Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:01 Альтегин Е. "Небосвод для двоих" (42/1)
07:25 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (967/3)
07:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (236/3)
06:15 Рома "Моё первое дело" (43/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:49 "Форум: Трибуна люду" (926/101) 08:49 "Форум: все за 12 часов" (111/101) 06:34 "Диалоги о Творчестве" (475/8) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/5) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 05:48 "Расстрельные тройки кровавых " (371/11) 02:22 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1) 01:59 "Ша39 Флотские проблемы" (407/9) 01:49 "Ша39 Бронетанковая" (247/20) 01:24 "Ша39 Против танков" (307/1) 01:13 "Ша39 Подход к Самому... Как " (355/8) 19:04 "Разное" (32/5) 18:43 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (543/1) 18:39 "Ша39 Промежуточный патрон " (324/1) 18:36 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 31/12 "Ша39 Авиация" (147) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Ша39 Критические технологии " (451) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 21/12 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (416) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (41/9) 08:48 Блэк-Джек-21 "Правила конкурса "Блэк Джек-" (968/1) 08:30 Хохол И.И. "Избранные стихи 2025 года" (4/3) 08:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (921/6) 08:05 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (169/2) 08:01 Альтегин Е. "Небосвод для двоих" (42/1) 07:25 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (967/3) 06:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (475/8) 06:29 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (4/1) 06:18 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (185/1) 06:15 Рома "Моё первое дело" (43/12) 05:51 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (170/1) 05:48 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (371/11) 05:47 Егорыч "Как Мишка в синагогу ходил" (13/3) 04:05 Нивинная А. "С Наступающим Новым Годом!" (10/2) 03:54 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (113/4) 03:47 Эгемон-Екклезиас "8.24. Детектор бесконечного " (2/1) 03:09 Зубачева Т.Н. "Вставка" (844/2) 03:04 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (300/2) 02:31 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (24/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 16:49 Михнегер Е. "Магократия" 11:47 Piaf "Возникновение" 09:40 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

49. *Дзиньштейн 2024/01/13 13:38 [ответить]
  > > 48.Стукалов
  >газы остаются вместе с толкателем и противомассой в трубе, нет ни звука, ни огня, дальность правда так себе.

  потому что отдача. чудес не бывает.
  можно конечно трубу подлиннее и там затормозить противомассу, растянув отдачу.
  ну собсно это ПИАТ и есть. тока одноразовый.

  >У других противомасса это практически щётка с длинным ворсом(натуральным или синтетическим) и при выбросе она летит метра на полтора растопыриваясь в полёте и тормозя. Тут и звук и пламя есть. Но дальность выстрела стандартная.

  не на полтора конечно но таки да. по стрелять в помещении все равно уже не выйдет.

  вспышка конечно поменее и опасная зона тоже (если противомасса не смерзается - самое разумное антифриз в качестве противомассы)
  но таки вес дополнительный убивает все прелести.

  воот взять РПГ-26
  весит она 2,6 кг.
  граната - 1,8.
  вот просто, наплевав на увеличение веса пусковой (нивеоируется допустим уменьшением заряда) - получаем вес 4,4кг. ну и габарит тоже.

  как-то ваенным это не очень нравится.

  а ведь аглень это одна из самых легких и компактных.
  а если что-то посерьезнее?

48. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/13 01:12 [ответить]
  Эти гранатомёты они разные бывают.
  У одних ничего не вылетает, сделаны как патроны 7,62×63 мм ПЗАМ - газы остаются вместе с толкателем и противомассой в трубе, нет ни звука, ни огня, дальность правда так себе.
  У других противомасса это практически щётка с длинным ворсом(натуральным или синтетическим) и при выбросе она летит метра на полтора растопыриваясь в полёте и тормозя. Тут и звук и пламя есть. Но дальность выстрела стандартная.
  Ну и пысы: муаджахеддины в сопло рыхло забивали мокрые тряпки, способствовало, но рпг из безоткатки превращался в откатку. ))))

47. *Дзиньштейн 2024/01/12 23:40 [ответить]
  > > 46.Стукалов
  >Ээээ, а вот гранатомёты с противомассой совсем не рассматриваются?
  >Там ведь сложного ничего нет.
  >А вещь удобная.
  >Стреляй откуда хошь, хоть из салона авто, эт которые покруче, хошь из помещения...

  не все так просто. противомасса все ж вылетает.
  весит она как снаряд и вылетает с той же скоростью.
  даже если это песок или вода все равно энергия никуда не девается.

  вес выстрела увеличивается на вес снаряда. то есть (почти) вдвое.
  на самом деле меньше ибо заряд даже уменьшается чуть.
  но по факту близко к тому что в 2 раза тяжелее выстрел при том же снаряде.
  сам гранатомет тоже чуть тяжелее ибо давление выше ствол по кр мере в казенной части, где камора - толще.

  но главное это вес БК.
  проще гря вот РПГ-2 например. так граната 1,84кг весит, выстрел ок 2 кг. три выстрела в сумке с зип 8,2кг.
  а так выстрел будет весить 3,8кг
  и сумка с тремя выстрелами уже 13,6кг.

  и габарит. если противомассу сделать из чугуния весом 1,8кг то она много места не займет.
  тока полетит с той же скоростью что и граната с понятным эффектом.
  а если это песочек, водичка, бумажные нарезки - то они и места занимают ого сколько.

  ну есть системы с постоянной противомассой.
  типа того же ПИАТ.
  но у них серьезные ограничения по массе-скорости снаряда, физику нае6ать сложно.

46. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/12 21:31 [ответить]
  Ээээ, а вот гранатомёты с противомассой совсем не рассматриваются?
  Там ведь сложного ничего нет.
  А вещь удобная.
  Стреляй откуда хошь, хоть из салона авто, эт которые покруче, хошь из помещения...
  Нет?
  Зачёркиваем.

45. *Дзиньштейн 2024/01/07 02:03 [ответить]
  ну придумали спецзаряд не просто так же.

  мукулятивка на броню расчитана.
  пробьет 2-3см дырку в земле.
  пусть и длинную. туда даж буровую шашку не впихнуть. а РГ и подавно.
  и заряд вон здесь 0,65 кг.

  это надо не РГ а РПГ-40 (слону в жопу) в дырку от кумулятивки запихать. кст как-то на дно и там подорвать не вместе с собой.

  амеры пробовали что-то там жидкое наливать и т.д.

  наш заряд хороший но оч дорого. в смысле все в комплексе - чтоб он оказался вовремя и не потрачен на ерунду.

44. *бт 2024/01/07 00:29 [ответить]
  если земля мерзлая, говорят, подрывали
  кумулятивку на поверхности земли взорвать
  потом в дырку рг-42 вложить
  лопатой доуглублить

43. *Дзиньштейн 2024/01/07 00:04 [ответить]
  > > 42.бт
  >
  >окопный заряд

  штука хорошая но:

  Масса отдельных элементов, кг:
  кумулятивного заряда - 1,26
  ВВ кумулятивного заряда (А-IX-1) - 0,45
  фугасного заряда с двигателем - 1,45
  ВВ фугасного заряда - 0,65
  пускового устройства УП-60 - 0,025

  т.е. имеем кроме общей массы 3,5кг - как три РКГ или одна ПГР.
  расход 1,1кг ВВ.
  практически на те же две РКГ.
  или десяток РГД5.

  ну ладно, допустим 0,45кг не гекса надо - землю рвать и тнт сойдет. а рыхлить и вовсе что-то фугасное лучше.

  но это всего лишь на один окоп, одиночную ячейку.

  накладно выходит.

42. *бт 2024/01/06 23:35 [ответить]
  ккпереполох
  ркг-3
  https://www.youtube.com/watch?v=VPDXY9i3D4I

  окопный заряд
  https://www.youtube.com/watch?v=LjgFHTsNVmc

41. *Дзиньштейн 2024/01/01 22:05 [ответить]
  > > 40.Следж Хаммер

  > Ручные гранатометы: недооцененное оружие

  статья начинается с неверного утверждения и далее все идет как и ожидается.
  недо надо заменить на пере - и будет верно.

  в первой ссылке обсуждают гранаты с зарядом в 100-200 грамм ВВ.
  заряд в гранате вог17 34-38 грамм в вог25 - 48, вог25М 68грамм.
  про массы осколков лучше и не вспоминать.

  проще говоря воздействие этих "гранат" больше психологическое.

40. Следж Хаммер 2024/01/01 20:53 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3065481.htm гранаты


  https://dzen.ru/a/ZT1E6DNPAENGo7KB Ручные гранатометы: недооцененное оружие

39. *Дзиньштейн 2024/01/01 20:34 [ответить]
  агс сам по себе ошибка, копирование бесполезной импортной игрушки.
  баллистика у него максимально нужная для такого типа (не)оружия.
  больше дальность делать - смысла никакого нет. впрочем в любом агс смысла нет почти совсем вообще.

  касаемо вольфрама в бестолковых е6оприпасах да еще которые предполагают мизерный шанс поражения никчемной цели типа "пехотинец без бронежилета вне укрытия" и то только расходом большого количества выстрелов - то можно только пожелать поскорее принять их на вооружение наших врагов.

  вот что у амеров было реально прикольного так это совершенно шушгеверные гранатометы автоматические под патрон подствольника.

  их было кажется два серийных, и оба - просто какое-то ганпроно.

38. Следж Хаммер 2024/01/01 17:31 [ответить]
  > > 37.Орлов

  ГПД тоже не верх достижений, это подтягивание балластики до нормальной и увеличение дальности АГС до уровня иностранных аналогов, есть предложения по снаряжению гранат, в т.ч. более выгодных по осколочному действию 40мм АГС, вольфрамовыми ГПЭ.

37. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/01 16:14 [ответить]
По ссылке документ про современные гранаты для агс, там много графиков, картинок, описание изменений в производстве по сравнению со старыми, к примеру. Может, пригодится что в касестве идей и для времён ВОВ:
https://vk.com/wall-187613567_3228

35. *из арты 2023/12/21 22:13 [ответить]
  515. *Дзиньштейн 2023/10/29 23:13

    насчет гранатки наствольной мысли такие.
    у нового оружия - условно АК-39, нечто фал-образное под патрон 754 ослабленый (или упрощенная АВТ/АКТ-40 под него же) делается пипкой ствол.
    диаметром 16мм длиной 10см за газоотводом, гладкий. какойнить свисток типа акм если - то не выступающий по диаметру. ДТК не надо.

    на старое оружие - ну по сути винтовки и карабины мосина, ибо самозарядок мало и с ними сложнее - на креплении как штык надульник. с внешним 16мм, длиной 10 см. но это так. военные любят унификацию и прочее.


    и если отказаться от мысли использовать ея и как ручную.
    то все сильно проще и возможно реализуемо без проблем.
    далее будет чертежик. в масштабе примерно +/- 2-3%

    кароч берем взрвыватель отминометной мины.
    если что - накоепали дохйуя негоных 37мм мин в 41м. то есть могли.
    может там взрыватель идентичный тому что в 50мм - честно гря не помню.
    если да то еще лучше.
    но факт - 37мм мин много смогли.

    то есть вот его и берем.
    от самой мины придется отказаться - она весит 450 грамм. многовато а нам еще фост немного переделать.

    чугун корпуса заменяем на тонкую сталь (жесть)
    калибр падает до 32-33мм.
    внутрь помещается стандартная буровая шашка 75 грамм - Ф30мм длина 70мм (на чертеже в масштабе примерно)

    сзади трубка с камерой расширения газов, газоотводными отверстиями и втулкой-пробкой пулеулавливателя.
    газоотводы выштампованны тангенциально.
    чтобы газы в процессе выстрела раскрутили снарядик.
    между пулеуловителем и дном мины можно амортизатор какой-то поместить.

    общий вес планируем в районе 250-280 грамм.
    длина 32+ см.

    если воздействие на оружие будет велико - то камеру расширения придется увеличить - удлинить трубку хвостовую. что конечно увеличит вес немного и снизит ТТХ

    использовать как ручную можено теоретически - долбанув донцем посильнее.
    но как дубинку потому использовать не выйдет а ведь захочется!

    (можно впрочем сильно загрубить предохранитель взрывателя - удар пулей преизрядно резкий потому точно сработает. тогда про использование как ручной можно забыть но безопаснее станет)
    впрочем там то ли колпачок то ли чека имелись для транспортировки, не помню.

    рассчитываем получить приемлемую точность на 100 метров. при начальной 60-70 м/с.
    насчет дальше хоть навесом хоть как - сомнительно.

    если раскручивать будет плохо - то придется вернуть стабилизаторы. на таком плече они ессесно работать будут хорошо.
    но веса это еще добавит.
    и выкатится уже грамм 300 при начальной 50-60 что грустновато.

    но...
    выглядит вполне посильно и памятуя выпуск 37мм мин - можно в изрядном количестве.

    как замена 37мм лопатомету вряд ли - сомневаюсь я что оно дать 250 метров дальности.
    но как штурмовое средство ближнего боя на ЛЮБОЙ автомат/карабин - никаких мортирок и т.д. никаких холостых патронов - просто надел и пальнул - возможно имеет резон.

    с прицеливанием конечно жопа.
    все дополнительные целики и т.д. это херня.
    ну остается только учить выбирать точку прицеливания.

    что в общем-то не сложно - практические стрельбы стоят копейки, бо практический снарядик-болванка при стрельбе по полотняным и тонким фанерным щитам будет вечным, а для выстрела надо всего лишь боевой патрон.
    если же практический патрон и попортится тоже невелика зрада.
    какой-то с разрывным эффектом практический уже дороже потому нахер. будут учиться стрелять так же как из автоматов пулями (если лень бегать смотреть то по гонгам же ))))))))

    http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/wg-37mm.png

    упд - более упрощенный вариант, в тех же габаритах, с увеличенной камерой расширения.

    http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/wg-37mm-2.png

  516. бт 2023/10/29 23:47
    какой смысл увеличивать камеру расширения,
    добавить соплов для раскрутки оно и понизит резкость,
    и увеличит стабильность

  517. *Дзиньштейн 2023/10/30 11:24
    > > 516.бт
    >какой смысл увеличивать камеру расширения,

    на винтовке можно и не париться. на автомате - уже начинает работать газоотвод и тут давление вопреки расчетному не падает.

    в вариаенте 1 гранатуки - работает как цилиндр хвостовик - и как поршень срез ствола и через ствол - затвор. и он окрывается при повышенном давдении.
    это не хорошо.

    потому в таких системах ставят газовый регулятор/кран, отсекающий газоотвод.
    это по мне так плохо ибо солдат забудет.
    в теории наоборот - можно его рукоять совместить с поднимающимся допцеликом. перекрывающим пулевые прицельные и показывающим что надо стрелять гранатой.

    теоретически красиво.
    практически - солдат забудет.
    и промахнется и оружие если не поломает то здоровья не добавит.

    даже ДТК закрытые, банки, и муляжи пбс - дают повышенный откат в автомате.

    в варианте 2 камера больше и отверстия кст там просто забыл стереть - работает она больше как реактивный ДТК - разве что газы в морду полетят но там несложно шайбу у газоотвода поставить. тут нагрузка меньше и плюс пуля ударив в жопу еще снизит двинув вперед конструкцию.

    но такая шняга при толщине металла 1мм стоит нам 80 грамм непроизводительного расхода.
    правда возможно - можно перейти на 0,5-0,7мм ибо конструкция в целом более технологичная и по сути представляет из себя одну трубу с выштампованными перьями для центрации и направления газов - свернутую из листа и свареную по шву. пулеулавливатель - пробка, устанавливаемая в трубу и фиксится накаткой плюс тупо через нее штифт.
    дна БЧ уже не надо - на пробку какой-то амортизатор проложить, прямо на него шашку буровую. резьбу под взрыватель так же накатать.
    все.

    тогда опять же в 280+ грамм уложиться можно.

    смысл дать такое оружие которым можно пользоваться с минимумом предосторожностей и простейшим алгоритмом.

    иначе не имеет смысла - тогда это оружие отдельного бойца а значит должно быть посерьезнее по всем ТТХ.

  518. *бт 2023/10/30 17:09
    как насчет автоматически закрывающегося крана?
    надвинули гранатку-закрылся
    сняли-открылся

  519. *Дзиньштейн 2023/10/30 20:25
    > > 518.бт
    >как насчет автоматически закрывающегося крана?
    >надвинули гранатку-закрылся

    недодвинул гранатку - выстрелу не препятствует.

    можно конечно автоматический как ныне на дробовики ставят.
    чтоб при разной навеске работало плюс-минус одинаково.
    ну по принципу газового редуктора.

    но это допустимо на пулеметах а на автоматах массовых жирновато выходит


  520. *Дзиньштейн 2023/10/31 22:56
    подумалось что ГП изобразить таки можно.

    вот биром гранатку обр1 или 1м (с оперением если раскрутки не хватает)
    отрисовал только обр1
    выкидываем пулелов.
    втулкой или накаткой и т.д. - ставим там где надо холостой патрон.
    сам гранатомет - кусок "ствола".
    т.е. старый добрый стержневой гранатомет/миномет еще ПМВ.
    плюс усм плюс крепление на оружие.

    да, допвес.
    но есть мнение что с примитивным УСМ.
    с учетом небольшого диаметра гранаты а значит небольшого относа от ствола - малый рычаг. то есть крепление проще значительно.
    сам "ствол" от силы 120 грамм

    все вместе выйдет в 350-400 грамм.
    граната станет легче. пулелов много веса жрет.
    а патрон, гильза его - ессесно выбивается отдачей и остается на "стволе" и попросту падает вниз. в полете она не участвует веса полетного гранате не добавляет.

    ну вот - граната 250/265 (с патроном) грамм.
    с начальной 60-70 м/с.
    дальностью 100-120м прицельной настильной
    с весом гранатомета 400 грамм.
    с возможностью селективного огня без малейшей задержки

    http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/wg-37-3.png


  522. *Дзиньштейн 2023/11/01 11:21
    > > 521.бт
    >т.е. практически аналог вог и гп-25...

    ну только с сильно худшими ТТХ по дальности точности
    и осколочного мало зато фугасное есть.

    >и больше 250-270г гранату подствольника делать нежелательно?

    ну эмпирически - и наверное это результат и расчетов и испытаний - у всех так.
    250 и 76 м/с.
    то есть тяжелее - меньше скорость, кучность дальность тоже снижаются.

    а снаряжать гексом хорошо но дорого он на кумулятивы нужнее.
    потому стандартная промышленная буровая шашка - 75 грамм ТНТ тоже не кот чихнул.
    а осколками пожертвовать - чисто фугасное действие оставить.

    без перфекционизма.

    2-2,5 метра радиус сплошного поражения - да и сойдет.
    в весе 10-12 винтовочных или 15ти автоматных патронов.

    не вундервафля но пригодиться может.

    >
    >кст, тут вдруг подумалось, если раскрутка маловата,
    >здесь можно патрон попросту побольше

    скорее я бы на "стволе" лыску снял по спирали а в трубке хвоста га срезе загиб - типа нарез. один ))) ну можно и два.

    надо еще подумать, может и еще упростить выйдет.
    собсно главная установка - тонкостенный корпус, использование как БЧ 75г. буровой шашки Ф30х70мм и взрывателя от 37мм мины (кст не могу найти его тип).
    стабилизация вращением - уменьшает габарит и вес. но снижает изрядно дальность - навесом уже сложно.
    >
    >
    >ВКО-25 Позволяет поражать до 200 мм гомогенной брони или 400 мм бетона.

    пзидят поди. 20мм и 400 кирпича/бетона это да.
    но забронвое около нуля. а 20мм и не по нормали - даже БТР в борт не факт что пробьет.

    хотя 20мм как-то и совсем мало. импортные 40мм говорят о 40-50мм пробития. ну плюс-минус калибо это нормально.
    может у наших она по принципе РШГ только махоньких -то есть пробивает 20мм задо остальное заброневым добавляет?
    но это сложно это ж по сути микро-термобар, если как в РШГ.
    хотя такое еще в 2000х для 50мм гранатомета анонсировали - но тогда все и заглохло.

    в любом случае в 40х это не вариант


  526. *Дзиньштейн 2023/11/01 21:52
    > > 523.бт
    >калибр?

    https://museum.ocolica.biz/images/granats/lya4/Granata%20%20_Page_3.jpg

    и да, все эти данные о прицельной дальности и пробитии оч сильно формальные.

    >зачем, если на танки начала войны и так хватит?

    ну потому что по танкам все одно будет херня, и из-за малой дальности и из-за херового пробития и заброневого.
    это будет распыление сил.

    на ?прямщазхватит"надо пускать что уже есть и не жалко.
    или то что потом можно улучшить - например 76мм снаряды и РКГ снаряженные ТНТ и пробивающие "всего" 70-90мм брони по нормали.

    вот их прямщаз хватит а потом легко и непринужденно добавлением гекса и облицовки, а после еще и насечки - они научаются пробивать 120-150 и более ММ ставя крест на любой посильной тогда броне на малой дальности.
    >
    >считай еще станочная операция
    >и не совсем простая

    внешнюю фаску на стволе снять? да ея можно напильником делать )))))) по шаблону колнечно но таки ничего сложного.

    >в гранате всеравно сопла делать

    если сделать "нарез" то сопла уже в общем и низачем.
    >
    >т.е. калибр будет мм 30+
    >объем добираем длиной

    калибр 32мм - 1мм металла хватит.

    может можно и тоньше.
    тогда вес поменьше.
    но и осколочного вообще никакого.
    это уже эксперименты.

    надо еще подумать вертится какое-то еще упрощение но чент не сформулировать.

34. *Дзиньштейн 2023/12/21 21:48 [ответить]
  > > 33.AD
  >>
  >Мир думал по-другому,чем агент Д. И таки сделал.)))))

  и облпажался. потому что я не думаю - я по результатам знаю как надо.

  >Офигеть- их тысячи должны остаться в СССР ,Польше,Прибалтике.

  технологий?
  )))

  >>в реальности их разработали к РПГ40. но это совершенно ненужно.
  >Кроме нее были еще.Дьяконовские.)))))

  речь идет о том что было в количестве и работало а не всякое прочее.
  что вообще в мире было и может быть - мало интересно. важно что нужно потому что оно хорошо.
  >>
  >А кто обещал,что будет легко?(с)

  чем легче тем больше останется на более важное и нужное.
  >
  >>
  >Найдется еще один-два заводкиа,что их сделают.

  пусть делают то что и все.
  а то радиозаводы по мобилизации гранаты делать должны были )))))

  >>Не понравится результат- есть Китай- китайскя армия сожрет эти 7000 запалов и не поморщится.)))))

  создать трудности а потом их преодолевать.

  может - пусть лучше пара десятков неудачников в горах подорвется своими гранатами да и все?
  меньше расход будет.


  дистанционная граната и запал с активной чекой - это гениальное изобретение. оно сделало гранаты простыми и доступными всем кроме полных идиотов.

  и тут улучшать - только портить.

  и да.

  для гор и окон домов как раз и нужен подствольный гранатомет.

  обсуждали тут:

   - стержневое пусковое малого веса.
   - трубчатый хвостовик с тангенциальными отверстиями для раскрутки, либо стабилизаторами как у мины.
   - заряд на основе 75грамм промышленной шашки.
   - взрыватель серийный от 37/50мм мин
   - минимальный вес корпуса (осколочного действия считай нет) - 250 грамм, не больше 300
   - начальная скорость 60-50 м/с.
   - дальность 100+, только настильный огонь.

  вот оно и заменит ударные гранаты.
  там где это надо.
  и никак иначе эти боеприпасы не использовать будет никому.

  и эффективность будет выше чем у ручных ударных.

  и даже безопаснее .

33. AD 2023/12/21 21:32 [ответить]
  > > 32.Дзиньштейн
  >> > 30.AD
  >>> >

  >
  >удларные гранаты - глупость и они не нужны.
  Мир думал по-другому,чем агент Д. И таки сделал.)))))
  >
  тьТМ- они уже есть,те же немецкие
  >
  >немцы не поставят технологию. то есть придется разрабатывать.
  Офигеть- их тысячи должны остаться в СССР ,Польше,Прибалтике. И дофига людей,имевших с ними дело.Немецкие интернационалисты достаточно часто использовались РККА в гражданскую как штурмовые группы.))))
  >в реальности их разработали к РПГ40. но это совершенно ненужно.
  Кроме нее были еще.Дьяконовские.)))))
  >
  >>Сложности с учетом- "Социализм -это учет"(с)
  >
  >потому чем меньше учета тем лучше.
  А кто обещал,что будет легко?(с)

  >
  >пусть они собирают стандартные единые для всех и не отвлекаются на ерунду.
  Найдется еще один-два заводкиа,что их сделают.
  Реально на всю Прибалтику три крупных города и два на польскую часть Белоруссии.Гор-нет. На польскую часть Украины- один город крупный и немного гор. Предельно 6-7 тысяч взрывателей(это с запасом и крупным запасом)
  Не понравится результат- есть Китай- китайскя армия сожрет эти 7000 запалов и не поморщится.)))))

32. *Дзиньштейн 2023/12/21 21:00 [ответить]
  > > 30.AD
  >> >
  >Это -"Непонятно для чего"(с)

  это неверно. если кинуть гранату в городе и она не попадет в окно а рванет сразу не упав - то бед будет больше. в горах так же.
  незачем кидать когда может упасть обратно - это любому понятно. но если и упадет то ничего страшного - есть время укрыться.

  даже правильная дистанционно-дарная если не рванет сразу то упадет обратно.

  удларные гранаты - глупость и они не нужны.

  они опасны и крайне неэффективны.
  так как взрываются сразу то есть никуда ихз толком не забросить.

  >РазрабатыватьТМ- они уже есть,те же немецкие

  немцы не поставят технологию. то есть придется разрабатывать.
  в реальности их разработали к РПГ40. но это совершенно ненужно.

  >Сложности с учетом- "Социализм -это учет"(с)

  потому чем меньше учета тем лучше.
  чем проще жить тем проще жизнь.

  >И с производителем не так хреново-есть некрупные заводы и пусть себе собирают взрыватели

  пусть они собирают стандартные единые для всех и не отвлекаются на ерунду.

  незачем лишнее опасное и неэффективное.

  > > 31.Следж Хаммер
  >Нужен деревянный аналог немецкой теллер-мины, с дополнительным гнездом под УЗРГ, чтобы использовать как инженерный заряд.

  не нужно от слова вообще. у инженеров есть шашки и детонаторы а другим незачем. каждый должен быть занят своим делом а если ему нечего делать пусть копает
  )))))
  >
  >Швейцарцы имели

  невоюющая который век кукольная армия с дерьмовым оружием.
  на них смотреть незачем.
  они не умеют ни в войну ни в оружие.


  >дополнительная осколочная рубашка, свинчивание нескольких боевых частей в один заряд на ручке, навинчивание дополнительного кольцевого заряда на гранату, привинчивание к гибкому УДЗ ручки от гранаты в качестве подрывного элемента.

  то есть имеется плохая дорогая сложная в освоении и неэффективная граната.
  как все швейцарское
  )))))
  >
  >
  >А у венгров

  ну эти-то и подавно образец "как не надо".

  незачем подить сучности.

  Ф1 РГД-5 РКГ.
  все.


  любая попытка улучшить приведет к тратам превышающим повышение эффективности в разы и на порядок.
  то есть - зря.

31. Следж Хаммер 2023/12/21 19:20 [ответить]
  Нужен деревянный аналог немецкой теллер-мины, с дополнительным гнездом под УЗРГ, чтобы использовать как инженерный заряд.

  Швейцарцы имели свою версию гранаты на ручке HG43 Stick Grenade которая представляла в совокупености с другими элементами целый конструктор
  https://www.loutan.net/olivier/archives/2006/11/12/grenade-a-manche-h-g-43-modele-1943-armee-suisse/
  https://www.loutan.net/olivier/archives/2020/04/21/grenade-double-a-manche-h-g-43-modele-1943-armee-suisse/
  https://www.loutan.net/olivier/archives/2020/04/19/grenade-a-manche-avec-manchon-brisant-chocolat-h-g-43-modele-1943-armee-suisse/
  дополнительная осколочная рубашка, свинчивание нескольких боевых частей в один заряд на ручке, навинчивание дополнительного кольцевого заряда на гранату, привинчивание к гибкому УДЗ ручки от гранаты в качестве подрывного элемента.


  А у венгров было несколько ручных гранат с ударным взрывателем.

30. AD 2023/12/21 16:47 [ответить]
  > > 29.Дзиньштейн
  >ворт ради непойми каких задач еще отдельный взрыватель разрабатывать производить потом вот все это с выдачей-возвратом-учетом...
  В горах если кинуть гранату с УЗРГ,то она может скатиться на кинувшего.То же самое в городе- когда она обо что-то ударится и отскочит прямок нему.
  Это -"Непонятно для чего"(с)
  РазрабатыватьТМ- они уже есть,те же немецкие к яйцевидным гранатам.Нужно толко приспособить его к резьбе под УЗРГ.
  Напрягите Таубина,пусть хоть что полезное сделает-переходничок.)))
  Сложности с учетом- "Социализм -это учет"(с) и нефиг заниматься антисоветской пропагандой, что учета не надо.)))))
  И с производителем не так хреново-есть некрупные заводы и пусть себе собирают взрыватели.Корпуса-стандарные.Может,можно еще что-то унифицировать во взрывателях.

29. *Дзиньштейн 2023/12/21 12:23 [ответить]
  ворт ради непойми каких задач еще отдельный взрыватель разрабатывать производить потом вот все это с выдачей-возвратом-учетом...

  пусть минами 5см кидаются )))))

28. *AD 2023/12/21 07:02 [ответить]
  > > 23.бт
  >для противопехотной ручной гранаты подрыв на удар полезно иметь
  >совместно с подрывом по задержке
  Не для широких масс трудящихся.
  Достаточно выпустить некую партию ударных взрывателе,и давать в некие штурмовые части или что-то вроде,где народ получше подготовлен.
  получили-заменили и использовали.Потом сдали неспользванные ударные взрыватели.))))
  И снова вставили УЗРГ.

27. бт 2023/12/21 06:54 [ответить]
кое-какой пластик имеется

26. *Дзиньштейн 2023/12/20 19:54 [ответить]
  > > 25.бт
  >> >
  >лишь бы явно отличались,
  >и не подорвался кто случайно и по дурости
  >
  >совсем-то пресекать зачем?

  если что-то может быть сделано неправильно, оно будет так.
  если можно подорваться - подорвутся
  помогать в этом не надо.

25. бт 2023/12/20 16:00 [ответить]
  > > 24.Дзиньштейн
  >но чтоб они все кроме гранатного были длинее на пару см и в гранату их было бы не ввернуть штатно - вставить-то можно но уже не просто так.
  >иначе начнется творчество масс.
  >а это надо пресекать.

  лишь бы явно отличались,
  и не подорвался кто случайно и по дурости

  совсем-то пресекать зачем?

24. *Дзиньштейн 2023/12/20 12:28 [ответить]
  > > 23.бт
  >для противопехотной ручной гранаты подрыв на удар полезно иметь

  очень вредно - крайне сильно снижает безопасность.
  в лесу ими пользоваться будет просто страшно.

  >совместно с подрывом по задержке.

  это надо очень непростой взрыватель как в РГО(Н)
  там он двухрежимный и двухступенчатый.
  сначала выгорает замедлитель - кажется 2 или 2,5 секунды, и только потом она переходит в режим ударной. причем если догорит то через 4,5 рванет все равно.

  это правильный вариант - кинул, ударилась сразу, упала - не взорвалась можно хоть отбежать успеть.

  или закинул в окошко она упала и покатилась а рванула потом а не сразу.
  >
  но на 40й год устройство такого запала пипец заморочное

  https://cf.ppt-online.org/files/slide/a/aN3Xk92b5ATVQS7iUtY1Hrq8zDsBZPRxup4KdOIlm/slide-21.jpg

  пластика-то нет чтоб отлить все это.

  >для саперных целей не проблема и специальный запал

  надо стандарт ввести чтоб в шашки запал гранатный ввинчивался и саперный детонатор огневой и электро тоже, и МУВ всякий.
  но чтоб они все кроме гранатного были длинее на пару см и в гранату их было бы не ввернуть штатно - вставить-то можно но уже не просто так.

  иначе начнется творчество масс.
  а это надо пресекать.

23. бт 2023/12/20 02:46 [ответить]
  для противопехотной ручной гранаты подрыв на удар полезно иметь
  совместно с подрывом по задержке

  для саперных целей не проблема и специальный запал

22. *Дзиньштейн 2023/12/20 01:50 [ответить]
  с гранатами нельзя ничего универсального.

  унифицированное можно а универсальное нет.

  запал должен быть один.
  УЗРГ.

  мины из гранат это полная херня, связки и прочее тоже.
  инженерное это 400граммовая шашка с запалом.

  ПТ граната должна быть негодной ни для чего кроме танков.
  тогда они будут использованы по делу.

  касаемо формы РГД она отличная с т.з. технологичности - две штамповки с одной вальцовкой.
  не стоит на донышке, не катится по прямой куда-то в сторону а больмень крутится на месте (РГ42 катится и может очень далеко укатиться нахрен от точки падения)
  при этом закатить кинув аккуратно примерно в нужном направлении РГД можно.

  но на ВОВ это излишне.

  гранат надо две - все эти оборонительные рубашки по факту оказались херней.
  их находят до сих пор кучами. то есть их выбросили "когда не надо" а до того таскали и возили. а потом не забрали.
  то ли истратили гранаты то ли когда надо то их не оказалось.


  эффективнее ф1 по сообношению ВВ/осколки не выйдет.
  ибо в Ф1 50-60 грамм.
  этого мало для фугасной типа РГД5.
  там 110-115.
  то есть равнозначная по массе осколков РГД с рубашщкой будет весить больше Ф-1
  а та и так на пределе комфортного веса для кидания.

  или там меньше осколков.

  ГПЭ в 40х категорически неэффективно ибо очень дорого.
  собсно для ГПЭ надо не бризантное ВВ а метательное что-то. ну или фугасное ВВ.
  но тут начинаются вопросы насчет мощности и объема.

  плюс если это цилиндр то эффективность еще ниже, если форма овальная-круглая еще сложнее и дороже.
  корпус Ф-1 почти идеален с т.з. осколкообразования. если из чугуния.

  потому она и остается у всех.
  лучше по комплексу и так фантастически дешево - даже сейчас очень сложно.

  теоретически можно сделать гранату на базе 75граммовой шашки промышленной. весом 600 грамм с чугунным стаканом.
  и 250 без. из них на осколки (корпус, из стальной трубы) 125 грамм.

  но повторюсь - кроме того что она в обех епостасях будет хуже аналогов - на практике будет еще хуже ибо и лишнее таскать и когда надо нужного не окажется.

  связка Ф-1/РГ42 оптимальна на ВОВ.

  Ф1 кст можно упростить отливая без дурацких ребер.
  но. ея выпуск налажен и проблем не вызывает вообще.
  делать вместо РГ42 аналог РГД5 - ну х.з. так-то не очень сложно.
  с другой стороны консерва еще проще. правда на 39й ея еще нет. будет довольно дурацкая РГ41 недолго. но тоже потом.
  так что можно озадачить и РГД-5 (РГД-40). сделать хуже если что потом всегда сумеют.

  граната - оружие дурацкое.
  и пользоваться ими будет кто попало как попало и через жопу.
  потому чем проще и единообразнее тем лучше.

  потому всякие саперные - пусть саперы сами. они умеют.
  в войска Ф1/рг с узрг и однозначная ргк со своим запалом намертво в рукоятке. только к ней подходящей.

  оборонительная, наступательная, противотанковая.

  все.

  пользоваться одинаково - поставил запал, прижал рычаг, выдернул кольцо, не отпуская рычага размахнулся и метнул в цель.

  любая граната - одинаковый алгоритм.

21. бт 2023/12/19 23:25 [ответить]
  по сравнению с эфкой это все усложнение техпроцесса
  и удорожание компонентов
  т.е. расходов больше,
  а пользы не факт что больше

  хотя универсальный взрыватель интересен,
  хоть на ту же ф1 или ркг
  но ... хсним(с)

20. Следж Хаммер 2023/12/20 12:29 [ответить]
  Ф-1 это такая же "мудрость", как и колесный станок для станкача, если нужно мощное осколочное действие для оборонительной гранаты, то нужно делать легкую гранату типа РГД-5 и добавлять к ней осколочный корпус снаружи с готовыми осколками в виде шариков или роликов, простая рубашка из ленты тут не подходит т.к. дробится недостаточно и осколки не очень эффективно работают, даже с формальной насечкой ленты. Таких гранат можно будет взять побольше, чем тяжелых Ф-1, плюс если убрать поперечный выступ стыковки двух половинок корпуса, как это допустили на РГД-5, то гранату можно будет и для мин-растяжек использовать, делать связки гранат и т.д.
  Готовые поражающие элементы можно делать из заготовок сердечников пуль, аналогичный техпроцесс на роторной линии организовать, что бы рубили концы роликов по диагонали для улучшения режущих свойств ГПЭ.
  Ну и в остальном нужно выработать набор из нескольких гранат с дополнениями, например взрывателя с замедлением, помимо мгновенного ударного для противотанковой гранаты, т.к. ее также использовали как инженерную гранату для разрушения вражеской фориификации и различных сооружений, осколочной рубашки для нее же, возможности скрепления нескольких ручных гранат вместе и т.д., и производить это массово.

19. *Дзиньштейн 2023/12/19 01:04 [ответить]
  > > 18.бт
  >обкатку нам буденный своим примером покажет

  и шашкой по МТО!

  четырехсотграммовой...

18. бт 2023/12/19 00:32 [ответить]
  обкатку нам буденный своим примером покажет
  его уже подписали

  хоть какая движуха кроме беспокойных видений

17. *Дзиньштейн 2023/12/18 23:24 [ответить]
  > > 14.Бюргерсон
  >>
  >В таком случае, единственно, что можно предложить, это чисто организационное действие в рамках учебного процесса пехоты РККА:
  >- обкатка танками всех 100% личного состава РККА, до тех пор, пока не смогут на крышу танка закидывать РКГ (макет) из окопа для стрельбы стоя.


  закидывать на крышу не обязательно. РКГ поражает танк с любого ракурса.

  обкатка дело хорошее и нужное.
  только без гранат оно не особо. страх даст а злости и решимости нет.

  тип танков коим обкатывать не столь важен.

  хватит и т-26
  Т-28 всего 500 штук на тот момент 430+

  а надо в любом улусе таежном обкатать.

  и обязательный бросок боевой гранатой по толстой бронеплите. или хотя бы кирпичной кладке.


  > > 16.Орлов
  >
  >А весит 600. А ВВ там всего 60. А вот РГД-5 - 300. Т.е. 1 к 2. А ВВ там - 110. Т.е. понятно, что в поле Ф-1 лучше бесспорно, если правильная и поделилась на осколки. А если нет? Поэтому надо очень много типа РГД-5, срочно - ибо их можно унести тупо в 2 раза больше, т.е. заходить в окопы/дома - можно пройти гораздо больше, кидая перед собой гранату, этож круто. Хотя если сидеть в обороне, Ф-1 тоже побольше надо, канеш.

  именно так. потому и нужна РГ-42 но без металлической ленты внутри (в один слой ленту) веса ВВ это не прибавит почти - просто минус сто грамм общего.

  с Ф-1 прикол в том что случайно, как Люгер с 9х19 - нашли плюс-минус золотую середину. когда пусть и крощащийся в пыль но дешевый чугун с минимумом ВВ давал охеренный эффект.

  600грамм это меньше чем 37мм снаряд.
  а по мощности не сравнить.

  и у Ф-1 именно оптимальная форма - шар дает мало ВВ или неудобен в руке если больше или тонкостенный а значит пыли больше осколков меньше.
  цилиндр вроде и норм но гораздо хуже осколкообразование.

  а Ф1 попала в десяточку и превзойти ея смогли только гранаты с ГПЭ.

  впрочем возможно я бы запилил мобилизационную гранату Ы-1
  как уже обсуждали про подствольник - основа это промышленная шашка 75 грамм.
  Ф 30мм, длина 70мм.

  ну ясное дело ея в отливку - стакан из чугуна плюс пробка с очком запала.
  при толщине стенки отливки 5мм (1/8 от диаметра, это норм вполне) - имеем вес грубо 400 грамм корпус плюс 75 шашка плюс 55 грамм УЗРГМ( сколько ковешникова весть х.з.) имеем вес снаряженной гранаты порядка 525 грамм.

  похуже Ф-1 зато изрядно проще.

16. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/18 21:40 [ответить]
И на счёт "Ф-1". В другой ветке же уже обсуждали, вроде. Там же вопрос по весу. То есть вроде классная граната, уже век юзается. И вроде чугун, круто. Дык не всёж так просто, ссылка где-то была, что до половины отливок могли в брак уходить - тут могу путать, потом всё равно резьбу надо, а ещё важная тема связана с тем, что чуть не той системы чугун пошёл - и граната не осколками разлетается, а в пыль.
А весит 600. А ВВ там всего 60. А вот РГД-5 - 300. Т.е. 1 к 2. А ВВ там - 110. Т.е. понятно, что в поле Ф-1 лучше бесспорно, если правильная и поделилась на осколки. А если нет? Поэтому надо очень много типа РГД-5, срочно - ибо их можно унести тупо в 2 раза больше, т.е. заходить в окопы/дома - можно пройти гораздо больше, кидая перед собой гранату, этож круто. Хотя если сидеть в обороне, Ф-1 тоже побольше надо, канеш.

15. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/18 21:36 [ответить]
Кстати, отличное наглядное применение гранат:
https://t.me/su2050/4034

14. Бюргерсон 2023/12/18 14:08 [ответить]
  > > 13.Дзиньштейн
  >> > 12.Бюргерсон
  >>>
  >>а главная задача повторюсь - не поражать технику.
  >>а чтобы пехота не убегала из окопов если едут танки.
  >>для этого достаточно РКГ.


  В таком случае, единственно, что можно предложить, это чисто организационное действие в рамках учебного процесса пехоты РККА:
  - обкатка танками всех 100% личного состава РККА, до тех пор, пока не смогут на крышу танка закидывать РКГ (макет) из окопа для стрельбы стоя.
  И желательно использовать не лишь бы какой танк, а что-то самое мега-танковое, типа Т-35 или на крайняк Т-28, после которых немецкие "трешка" или "четверка" будут вызывать презрительный смех.
  И чтобы Т-35 или Т-28 из пушек и пулемётов палили во все стороны, холостыми, понятное дело.
  А пара-тройка снайперов - и боевыми, по брустверу окопа с соискателями обкатки.

13. *Дзиньштейн 2023/12/18 12:17 [ответить]
  > > 12.Бюргерсон
  >> >
  >В реале добежали в 1942-м до Сталинграда и с бутылками, и с РПГ-41 и с ПТРами до кучи.

  не добежали а отступили с боями. это нормально.
  превосходство в силах ничем не изменишь.

  >А перед этим добежали до Москвы.

  именно. там именно бегали ибо нечем бить танк вообще если пушек нет

  >Дело не в гранате, а в психологии: не многие в РККА были готовы записываться в смертники, когда бросок гранаты= самоубийство.

  все были готовы ибо никакого самоубийства. это байки
  а вот когда гранаты нет - сидеть в окопах самоубийство или плен, эжто да.


  >А кто готов был самоубиться - ложились под гусеницы, всё равно гранату не добросить.

  снова байки. норматив броска из положения лежа - 15 сметров и 80% его выполняли.
  можете сами попробовать а то и на малых проверить.
  на 10 точно кинут.

  по уставу же бросок в корму ИЗ ОКОПА.

  то есть если хочешь жить - не беги а жди пока танк окоп ПЕРЕЕДЕТ.

  под гусеницы вообще только в газетах бросались.

  были случаи что раненые подрывались вместе с танком, это да.

  >Та же как (под дейсвтвием стресса/страха) неверная оценка дистанции и стрельба из ПТР с дистанций, превышающих предельную. Помноженная на общее неумение стрелять и боязнь отдачи.

  с ПТР и на других дистанциях не попасть и не пробить нормально. но опять же - пока они есть пехота не бежит.
  это так же чисто психологическое оружие.

  >Т.е. вроде бы как противотанковое оружие в пехоте есть, а по факту его применить не способны и бегут. Что и было в 1941-42 очень наглядно.

  в 41м оружия нет и наглядно бегут. в 42м никто никуда не бежит и врагу приходится воевать
  что от ПТоружия и требуется.

  >Хуже всего - с минимальным ущербом для противника.

  да насрать на ущербь от фаустов тоже ужерб реально никакой.

  >Сколько времени надо для того, чтобы восстановить гусеницу танка, разбитую РПГ-41 ценой жизни героя-комсомольца?

  вообще насрать ибо важно что танк не доехал до места а обездвиженый может быть и потом уничтожен.
  а жизнь комсомольца вообще ничего не стоит. ибо если танк доедет то и его убьют и других или в плен возьмут.
  какая разница?

  а так танк не доехал пехота не убежала, в рукопашке потеряв половину но пехоту врага отбили - рубеж до вечера удержан ночью подошли свежие и по новой, назавтра отступили - пока в тылу нарыли окопы и поставили пушки.
  все.
  комсомолец потрачен с пользой.

  >Какой смысл настолько нерационально расходовать героев-комсомольцев?

  а потому что рационаленее все равно не выйлет
  )))))

  >Дайте героям шанс на выживание

  и они будут выживать а не решать задачу.

  >Фаустпатрон нужен любой ценой!

  фаустпатрон никак не повышает шансы выжить и очень незначительно - поразить технику врага
  ))))))

  до уровня РПГ18 срать-срать и нечем.

  а главная задача повторюсь - не поражать технику.
  а чтобы пехота не убегала из окопов если едут танки.

  для этого достаточно РКГ.

12. Бюргерсон 2023/12/18 11:21 [ответить]
  > > 9.Дзиньштейн
  >> > 5.Бюргерсон
  >>> >

  >>>И траты на РКГ - просто тупо просраное бабло, фикция. В лучшем случае для учений, а в реале - бросят в окопе РКГ и сбегут, ну, может, кроме десятка на роту идейных комсомольцев.
  >>в реале как раз перестали бегать когда просто бутылки раздали.

  В реале добежали в 1942-м до Сталинграда и с бутылками, и с РПГ-41 и с ПТРами до кучи.
  А перед этим добежали до Москвы.
  Дело не в гранате, а в психологии: не многие в РККА были готовы записываться в смертники, когда бросок гранаты= самоубийство.
  А кто готов был самоубиться - ложились под гусеницы, всё равно гранату не добросить.
  Та же как (под дейсвтвием стресса/страха) неверная оценка дистанции и стрельба из ПТР с дистанций, превышающих предельную. Помноженная на общее неумение стрелять и боязнь отдачи.
  Т.е. вроде бы как противотанковое оружие в пехоте есть, а по факту его применить не способны и бегут. Что и было в 1941-42 очень наглядно.
  Хуже всего - с минимальным ущербом для противника.
  Сколько времени надо для того, чтобы восстановить гусеницу танка, разбитую РПГ-41 ценой жизни героя-комсомольца?
  Какой смысл настолько нерационально расходовать героев-комсомольцев?
  Дайте героям шанс на выживание и к ним "серая скотинка" начнёт подтягиваться, всего делов-то.
  Фаустпатрон нужен любой ценой!

11. Следж Хаммер 2023/12/18 04:57 [ответить]
https://voenhronika.ru/publ/drugie_voennye_konflikty_velikobritanii/irlandskij_rpg_streljajushhij_pechenem_s_kumuljativnym_ehffektom_pochemu_ego_pekli_pod_kazhdyj_vystrel_2020/30-1-0-8244

10. *Дзиньштейн 2023/12/18 02:30 [ответить]
  кумулятивно осколочная - кажется хорошим решением но...
  осколки это металл. металл это вес.
  разменивать металл на взрывчатку? - меньше минимума ВВ для пробития нельзя.
  значит наращивать вес относительно минимального "пробивающего".

  наращивать вес гранаты - это наращивать вес заряда. для всего лишь сохранения скорости а значит и баллистики.

  сам по себе прирост массы как гранаты так и заряда не очень хорошо. потому что все это надо носить. солдату. на себе. а до того ему доставить.

  плюс увеличение заряда неизбежно влечет или увеличение калибра ствола - со своими минусами. или увеличение давления.
  что тащит за собой увеличение толщины стенки ствола и снова вес.

  и потому лишние 100-200 грамм на осколки выльются в полкило общего веса гранаты. без увеличения эффективности главной - поражения танка

  стрелять по пехоте - во первых на 50м прицельно а на 150 по площади
  как то не очень.
  особенно с учетом что осколочное действие будет слабое и не сильно повышающее поражающий эффект в сравнении с просто фугасным.

  если же увеличить вес осколеков еще больше то прибавка в массе станет еще серьезне.

  причем возможно нелинейно.

  а с увеличением мощности заряда еще и выхлоп станет сильнее что никак не полезно.

  потому я бы наплевал на это вовсе.

  п.с. насчет РКГ еще.
  масса ркг3 1,1кг.
  рпг43 1,2кг.

  самый легкий фаустпатрон, первый 2,7-3,2кг.
  рпг18 2,8кг.

  грубо говоря в весе РПГ-фауста можно нести две РКГ даже убогих РПГ-43
  а если ркг хорошая то еще и на РГ42 веса останется.

  это не значит что рпг не нужны.
  просто у ркг вполне будет ниша и довольно долго.

Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()