать все по правилам и по науке.
      
      когда - сначала на месяц рассчветы, потом испытания со снятием всех параметров, по всем правилам.
      потом оформление и сравнение.
      потом партия опытная и заводские испытания.
      потом малая серия и в войска - где долго испытывают и собирают отзывы, их после обрабатывают и выносят рекомендации.
      а после их пытаются воплотить.
      или не пытаются.
      ибо автор давно ушел на новый проект или арестован или помер - а новый не заинтересован или просто некому.
      
      потому все ровно наоборот.
      делаем несколько образцов отличающихся в деталях.
      и быстро отстреливаем из какого-то орудия.
      логичнее всего из полковухи и КТ, ну может из 122мм 10/30.
      получив минимально приемлемые результаты - то есть попадает на минимально приемлемой дальности и надежно срабатывая пробивает хоть на 25% больше чем ББ обычный или шрапнель на удар.
      
      сразу в серию.
      для этих орудий.
      как есть.
      с допиливанием по мере постановки в серию.
      и проведением полного цикла испытаний - нахер не нужных - типа стрельбы на максимальную дальность, выяснение баллистики при +40 и -20 С*, составление таблиц стрельбы на дальность более ДВ (то есть 300-400 метров, где в танк точно попадает а дальше и стрелять смысла нет - но таблицы до полутора км будут делать. так положено)
      плюс испытания тех же снарядов в орудиях того же калибра - ф-22/34 и м30 например.
      
      и - в опытных безоткатках.
      например в переделках курчевского, демонстрационных.
      
      и все это - параллельно с такими же работами по кумулятивкам.
      
      ...а только потом уже теоретические расчеты и опыты на предмет - а как опитимальнее, где увеличить где подрезать, чем начинить и какое время срабатывания и т.д.
      сверх того разброса параметров что изначально на первые испытания были - где плюс-минус оч грубо и наобум.
      
      собсно это именно про способ подгона решения под известный ответ задачки.
    678. AD 2025/02/20 12:54 [ответить]
      > 676. Дзиньштейн
      > кст бронебойно-фугасные гранаты.
      > со сплющивающейся БЧ.
      Изделие чисто британское в попытке создать универсальный снаряд,чтобы и по танкам и не по танкам.Немцы для этой цели использовали кумулятивно-осколочный выстрел.Тоже как бы универсальный.
      Остальные народы не воспламенились.
      Есть такой к пушке Л7,и все ее обладатели могут им стрелять.Ну,если затарятся снарядами такого типа.
      > тема довольно интересная.
      120мм британский снаряд такого типа давал 400 осколков внутри танка.
      Вопрос-сколько даст снаряд РККА меньшего калибра?
      
      
      > в-третьих - не требуют гексогена. а пластичное ВВ отлично подходит акватол. только не с водой а с соляркой какой-то или вовсе парафинами.
      Никто полный состав агенту Д. не расскажет,и там может оказаться неведомое тогда вещество.А без него-ничего.
      И самое главное-время.Которого нет.
    677. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/20 12:13 [ответить]
      > 676. Дзиньштейн
      Типа, сначала пробивать таким, они нарастят броню, и тут мы кумули, и они умылись?
    676. *Дзиньштейн 2025/02/20 12:12 [ответить]
      кст бронебойно-фугасные гранаты.
      со сплющивающейся БЧ.
      тема довольно интересная.
      во-первых не так сложно
      во-вторых неплохо работают по толстой монолитной броне - ну как толстой.
      на 41й год - толстой.
      в-третьих - не требуют гексогена. а пластичное ВВ отлично подходит акватол. только не с водой а с соляркой какой-то или вовсе парафинами.
    675. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/19 21:34 [ответить]
      > 674. Дзиньштейн
      Ух ты, круто, спасибо!
    674. *Дзиньштейн 2025/02/19 22:02 [ответить]
      вот про него же.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Tarasnice_T21
      
      
      https://www.armedconflicts.com/attachments/4461/PICT0051.JPG
      
      https://www.armedconflicts.com/attachments/2906/PICT0022.jpg
      
      https://www.armedconflicts.com/attachments/2906/PICT0012.jpg
      
      https://www.armedconflicts.com/attachments/1058/Z_ver_T_21..jpg
      
      ТТХ и такого же калибра Б-10.
      
      Т21 / Б10
      Масса, кг 17,2 (без станка) / 48
      20 (на станке) / 86 (71 без колес)
      Длина, мм 1475 / 1910
      Масса снаряда кг 1,95 /3,2
      Начальная скорость снаряда, м/с 250 / 320
      Прицельная дальность, м 600 / 1500
      Максимальная
      дальность, м 2800 / 4500
      
      
      бронепробитие у чешки 220 у нашей 250мм
      эффективно чешка на 200 наша на 400.
      
      но суть думаю ясна.
      
      чешку с ея 17,5кг можно заряженой в одно рыло на сеьбе нести и применять. и станка-то у не толком нет - есть дышло и колесики чтоб возить по-дурацки. чехи же. но можно на пулеметный станок водрузить.
      
      https://www.armedconflicts.com/files/tarasnica_t-21____pohrani_n_k__1977___.1_100.jpg
      
      но в целом сравнивать нечего.
      
      и при этом нет в чешке ровно ничего что нельзя сделать в 39м.
      даже с учетом электровоспламенения которое вовсе не обязательно.
    673. *бт 2025/02/19 00:23 [ответить]
      > 672. Стукалов
      > > 671. Дзиньштейн
      > > там на том же рецурце - про чешский РПГ хорошо.
      
      > Ну, может сюдой притащить?
      
      чего спрашивать, когда очевидно - да
    672. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/02/16 19:54 [ответить]
      > 671. Дзиньштейн
      > там на том же рецурце - про чешский РПГ хорошо.
      
      Ну, может сюдой притащить?
    671. Дзиньштейн 2025/02/16 19:51 [ответить]
      там на том же рецурце - про чешский РПГ хорошо.
    670. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/02/16 19:40 [ответить]
      Ну практически американский ручной гранатомёт М79
      https://vk.com/wall-144875262_126618
    669. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/16 17:42 [ответить]
      > 668. Дзиньштейн
      > в Питере и окрестностях
      Ну это да. Но у нас норм было - я в Казахстане родился, у нас летом +40, зимой -40, норм было и с жарой, и со снегом.
      З.Ы. я, кстати, плавать так и не научился ((( Всё хочу в бассейн записаться, лень )))
    668. Дзиньштейн 2025/02/16 17:41 [ответить]
      > 667. Орлов
      > > но школьники точно только на речке купались
      
      в Питере и окрестностях не каждое лето найдется много дней чтоб комфортно купаться.
      и обычно ни в мае и уже не в сентябре.
    667. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/16 17:41 [ответить]
      > 666. Дзиньштейн
      > ессесно когда зима снежная.
      Яж говорю, зажрались ))) У нас только с вировочками (ну две петли из ремешков). Валенки засунул, затянул и алга вокруг школы полтора часа ))) Но лыжи нужны, очень пользительно.
      > в 30е для всего этого ДОСААФ был но там буква Д все портила.
      Вот у нас бассейн как раз в ДОСААФе и был. Может ещё где, но школьники точно только на речке купались ))) И не особо маленький город был, 250 тыщ населения, так-то.
      З.Ы. А не, наврал! Это ДЮСШ было! Ох уж эти сокращения )))
    666. Дзиньштейн 2025/02/16 17:35 [ответить]
      > 665. Орлов
      > плавание в школе, офигеть)))
      
      там главная проблема это КВД.
      а на речке какой если то чтоб не потопли да и сезон не так чтоб много гдк на школу приходится правда пионерлагеря есть на такое.
      
      > Может, у вас ещё и лыжи с ботинками давали? )))
      
      ессесно когда зима снежная.
      но это жырный излет совка.
      
      в 30е для всего этого ДОСААФ был но там буква Д все портила.
    665. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/16 17:28 [ответить]
      > 664. хм
      Ничёси вы жировали, у нас в городе 1 бассейн был, и туда только за деньги ))) плавание в школе, офигеть))) Может, у вас ещё и лыжи с ботинками давали? ))) у нас такие только для соревнований ))) зажрались, однако. Плавание, ишь ты)))
    664. хм 2025/02/16 17:23 [ответить]
      > 662. Орлов
      > > 661. Кыш
      >чё ещё?
      
      Плавание.
      
      В Каракумах пусть учат плавать пеше по машинному, пардон, песчано по водяному, кто милю по бархану батерфляем проползёт - годны на форсирование Днепра.)))
    663. Кыш 2025/02/16 17:01 [ответить]
      Да, на физре можно гранаты за счёт прыжков в ширину. И бегать не индивидуально, а повзводно. Зачёт по последнему.
    662. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/16 15:38 [ответить]
      > 661. Кыш
      Вот в школе и пусть основное и ходят. Там пусть время тратят. Мы вот ходили 2 года. Единственно, не в школе, раз в месяц отводили в специальный садик, там крыло занимало НВП, и весь день строевая (у девок медицина, хотя я бы и им строевую, и нам медицину давал бы)/огневая/тактика/гражданска оборона... Вроде всё. Вполне прикольно было - новые лица, надо куда-то идти, а на сборах там и кормили хорошо, "заманивали, гады" )))) А кидать на физре можно, вместо козла и прыжков в высоту всяких - знавал чела, что себе травму позвоночника организовал с этими прыжками. Только прикладной спорт! Лыжи, бег простой и перебежки, метание, ползание, ну упражнения всякие, чё ещё?
    661. Кыш 2025/02/16 15:31 [ответить]
      НВП наше всё. Пусть гранаты кидают как можно больше. Строем ходить обязательно надо как можно больше. Чувство локтя на войне бесценно. Маркса изучать это вредительство. Возможность читать его великие труды надо заслужить. А вся политработа должна сводиться к "Наша мама лучше всех!" Чем лучше подготовлены школяры, тем меньше @бли в запасных полках.
    660. Дзиньштейн 2025/02/16 11:58 [ответить]
      > 659. Кыш
      > На войне программу подготовки пехотинца растягивать нельзя.
      
      потому обучение кидать камни - в школе еще.
      а кидание макетов три раза в день по пути жрац - это не долго и не сложно.
      можно и поэтапно - первые три дня кидаешь РГД то есть 300 грамм, еще три дня ф1 то есть 600 и еще три дня РКГ то есть 1100 грамм.
      
      можно разделить в принципе и тут
      ежедневно кидают гранаты не особо прицельно - в щит на 10 метрах.
      но быстро чуить не на бегу.
      и чеку потом комотделения сдай. нет чеки - остаешься. искать ея на дороге или смотреть на макет брошеный с чекой и перебрасывать.
      
      макеты соберут и на выходе со жрац - раздадут.
      дальше таскать привыкать станете.
      перед идти жрац комод чеки вставит и побежали.
      
      то есть отработать только навык кольцо снимать перед ьброском.
      
      а кидание в цель из разных положений на тактических занятиях.
      
      тут главное в подготовке - не тратить время на всякие нужные вещи типа хождения строем и изучения уставов и речей мракса и леннона.
      и не ходить в наряды на кухню и караулы.
      
      потому что на фронте и приготовление пищи будет не такое и караулы не такие - а время это отжирает.
      с этим справятся и негодные к строевой - по сути постоянный состав учебных частей.
      
      если же солдата учить по 12 часов в сутки.
      еще 2 часа на жрац и еще 2 на перерывы и личное время.
      и 8 часов на сон - тяготы и лишения при ускореном обучении не надо, ибо эффективность снизится а иммунитет и привычку организм выработать не успеет.
      то солдаты через месяц по подготовке готовы будут надрать задницу любым элитным частям.
      
      но на фронте неплохо их еще месяц помариновать - именно обтесывая в плане тягот и лишений.
      
      и тогда они и любых ветеранов уделают - они еще не истощены и запас сил огромен, а знания свежи и навыки не утрачены.
      
      если же очень скоро надо то 10 дней постоянных занятий.
      по 12 часов в день.
      и их можно ставить в бой - ну уже что=-то как-то средне смогут, черед пару недель уже средненорм пехота кто выжил.
      
      а если время есть то 3 месяца подготовки.
      месяц - базовая.
      еще месяц - тяготы и лишения - физо недосып, голодхолод, полевая жизнь - и поддержание навыка в тренировках но уже в малом объеме.
      и третий месяц - чисто в поле приближено к боевым - с оружием стрельбой боевыми и гранатами боевыми и т.д.
      
      и для этого всего надо старательно пердусмотреть тех самых нестроевых тыловиков.
      для кухни караулов разгрузки-погрузки и др и пр
      
      ибо в армии традиционно не только даже пихоту но и курсантов всяких - рассматривают как резерва рабочей силы.
      кроме того что самообеспечивать жизнедеятельность должны.
      
      насколько это снижает эффективность и дисциплину - так даже не представить.
    659. Кыш 2025/02/16 00:49 [ответить]
      На войне программу подготовки пехотинца растягивать нельзя. Быстрота формирования и сколачивания стрелковых дивизий это стратегический фактор. Так мы немца и затоптали, в сущности. Не мясом, а дивизиями, а это другое.
    658. Дзиньштейн 2025/02/15 17:48 [ответить]
      > 657. бт
      > >
      > т.е. пока много неумех, никто их не ждет
      > как выделяются несколько злостных,
      > так заставляем остальных дожидаться
      
      или наоборот.
      по ситуации
      
      плюс если например пополнение молодое и т.д.
      
      ну и норматив по дальности можно конечно и уменьшать по ситуации.
      
      и все это не отменячетконкретно по гранатам тактических занятий
      
      где модно и имитатор бросить и какие-то боевые и т.д.
    657. *бт 2025/02/15 17:21 [ответить]
      > 656. Дзиньштейн
      > > 654. бт
      > > вся остальная рота тоже ждет когда перебросишь или только взвод страдает или отделение?
      
       ну это по усмотрению ротной шкуры
       если надо чтоб потом ночью косячника отпицтили - конечно вся рота ждет
      
      а так - ессесно все неумехи в кучу и потом кидают - как откидался бегом догонять.
      
      
      т.е. пока много неумех, никто их не ждет
      как выделяются несколько злостных,
      так заставляем остальных дожидаться
    656. Дзиньштейн 2025/02/15 16:55 [ответить]
      > 654. бт
      > >
      > вся остальная рота тоже ждет когда перебросишь или только взвод страдает или отделение?
      >
      ну это по усмотрению ротной шкуры
      ))))
      
      если надо чтоб потом ночью косячника отпицтили - конечно вся рота ждет
      ))))))
      
      а так - ессесно все неумехи в кучу и потом кидают - как откидался бегом догонять.
      >
      >
    655. хм 2025/02/15 16:30 [ответить]
      Из ветки про ГМ-2
      > 113. Попов
      > > 110. Кыш
      > При всем уважении.
      > > Говномёты Дьяволова снять с вооружения и отдать детям.:-)*
      > Эти ружейные гранатомёты как ротное оружие были лучше ротных 50мм минометов.
      
      Чем? У них осколочное действие ещё ничтожнее, чем у 50-мм которые в сущности средство забросить гранату Ф-1 на до 800 м и то с них многодесятилетний вой.)))
      В РеИ их вроде спихнули в штат моторизованным дивизиям, о боевом применении в которых практически никаких сведений, мож выбросили мортирки и ноги перед посадкой по ГАЗ-АА и использовали просто в качестве винтовок без штыков.)))
      Если бы с них можно было хоть как-нить стрелять навскидку, ну, приделав амортизатор от ПТРД или два амортизатора.)))
      А без...одному с них стрелять крайне неудобно, если не практически невозможно, длинная дурында, второй нужен для заряжания/или уродец с лапищами как у обезьны/, а 50-мм миномётом водиночку пользоваться можно практически, хотя он и тяжелее, тем более с боеприпасами. С заготовленным заблогаговременно запасом мин, которые разложил вокруг в раскрытых лотках, возможно в одиночку шмалять из миномёта с, сколько уж там, до 30 выстрелов про него в наставлении, ствол короткий, ручками в одиночку без проблем дотянешься.
      Вот если красноармейца в Сухумском обезьяннике специально рукастого вывели бы...)))
    654. *бт 2025/02/15 16:17 [ответить]
      > 653. .Д
      > И кидают три болванки 300 600 1100 грамм.
      > Кинул, чеки подобрал. Дождался что твое отделение откидало - забрал болванки и кушать.
      > А если не попал то жди - рота отбросала взял и перебросил. И тока потом жрац беги.
      
      отличный стимул попадать
      вся остальная рота тоже ждет когда перебросишь или только взвод страдает или отделение?
      
      
      
      86. хм 2025/02/15 15:16
       > 85. .Д
       > Мышечная память то бишь рефлекс - решает почти все.
       > А его наработать на макете запросто и на болванке.
      
       К макету те понадобится типа английский капрал, только советский, со стеком или для удешевления - с дубьём, заготовленным в войсках.))) Для пистения обучаемых за ошибки.)))
       Для выработки мышечной памяти об опасности, боевая граната ж не макет, мысль понятна?
       Без этого твои тренировки с болванками гранат твоих систем будут не более полезны РеИшных.
      
      88. .Д 2025/02/15 15:42
       > 86. хм
       > > 85. .Д
       > К макету те понадобится типа английский капрал, только советский, со стеком или для удешевления - с дубьём, заготовленным в войсках.))) Для пистения обучаемых за ошибки.)))
      
       Это не сложно и не дорого.
       Благо и навык только - кольцо не забыть.
       Остальное мелочи
      
      
       > Для выработки мышечной памяти об опасности,
      
       А не надо этого.
       Это пусть сам потом в бою и т.д.
       Главное чтоб он правильно использовал - не кинул с кольцом.
       И попал.
       А остальное тренировать не обязательно вообще.
       Но и залегать тоже натренировать легко и считать пять секунд чтоб раньше не встал сердант не надорвется.
      
       И этот мышечный рефлекс тоже важнее чем боевые кидать.
       Ибо от боевых бояться будет.
       Головой.
       А тут голова боится.
       А тело уже само помнит как надо.
      
       Это всегда работает.
      
       Со стрельбой кст так же но тренажеры чуть сложнее и разнообразнее.
      
      /////
      
      82. Дзиньштейн 2025/02/14 21:35
       > 81. Попов
       > >
       > То что Вы написали о применении наших танков по Вашему - не комментирую.
      
       ну, это в целом правильно.
       для танков ит танкоподобного тут отдельная тема есть.
      
       впрочем и по ПТоружию есть. и по артиллерии и по гранатам тоже... и по пистолетам и ПП...
      
       > Исправный взрыватель немецкого производства сработает до того,
      
       да не имеет значения
       в силу механизма пробития - вымывание материала брони и его вынос в обратном направлении струей продуктов взрыва/материалом воронки - при углах более 45* происходит резкое снижение пробития с образованием неглубоких вытянутых выемок в броне.
       >
       > Я же приводил скорости полета описывая ружейные гранаты...
      
       да не имеет значения.
       ибо курсовой угол целит все равно может быть совершенно разный.
      
       >
       > Ну представьте, что Вы таки увидели через смотровой прибор мехвода как по Вам выстрелили из Фаустпатрона с пятидесяти метров!
      
       вспышку выстрела может увидеть легко.
       он.
       или командир.
       и подать команду.
       иногда реакции мехвода может и хватить.
      
      
       > Как Вы успеете увернуться даже от большой гранаты летящей в Вас с начальной скоростью всего 28 м/с?
      
       за полторы секунды?
       увернуться никак.
       а повернуть танк так чтоб изх 90* лобовая броня стала 30 или 45 - легко.
       зажал фрикцион танк мотнуло - вот он и встал наискось - тут в него и попало.
       но удже не по нормали.
      
      
       > А например выстрел ружейной гранатой Вы вообще не увидите!
      
       вспышку выстрела запросто увидят.
      
       >
       > Так что если хотите разобрать-собрать АК-47... Вам самому купить массово-габаритный макет придется.
      
       горе-то какое. 50-70-100К рублей
       а для школ по госпрограмме купят.
       ваеннные с радостью отдадут а фирмы частные перепилят.
       благо коллекционную ценность соблюдать не надо и деактив можно зверский делать.
      
       > По одной, но упрямой причине: современный гражданский "военком" по действующим законам на сие не уполномочен. Ему просто выдать автомат и патроны - НЕВОЗМОЖНО.
       > Это понятно?
      
       ну для этого частники есть ))))))
       и незаконные - я так до самого 22го года тренировал детишек.
       из своего оружия.
       и законные - тиры с оружием.
       там и гражданские карабины под АК есть.
      
       они с радостью впишутся в государственный заказ.
      
       ну и досааф.
       там и автомат можно.
       по закону.
       организации с особыми уставными задачами тм.
       которым МО может по закону передавать (практически любое) оружие.
      
       > Ну не позволено гражданским работникам МО официально касаться боевого автоматического оружия!!!
      
       хватит и полуавтоматического.
      
       при том я кст о стрельбе вообще не писапл
       нахер оно не надо.
       а вот собирать-разбирать - запросто в школе.
      
       и вооенрук в школе - не работник МО кст.
       >
       > Святый Боже, святый крепкий...
       > Цены на "дроны" задраны в потолок.
      
       > Как Вы их школьникам дадите?
       > Кто ж это оплатит то???
      
       Вы совсем что ли не шарите?
       школьникам дроны не надо давать.
       им надо дать очки.
       и они там в симуляторе полетают.
       этого хватает ибо часто и отличить-то почти невозможно картинку.
      
       кроме того можно и настоящим полетать - неясно правда зачем если все рапвно в очках все смотреть.
       дроны сейчас не дороги вовсе 30К без акб - хоть прям щас купите, отечественной сборки.
       и оплятит все это разумеется госулдарство - 50% украдут остаольное отдадут частным школам обучения дроноводству - таких полно.
      
       те с радостью впишутся в госконтракт обучения школьников.
      
       но конечно в реальности только если захотят своровать больше тапк сделают ибо хватит просто очков и электронного симулятора.
      
       кстю
       один знакомец.
       он дроноваодству обучает ЧВКшников - их сейчас много кст, как Вагнера не стало так буйным цветом пошли.
       так раз эксперимент провели - гоняли группу на симуляторе.
       а потом дали одному погонять над полигоном дрон реальный.
       не сказав ничего.
       так чувак быстро отработав (пустяковую конечно без сложностей) задачу - вообще не понял и не осознал.
       благо зима и "графика упрощенная".
      
      83. Попов 2025/02/14 23:03
       > 80. Дзиньштейн
       > > 79. Попов
       При всем уважении.
       > > как показали немцы - и не сложно.*
       Это деды наши ещё раньше нацистов показали... Но хороших и храбрых людей надо беречь, а не кидать под танки с гранатами.
      
       > > а пропустив танки отсекала пехоту - а танки без пехоты потом как-то сжечь не сложно.*
       Хорошую пехоту, а пехота наци в 41-м году была таки хороша - винтовочной пальбой шиш отсечешь.
      
       > а РПГ с рукояткой от РКГ.*
       Во первых ее для Вас в 1939-41-м годах - нет в природе. Во вторых сообщите, если не трудно: сильно ли несколько тряпочек на рукояти фугасной ручной противотанковой гранаты РПГ-40 повысят ее бронепробитие?
      
       > > и в 41м просто сменить БЧ.*
       А это уже вредительство!
       Лично я не дам Вам увезти/унести со склада моего полка ни единой гранаты!!!
       А лицо, явившееся с таковым предписанием просто арестую и передам в контрразведку.
      
       > > И ружейными противотанковыми гранатами тоже заняться именно потому, что их применение не требует такого же самопожертвования от бойца,
       > > ьтребует не особо меньшего*
       В родной СА когда вводили вместо гранат РКГ-3 новые реактивные противотанковые гранаты РПГ-18 "Муха" - думали так, как я сегодня.
      
       > ))) ибо надо сильно задрав ствол с мортиркой пытаться прицелиться.
       > при этом не забывая плотно вжимать приклад - иначе сломает ключицу.*
       Майн Готт!
       Можно подумать, что у ПТРД отдача "ласкает" стрелка... На ПМВ по бородатому ныне анекдоту стрелки из танкгевера-18 не могли выстрелить более двух раз - просто у человека не бывает более двух ключиц.
       Даже если отдача по сокрушительности действия будет соответствовать немецкому анекдоту - сдохнуть под танковыми гусеницами ещё больнее будет.
      
       > > при этом эти ружейные гранаты в лоб танк не берут а в борт из-за никчемной скорости попасть сложно.*
       Только если это танк КВ!
       Остальные танки большая бронебойная немецкая ружейная граната в лоб пробить вполне способна.
       Наши ружейные гранаты по типу реальной гранаты ВПГ-42 вполне смогут пробить броню свыше 50 мм если мы сразу применим коническую медную кумулятивную воронку и снарядим гранату хотя бы взрывчаткой ТГА.
       Что до точности попаданий... Ручной гранатой в танк даже из окопа ее метая - ещё сложнее попасть.
      
       > > а стрелять по пехоте при этом нельзя.*
       А я и не предлагал использовать для метания ружейных гранат ни пулеметы, ни самозарядные винтовки, ни автоматы ППШ.
      
       > > а в стволе холостой патрон - а если перепутать то...*
       Есть такая опасность. Но ее легко купировать сразу предлагая использовать для метания гранат обрез иностранной импортной/трофейной винтовки системы Гра например с патронником расточенным для стрельбы холостым патроном в гильзе 20-го или 32-го охотничьего калибра.
       Все равно это оружие в начале войны сможем выдать лишь в подразделения бронебойщиков.
      
       > > 20-25 секунд.*
       На один выстрел времени точно хватит. Повторно метнуть в танк противотанковую гранату один и тот же боец тоже не сможет никак.
      
       > > > а из ПГР одноразовой - он если не выстрелит потому что забыл снять чеку - успеет проверить.*
       Наличие чеки на гранате ПГ-2 никак не мешало выстрелу ею из штатного РПГ-2.
       Для того и вводили второго номера, чтоб гранату и готовил к выстрелу и заряжал ее "тем концом".
      
       > и еще раз.*
       А улетела ужо! Заряжай новой.
      
       > а до того может стрелять из оружия и сразу после.*
       Немецкому карабину надетый на его дуло штатный гранатомёт стрелять пулей в отсутствие гранаты в стволе - ни разу не мешал. Наш гранатомёт Дьяконова тоже не мешает стрелять из трёх линейки штатным патроном.
       Но если стрельба боевым патроном из гранатомета Дьяконова штатной осколочной гранатой есть штатная...
       То при заряжании мортирки гранатой ВКГ-40 сие приведет к трагедии.
       Потому и предлагал бы использовать для противотанкисты не штатную боевую винтовку, а ружье из которого выстрелить боевым винтовочным патроном технически не можно. Только специальным холостым патроном стрелять.
      
       > > можно рассматривать применение гранат таких.
       > разумеется только рассчитанных на выстрел боевым патроном.*
       Осколочными гранатами с советского гранатомёта именно так и стреляли. Но к противотанковой гранаты сквозного проема по оси изделия для пропуска пули технически сделать не можно!
       Так что Ваше предложение не приемлемо.
      
       > как осветительных.
       > сигнальных (ракет)
       > дымовых.
       > разумеется только если они запускаются прямо с оружия без никаких устройств.*
       Ничто не ново под луной!
       Немцы таки метали гранаты и с сигнальных пистолетов 4-го калибра.
       Сделать гранатомёт на основе аналогичного советского усиленного конечно сигнального пистолета тоже возможно.
       Линемет же на основе усиленного СПШ-44 сделали а РИ и применяют возможно и сегодня.
      
       > > не было фаустпатронов.
       > а ружейные гранаты в силу вышеописанных причин практиччески не применялись в реальном бою.*
       Извините, но ни я, ни Вы в 41-м году в составе танковых экипажей РККА в сражении в районе Луцк-Броды-Ровно-Дубно не участвовали. То есть личным опытом за отсутствием такового поделиться не сможем.
       Данные же о расходе немцами своих 3см ружейных гранат в месяц в разные периоды войны я уже приводил.
      
       > > их использовали как оружие поддержки отделения/ывзвода в позиционной ситуации.*
       Отнюдь!
       Наш отечественный ВГ-45 кстати сделанный с оглядкой на немецкое оружие вполне позволял применять себя и в наступательном бою. Штатно гранатомётчик носил при себе в наплечной сумке десять гранат: и ВПГ-1 и ВОГ-1.
      
       > > из ПТР см про импульс и массу мины - и сравнение с РПГ.*
       Лучше сравните с его же отдачей при стрельбе штатным 14,5мм патроном с пулей Б-32.
       И весь пафос сразу уйдет в свисток, миль пардон.
      
       > насчет пушек - и подавно бессмысленно.
       > ибо попасть куда-то мал-мал вдаль нереально а в упор достаточно и того что есть.*
       В том и проблема!
       Попасть то могут... Пробить то королевский тигр в лобешник может лишь пушка калибра 122мм!!!
       А она есть не у всех...
      
       > > и ессесно признали опасными только для расчета и тех кто рядом.*
       По сравнению с опытным вариантом РПГ-1, тоже не прошедшим полигонные испытания - они были просто душки.
       Но маршал Яковлев тоже, как и Вы - не жаловал простые решения...
      
       > > ну видимо Вы плохо разбираетесь в технике ии не умеете работать руками.*
       Строго наоборот.
       Я по образованию и по опыту работы авиационный и танковый техник.
       А "заместитель командира роты по вооружению" - дык именно эту квалификацию мне присвоили по окончанию переучивания из авиатора в танкисты при казанском танковом училище в 1998-м году.
       Но именно потому, что таки разбираюсь в оружии, мала-мала...
       Я и полагаю Ваш энтузиазм по внедрению новинок из 1950-х в 1939-й год - слишком уж чрезмерно оптимистичным.
       Уж простите великодушно за честность.
      
       > > реактивный гранатомет и кумулятивный заряд - это просто.
       > даже примитивно.*
       Это нарисовать эскиз просто. Даже действующую модель сделать просто... Уж если не образованный Курчевский и тот справился...
       Но Вы почитайте материалы по баллистике его дульнозарядных пушек!
       У него ж начальные скорости снарядов имеют неприемлемый разброс показателей!!!
       То есть ЗАРЯДЫ для своих пушек должным образом он так и не отработал, что совсем не удивительно.
       Почитайте про то, сколько лет ушло на отработку заряда для 82мм миномета! При том, что уже в войну его все равно пришлось переделать.
       Уже упоминавшийся мной РПГ-1 так и не приняли на вооружение именно потому, что ЗАРЯД под его гранату не любители какие, а полноценный НИИ порохов так и не смог отработать!!!
       Только обещали: Вот, вот - ужо на неделе!
       Но не только до мая 45-го - вообще работу провалили.
       А опыт у этих "товарищей-ученых, доцентов с кандидатами" тогда был на целую войну богаче имевшегося у них же в 1939-м году.
       Вот как Вы эту задачу до войны решите...
      
       > > если не пытаться получить с него ТТХ какогонитть РПГ-7.*
       Да нам бы с панцерфаустовым зарядом сравниться за счастье будет.
      
       > > - аналог РКГ-3 в 40м - сомнений не вызывает вообще.*
       Кто Вам быстродействующий взрыватель посильный к производству и не заоблачный по цене родит? Да ещё за столь ничтожное время.
      
       > > аналог РПГ карлгустав м48.
       > снаряд 3 кг, скорость 200+ дальность по танку 250м, вес 20 кг.
       > нас устроит вес снаряда и 1,8-2+ кг
       > и дальность 200 м
       > и вес 25 кг.*
       Под заявленную Вами баллистику нарезной ствол в калибре 76мм у нас в 39-м году получился полегче прочих от батальонной гаубицы Ф-23 изготовления 1936-го года длиной 956 мм и весом всего 83 или 90 килограммчиков в обоих предложенных вариантах. С затвором. Он обеспечивал снаряду весом 4,7кг начальную скорость в 305 м/с.
       Никак не четверть центнера заявленные Вами!
       Пусть Вы заявите живучесть ствола для Вашей пушки не более пятисот выстрелов...
       Все равно ни противотанкисты, ни их пушки до такого настрела по гитлеровским танкам дожить никак не сумеют.
       И ствол в итоге получится сделать с ограниченным ресурсом весом всего 45-50 кг с соплом. Но и его на руках уже унести не сможете.
       То есть Ваш гранатомёт априори станет станковым!!!
       А теперь посчитайте цену изделия...
       Вы этих систем хоть по паре штук на батальон сможете сделать?
      
       > метатель типа фауста.
       > с дальностью увереного попадания 50м
       > причем устроит и каноничные 30м как у фаустпатрона.*
       Не успеете и за три года.
      
       > и все эти ТТХ более чем достижимы.*
       Вам придется отказаться от нарезов. Принять гладкий ствол и заказать БКГ в калибре 82мм под выстрел похожий на реальный выстрел для пушки Б-10.
       Только тогда Ваш ствол удастся уложить в вес около 40-35 кг. И в приемлемую цену. Но от любезного Вам "Карла-Густава" в таком случае не останется ничего. Кроме затвора с соплом возможно.
       Всех благ.
      
      84. *бт 2025/02/14 23:19
       > 83. Попов
      
       вот ей богу не могу понять,
       что вы себе представили из текста и наших пояснений
       натуральным образом мозаика какая-то
      
       вам же вроде русским языком говорят, для чего нам тряпочки на рпг?
      
       рпг нам нужно для целей технологических, методических и дезинформационных
       а не для реального применения кроме редких случайностей до начала агрессии
      
       технологическая цель-подготовка к выпуску ркг-ручной кумулятивной примитивной но со стабилизатором
       методическая - обучение л\с обращению с ркг
       дезинформационная - маскирование работ по кум.боеприпасам, уменьшение круга осведомленных лиц подменой объекта "кум.б/п" на "фугасный" ограниченного пробития
      
       соответственно и конструкция рпг идентична конструкции ргк,
       за единственным отличием - отсутствие воронки
       внешне все идентично
      
       также и модернизация ркг преследует цель не показать раньше времени немцам нашей способности пробивать толстую броню, до тех пор пока они тигров не наклепают
       а потом и маусов
       иначе они не будут тратить на них ресурсы
       а нам выгодно, чтоб тратили
       поскольку их будет мало и против них мы уже имеем средства борьбы
      
      85. AD 2025/02/14 23:13
       Поскольку при внедрении новых образцов в 1939 од есть шанс,что не справятся(вообще или по времени), то нужно не упираться в одно решение.
       Программа-минимум и программа-максимум.
       Кроме РКГ-3 (или ее упрощенного варианта) параллельно делать РПГ-40.
       Смогут сделать и то, и другое-военные выберут,что лучше.
       РКГ не выйдет-значит,будет РПГ.
       Тогда РКГ может пойти и в 43 году, и позже.
       Панцерфауст -сомнителен? Паралельно пойдет граната Сердюка.
       Карл-Густав? Параллельно пойдет улучшенная БПК.
      
      86. хм 2025/02/14 23:24
       > 83. Попов
       > > 80. Дзиньштейн
       > > > 79. Попов
       > > > > и в 41м просто сменить БЧ.*
       > А это уже вредительство!
       > Лично я не дам Вам увезти/унести со склада моего полка ни единой гранаты!!!
       > А лицо, явившееся с таковым предписанием просто арестую и передам в контрразведку.
      
       Фэнтази.
       Предписания наркома обороны всяким комполка не говоря уж о начальниках складов положено исполнять.
       Ну совсем дурной героический герой конечно может попробовать арестовать, но это не надолго, в контрразведке емго самого повяжут, за воспрепятствование предъявителю предписания со всеми положенными атрибутами: подпись печать номера и форма бланка.)))
      
      87. Попов 2025/02/14 23:46
       > 84. бт
       > > 83. Попов
       При всем моем к Вам уважении.
       > вот ей богу не могу понять,
       Коллега АD уже высказался. Готов подписаться под каждым его словом.
       За сим кланяюсь.
      
      88. Дзиньштейн 2025/02/15 00:34
       > 83. Попов
       > > Но хороших и храбрых людей надо беречь, а не кидать под танки с гранатами.
      
       так это лучше чем без гранат.
       и не потому что танки их задавят.
       а потому что без гранат они побегут от танков.
       что и было в 41м.
       танкобоязнь - именно из-за этого.
       >
       > Хорошую пехоту, а пехота наци в 41-м году была таки хороша - винтовочной пальбой шиш отсечешь.
      
       пехоту любую отсечь легко.
       просто встречным боем.
       но для этого своя пехота должна не убежать от танков которые нечем бить.
       >
       > >
       > Во первых ее для Вас в 1939-41-м годах - нет в природе.
      
       во-первых - и РПГ-40 нет.
       ну так бцудет.
       и рукоятка по типу РКГ.
       с парашютиком.
      
       > Во вторых сообщите, если не трудно: сильно ли несколько тряпочек на рукояти фугасной ручной противотанковой гранаты РПГ-40 повысят ее бронепробитие?
      
       несильно.
       или вообще никак.
       если только не делать мягкую, например из брезента - донную часть (например полусферическую)
       тогда эффект будет значительный за счет откола брони.
      
       но нам и не надо.
      
       нам ВООБЩЕН сама РПГ-40 не нужна.
       она - маскировка.
       постановки в серию и поставки в войска а равно и обучению - и в войсках и в школах и ДОСААФ метанию "противотанковой гранаты"
      
       собсно само то что
       есть граната против танков.
       ея учат кидать.
       прям в школе на физкультуре.
      
       укрепляет в голове мысль что есть то что убивает танк.
       и его надо только суметь кинуть и попасть. оно тяжелое, да.
       ну так потому и учат.
      
       чтоб учить гранат вообще не надо. в школе болванка с тряпкой.
      
       в войсках болванка и рукоять с всем необходимым, может с капсюлем-имитатором сменным. там надо отработать и чку выдергивать тоже.
      
       ТТХ гранаты непременно утекут к врагу.
      
       что пробивает 20мм.
      
       немцы будут рады - борт 30мм а вот крышу... хорошо если с 13мм увеличат до 25.
       вдвое. 12мм броня один квадратметр весит 93 кило. вот уже 2-3 центнера танчик набрал лишщних.
      
       а мы собсно РПГ-40 особо много и не производим.
       боевых.
      
       учебные только.
       учат.
       а гранат не дают.
      
       в армии такое бывает.
       и нередко.
      
       ну - херово промка работает.
      
       > А это уже вредительство!
       > Лично я не дам Вам увезти/унести со склада моего полка ни единой гранаты!!!
       > А лицо, явившееся с таковым предписанием просто арестую и передам в контрразведку.
      
       да кто ж вас спросит-то...
       придет приказ сдать - и получить новое - и побежите придерживая портки
       )))))
      
       но все будет проще.
       а у Вас на складе НЕ БУДЕТ этих гранат.
       учебные - будут.
       а боевых - три ящика. можэет быть.
       >
       и весной 41го а то и в начале лета в полк привезут новые гранатыв.
       РКГ-41.
       та же самая знакомая всем в полку по учебным броскам РПГ-40.
       но "вдвоое длинее" сама граната.
       правда того же веса.
      
       и (ессесно ванные они же идиоты как дети прям - непременно бахнут) кминув пару штук - убедятся, что и летит плюс-минус так же.
      
       > В родной СА когда вводили вместо гранат РКГ-3 новые реактивные противотанковые гранаты РПГ-18 "Муха" - думали
      
       да нихера не думали. 20 лет не думали потом захватили амерский одноразовый гранатомет и стали думать
       )))
       оказывается - вона чо в мире бывает!
       ))))))))
      
       > Можно подумать, что у ПТРД отдача "ласкает" стрелка...
      
       из ПТРД стреляли специально обученые.
       а просто пехотинец предпочтет не стрелять вообще - промазать и потом валяться со сломаной ключицей когда вот-вот пехота подойдет в штыки - так себе перспектива.
      
       потому собсно никогда эти гранаты и не применяли.
       >
       > Остальные танки большая бронебойная немецкая ружейная граната в лоб пробить вполне способна.
      
       даже Т-60 не спосолбна.
      
       а у нас цели - танки вермахта с 50-80мм броней.
      
       > Наши ружейные гранаты по типу реальной гранаты ВПГ-42 вполне смогут пробить броню свыше 50 мм если мы сразу применим коническую медную кумулятивную воронку и снарядом гранату хотя бы взрывчаткой ТГА.
      
       а, ну то есть это вполне реально, а вот сделать РПГ - нет
       ))))))))
      
       > Что до точности попаданий... Ручной гранатой в танк даже из окопа ее метая - ещё сложнее.
      
       проще чем из ружейного гранатомета.
       ибо из окопа за 5-10 метров.
      
       >
       > А я и не предлагал использовать для метания ружейных гранат ни пулеметы, ни самозарядные винтовки, ни автоматы ППШ.
      
       то есть у каждого пехотинца этого оружия не будет.
       то есть опять оборона строится на неких средствах ПТО.
       и то есть опять врагу задача - подавить эти средства после чего остальная пехота просто сбежит ибо нечем ей бить танки.
      
       > > > 20-25 секунд.*
       > На один выстрел времени точно хватит. Повторно метнуть в танк противотанковую гранату один и тот же боец тоже не сможет никак.
      
       то есть я правильно все понял.
       специально обученые
       со специальным оружием.
       каким-то нестандартным еще.
       расчеты.
       не оч много - взвод на роту и то не выдать.
      
       стреляют один раз по одному танку.
      
       и это сравнивают с тем.
       что У КАЖДОГО солдата в роте.
       всего одна РКГ.
       и каждый имеет шанс "один раз бросить".
       >
       ...и теоретически - пока хоть у одного солдата хоть одна граната осталась - бежать от танков нельзя.
      
       > Наличие чеки на гранате ПГ-2 никак не мешало выстрелу ею из штатного РПГ-2.
      
       РПГ-2 не одноразовый гранатомет
       а на одноразовом все сиииильно проще.
       там чека блокирует УСМ.
      
       кст там и заряд из черняги легко и технологично герметизирукется в стволе.
      
       в отличие от многоразоового.
       >
       > Немецкому карабину надетый на его дуло штатный гранатомёт стрелять пулей в отсутствие гранаты в стволе - ни разу не мешал. Наш гранатомёт Дьяконова тоже не мешает стрелять из трёх линейки штатным патроном.
      
       во-первых он мешает попадать - мушки не видно.
       во-вторых пока в стволе граната - не выстрелишь
       в-третьих - если присралось и вынул гранату - надо вынуть и холостой.
       иначе просто бесполезно первый бахнешь.
       в-четевертых - постреляв и решив опять гранатой - надо категорически не забыть выкинуть из ствола боеевой и вставить холостой.
      
       очеень все это реалистично в бою, да.
       именно потому в бою винтовочные гранаты НЕ ПРИМЕНЯЛИ.
      
       только дол обстрела чего-либо.
      
      
       > Потому и предлагал бы использовать для противотанкисты не штатную боевую винтовку, а ружье из которого выстрелить
      
       ну к ружью мы вернемся чуть позже.
       пока фиксируем что из оружия "простого и дешевого для каждого бойца, мортирку на ствол и все" - оно превратилось в отдельное оружие противотанкистов.
       >
       > > Но к противотанковой гранаты сквозного проема по оси изделия для пропуска пули технически сделать не можно!
      
       вообще-то ВСЕ соваременные винтовочные гранаты именно такие
       и имеют в хвостовой части пулеуловитель.
       старые - множество поперечных пластин.
       но не держат бронебой.
       новые - трубка с конусным-ступенчатым внутреним каналом, где любая пуля застревает.
       дополнительно отдавая импульс гранате еще.
       и стрельба боевым патроном ШТАТНО.
      
       > Немцы таки метали гранаты и с сигнальных пистолетов 4-го калибра.
       > Сделать гранатомёт на основе аналогичного советского усиленного конечно сигнального пистолета тоже возможно.
       > Линемет же на основе усиленного СПШ-44 сделали а РИ и применяют возможно и сегодня.
      
       так немцы идиоты а Вы на них смотрите.
       речь о том что наоборот.
       как оружие винтовочные гранаты не годны.
       а вот пускаемые боевым патроном сигналки осветительные или дымовые, вспомогахи, которым не надо точно и которые могут мало весить - оч хорошо.
      
       а про пистолет вообще нечего говорить.
       полный илдиотизм.
      
       впрочем и сам СПШ ненужное гавно.
       пусковое устройство под один патрон 26,5мм - делается гораздо проще и дешевле.
       >
      
       > Данные же о расходе немцами своих 3см ружейных гранат в месяц в разные периоды войны я уже приводил.
      
       так их расходовали стреляя как фугасными по всему подряд.
       не в бою а для обстрела.
      
      
       и если "нет данных" ьто опираться надо на ТТХ этих гранат и логику.
      
       > Наш отечественный ВГ-45 кстати
      
       так же никогда не применялся ни в бою ни на учениях даже.
      
       потому что игрушки со сменой патрона с боевого на холостой и обратно на СКС например - вообще песня (надеюсь СКС Вы в руках держэали и обращение с ним представляете)
       там и дозарялдиться-то только по-вьетнамски можно, а уж эта акробатика...
       \
       > Лучше сравните с его же отдачей при стрельбе штатным патроном с пулей Б-32.
       > И весь пафос сразу уйдет в свисток, миль пардон.
      
       да ну? посчитаем импульс?
       68 грамм на 1050 м/с - 71400
       1600 грамм на 84 м/с (баллистика РПГ-2) - 134400
      
       почти в 1,9 раза.
      
       кст ниже будет и об этом - ведь то что Вы предлагаете - было сделаною.
       в металле.
       и испытано.
       >
       > Попасть то могут... Пробить то королевский тигр в лобешник может лишь пушка калибра 122мм!!!
      
       а в лоб гранатой выстрелить практически нереально.
       впрочем со 150 иетров что ею можно попасть - из 45мм расковыряют тигре пушку. пулеметы и ведущие колеса.
       >
       > По сравнению с опытным вариантом РПГ-1, тоже не прошедшим полигонные испытания - они были просто душки.
      
       как раз про РПГ-1 и поговорим.
       и кст испытания он прошел и опасен-тот не был.
      
       > Я по образованию и по опыту работы авиационный и танковый техник.
      
       я ж не про образование а про то что не разбираетесь и не умеете.
       вот и все.
      
      
       > Это нарисовать эскиз просто. Даже действующую модель сделать просто... Уж если не образованный Курчевский и тот справился...
      
      
       расскажите это ирландским терористам делавшим РПГ в гаражах.
      
       > Но Вы почитайте материалы по баллистике его дульнозарядных пушек!
       > У него ж начальные скорости снарядов имеют неприемлемый разброс показателей!!!
      
       для стрельбы на 2-3км это важно
       на 150-200 метров - нет.
      
       > Уже упоминавшийся мной РПГ-1 так и не приняли на вооружение именно потому, что ЗАРЯД под его гранату не любители какие, а полноценный НИИ порохов так и не смог отработать!!!
      
       ничего подобного конечно
       ))))))
      
       > Вот как Вы эту задачу до войны решите...
      
       так же как ея решили после.
       только начав на 6 лет раньше.
      
       > Да нам бы с панцерфаустовым зарядом сравниться за счастье будет.
      
       там самый обычный примитивный черный порох.
       с 15го века всем известный.
       ))))))
       кст он же и в РПГ-2 и даже в РПГ-7 где-то до 90х и в стартовых движках НУРС до 80х.
       >
       > Кто Вам быстродействующий взрыватель посильный к производству и не заоблачный по цене родит?
      
       там самый обычный взрыватель.
       ровно такой же по быстродействию как в РПГ-40.
       по конструкции ближе к РГД-33
      
      
       > Под заявленную Вами баллистику нарезной ствол в калибре 76мм у нас в 39-м году получился полегче прочих от батальонной гаубицы Ф-23 изготовления 1936-го года длиной 956 мм и весом всего 83 или 90 килограммчиков в обоих предложенных вариантах. С затвором. Он обеспечивал снаряду весом 4,7кг начальную скорость в 305 м/с.
       > Никак не четверть центнера заявленные Вами!
      
       ну так там и параметры баллистики не те.
       вес снаряда в 1,7-2+ ращза выше, скорость в 1,5 раза выше.
       нам столько - не надо.
      
       а мортиру ЛМК я уже упоминал.
       она - тело орудия - весила 21,5кг.
       давая 205 м/с 3,2кг снарядом.
       но и там запас прочности - нам лишний - быыл.
       ибо могла и 170 м/с 4 кг снарядом.
      
      
       > И ствол в итоге получится сделать с ограниченным ресурсом весом всего 45-50 кг с соплом. Но и его на руках уже унести не сможете.
      
       вдвоем - легко.
       как Б-10.
       у нее ствол 48 кило.
      
       > То есть Ваш гранатомёт априори станет станковым!!!
      
       ну - как самый минимум - сойдет тоже.
      
       > А теперь посчитайте цену изделия...
       > Вы этих систем хоть по паре штук на батальон сможете сделать?
      
       ну станковых больше и не надо.
       вместо 45мм пушек как раз.
      
       если совсем плохо стараться - то и так сойдет.
       >
       > Не успеете и за три года.
      
       я его за три дня сделаю.
       и отдам в НИИ доводить пригрозив расстрелять если через три месяца не доведут.
       глядишь. через полтора года будет в серии.
      
       > Вам придется отказаться от нарезов. Принять гладкий ствол и заказать БКГ в калибре 82мм под выстрел похожий на реальный выстрел для пушки Б-10.
      
       я не против.
       я так все это время и предлагаю
       не трогать БПК а взять ствол от миномета мину от миномета и сопло от пушки курчевского... или новое.
      
       только выстрел от Б-10 говно.
       неправильно сделали
       надо просто гильзу, в гильзу мину и заряд, а дно как у курчевского из деревяшки.
      
       > Только тогда Ваш ствол удастся уложить в вес около 40-35 кг. И в приемлемую цену. Но от любезного Вам "Карла-Густава" в таком случае не останется ничего. Кроме затвора с соплом возможно.
      
       я согласен и на такое
       правда как из минометного ствола(с казенником) весом 19кг.
       который мы еще изрядно укоротим.
       с учетом даже веса усм, замка с соплом, сошек и прицела
       Вы получили 35кг
       я не оч понимаю
       но и 35 кг - согласен!
       уже один жлоб посильнее - унесет.
      
       расчет шесть рыл, во взводе тяжелого оружия - один такой РПГ на роту - и прекрасно.
      
       а теперь про РПГ-1
      
       соьбсно - вот статья.
       там и про РПг итз ПТР
       там и про испытания РПГ-1
       там и фото РПГ-1 - и с весьма вычурным но без всяких секретно-пружинящих сталей оперением.
      
       и проблемы непринятия - несрабатывание взрывателя.
       аж почти 8% отказов.
       это, примерно, 1 из 13 не взорвался.
      
      
       это ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ плохо
      
      
       но если вспомнить что фаусты не срабатывали 1 из 6-7, то как-то извечный перфекционизм тыловых крыс на полигонах и в НИИ прям просит отправить их на фронт в командировку.
       как в штрафбат на месяц.
      
      
       теперь про РПГ из ПТР.
       ваес 13+кг
       веса заряда 9 грамм (а больше незачем - и этот отдачу давал такую что забраковали!)
       баллистика - граната 1,4кг скорость... аж 58 м/с!
       предельная дальность огня 150 метров.
       импульс 81200 - на 10+% больше чем у ПТРД.
      
       а теперь смотрим на РПГ1
       собсно он от образца 44го года отличался немногим - косметика и удобство типа накладки, ну и пробитие в НИИ намеряли 170 реально 150.
      
       главное в другом.
       длина 1 метр вес 2 кг.
       это многоразовый с прицелом усм хорошим и рукоятью.
       труба 30мм и вычурная граната которую туда надо вставить вместе с зарядом.
       баллистика околоникакая - 1,6 граната 40 м/с, 75м предельная дальность.
      
       но скуа вес 2 кило!
       да пусть даже одноразовый не станет легче.
       явно станет проще - УСМ совмещенный с прицелом и на заводе заряженый и герметизированный порох.
       я бы и оперение поставил по типу как на мине.
       ну собсно как на гранате которой из ПТР стреляли.
       но там как-то обошлись.
      
       и собсно ВСЁ
       а не надо больше ничего.
       там даже ремень есть.
       и по сути вот она ПГР одноразовая.
       накладок не надо, ничего не надо.
       на 30-50 метров летит, 100+мм бьет.
       ничего неповторимого в 39м году - просто нет.
      
       взрыватель - тот самый что давал 8% осечек - тупо взят от ВКГ-40.
       потому и осечки что говно.
      
       но по сути И КАК ЕСТЬ он годен - тупо вместо РКГ.
       по весу вдвое больше и по длине в 2,5 раза длинее.
       зато стреляет.
       кст наверняка трубу можно и урезать, комфорт стрелка не так важен.
      
       и более того
       в истории про испытания - можно понять как долго его там неи испытывали.
       а сравнивали с прочим.
       и с импортными.
       и думали - а надо ли оно? а какое? а если так попробовать?
      
       если мы всех этой радости конструкторов лишаем.
       нарисовав эскиз и написав ТТХ апод которые надо сделать.
       то дело пойдет гораааааздо быстрее.
      
       и повторюсь - НИЧЕГО невозможного в 39м году там нет.
      
       а вот собсно сама статья:
       https://pikabu.ru/story/pervyiy_sovetskiy_rpg_7467327?ysclid=m7561anmhk352396775
      
      89. Дзиньштейн 2025/02/15 00:21
       > 84. бт
       > > 83. Попов
       >
       > вот ей богу не могу понять,
      
      
       я извиняюсь за портянку - чет размахнулся. если лишнее молжно сократить нахй, а ссылка там все ж интересная про РПГ-1
      
       > 85. AD
       >
       > РКГ не выйдет-значит,будет РПГ.
       > Тогда РКГ может пойти и в 43 году, и позже.
       > Панцерфауст -сомнителен? Паралельно пойдет граната Сердюка.
       > Карл-Густав? Параллельно пойдет улучшенная БПК.
      
       именно так
       но
       не отвлекаясмь на заведомо провальные варианты
       вроде винтовочных гранат и таких же гранатометов из ТПР и прочего.
       это - тупик, и там просто незачем тратить время.
      
       ...либо пилить нечто монструозное - симбиоз гранатомета винтовочного с ПИАТ.
       чтоб после вымтрела все откатывалось на метра полтора а то и два в кожухе.
       а стрелять можно как в ПИАТ с выката но можно и по-пушечному - откатилось, вернулось, зарядил выстрелил снова.
      
      
       американец один так 30мм снарядами пусть и ослабленым зарядом, но патронами от штурмовика стреляет с плеча ))))))
       можно и так.
       только вот это точно в 39м хайтек и привет из 1990х.
       и чтоб хорошо будет оооочень дорого скорее всего.
      
      90. Попов 2025/02/15 00:30
       > 86. хм
       > > 83. Попов
       При всем уважении.
       > > Фэнтази.
       Вы просто не знакомы с мобилизационной кухней.
       Эти новейшие на 41-й год противотанковые гранаты будут лежать не на складе боеприпасов текущего довольствия, а на складе НЗ.
       Вскрывать его я могу лишь по "зелёному свистку" прочитавши об этом в конверте красного цвета.
       И у меня этих гранат в наличии по любому будет МЕНЬШЕ, чем мне предписано по мобплану ЗОВО иметь.
       Если я их отдам - мобплан сразу летит к шортофф бабушка! Полк то не боеспособен будет!!!
       А за сие, ежели я нечто заранее ставящее под угрозу исполнение мобплана совершу - меня расстреляют скорее.
      
       > Предписания наркома обороны всяким комполка не говоря уж о начальниках складов положено исполнять.*
       А нарком обороны у нас не идиот.
       Он лично мне никакого приказа не пришлет. Приедет в штаб ЗОВО директива из ГШ ВС об обновлении запасов боеприпасов.
       Если ее и там не завернут...
       Мне в полк (или на склад, если я начальник окружного склада боеприпасов НЗ) придет распоряжение подписанное дай Бог вторым замом начальника АВ округа об отгрузке гранат из НЗ без распоряжения о приоритетном приеме на хранение в НЗ новых гранат нового образца.
       С чего бы такое???
       Если гранаты РПГ-40 снимаются с вооружения - их просто предписали б снять с НЗ и перевести на хранение текущего довольствия для использования их на учениях.
       Оставить склад НЗ без противотанковых ручных гранат... Я сперва позвоню, а потом "толком напишу" начальнику ОМУ округа и особистам копию.
       Мой замполит параллельно отвезёт донос по партийной линии в ЦК компартии Белоруссии.
       Как начальник ОМУ узнает о таковом беспределе - он даст мне телефонограмму предписывающую отменить передачу кому либо боеприпасов Из НЗ "до особого распоряжения".
       Ибо он за мобплан ЗОВО отвечает лично и персонально.
       Следом Пономаренко сообщит о странных шевелениях в штабе ЗОВО в ЦК ВКП(б) и командующему ЗОВО.
       Он вправе спросить у них отчёт как ЧВС.
       Даже если весь отдел артвооружения штаба ЗОВО получив сведения о правдивости моего доноса немедля не арестуют - они сами больше из НЗ никуда без письменного приказа подписанного командующим ЗОВО, его начальником штаба и скромным членом военного совета ЗОВО т.Пономаренко - ни единого патрончика выдать указаний не дадут-с.
      
       > Ну совсем дурной героический герой конечно может попробовать арестовать, но это не надолго,*
       А ко мне приедет не товарищ Ворошилов и даже не товарищ генерал...
       Так что любой мл.офицер точно вынужден будет общаться с ласковым дяденькой из особого отдела.
      
       *** в контрразведке емго самого повяжут, за воспрепятствование предъявителю предписания со всеми положенными атрибутами: подпись печать номера и форма бланка.)))*
       А его бумаги будут противоречить приказу наркома обороны номер ... От ... Числа, месяца, года. Там все написано о порядке хранения и обновления моб.запасов вооружения и боеприпасов.
       И предупреждается о суровой ответственности за их разбазаривание.
       Да-с.
       Он то у меня таки будет, с грифом секретно в сейфе секретной части.
       А приведённую каким то невеликим чином писульку подпишет точно не нарком-с.
       Так что - постоянная бдительность. Как нам завещал покойный Аластор Моуди.
       Всех благ.
      
      91. Попов 2025/02/15 00:36
       > 85. AD
       Спасибо.
       Полностью согласен с Вашим видением ситуации.
       Имею лишь одно маленькое уточнение: ружейную противотанковую гранату никак нельзя поручать делать конструктору Сердюку.
       В РИ он саму идею такой гранаты своим браком загубил.
       Всего доброго.
      
      92. Дзиньштейн 2025/02/15 00:48
       > 90. Попов
       >
       > Эти новейшие на 41-й год противотанковые гранаты будут лежать не на складе боеприпасов текущего довольствия, а на складе НЗ.
      
       во-первых где прикажут там и будут лежать.
       во-вторых - их просто не будет там.
       физически.
       вообще.
       апо штату есть а в наличии - нет
       как ПТР те же на весну 41го года.
      
       > Вскрывать его я могу лишь по
      
       приказу комиандира полка а тот по приказу из дивизии.
      
       и все.
       прикажут - и сдадите.
       и получите новаые.
       собсно вообще Вы будете не в курсе.
       Вам (допустим на складже лежит что-то)
       принесут приказ.
       такие то партии гранат прищзнаны опасными использование запрешено.
       приказано сдать на дивсклад с мерами предосторожности.
      
       и взамен потом или сразу - получить новые.
      
       сдадите.
       никуда не денетесь.
      
       представьте - приказ что смол "случаи гибели бойцов от преждевременного подрыва"
       и все.
       сами поскорее постараетесь избавиться.
       и не проверишь же - если даже там один случай на тысячу, и был или нет - вот приказх и все.
      
       что Вы тут как интеллигент рассказываете, чесслово.
       Приказ видите ли не выполнит, ага
       ()))))))))
      
       > Если я их отдам - мобплан сразу летит к шортофф бабушка! Полк то не боеспособен будет!!!
       > А за сие, ежели я нечто заранее ставящее под угрозу исполнение мобплана совершу - меня расстреляют скорее.
      
       нихера подоьбного.
       вот приказ по нему сдали. комполка подписал - да е6ись оно конеч, мне вообще все равно хоть все оружие из полка заберите.
       меня - уже не волнует.
      
       Вы в армии-то служили вообще или сразу в военкомат?
      
       > А нарком обороны у нас не идиот.
      
       военный не может обсужать идиот ли нарком команлдир главуом...
       он обязан выполнить приказ
       )))))))))
      
      
       > С чего бы такое???
      
       военный, спрашивающий - а с чего бы такой приказ?
       да вы там чтоЮ, с ума сошли? нет, я это исполнячть не стану!
      
       прям перестройкой повеяло
       )))))))
       журналом вогонек
       ))))))
       )
       > Если гранаты РПГ-40 снимаются с вооружения - их просто предписали б снять с НЗ и перевести на хранение текущего довольствия для использования их на учениях.
      
       ва Вапм приказ что они опасны и подлежат изъятию
       ага, как гранаты им.Сердюка
       )))))))
      
       > Оставить склад НЗ без противотанковых ручных гранат... Я сперва позвоню, а потом "толком напишу" начальнику ОМУ округа и особистам копию. ...
      
       > Даже если весь отдел артвооружения штаба ЗОВО получив сведения о правдивости моего доноса немедля не арестуют - они сами больше из НЗ никуда без письменного приказа подписанного командующим ЗОВО, его начальником штаба и скромным членом военного совета ЗОВО т.Пономаренко - ни единого патрончика выдать указаний не дадут-с.
      
       дап их нет тронут.
       у них есть приказ сверху.
       с самого верха от наркома и по инстанциям.
       )))
       и все.
       неужели Вы думаете будут писать по полкам приказ?
      
       > А ко мне приедет не товарищ Ворошилов и даже не товарищ генерал...
       > Так что любой мл.офицер точно вынужден будет общаться с ласковым дяденькой из особого отдела.
      
       так тот дяденька позворнит наверх и там на него наорут и подтвердят - да. есть такой приказ.
       а кто препятствует - выговор пусть командир вкатит
       И все.
       .
       > А его бумаги будут противоречить приказу наркома обороны номер ... От ... Числа, месяца, года. Там все написано о порядке хранения и обновления моб.запасов вооружения и боеприпасов.
       > И предупреждается о суровой ответственности за их разбазаривание.
      
       так вот новый приказ.
       по гранатам РПГ40.
       оказавшимся негодными и опасными
       ))))))
      
       > А приведённую каким то невеликим чином писульку подпишет точно не нарком-с.
      
       в писульке указано - согласно приказа наркома
       )))
       и все.
      
      
       Вы реально в армии походу не служили никогда?
       или где-то в архивах только?
      
      93. Дзиньштейн 2025/02/15 00:49
       > 91. Попов
       > >
       > В РИ он саму идею такой гранаты своим браком загубил.
      
      
       идею винтовочной гранаты противотанковой загубила физика
       и химия немного.
      
       с ними очень непросто бороться.
      
      94. *бт 2025/02/15 01:07
       > 90. Попов
      
       вы похоже наркома за дурака держите,
       неспособного отдать нормальный приказ,
       обеспечивающий замену на всех ваших складах одного изделия другим того же назначения
      
      95. Дзиньштейн 2025/02/15 01:11
       > 94. бт
       > > 90. Попов
       >
       > вы похоже наркома за дурака держите,
       > неспособного отдать нормальный приказ,
       > обеспечивающий замену на всех ваших складах одного изделия другим того же назначения
      
       чего проще - одно опасно и использовать запрещено.до того из жадности запррещено использовать для учебных целей более 5% от наличия.
       а тут - ввиду выявления конструктивного брака.
      
       передать на снарбазы для исправления.
       взамен получить новую модель.
       улучшеную и безопасную
      
      
       на снарбазах заменят комплектность.
       вместо фугасных БЧ кумулятивные
       и новые ящики-укупорки - в старые же не влезает, БЧ вдвое длинее.
      
       и отправят на склады - в добавку к уже выданным РКГ прямо с завода.
      
       а БЧ фугасные там же сначала сложат в те же ящики.
       вскоре на снарбазы придет новый укомплект - укороченые хвостовики с тряпошными стабилизаторами.
       там все это пересыпят и в тех же ящиках отправят ПТАБ фугасные на еродромы. там их куда надо снарядят
       или, может быть. наоборот - сразу снарядят ими РБК-100 на 60-70 ПТАБ
       или на столько дже подкрыльевые кассеты для низковысотного залпового сброса. и уже готовые кассетные боеприпасы на еродромы отправят.
      
      
       делов - на неделю работы от силы.
      
      96. Попов 2025/02/15 01:31
       > 94. бт
       При всем уважении.
       > > вы похоже наркома за дурака держите,
       > неспособного отдать нормальный приказ,*
       В данных обстоятельствах приказ об изъятии новейших гранат со складов нормальным образом не отдать.
       Он будет означать злонамеренное разоружение особых военных округов накануне войны. А нарком вовсе не готов переехать на дачу покойного Ягоды!
       У нас физически не может быть на складах НЗ иных ручных противотанковых гранат кроме РПГ-40.
       Их просто ранее нее никаких не выпускали...
       Заменить их на хранении возможно только заполнив склады центрального подчинения новыми и лучшими гранатами.
       Сперва подать новые гранаты до покрытия определенных мобпланом норм в округа - потом отозвать гранаты прежней системы.
       Иначе схема не работает.
      
       > обеспечивающий замену на всех ваших складах одного изделия другим того же назначения*
       Извините, но сперва нужно ИМЕТЬ чем заменить эти гранаты.
       На реальном суде над Павловым "со подельники" им вменили и манкирование нормами запасов ВВТ которые должно было сосредоточить для войск согласно действующего мобплана.
       Вот уверяю Вас, что совсем не все командиры и начальники готовы просто так выполнять приказы, за исполнение которых им есть риск лишиться головы.
       И мне приходили из штаба округа странные приказы с указаниями исполнить "бегом, быстрей"...
       Я просто попросил своего непосредственного начальника подписать мне приказ для исполнения и не мешать мне.
       И начал его ДОБРОСОВЕСТНО исполнять.
       После того, как в ходе исполнения приказа от военпредов, с управлений военных заводов и из их центральных управлений и из любимого УФСБ и из отдела контррпзведки пошли требования разъяснить "что это"...
       Сперва меня грозились стерети в эту самую пыль.
       А через часик вежливо попросили представить результаты моей многотрудной работы по факсу.
       При том мне даже не пришлось лично или по телефону общаться ни с госбезопасностью, ни с контрразведкой.
       Но карьера дикорастущего карьериста в штабе округа...
       Несколько опошлилася.
      
       > возражение духом напоминает творение про мост небезызвестного оленя*
       Поверьте слову человека долгие годы бывшего допущенным к сов.секретным изделиям и документам - лучше быть самым тупым оленем, как наш Гарречка Поттер...
       Чем самым умным и красивым козлом отпущения.
       За сим кланяюсь.
      
      97. Дзиньштейн 2025/02/15 01:41
       кст подумалось - а хули нет?
      
       ну на самом деле.
       вот БЧ от РКГ.
       вот жопа - трубка.
       диаметром внутреним мм 34-35.
       впереди трубки взрыватель.
       трубка полая.
       длиной см 25-30см.
       на конце ея оперение прям как у мины.
       надета на трубу 30мм калибра, 34-35мм внешний диаметр.
       длиной см 60-70.
      
       в ней заряд на ней УСМ с прицелом все как у фауста, примитивно.
       даже вопрос - ремень надо или подсумок с лямкой на 3 штуки в комплекте выдавать?
      
       и собсно все.
      
       РПГ-1 по своим параметрам полностью устраивает.
      
       3,6 кг в сборе.
      
       тут как бы даже не вышло что он появится одновременно с РКГ и у РКГ один плюс - уже изучена в виде РПГ-40.
       ну и любой селюк кинуть-то умеет а с РПГ надо обращаться умело и дисциплинированно.
      
      98. *бт 2025/02/15 01:47
       > 96. Попов
       > > 94. бт
       > > > вы похоже наркома за дурака держите,
       > > неспособного отдать нормальный приказ,*
       > В данных обстоятельствах приказ об изъятии новейших гранат со складов нормальным образом не отдать.
       > Он будет означать злонамеренное разоружение
      
       нарком всяко лучше вас представляет систему
       и знает как устроить процесс для достижения нужного результата
       иначе он нихера не нарком, и занимает чужое место
       но старшие товарищи если что подскажут
      
       кладовщик точно не может оспаривать приказы вышестоящего руководства
       до исполнения
      
       > > возражение духом напоминает творение про мост небезызвестного оленя*
       > Поверьте слову человека долгие годы бывшего допущенным к
      
       тогда почитайте гадюкинский мост
      
      99. *бт 2025/02/15 01:58
       > 97. Дзиньштейн
       > кст подумалось - а хули нет?
      
       а чего бы нам тогда официально и громко в январе-феврале 41года не "заменить" рпг-40 на ворошиловский килограмм?
       что тогда изменится в последующих проектах немецких танков?
      
      100. Дзиньштейн 2025/02/15 01:54
       > 96. Попов
       > >
       > В данных обстоятельствах приказ об изъятии новейших гранат со складов нормальным образом не отдать.
       > Он будет означать
      
       ну какое дело военных что будет означать?
       а вот пушки курчевского например - по какому приказу изыымались? а снимаемые с вооружения гранатометы дьяконова?
      
       а винтовки АВС?
       а новейшие СВТ-38 при замене их на СВТ-40?
      
       ну что Вы ерунду несете словно в армии никогда не были.
      
       > Заменить их на хранении возможно только заполнив склады центрального подчинения новыми и лучшими гранатами.
      
       ну кто Вам это сказал?
       Как и что заменить решают наверху.
       как решат так и будет.
      
       > Сперва подать новые гранаты до покрытия определенных мобпланом норм в округа - потом отозвать гранаты прежней системы.
       > Иначе схема не работает.
      
       отлично работает.
      
       енще раз.
       гранаты признаются опаснымии.
       бракованными.
       все.
       и все подлежат изъятию.
      
       диверсия в кб иоли на заводе.
       не ваше дело - вот приказ напркома.
       поторопились, поспешили.
       но новую моддель уже сделали.
       а старую - сдать!
      
       и никаких разговоров.
      
       > Извините, но сперва нужно ИМЕТЬ чем заменить эти гранаты.
      
       так во-первых не нужно.
       это как прикажут так и будет
       жила РККА без ПТ гранат 20 лет - и еще поживет.
       во-вторых - лежало десять ящиков РПГ-40 - вот взамен 10 ящиков РКГ-41.
      
      
       > Вот уверяю Вас, что совсем не все командиры и начальники готовы просто так выполнять приказы,
      
       нуу кто не выполнит лишщится звания и должности.
       это дело быстрое.
       вечером звонок и ваопрос - приказ исполнен? нет? - предупреждение.
       а если завтра к вечеруи не исполнен - особист арестовывает неисполнившего и все.
       через день И.О. выполняет приказ ибо не хочет повторить судьбу.
      
       все очень просто.
      
      
       > Сперва меня грозились стерети в эту самую пыль.
       > А через часик вежливо попросили представить результаты моей многотрудной работы по факсу.
      
      
       ну так тут карьеристом будет лично нарком.
       лично отдавший априказ изъять и сменить
       не лично Вам а всей РККА.
       )))))))
       а товарищи из НКВД получили укащзивку проследить за исполнением.
      
       > Поверьте слову человека долгие годы бывшего допущенным к сов.секретным изделиям и документам - лучше быть самым тупым оленем,
      
       ну вот именно таких в РККА перед войной активно и вычищали.
       чито и нужно всемерно усилить.
       и карать по любому поводу конечно.
      
       уж чего чего а командиров у нас всегда хватит.
       это сержантов мало и лейтенантов иногда нехватка
       а от капитана и выше - всегда тройной сверхкомплект и всегда есть кого на вакантное место назначить.
      
      
       это сейчас разбаловались - но СВО подправила
       )))))))
       желающих тупить и прикрываться бумажками вышибают пачками а поскольку все воруют в армии это аксиома - то и под статью сразу.
       ну а на фронте дураки быстро гибнут - и опять же на их место всегда есть новые ибо избыток шкур офицерских
       ))))))))))
      
      101. Попов 2025/02/15 02:06
       > 95. Дзиньштейн
       > > 94. бт
       Я искренне прошу прощения конечно:
       > > чего проще - одно опасно и использовать запрещено.до того из жадности запррещено использовать для учебных целей более 5% от наличия.
       > а тут - ввиду выявления конструктивного брака.
       Вы предлагаете немыслимое!
       Признание гранат негодным браком, да кто подпишет то?
       Это ж смертный приговор и директорам механических заводов, которые собрали гранаты, и военпредам которые приняли у них эти гранаты, и начальнику снаряжательной базы НКО где эти гранаты снаряжались ВВ и средствами взрывания!!!
       Они сие не подпишут даже под дулом пистолета.
      
       > взамен получить новую модель.
       > улучшеную и безопасную*
       А ее у Вас просто нету. Вам же ни взрыватели, ни стабилизаторы для гранат никто не привез.
       Вы имеете лишь полуфабрикаты вместо готовой продукции!
       И ни один завод производить гранаты Вашей конструкции до тех пор, пока НКО официально не снимет с их оклеветанной продукции все претензии - не будет. Не примут больше заказа.
       И потом вся нормальная работа с этими оклеветанными людьми будет просто невозможна.
       >
       >
       > на снарбазах заменят комплектность.*
       Там тоже люди "услышат напевы ангельские". Получите как минимум итальянскую забастовку.
      
       > > а БЧ фугасные там же сначала сложат в те же ящики.*
       А не приедут.
       По личному опыту даже одну платформу заказывать для перевозки военного груза нужно минимум за месяц. А Вы хотите объемы перевозок по железной дороге не в пример большие - только свозить запрошенный груз придется минимум полгода при самой благоприятной обстановке.
       И надавить на наркома путей сообщения т.Кагановича... это из области фантастики.
      
       > делов - на неделю работы от силы.*
       Это работа минимум на год. Плюс большие и бессмысленные транспортные расходы.
       Дедушка будет недоволен.
       Всех благ.
      
      102. Дзиньштейн 2025/02/15 02:07
       > 99. бт
       > > 97. Дзиньштейн
       > > кст подумалось - а хули нет?
       >
       > а чего бы нам тогда официально и громко в январе-феврале 41года не "заменить" рпг-40 на ворошиловский килограмм?
      
       так и заменить.
       на РКГ
       ну назвать РПГ40М
       "увеличеного пробития"
       на 20%
       заявить.
      
       > что тогда изменится в последующих проектах немецких танков?
      
      
       ну... на трешки и четверки много не навесить.
       если они испугавшись РГП40 утолщат крышу до 25мм
      
       в реальности с 10-12 до 17-18 и то не везде смогли.
       то возможно они не нарастят же лоб более 50 может 60 см..
       но не 80.
       борта не утолщат, оно не лезет.
      
       а тигра изначально был чуть не 30мм крыша.
      
       в общем неплохо если купятся.
       если не купятся то полюбому не рассчитывают что гранаты пробивают им и лбы и борта.
       ну и на массовость гранат - надо постараться чтоб донесения разведки мол учат-учат а склады пусты - им постоянно шли.
       и слухи что промка не справляется.
       и слухи что гранаты опасные вышли потому не привозят на склады.
       это все налдо открыто обсуждать а то и писать в боевых листках.
       и в газетах как Н-завод сорвал выпуск нового оружия из-за врагов народа. Которых изобличили и судили.
      
      103. Дзиньштейн 2025/02/15 02:35
       > 101. Попов
       > > 95. Дзиньштейн
       >
       > Вы предлагаете немыслимое!
      
       да ладно.
       поищите сами такие приказы реальные? об изъятии партии взывателей снарядов и т.д.?
      
       > Признание гранат негодным браком, да кто подпишет то?
      
       И.В.Сталин.
       и нарком.
      
       > Это ж смертный приговор и директорам механических заводов, которые собрали гранаты, и военпредам которые приняли у них эти гранаты, и начальнику снаряжательной базы НКО где эти гранаты снаряжались ВВ и средствами взрывания!!!
       > Они сие не подпишут даже под дулом пистолета.
      
       да кто их-то спросит.
       они об этом из газет узнают.
       и будут помалкивать.
       готовясь оправдываться когда их придут арестовывать.
       а к ним не придут.
      
       если кто ретивый спросит - а кого посадили - то ему ответят что в НКВД знают, кого посадили - а тебе какое дело?
       а НКВД это - по прямому приказу нарокома Берии - проигнорирует.
       ну или посадят кого полюбому надо шлепнуть.
       таких много.
       состряпают ему липовое дело и всем объявят.
       и к стеночке.
      
       > А ее у Вас просто нету. Вам же ни взрыватели, ни стабилизаторы для гранат никто не привез.
      
       почему не привез?
       их же меняют одни на другие.
       С осени 40го готовят с начала 41го начали выпускать.
       взрыватели и стабилизаторы от старой РПГ-40 - она у нас для того такая, с парашютиком.
      
       но ессено ваенным доверить просто заменить БЧ нельзя - ваенные по определению безалаберные дурачки.
       потому - вот вам новые а старые изымаем
       на снарбазе девочки переберуит и тоже сделают из старых фугасных - новые кумулятивные.
       заменой БЧ.
       и отправят обратно.
      
       > Вы имеете лишь полуфабрикаты вместо готовой продукции!
      
       имеем готовую продукцию.
       гранаты РКГ в комплекте.
       для замены гранат РКГ в войсках.
      
       и количество БЧ от нирх - для замены фугасных БЧ гранат которые будуит изымать.
       чтоб и из них сделать РКГ.
      
       > И ни один завод производить гранаты Вашей конструкции до тех пор, пока НКО официально не снимет с их оклеветанной продукции все претензии - не будет. Не примут больше заказа.
      
       их никто не спросит.
       им НКО даст приказ
       и они УЖЕ производят новые
       с яенваря 41го.
       а старые не производят.
       почему так - они даже не спросят.
       Это НКО знает что ему надо какое и сколько.
      
       и они уже выпускают новое а в апреле в газетах пишут что старое оказалось с браком.
      
       но они этот уже 4 месяца как не выпускают.
       а какой завод борак дал какая партия? - а вот НКВД следствие закончит и скажет а пока - идите работайте. не ваше собачье дело.
       план выполняйте и помалкивайте.
       и брак не допускайте а то...
      
       > И потом вся нормальная работа с этими оклеветанными людьми будет просто невозможна.
      
       да насрать на лбюдей.
       им что прикажут то они и сделают.
       а главное кто именно виноват - никому и не скажут.
       а через еще три месяца война и не до ерунды ьбудет.
       > >
       > Там тоже люди "услышат напевы ангельские". Получите как минимум итальянскую забастовку.
      
       значит как минимум уедут на колыму а их как минимум заменят новые.
       только людям на снарбазах вообще насрать.
       вот приказ - начальника.
       вот работа.
       делаем.
       а начальнику тоже похер - вот приказ сверху - раьботаем.
       вообще насрать.
      
       тем более приказ простой - вот боевые части гранат - бракованные что там - мож ВВ не того состава мож еще чего.
       разобрать, отдельно в обваловке сложить с принятием мер.
       а вот хорошие годные части - рукояти со взрывателем.
       и новые БЧ - тоже хорошие.
      
       ситуация СТАНДАРТНАЯ
       например с 76мм патронами всякими старыми и курчевскими и пр - так постоянно возились.
       разрядить, порох тудя гильзхы сюда снаряды в сторону или вообще на переснаряжение или утилитзацию.
       гильзы отбраковать, порох если годен - перепучковать, капсюльные втулки новые, сенаряды новые - оп собрали патрон.
       была францукзская шрапнель или граната с мелинитом к дивизионке - стал выстрел фугасный с толом к полковухе.
      
       это то чем снарбазы занимаются постоянно в мирное время.
       в военное то ни больше новье собирают, но иногда и переснаряд и своего порченого и трофееев разборка и т.д.
      
       >
       > По личному опыту даже одну платформу заказывать для перевозки военного груза нужно минимум за месяц. А Вы хотите объемы перевозок по железной дороге не в пример большие - только свозить запрошенный груз придется минимум полгода при самой благоприятной обстановке.
      
      
       так во-первых это Вы работать не умеете.
       во-вторых - а сколько того груза? если мы РПГ40 по десять ящиков в полк дадим - и еще 200 штук учебных и все?
       в-третьих тогда и потом до 60х в совке а сейчас с сво снова - военные грузы везут обычным порядком.
       без всяких.
       плюя на законы и нормыю.
       ибо так проще.
       если что случится - кто допустил тот виноват
       но если не соглашаешься везти - вон с работы.
       а пойдешь пытать правды - сядешь за разглашение и клевету
       ))))))
       все просто.
      
       а потому что всем насрать на законы и правила
       лдишь бы дело делалось и был результат.
       а чп - так они постоянно.
       но наплевать ибо мелочи.
      
       > Это работа минимум на год. Плюс большие и бессмысленные транспортные расходы.
       > Дедушка будет недоволен.
      
       дедушка сделает как скажем.
      
       а работы там ерунда
       ибо особо менять нечего
       нету РПГ40
       никто их производить много не станет.
       объявят и разрекламируют.
       и ТТХ сольют.
       и учить станут применять.
       благо одинаково с ркг.
      
       а физически их - нету.
       и не будет.
      
       будет по десятку ящиков в полк для виду.
       что оно в природе бывает.
       да как всегда на руси - дефицит.
      
       а потом поедет в полки сразу РКГ
       и много.
       ибо массовый выпуск в 40м будут отрабатывать а серия в 41м пойдет.
       чтоб в войсках оказаться прямо накануне войны.
      
       а кидать и обращаться все уаеют.
       ибо 200 штук учебных на полк.
       и все уже задро4ились их кидать, десять потеряли двадцать сломали но еще пятнадцать осталось.
      
      104. Попов 2025/02/15 02:39
       > 100. Дзиньштейн
       При всем уважении.
       > ну какое дело военных что будет означать?*
       А они есть материально ответственные лица. Просто так они ничего и никому не передадут.
      
       > а вот пушки курчевского например - по какому приказу изыымались? а снимаемые с вооружения гранатометы дьяконова?*
       Гранатомёты Дьяконова с вооружения сняли только после войны. Перед войной их постепенно передали на те самые мобилизационные склады. Поскольку получили заменившие их ротные минометы.
      
       Пушки Курчевского были изъяты из войск после того как официальная комиссия изучивши их признала их негодными.
       После чего издан приказ по НКО о снятии их с вооружения и передаче на склад как негодное имущество.
       До решения вопроса об из исправлении или о списании и утилизации.
      
       > > а винтовки АВС?
       > а новейшие СВТ-38 при замене их на СВТ-40?
       Из сняли с вооружения только в пост советское время.
      
       > ну что Вы ерунду несете словно в армии никогда не были.*
       Я как раз и принимал и передавал другим и оружие и военную технику. И начальником караула выездного поездил. В теплушке-с.
      
       > > ну кто Вам это сказал?
       Дык он и сказал - мобплан-с.
      
       > Как и что заменить решают наверху.
       > как решат так и будет.*
       Они уже и решили.
       Он в каждой отдельной части и в каждом соединении таки есть. Утвержденные у своих начальников и согласованные по обеспечению в т.ч. боеприпасами до норм в количестве боекомплектов на всех уровнях снабжения.
       Хотите изменить мобплан округа утвержденный начальником ГШ и согласованный со всеми довольствующими управлениями НКО?
       А полномочиев хватит... Товарищ Жуков очень не любит тех, кто вмешивается в ЕГО распоряжения.
      
       > отлично работает.*
       Извините, но Вы ни разу не мобист.
      
       > > енще раз.
       > гранаты признаются опаснымии.
       > бракованными.
       > все.
       > и все подлежат изъятию.*
       Это скандал на все НКО!
       Будут не только снятия с должности... Будут посадки и казни.
       Все ради Вашего каприза???
      
       >> не ваше дело - вот приказ напркома.
       > поторопились, поспешили.
       > но новую моддель уже сделали.
       > а старую - сдать!*
       Это наркому придется кресло при эдаком деле освободить.
      
       > и никаких разговоров.*
       А как же допросы, следствие, суды, приговоры... Слов будет много. Особенно икать станет Попаданец.
      
       > нуу кто не выполнит лишщится звания и должности.
       > это дело быстрое.*
       С большим удовольствием!
       Это лучше расстрела. А отсутствие обязанности спрашивать разрешение прежде чем обратиться "через голову начальника" позволит людям написать о вредителях и клеветникам и в НКВД, и В ЦК ВКП(б), и прокурору СССР.
       Ежова уже казнили, народ уже знает как бороться с беззаконием.
      
       > вечером звонок и ваопрос - приказ исполнен? нет? - предупреждение.
       > а если завтра к вечеруи не исполнен - особист арестовывает неисполнившего и все.*
       К тому времени сам автор приказа окажется на лубянке-с.
      
       > через день И.О. выполняет приказ ибо не хочет повторить судьбу.*
       А откажется заместитель принимать дела и должность. И шиш заставите.
      
       > ну так тут карьеристом будет лично нарком.*
       А он уже не Ворошилов!
       У нас сколь уже наркомов съездили на дачу Ягоды в последний путь...
       Идиотские приказы он просто не подпишет а напишет в ЦК прошение разобраться и заявление об отставке с поста.
      
       > лично отдавший априказ изъять и сменить
       > не лично Вам а всей РККА.*
       Вы таки не знаете порядок издания приказов "для всей РККА".
      
       > > а товарищи из НКВД получили укащзивку проследить за исполнением.*
       От попаданца штоль?
      
      105. Попов 2025/02/15 02:47
       > 98. бт
       При всем уважении.
       > тогда почитайте гадюкинский мост*
       Я прошу прощения, но в подобных случаях читают уголовный кодекс РСФСР от 1926-го года.
       И вспоминают о том, что присягали выполнять все приказы командиров и начальников, кроме заведомо контрреволюционных.
       Вот зачем Вам в книге эти контры на пустом месте из-за плевого вопроса...
       Но автору конечно виднее.
       За сим кланяюсь.
      
      106. Дзиньштейн 2025/02/15 02:55
       > 104. Попов
       >
      
       > А они есть материально ответственные лица. Просто так они ничего и никому не передадут.
      
       так вот приказ комполка - передать.
       а у того из дивизии.
       и передадут.
      
       никуда не денутся.
      
       >
       > Гранатомёты Дьяконова с вооружения сняли только после войны. Перед войной их постепенно передали на те самые мобилизационные склады. Поскольку получили заменившие их ротные минометы.
      
       вот и именно.
       так же и гранаты
      
       >
       > После чего издан приказ по НКО о снятии их с вооружения и передаче на склад как негодное имущество.
      
       вот и с РПГ40 так же.
       причем даже без снятия с вооружения.
      
       > Из сняли с вооружения только в пост советское время.
      
      
       так снимать РПГ40 с вооружения не надо.
       налдо изъять и отправить на склады с нарбазы.
       а на вооружении они будут до 1950го года.
       это вообще никому не помешает.
      
       > Я как раз и принимал и передавал другим и оружие и военную технику.
      
       передавали бы тогда б херню не писали.
       есть приказ, если сомневаюсь - проверил, получитл подтверждения. акт - и все хоть все вывозите, лишь бы бумага осталась.
      
       > Дык он и сказал - мобплан-с.
      
       мобплан не приказ.
       вообще.
      
       > Они уже и решили.
      
       а тепепоьвот другое решение.
       и его надо исполнять.
       а на предыдущие в части касающейся - забить.
       так работает армия.
      
       > Хотите изменить мобплан округа утвержденный начальником ГШ и согласованный со всеми довольствующими управлениями НКО?
       > А полномочиев хватит...
      
       и на их мнение насрать
       и на мобплан насрать
       вот приказ НКО и все.
       а вы там исполняйте.
      
       > Это скандал на все НКО!
      
       Будет
       и что? через три месяца война.
       и все спишется.
      
       > Будут не только снятия с должности... Будут посадки и казни.
       > Все ради Вашего каприза???
      
       а что кого-то жалко?
       кст а кого сажать-то?
       и кто посадит?
       чтоб посадить надо дело завести
       а его... нету.
      
      
       или даже дело есть.
       пустая папка.
       следоватеолем назначен... да кто-то кто в командировуке на Сахалине.
       или болеет и вот-вот полмрет от рака.
       и все
       дело есать следствие не ведется спрашивать "а как там?" никто не будет.
       кто будет Берия ответит "нормално таварысчи работают!".
      
       > Это наркому придется кресло при эдаком деле освободить.
      
       не придется
       кто ж ему это в вину поставит? тот кто емуи приказал так сделать?
       ))))))))
       >
       > А как же допросы, следствие, суды, приговоры...
      
       а никак.
       нету их
       )))
       нету и все.
      
       нет, ну конечно и так наверняка
       при выпуске будет и брак и еще что.
       можно кого-то и реально припахать.
      
       а можно просто забить.
      
       приказ наркома - не беспокоиться
       а наркому приказал так сказать Сталин.
       все ж с самого верза идет.
      
       > Это лучше расстрела
      
       да и прекрасно - нам то судьба тех кому это лучше расстрела неинтересна
       нам интересно что ИО выполнит приказ.
      
       > К тому времени сам автор приказа окажется на лубянке-с.
      
       ИВС-то? или нарком обороны? а что ему на лубянке делать?
       >
       > А откажется заместитель принимать дела и должность. И шиш заставите.
      
       откажется - вон из армии.
       в полкеу кто-то да примет.
       военных всеглда больше чем должностей.
       нам же все равно.
       хоть сержант какой пусть место майора займет.
      
       а неисполняющие приказы в армии не нужны.
      
       > А он уже не Ворошилов!
      
       да все равно кто.
       ему прикаджет лично Сталин и тот подпишет.
       или перестанет быть наркомом - Ворошиловв подпишет.
       как ИО.
       >
       > Вы таки не знаете порядок издания приказов "для всей РККА".
      
       да мне не надо знать.
       порядок одинаковый.
      
       > От попаданца штоль?
      
       да.
       не напрямую - попаданец говворит как надо Сталину. тот Берия - берия ООшникам приказ спускает
       все просто.
      
       > А прошу простить - каралка у Вас точно выросла?
      
       а у мення зачем?
       ))) у государства карающий орган весьма разработан.
       ))))
       я конечно всегда готов поучаствовать но и без меня справятся.
       мое дело лишь поощрять и помогать.
      
      107. Дзиньштейн 2025/02/15 02:57
       > 105. Попов
       >
       > И вспоминают о том, что присягали выполнять все приказы командиров и начальников, кроме заведомо контрреволюционных.
      
       попробуйте обосновать что изъятие негодных боеприпасов с заменой на годные - это контрреволюционный приказ
       )))))))))))
      
      108. Попов 2025/02/15 03:04
       > 99. бт
       При всем уважении.
       > > а чего бы нам тогда официально и громко в январе-феврале 41года не "заменить" рпг-40 на ворошиловский килограмм?*
       А это - возможно.
       Если новую гранату РПГ-41 (да хоть бы и РПГ-43!) официально примут на вооружение в дополнение к существующей гранате РПГ-40.
       И дадут задание на выпуск нового изделия какому либо заводу.
       Взрыватель в случае принятия именно РПГ-41 останется тот же, изменится только боевая часть гранаты.
       И придется изыскать дополнительные возможности для поставок большего количества тола на снарядательные базы НКО.
       И никаких внезапных изъятий боеприпасов со складов не будет.
      
       > что тогда изменится в последующих проектах немецких танков?*
       А ничего.
       Немцы не особенно интересовались этим вопросом.
       Броню своих средних танков, штурмовых орудий и даже новых чешских танков 38(t) они и так доводили в лобовых проекциях до 50-и мм и даже до 60-ти мм при экранировании ранних панцерваген-4.
       Они уверены, что этого вполне хватит.
       Вот если они узнают о принятии на вооружение именно "кумулятивных гранат" - адмирал Канарис только тогда озаботиться откель взялся такой "прогресс" у большевиков и начнут проверять: не от них ли протекла к большевикам важная информация о новых боеприпасах созданных "арийким гением".
      
       За сим кланяюсь.
      
      109. Дзиньштейн 2025/02/15 03:36
       > 108. Попов
       > >
       > И дадут задание на выпуск нового изделия какому либо заводу.
       > Взрыватель в случае принятия именно РПГ-41 останется тот же, изменится только боевая часть гранаты.
      
       я даж охйуел сразу от такого коварства.
      
       > И придется изыскать дополнительные возможности для поставок большего количества тола на снарядательные базы НКО.
      
       почему же больше если заряд в кумулятивной - меньше?
       ))))))
      
       и на снарбазах тол в гранаты не заливают обычно.
       это дело заводов.
      
       > И никаких внезапных изъятий боеприпасов со складов не будет.
       >
       ну как это не будет - если будет замена.
       как винтовки свт38 меняли на свт40.
       например.
       кст штаты по самозарядкам тогда не были ни разу заполнены.
      
       > Немцы не особенно интересовались этим вопросом.
      
       так им нечем было интересоваться.
      
       > Броню своих средних танков, штурмовых орудий и даже новых чешских танков 38(t) они и так доводили в лобовых проекциях до 50-и мм и даже до 60-ти мм при экранировании ранних панцерваген-4.
      
       речь прежде всего о горизонтальной броне
       а ея усиливали чс 10-12 до 17-18мм.
       постепенно.
       а на новых танках то есть тигре - 28мм.
      
       > Вот если они узнают о принятии на вооружение именно "кумулятивных гранат"
      
       ну вот именно потому и надо принять в 40м ненужную по сути РПГ40.
       принять формально.
       неи производя почти.
       зачем взрывчатку тратить.
       зато всех приучив и подготовив выпуск - прежде всего рукояток с взрывателем ибо БЧ это фигня в плане технологичности.
      
      
       и развернуть выпуск потому новой гранаты только в 41м.
       чтоб она накануне попала в войска.
       которые ея умеют применять.
      
       а слово кумулятивная можно вообще не упоминать.
       если вообще граната останется с наименованиме РПГ40 и индексом например М.
       ничего не изменится
       ибо РПГ-40 без "М" большинство увидит только в виде учебных макетов.
       ибо никаких фугасных РПГ40, боевых, в сколь-нибудь значимом количестве в природе не будет существовать вооьбще.
       никогда.
      
       ибо фукгасная ПТграната нам НЕ НУЖНА.
      
       но нам нужно чтоб враг считал что она у нас есть и именно такая.
      
      110. Кыш 2025/02/15 08:43
       Говномёты Дьяволова снять с вооружения и отдать детям.:-)
      
      111. Дзиньштейн 2025/02/15 12:05
       > 110. Кыш
       > Говномёты Дьяволова снять с вооружения и отдать детям.:-)
      
       китайским.
       превратив в минометы.
       добавив опорную плиту.
       сошка уже есть как и прицел. допилить слегка разве.
      
       в жопу гранате патрон пристроить штатно и усм на дне мортирки
      
       дослал и стрельнул.
      
       китайцам сойдет.
       и гранаты упрощенные они смогут.
       а может и дистанционные только что без дирки насквозь уже.
      
       им хватит.
       легкое, на 800 м теоретически стреляет и по мощности супротив японских 50мм норм.
      
      112. Попов 2025/02/15 15:35
       > 109. Дзиньштейн
       При всем уважении.
       > > я даж охйуел сразу от такого коварства.*
       Вообще-то усиленную фугасную противотанковую гранату предложил принять на вооружение дополнительно к РПГ-40 ещё ДО начала войны не я.
       Я лишь поддержал эту идею.
      
       > > почему же больше если заряд в кумулятивной - меньше?*
       Все просто: ручная противотанковая граната обр.41г. есть бронебой фугасного действия.
       Зато ей гексоген не обязателен...
       Но поскольку заряд вырастет почти вдвое - тола понадобится сильно больше.
      
       > и на снарбазах тол в гранаты не заливают обычно.
       > это дело заводов.*
       Это дело снаряжательных баз. Они для этого и создаются.
      
       > > > ну как это не будет - если будет замена.*
       А зачем она?
       РПГ-40 с вооружения вовсе не снимали.
      
       > как винтовки свт38 меняли на свт40.*
       Да не было такого.
      
       > > так им нечем было интересоваться.*
       В реальной истории они лишь с чувством удовлетворения узнали, что в ходе советско-финнской войны бойцы РККА не имели возможности применить тяжёлые ручные гранаты ни против бронецелей, ни против фортеций противника.
       В изменившейся реальности те же РПГ-40 конечно будут с успехом применены против финских древо-земояных сооружений и против противотанковых препятствий.
       Но ... Сомневаюсь, что немцев это сильно расстроит.
      
       > > речь прежде всего о горизонтальной броне
       > а ея усиливали чс 10-12 до 17-18мм.
       > постепенно.*
       А эта броня вполне посильна для пролома силой взрыва даже "лёгкой" гранаты РПГ-40.
      
       > а на новых танках то есть тигре - 28мм.*
       Но "тигры" в 1941-м году к нам не приедут.
      
       > > ну вот именно потому и надо принять в 40м ненужную по сути РПГ40.*
       Она очень нужная и полезная.
      
       > принять формально.
       > неи производя почти.
       > зачем взрывчатку тратить.*
       Наоборот нам нужно до начала войны изготовить хоть пару миллионов противотанковых гранат плюсом к РИ.
       Граната РПГ-40 при многих положительных свойствах - самая дешёвая. И по ВВ сравнительно экономична.
       Для 1941-го года противотанковая граната РПГ-40 пусть уже не новейший, но все равно ещё годный образец.
      
       > зато всех приучив и подготовив выпуск - прежде всего рукояток с взрывателем ибо БЧ это фигня в плане технологичности.*
       Эту идею не считаю полезной. Сама затея переделывать годный боеприпас накануне войны... Как минимум странная.
      
       > > и развернуть выпуск потому новой гранаты только в 41м.
       > чтоб она накануне попала в войска.
       > которые ея умеют применять.*
       Выводы Вашей мысли пугают.
       Я именно потому и смозолил язык убеждая пораньше передать гранату РПГ-40 в серию, чтоб в войсках успели их освоить!
       Граната РПГ-41 отличается лишь большими размерами. Работает она точно так же, взрыватель у них вообще одинаковый.
      
       > > а слово кумулятивная можно вообще не упоминать.
       > если вообще граната останется с наименованиме РПГ40 и индексом например М.*
       А это вообще сугубо внутренний вопрос автора. Ему виднее как и что назвать.
      
      
       > > ибо никаких фугасных РПГ40, боевых, в сколь-нибудь значимом количестве в природе не будет существовать вооьбще.
       > никогда.*
       Тогда мы просто встретим войну не имея противотанковых гранат вовсе!
       Это так Вы оригинально хотите помочь предкам победить гитлеровскую Европу???
      
       > > ибо фукгасная ПТграната нам НЕ НУЖНА.*
       Почтенный коллега.
       Вы не есть Николай-вторый. Потому применять "множественное-монархическое" говоря о СЕБЕ - не скромно будет.
       Всех благ.
      
      113. Попов 2025/02/15 15:42
       > 110. Кыш
       При всем уважении.
       > Говномёты Дьяволова снять с вооружения и отдать детям.:-)*
       Эти ружейные гранатомёты как ротное оружие были лучше ротных 50мм минометов.
       Всех благ.
      
      114. *бт 2025/02/15 16:09
       каменты ограничены
       гранатное в гранаты
      
       > 112. Попов
       > > 109. Дзиньштейн
      
       > Но поскольку заряд вырастет почти вдвое - тола понадобится сильно больше.
      
       не понадобится больше
       фугасные нам нужны не для реального применения
      
       > РПГ-40 с вооружения вовсе не снимали.
       еще не ставили, можем и не ставить вовсе
      
       > В изменившейся реальности те же РПГ-40 конечно будут с успехом применены против финских древо-земояных сооружений и против противотанковых препятствий.
       > Но ... Сомневаюсь, что немцев это сильно расстроит.
      
       оно нивкоем случае не должно расстроить
       немцы должны с чувствов превосходства и глубокого удовлетыорения поржать и чуть нарастить крышу корпусов,
       что немного снизит ресурс и подвижность танков
       на следующей итерации разработки толстая крыша окажется стандартом и тигр станет еще тяжелее
      
       > > > речь прежде всего о горизонтальной броне
       > > а ея усиливали чс 10-12 до 17-18мм.
      
       > А эта броня вполне посильна для пролома силой взрыва даже "лёгкой" гранаты РПГ-40.
      
       смотри выше. немцы исправят сей недостаток брони
      
       > > а на новых танках то есть тигре - 28мм.*
       > Но "тигры" в 1941-м году к нам не приедут.
      
       мы планируем чуток глубже, чем начало вов
       когда они приедут будут тяжелее и вязнуть станут сильнее и ломаться чаще и простаивать больше
      
       > > принять формально.
       > > неи производя почти.
       > > зачем взрывчатку тратить.*
       > Наоборот нам нужно до начала войны изготовить хоть пару миллионов противотанковых гранат плюсом к РИ.
      
       не нужно и вредительство
       у нас пойдет в реальное производство в разы более эффективная граната
       если опг-40 и будет сколько-то произведена - только для немцев
       чтоб знали и ожидали ее появления
       и как фугасную рпг-40 применят на бело-финской нам плевать
      
       > Для 1941-го года противотанковая граната РПГ-40 пусть уже не новейший, но все равно ещё годный образец.
       при отсутствии ркг
       при наличии ркг, рпг уже не годный
      
       > Я именно потому и смозолил язык убеждая пораньше передать гранату РПГ-40 в серию, чтоб в войсках успели их освоить!
       производство и наличие в войсках вовсе не связаны с "освоением в войсках"
       у нас войска будут обучены кидать ее макет,
       который за малым будет идентичен макету ркг
       и войска получат именно ркг
      
       > > > а слово кумулятивная можно вообще не упоминать.
       > > если вообще граната останется с наименованиме РПГ40 и индексом например М.*
       > А это вообще сугубо внутренний вопрос автора.
      
       слово кумулятивная нигде не будет светиться до реального применения, т.е. начала войны
       через год уже будет без разницы
      
      
       > > > ибо никаких фугасных РПГ40, боевых, в сколь-нибудь значимом количестве в природе не будет существовать вооьбще.
       > > никогда.*
       > Тогда мы просто встретим войну не имея противотанковых гранат вовсе!
      
       тут уже несколько тысяч постов на тему противотанковой гранаты
       и вы умудрились до сих пор не прочитать,
       что у нас будет
       кумулятивная ркг
      
       > > > ибо фукгасная ПТграната нам НЕ НУЖНА.*
       > Вы не есть Николай-вторый. Потому применять "множественное-монархическое" говоря о СЕБЕ - не скромно будет.
      
       нам не нужна в войсках фугасная пт-граната
    653. .Д 2025/02/15 15:53 [ответить]
      Я б приучил всегда носить.
      Солдат должен и оружие и гранату носить постоянно.
      Если ваенные как всегда ссут ответственности - то макеты.
      И вот три раза в день.
      По пути на жрац
      Идут или бегут
      До места бросания.
       И кидают три болванки 300 600 1100 грамм.
      Кинул, чеки подобрал. Дождался что твое отделение откидало - забрал болванки и кушать.
      А если не попал то жди - рота отбросала взял и перебросил. И тока потом жрац беги.
      
      Ну это кроме учений тактических
    652. *бт 2025/02/15 15:28 [ответить]
      83. Дзиньштейн 2025/02/15 12:25
        на самом деле надо просто учить кидать гранаты.
        300+, 600 грамм, и 1,1 кг(с тряпочкой)
        
        не надо только никаких соревнований и изысков.
        и оборудование никакое не сложное.
        
        площадка 50х50м.
        дальше все одно не кинут.
        да и не надо.
        
        и мишени.
        для ручных -
        окоп 1м диаметром на отлично
        окно 1м от земли 1х1м - на хорошо
        площадка 3х3 метра - на минимально.
        
        дальность броска 20м стоя 10 м из окопа и лежа.
        
        для килограммовой мишень щит 2х2 метра чуть усеченный сверху, углы срезав.
        дистанция 15м на отлично 10 хорошо 7 минимально
        из окопа и лежа.
        
        все, этого хватит вполне.
        ничего больше не надо.
        
        и при начальном обучении не надо никаких имитаторов даже - просто болванки
        для 300 грамм и 1,1кг можно даже бетонные - 300 грамм просто цилиндр а килограмм с деревянной палкой внутри.
        а ф-1 у ваенных старые всякие с ПМВ попросить корпуса.
        им оно все равно только мешается.
        или брак с производства.
        
        
        при том если где-то в глухом селе школьникам сократят программу из-за нищеты
        но хоть просто камни в цель учить кидать будут
        то и тоже не плохо
        
        (камни кст если много кидать - даже лучше, ибо научается тело вес прикидывать но учить так нельзя бо сложно а значит умные начнут вые6ываться ну и дольше так что конкретную программу под нужные и известные веса)
      
      
      85. .Д
       То и оно что учили неправильно и не тому.
       В апсии конечно необходим макет с чекой.
       И алгоритм общий.
       Д4ржи крепко чеку долой еще крепче держи и кидай. Все.
       Боевые низачем. Три раза за день ежедневно кроме караулов кинешь
       И спустя три месяца на мышечной памяти вр сне все правильно сделаешь
       А в цель кидать еще в школе болванку привык.
       И все.
      
       Даже имитатор чтоб хлопал не оч нужен.
       Мышечная память то бишь рефлекс - решает почти все.
       А его наработать на макете запросто и на болванке.
      
      
      по дороге в столовку
      3 раза в день
      макет с чекой взял со стола или достал из подсумка
      вышел на рубеж, выдернул чеку, кинул, чеку убрал/положил куда надо чтоб не потерялась
      пошел жрать, специальный человек собрал разбросанные с макеты
      при надобности на обратном пути макеты раздали взад
      можно иногда тем кто попал доп.кусок сахара выдавать
      или табака щепоть
      чтоб больше старались попадать
    651. хм 2025/02/15 14:54 [ответить]
      > 650. Дзиньштейн
      > > 649. хм
      > >
      > > Всякие проволочки - сильно напряженные детали, т.к. проволочки тянут почти н
      >
      > нечего там тянуть.
      
      Ты не понял, тянут проволоку когда её изготовляют. Из-за этого высокопрочная проволока в общем-то хрупкая. У ней зверское конечно временное сопротивление на разрыв, можно сделать на больше 350 кг/мм2 уже из тогдашней стали, сплести аккуратно канат и кран им медленно потихоньку эсминец с воды подымет,
      > > А динамику по нагрузкам
      >
      > откуда нагрузки при скорости 40 м/с
      
      А фиг зант за сколько времени проволочки в процессе должны разложить стабилизатор, предохранитель сдёрнуть и т.д. чо ты там хотел. Оно ж очень быстро делаться должно, отсюда большие ускорения и соответственно возникает большая нагрузка. Ну сдёрни граммовый пердохранитель ускорением в 500 Ж какая нагрузка будет, мысль понятна?
    650. Дзиньштейн 2025/02/15 14:20 [ответить]
      > 649. хм
      >
      > Всякие проволочки - сильно напряженные детали, т.к. проволочки тянут почти н
      
      нечего там тянуть.
      сопротивление воздуха считанные граммы мож сотня грамм
      а винт м3 все отлично выдержит.
      
       > А динамику по нагрузкам
      
      откуда нагрузки при скорости 40 м/с
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"