Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3)
13:33 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (238/4)
13:08 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (77/2)
11:07 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (223/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Форум: Трибуна люду" (945/101) 13:37 "Форум: все за 12 часов" (133/101) 13:07 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:03 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/9) 11:42 "Ша39 Бронетанковая" (248/19) 11:41 "Ша39 Против танков" (308/2) 11:31 "Расстрельные тройки кровавых " (372/12) 02:22 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1) 01:13 "Ша39 Подход к Самому... Как " (355/8) 19:04 "Разное" (32/5) 18:39 "Ша39 Промежуточный патрон " (324/1) 18:36 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 31/12 "Ша39 Авиация" (147) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Ша39 Критические технологии " (451) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 21/12 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (416) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:41 Березина Е.Л. "Эпатажка" (8/1) 13:37 Стоптанные К. "Оффтопик" (640/9) 13:37 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (49/17) 13:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (22/3) 13:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2) 13:34 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (968/3) 13:17 Флинт К. "Я дам вам ауспиции" (4/1) 13:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (490/22) 13:07 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (81/17) 12:59 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (173/4) 12:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 12:54 Смолина А.Н. "Полина Николаевна" (3/2) 12:52 Генч Ю.Г. "Армейский экстрим" (1) 12:52 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (301/3) 12:43 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (662/3) 12:35 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (37/2) 12:25 Ткач Р.И. "Первый комдив. Блазиус Лепид" (471/1) 12:03 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (545/3) 11:35 Дыбала С.Л. "Время в формулах физики. Часы. " (2/1) 11:28 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (106/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 16:49 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

329. Кирилл Кот 2024/11/03 00:54 [ответить]
  > 318. Дзиньштейн

  > проблема в том что танк - крайне подвижен.
  На поле боя - танки движутся со скоростью пехотного сопровождения.
  Но, в отличие от пехотинца - танк не способен "упасть на землю и затаиться"...

  > из наземного он наверное - самое подвижное.
  Не путайте "траспортировочную скорость" со "скоростью перемещения на поле боя"...

  > потому танк просто сбежит.
  > и без связи и не видя куда.
  Вот в этом "не видя куда и без связи" - заключается основная проблема с действием "сбежит"!
  Вы попробуйте рулить на автомобиле по набережной - с завязанными глазами... понятное дело, что "танк прочнее и мощнее автомобиля" - но застрять НА ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (сюрприз, да?) можно и на танке. И это - даже если не упоминать про возможность "сослепу уехать во вражеский тыл"!
  Именно поэтому экипажи "ослеплённых" танков - обычно быстренько капитулируют перед ослепившими их пехотинцами: просто не предназначена эта боевая машина для противодействия пехоте в формате "один на один"...

  > и собсно потому все упарывались в скорость танков.
  И в броню - упарывались, и в калибр орудия - упарывались, и в количество пулемётов - упарывались... больше века прошло - но до сих пор разные конструкторы упарываются в разные параметры ТТХ. А реальность - диктует однозначно: вне боя - танки лучше перемещать на тралах, в бою - танки движутся со скоростью пехотного прикрытия.

  > понимая что броня - херня но танки наши быстры.
  К быстрым танкам - должны прилагаться
  а) быстрые машины техобеспечения (ремонт, заправка, медики, связь - и так далее) и
  б) быстрые пехотинцы (танкист не может весь день гнать боевую машину - а потом всю ночь её охранять - чтобы с утра опять гнать в бой).

  > и особенно это на тактическом уровне работает.
  То есть - на срок до 24 часов.
  > но тут танк не перегнать, и просто с этим надо мириться.
  Снаряд летит существенно быстрее, чем удастся разогнать танк...

  > главное - сделать чтоб пехота танка не боялась.
  Пехота боится не "танка" - пехота боится своих командиров.
  Если командиры не препятствуют - пехота уничтожает вражеские танки "неуставными способами" весело и охотно. Но если командование требует "действовать строго по Уставу" - пехота предпочитает с танками вообще не связываться...


  > потом новую сделаем так же не боящуюся.
  "Потом" - это когда? Лет через 16?
  Человеческий ресурс - один из самых быстроисчерпаемых.
  Быстрее людей - заканчивается только время...

328. *Дзиньштейн 2024/11/03 00:41 [ответить]
  > 326. Баламут Петрович
  > цена 38г / 44г
  > 45мм бронебойный к противотанковой пушки обр.32г. . . . . .61,81 /29,65

  так и стоимость ППШ втрое снизили за время выпуска.

  собсно там же - противотанковая граната - а на 44й год это скорее рпг-6 а не рпг43 и всяко не рпг-40 - 24,7 рэ.

  то есть так примерно и будет: фауст - два 45мм выстрела.

327. Кирилл Кот 2024/11/03 00:26 [ответить]
  > 317. Кыш
  >миллионы мужиков в шинелях с ружьями это не эффективно.
  Вы понятие "эффективность" - по каким параметрам считаете?
  Там ведь - как минимум три разных методики имеется: "неэффективное" по одной методике - оказывается "крайне эффективным" по другим...

  >Их должно быть меньше, а всяких танков-самолётов больше. Чтобы не добывать штыками то, что можно добыть гаубицами.
  "Железо экономит кровь" - сформулировано давно.
  Грубо говоря: три бойца с пулемётом - заменяют сто бойцов с копьями... пока не кончатся патроны, разумеется. А когда кончатся - их троих и один копейщик без особых усилий прикончит.

  С танками/самолётами та же проблема - "критическая зависимость техники от множества независимых от её экипажа факторов"!
  Грубо говоря: авиаполк на самолётах с полным БК (миллиарды в любой валюте), но без топлива - не отобьётся от взвода пехотинцев с копьями.

  То есть: при использовании техники - необходимо вовремя и в нужных количествах поставлять ВСЕ (без исключения!) "расходники" к ней.
  Потому что отсутствие "копеечной мелочи" в данном конкретном месте - запросто "помножит на ноль" любые сделанные ранее затраты ВПК, министерства обороны, бюджета страны...

326. *Баламут Петрович 2024/11/02 22:20 [ответить]
цена 38г / 44г
45мм бронебойный к противотанковой пушки обр.32г. . . . . .61,81 /29,65

325. *Дзиньштейн 2024/11/02 22:09 [ответить]
  речь о том что 8 миллионов фаустов это не очень много.

  на начало войны запас 45мм снарядов 24 миллиона.
  расход до декабря 41го 7+ миллионов.

324. Кыш 2024/11/02 21:53 [ответить]
Пушки не только по танкам стреляют. И стреляют далеко. На фаусты надо тратиться пропорционально. Сколько площади они эффективно простреливают в сравнении с сектором противотанковой пушки.

323. *Дзиньштейн 2024/11/02 21:02 [ответить]
  > 321. Кыш
  > Как сапоги хромовые. Примерно четверть от винтовки.

  то есть фауст - три выстрела ПТП.
  а их, 45мм выстрелов - нае6ашили мильены.
  >
  > Из 8 миллионов фаустов не подбили и 8 тысяч танков.

  с 45мм выстрелами все еще гораздо грустнее.
  и это еще не посчитаны пушки к ним...


  > 322. Баламут Петрович
  >

  >   45мм бронебойный к танковой пушке 61,81

  выходит даже не четверть а треть или половина, винтовка -
  1398 126 руб
  1939 166 руб

  то есть два выстрела - один фауст.

322. *Баламут Петрович 2024/11/02 17:40 [ответить]
  > 320. Дзиньштейн

  > сколько там стоил 45мм ББ выстрел, кто помнит?

  собсно внесено в текст
  http://samlib.ru/b/balamut_p/arta.shtml

     45мм осколочный к танковой пушке 46,66
     45мм бронебойный к танковой пушке 61,81
     45 мм осколочный к противотанковой пушке обр.32г 45,1
     45мм бронебойный к противотанковой пушки обр.32г. 61,81

321. Кыш 2024/11/02 14:38 [ответить]
  Как сапоги хромовые. Примерно четверть от винтовки.

  Из 8 миллионов фаустов не подбили и 8 тысяч танков. Да вообще хоть одну подбили ли - не ясно. Если посчитать, сколько наши из трофеев набили, то получится красивее. Но там не гитлерюги лопоухие работали, а настоящие пройдохи.

320. *Дзиньштейн 2024/11/02 14:24 [ответить]
  > 319. Кыш
  > Но надо помнить, что на этом можно разориться.

  лучше разориться, чем проиграть
  ))))))))))

  "На производство одного 'Фаустпатрона' тратилось 8 человеко-часов, а себестоимость составляла от 25 до 30 марок, в зависимости от модификации."

  винтовка 20/70
  МП-40 15/60 часов/марок.

  и

  "Трудозатраты на производство пистолета-пулемёта ППШ составляли от 5,6 до 7,3-7,8 станко-часов (в зависимости от мощности производства). При этом на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла."

  то есть фауст (это, вероятно тот, что примерно вдвое тяжелее чем надо? иначе откуда 8кг металла при производстве штамповкой из листа?) не дороже ППШ.

  ППШ примерно 0,7 от стоимости винтовки

  сколько там стоил 45мм ББ выстрел, кто помнит?

319. Кыш 2024/11/02 13:06 [ответить]
Нельзя, чтобы люди массово обсирались при виде противника. Чтобы не было ни малейшего шанса его укусить. Это очень деморализует. Противотанковые средства в идеале должны быть везде. Но надо помнить, что на этом можно разориться.

318. *Дзиньштейн 2024/11/02 12:50 [ответить]
  > 314. Кирилл Кот
  >
  > Факт: если не ограничивать "время и место дуэли" - то даже один пехотинец без особых проблем возьмёт "осадой или штурмом" ЛЮБОЙ танк. Примеров - великое множество. Простейший способ - перекрыть смотровые щели и прервать связь.

  проблема в том что танк - крайне подвижен.
  из наземного он наверное - самое подвижное.

  потому танк просто сбежит.
  и без связи и не видя куда.

  и собсно потому все упарывались в скорость танков.
  понимая что броня - херня но танки наши быстры.

  и особенно это на тактическом уровне работает.

  но тут танк не перегнать, и просто с этим надо мириться.

  главное - сделать чтоб пехота танка не боялась.
  пусть один раз потому что он ея задавит и убьет - но не побежала в этот один раз.
  потом новую сделаем так же не боящуюся.
  главное чтоб не бегала.

  лучше один раз умершая чем один раз убежавшая.
  умершую заменить можно а убежавшая раз дальше будет бегать всегда.

317. Кыш 2024/11/02 11:40 [ответить]
Само-собой. Но миллионы мужиков в шинелях с ружьями это не эффективно. Их должно быть меньше, а всяких танков-самолётов больше. Чтобы не добывать штыками то, что можно добыть гаубицами.

316. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/02 11:23 [ответить]
> 315. Кыш
Без висящих яиц над окопом противника смысла всё равно нет ))) Хоть артиллерия, хоть самолётики, хоть танки подъедут ))) А в окоп зайти кто-то должен )))

315. Кыш 2024/11/02 10:02 [ответить]
Пехота нифига не самодостаточна. Вообще не бывает самодостаточных войск. Их всех надо кормить. Это ужасно. Только способность эффективно бороться с вражеской организованной вооружённой силой оправдывает траты на армию. И тут боец с ружьём в самом конце. Хуже него только боец с пикой или троглодит. Слава богу, чистой пехоты давно нет. Чистая может воевать только с безоружными.

314. Кирилл Кот 2024/11/02 09:06 [ответить]
  Рассуждения общего плана (просто "с чего начинать")
  1. Единственный ПОЛНОСТЬЮ САМОДОСТАТОЧНЫЙ род войск на сухопутном ТВД - это пехота.
  "Ничего личного", как говорится: и "боги войны" (артиллерия всех без исключения калибров, любой степени самоходности, любой толщины бронирования) и "короли воздуха" (авиация, ракетчики) - всего лишь УСИЛЕНИЕ пехоты. Да, с усилением приятнее - но и без него пехота свои задачи исправно выполняет... а вот без пехоты (то есть - "сами по себе, как есть") ни авиация, ни ракетчики, ни танкисты с артиллеристами - отбиться от вражеской пехоты не смогут.
  2. Танк без экипажа (даже полностью исправный, заправленный топливом и БК) = инертная железяка. То есть - опасности не представляет.
  Более того: даже танк с экипажем - но БЕЗ своего пехотного сопровождения - крайне уязвим для пехоты противника. Банально: мало того, что БК ограничен - так ещё и танкистам кушать/оправляться надо...
  Факт: если не ограничивать "время и место дуэли" - то даже один пехотинец без особых проблем возьмёт "осадой или штурмом" ЛЮБОЙ танк. Примеров - великое множество. Простейший способ - перекрыть смотровые щели и прервать связь.
  Главное - чтобы пехота противника процессу не мешала... именно поэтому первой задачей при появлении танков на поле боя обычно является - "отсечь пехоту противника от танков".
  3. "Профессиональные противотанкисты" как бы желательны - но "противотанкисты-любители"
  а) важнее и
  б) многочисленнее.
  То есть - пехотинцы справляются с танками противника даже без ПТО/ПТУРС...
  =====
  Танк (как комплекс "механизм + коллектив") можно вывести из строя множеством способов. "Противотанковая граната" (и кумулятивная, и фугасная) - просто вариант армейской попытки "стандартизировать способ нанесения ущерба врагу"... примерно таким же "армейским способом стандартизировать" стали изготовляемые на заводах унитарные боеприпасы - как альтернатива ситуации "каждый солдат изготавливает поражающие элементы для своего оружия самостоятельно": вроде бы теперь у бойца нет нужды "лить пули самостоятельно" - но при возникновении необходимости возврат к "старым техпроцессам" (вплоть до пращи и острого каменного осколка в кулаке) происходит автоматически.

  Потому: абсолютно пофиг, чем именно (газами сгоревшего ВВ, пружиной или пращой) будет брошен поражающий элемент во вражескую бронетехнику.
  Главное - чтобы
  а) попал в нужное место и
  б) бойца СВОЁ КОМАНДОВАНИЕ не наказало. Ибо анекдот про "... но по Уставу - не положено!" - совсем не на пустом месте возник!

313. *Дзиньштейн 2024/11/01 23:52 [ответить]
  хорошие лопаты пусть враги делают.
  лопата должна быть чуть получше гавна, солдат должен ея ломать и получать новую.

  кст была одно время мода делать МПЛ из титана. я чуть не прикупил себе для походов такую. кст и обычные штыковые продавали.
  легкие, да.
  тока насчет долговечности титан так себе.
  а стоили как гусеница от танка.

  а потом идиотов разводили предлагая МПЛ из броневой стали.
  ну ессесно толщины чтоб хоть что-то держала.
  весом раза в полтора если не два больше чем обычная.
  и по стоимости тоже.

  а лопата-кирка по мне - оч классная штука.
  при правильном изготовлении не уступает обычной лопатке ни в чем и сильно превосходит.

  (главное не пробуйте себе купить дешевое гавно из тонкой стали - просто выкинуть бабло, и китайские копии швейцарской складной не надо - она и оригинал не так чтоб очень, но оригинал весит немало, а китайки полное гавнище)

312. Кыш 2024/11/01 23:36 [ответить]
  > 307. хм
  > > 305. Кыш
  > > Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.
  >
  > Практика не это опровергает.
  > Практика просто указывает на существование столетних лопат, которые где-то отлынивали от службы.)))
  > А если лопата служит, ну копают ей всякие окопы, траншеи - для боевой подготовки, то от неё за сто лет ничего не останется, сотрётся нафиг об грунт и очистке от него, при уходе за лопатой.

  Вот. Золотые слова. Можно заставлять солдат копать окопы в камнях только хорошей лопатой. Плохие они быстро изломают. Хорошая сталь, хорошая древесина на черенке, никаких упрощений. Это должен быть лом. А на войне никого не будут дрочить, там не до этого будет. Будут копать по-настоящему, не в наказание, а чтобы спрятаться.

311. *Дзиньштейн 2024/11/01 22:40 [ответить]
  > 309. Баламут Петрович
  > подозреваю
  > вдаль большого толку не будет,
  > как ни старайся

  типа того.
  хотя в окопной войне может и сгодится плюс дымовые плюс запуск осветительных ракет таких же.
  ну собсно - вместо сортирки дьяволова
  ))))))))))

  а баивыми - подствольник.
  гильза, в нея шашка в тонком стакане и компактный замедлитель с детонатором - ну на базе трассера например.
  и примитивная переломка подствольная.

  > 310. Алекс
  >
  > Потому как во всех армиях минометы калибром меньше 60мм показали себя нехорошо. Потому и не лопатомет.

  а это скорее выходит аналог японского 50мм.
  только в разы проще дешевле и легче.
  еще и универсальнее. ибо не просто так с собой таскать а еще и копать можно
  ))))))))))))

  надо только правильнее чуть сделать.

310. Алекс 2024/11/01 22:26 [ответить]
  > 308. Дзиньштейн

  > собсно, а почему не лопатомет?
  Потому как во всех армиях минометы калибром меньше 60мм показали себя нехорошо. Потому и не лопатомет.

309. *Баламут Петрович 2024/11/01 22:16 [ответить]
  подозреваю
  вдаль большого толку не будет,
  как ни старайся

  сколько стволов должно плюнуть шашки,
  чтоб за 200+ метров зацепить чего надо
  в овраг какой закинуть, где накопилось
  ?

308. *Дзиньштейн 2024/11/01 21:22 [ответить]
  > 302. Баламут Петрович
  > как я понимаю,
  > мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  > для чисто фугасного действия не проблема
  > а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  > чтобы вставлять в стволик лопаты
  >
  > шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5

  тогда мы возвращаемся к идее.
  универсального запала для обычных ручных гранат.
  где вышибной заряд кроме прочего срезает чеку и инициирует замедлитель.

  собсно, а почему не лопатомет?

  мы ими пулять из подствольника хотели.
  а будем с лопаты.
  не парясь отдачей

  тут вопрос что мы хотим. эдакую длинную руку отделения - по площади на 200+.

  или штурмовое средство чтоб прицельно на 100+ настилом

  в первом случае массу и мощность БЧ можно и поболее, запал подольше (чтоб и далеко и наоборот навесом успевало вверх улететь и вниз упасть)

  или наоборот чтоб БЧ минимально легкая, скорость максимально высокая, замедлитель такой чтоб на относительно настильный участок только хватало.

307. хм 2024/11/01 21:08 [ответить]
  > 305. Кыш
  > Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.

  Практика не это опровергает.
  Практика просто указывает на существование столетних лопат, которые где-то отлынивали от службы.)))
  А если лопата служит, ну копают ей всякие окопы, траншеи - для боевой подготовки, то от неё за сто лет ничего не останется, сотрётся нафиг об грунт и очистке от него, при уходе за лопатой.

306. *Дзиньштейн 2024/11/01 21:08 [ответить]
  > 302. Баламут Петрович
  > как я понимаю,
  > мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  > для чисто фугасного действия не проблема
  > а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  > чтобы вставлять в стволик лопаты
  >
  > шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5


  шаки штатные в 200 грамм прямоугольные.


  хвост нужен чтобы приставить к стандартной буровой шашке запал.
  буровые кст с гнездом под запал бывают тоже

  но надо еще вышибной заряд как-то присобачить

  если не совсем упираться в готовые изделия то можно и поизящнее что-то изобразить.

  но будет дороже.

  а такое убогое имеет смысл только если оно дешевое и еще дешевле.


  > 303. Кыш
  > Отдельно обращаюсь по поводу лопаты. Люди добрые, не троньте пехотную лопату. Она должна быть ровно такая, как есть. Не приделывайте к ней миномёт.

  да там приделывать ничего не надо. складная лопата-кирка одна на отделение - отлично.
  она очень нужная.
  сейчас му9акам нашим регулярно просто большие и малые кирки отправляем.

  а рукоять-мортира это вообще элементарно.

  но можно и 31мм "шашкомет" сделать подствольный
  буровая шашка в 0,5мм стальном стакане (а то от удара апстену рассыпется)
  в ейной жоппи компактный запал
  (если хотим подальше иметь возможность - секунд на 5-7 - и метров на 250 полетит, а если по уму понадежнее то 1,5 секунды - на 100+ метров только зато хй кто спрячется или обратно выкинет... теоретически не очень сложно и поворотом корпуса выбирать типа как у дьяконова - только дискретно "в упор/на дальняк")
  в гильзу все это, и переломка с самовзводом.

  ствол гладкий, летит без стабилизации (на 100 метров в окно и так норм а на 250 по площади навесом и подавно)

  масса гранаты грамм 150 - 100м/с начальной вполне переносимо будет

305. Кыш 2024/11/01 21:01 [ответить]
Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.

304. хм 2024/11/01 20:45 [ответить]
  > 303. Кыш
  > чтоб служила сто лет

  Элементарный расчёт указывает на неосуществимость этого пожелания:
  36 500 дней, по 0,01 мм в день на износ = 365 мм = 36,5 см.
  От лопаты ничего не останется.
  )))

303. Кыш 2024/11/01 20:16 [ответить]
Отдельно обращаюсь по поводу лопаты. Люди добрые, не троньте пехотную лопату. Она должна быть ровно такая, как есть. Не приделывайте к ней миномёт. И вообще ничего с ней не делайте. В мирное время сделайте её шикарной, чтоб служила сто лет, а в военное лепите дешёвый вариант. Но чтоб это была она, а не что-то другое.

302. *Баламут Петрович 2024/11/01 20:03 [ответить]
  как я понимаю,
  мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  для чисто фугасного действия не проблема
  а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  чтобы вставлять в стволик лопаты

  шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5

301. *Дзиньштейн 2024/11/01 17:23 [ответить]
  > 300. Орлов
  >
  > ну болты же арбалетные были без оперения?

  там поди пропорции все же другие и длина разгона где оно направление держит поболее.
  а тут 3-4 калибра всего - 10см стволика на 28-32мм калибра.


  собсно потому и граната чисто дистанционная - похер что полетит кувыркаясь.
  лишь бы не совсем криво.

  тут конечно очередной вопрос.
  вот если на такую гранату длиной 25 см.
  и весом 250 грамм.
  просто надеть снизу 20см стакан. из 1мм стали.
  10см торчать будет, общая длина поделия 35см.

  и использовать как одноразовый гранато(мино)мет.
  либо держа за корпус заряда выдернул чеку - стакан вышибло метательным зарядом - главное не себе в пузо или ноги - и кидай как ручную
  (энтузиасты будут подкладывать всякие досочки и сковородки на плечо и грудину и запускать настильно)

  выходит размер Ф3,2х35см
  вес 250+180 = 430 грамм.

300. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/01 16:54 [ответить]
  > 299. Дзиньштейн
  > оно надо чтоб головой приходило иначе смысла мало.
  ну болты же арбалетные были без оперения? Или сильно тяжёлый "наконечник" в данном случае?

299. *Дзиньштейн 2024/11/01 16:31 [ответить]
  > 298. Орлов
  > >
  > Типа она так и полетит, с парашутиком, но подальше, чем рукой?

  даже не столько подальше а попроще.

  навел нажал полетело.
  три штуки тренировочных выстрелил - глядишь и научлся примерно попадать.
  и пофиг устал пьяный раненый замерзщий.
  и из-за угла или из-за пенька, бруствера можно.

  > Кстати, а вообще, если метров на 50, надо ли оперение?

  оно надо чтоб головой приходило иначе смысла мало.
  >
  > З.Ы., мля, РКГ-3 аж кило семьдесят весит... Нееее, в плечо, думаю, офигеют ))))

  ну вот максимум что держит оружие и плечо - эмпирически - 250 грамм 75 м/с.
  подствольники современные.
  это - массово и проверено.
  хотели бы больше но все попытки закончились неуспехом.

  75х250 = 18750 импульс.
  это грубо в 2+ раза больше чем отдача винтовки мосина.
  и на 20% больше чем отдача магнума 12К
  но еще терпимо.

  при массе гранаты 1,1кг
  получим начальную скорость 17+ м/с.
  ну побольше чем рукой кидать.
  но не сильно.

  тут уж скорее надо в рукоятку РКГ встраивать втулку чтоб на ствол надевать и пулеуловитель - чтоб боевым патроном со ствола обычной гранатой пулять. пусть и вовсе 10 м/с что примерно как с руки.

  > > 297. хм
  > >
  > Ну предложили же, 25-28, т.е. диаметр рукояти 30-33. Давление выдержит, весить, конечно, будет, но это не всем, а держать тоже удобно.

  типа того.
  собсно - как колотушка, деревяшку там где запал стоит - на конус свести а там где трубка с зарядом - 28мм.
  чтоб в ракетницу не влезало, а то найдутся умные.

  > 297. хм
  > >
  > Потому что диаметр наружный получается под ладошку с пальчиками типа патронов к КПВТ.

  внутри 28мм толщина стенки 1,5мм.
  внешний 31мм.

  вес трубки-рукоятки длиной 35см - ок 400грамм.

  > т.е. этот внешний диаметр категорически нельзя увеличивать.

  диаметр черенка лопаты - обычной, колхозной - 38-40мм.

  ащем-то можно и не уменьшать диаметр деревяшки.
  32мм калибр - 35мм наружний диаметр ствола.

  450 грамм рукоятка-трубка.

  > Уменьшать вес метательного заряда тоже категорически нельзя, т.к. иначе граната, вес которой больше винтовочной гранаты Сердюка, никуда не полетит.)))


  граната дьяконова летала на 850 метров при заряде 7 грамм бездымного пороха. патрон + 3,5грамма допзаряд.

  нам надо на 200.


  то есть хватит 3-4 грамм пистолетного пороха

298. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/01 15:32 [ответить]
  > 278. Дзиньштейн
  > труба, куда втыкается РКГ со снятой чекой.
  Типа она так и полетит, с парашутиком, но подальше, чем рукой?
  Кстати, а вообще, если метров на 50, надо ли оперение? Есть же арбалетные болты без оперения....
  Кстати, а если как подствольник замутить? Втыкаешь туда гранату и птыщ... Скорость как у фауста сделать, отдачу вполне терпимая должна получится, если на пару раз. Типа, вместо рукоятки стандартной специальная, где и метательный заряд, вставляется... Оооо может её вообще наствольной сделать?
  З.Ы., мля, РКГ-3 аж кило семьдесят весит... Нееее, в плечо, думаю, офигеют ))))
  > 297. хм
  > если вы уменьшите до предела толщину стенок ствола мортирки-рукоятки, но так чтобы её ещё было более-менее удобно в руках держать.
  Ну предложили же, 25-28, т.е. диаметр рукояти 30-33. Давление выдержит, весить, конечно, будет, но это не всем, а держать тоже удобно.

297. хм 2024/11/01 15:26 [ответить]
  > 296. Дзиньштейн
  > > 295. Кыш
  >
  > в итоге мортирка-рукоять совсем

  ...совсем нахер не годна ни в качестве мортирки ни в качестве рукояти.
  )))
  Потому что диаметр наружный получается под ладошку с пальчиками типа патронов к КПВТ. Либо диаметр внутренний получается типа карандаша, под ладошку мальчика-двадцатьпервого пальчика.)))
  Помнишь, была такая винтовочная граната Сердюка образца 1941 года, шомпольная. Летала не очень далеко, метров на триста писят. Диаметр её "рукоятки" - 7,62мм. Обхватывать ствол/винтовки/ с ложей и дульной накладкой было более-менее удобно, т.е. этот внешний диаметр категорически нельзя увеличивать. Уменьшать вес метательного заряда тоже категорически нельзя, т.к. иначе граната, вес которой больше винтовочной гранаты Сердюка, никуда не полетит.))) Ну, вам же нинадо чтобы она летала на, двадцать метров.))) А приблизительно такая дальность получится при метании РКГ-3/вес/ зарядиком приблизительно 5,6-мм патрона мелкашки ТОЗ-8, если вы уменьшите до предела толщину стенок ствола мортирки-рукоятки, но так чтобы её ещё было более-менее удобно в руках держать. Больший зарядик, ну, например от пистолетного или револьверного патрона, тонкостенный ствол-рукоятку просто порвут.

296. *Дзиньштейн 2024/11/01 13:17 [ответить]
  > 295. Кыш
  > Подствольники себя оправдали. АГС только в роте.


  подствольники как и агс хлам.
  но лучше пока никак хотя одноразовые подствольники уже появляются.

  > Пусть будет примитивная переломка-гранатомёт. Граната должна взрываться от удара, это необходимо. Плюс самоликвидатор на несколько секунд после выстрела. Дальность нужна метров 300.

  ...и получаем дорогое оружиек.
  требующее отдельного бойца.
  с не оч большим БК.
  и все равно откровенно слабое.

  такому бойцу в взводе лучше РПГ-2 дадут - ибо тактически переломка ничего не меняет чуть только добавляя изредка мощи а РПГ-2 дает противотанковость на 100+ метрах

  а лопата.
  если сделать ея не оч тяжелой.
  и стоит дешево и "все равно есть".

  кст есть и дополнение идеи.
  чутка все переработать в задней части гранаты.
  замедлитель покомпактнее.
  а его воспламенитель - он же метательный заряд.
  и терочный запал с чекой сбоку.
  в итоге мортирка-рукоять совсем недлинная, вставляется в ея только фост гранаты - по чеку.
  навел и чеку выдрал - выстрелило.
  и граната выходит универсальная - выдрал чку - пыхнуло из рукояти просто так порохом - и кидай, пять секунд есть.
  как колотушка.

  собсно можно рукоятку деревянную сделать и потоньше калибра. 25-28мм.
  8 см хер с ним - пусть запал ргд33. потом терочка и сзади еще 10 см рукояти - там в центральном канале заряд черняги и пыж сзади.

  а рукоять лопаты - мортирка - длиной 30 см.
  по чеку граната сядет - снизу под торцом рукояти еще 20 см
  при выстреле сработает как минометная схема высокое-низкое.

  потом конечно надо чистить и пыжи вытряхивать.
  но загрязнение стрелять никак не помешает.

  собсно в итоге имеем.

  1. лопатка-кирка.
  с жалезной ручкой-трубкой.
  не складная (только поперек ставится)
  сама по себе оч полезная штука.
  и не сильно сложная дорогая и тяжелая.

  можно дать всем - а можно одному на отделение.

  2. граната - эрзац.
  типа колотушки.
  длина 7см БЧ + 18см рукоять с запалом и метательным - 25 см.
  вес 250 грамм если без осколков и 350 с осколками.

  дальность ессесно и точность околоникакая - 100+ метром навесом.

  но - легко просто массово надежно.

  а отделении одному - такая лопата и меньше патронов зато 8-12 гранат по 250 грамм.
  причем часть гранат можно - дымовые.

295. Кыш 2024/11/01 12:50 [ответить]
Подствольники себя оправдали. АГС только в роте. Лопата это говно. Пусть будет примитивная переломка-гранатомёт. Граната должна взрываться от удара, это необходимо. Плюс самоликвидатор на несколько секунд после выстрела. Дальность нужна метров 300.

294. *Дзиньштейн 2024/11/01 00:12 [ответить]
  тут все немного упоролось в танки что несколько невместно.

  вернувшись к гранатам.

  универсальные ручные и ружейные/гранатометные это конечно интересно.
  но если подумать в другую сторону?

  а конкретно взяться надро4ной рукой за лопатомет.
  но подойдем с другого конца.

  для начала попзидим за теорию и что в мире бывает.

  есть сортирка дьяволова - попытка дать в взвод/отделение длинную писю.
  длинную что ротного уровня - 850 метров.
  но вот бяда - пися длинная, но не стоит.
  в смысле - на бумаге хорошо и даже на полигоне и на учениях. иногда.
  а на деле - как минимум "не массовое"

  хотя в каждом взводе должно быть а то и в каждом отделении.

  в итоге выродилась в 50мм мимомет - отдельное орудие с более мощным снарядом и лучшими ТТХ пусть тоже во многом бумажными.
  Но тут же уехало в роту.

  в роту уедут и все АГС или какие-то отдельные гранатометы полустанковые и просто дальнобойные

  остаются подствольники
  но
  на том уровне они или убоги и годны только в упор настильно.
  и слабой гранатой.
  или пытаясь и навесом - выйдет совсем неприлично дорого да и ТТХ так себе.

  и тут появляется лопатомет - который вроде как "все равно есть" - лопата жы.
  и (не очень тяжелые)легкие мины. и - далеко относительно.
  вроде как все неплохо

  но и тяжело и дорого и прочие ТТХ говно.

  попробуем сделать лопатомет правильно.
  начнем с калибра и гранаты.

  берем любимую буровую шашку 75 грамм, Ф 3см длина 7 см.
  одеваем в рубашку 2мм. это для расчета - технологически рубашка 0,5мм жестяная внутри проволока или лента, для осколков.
  (я люблю вообще фугасные ибо радиус поражения 75 грамм ТНТ примерно соответствует сплошному осколочному - 2,5-3 метра - но гораздо надежнее)
  эта рубашка дает еще 145 грамм
  (без рубашки имеем грубо 45 грамм жестянка)

  в чутка выступающую часть трубы сзади вставляется деревяшка.
  цилиндр.
  в цилиндре по центру дирка по оси.
  в дирке - замедлитель и детонатор.
  за ними трубка сверленая на манер минометной мины хвостовика.
  в ней - холостой патрон.
  винтовочный обрезаный, обжатый звездочкой.

  получаем гранату весом 250-300 (без рубашки 150-200) грамм.
  БЕЗ взрывателя ударного.
  с одной стороны не особо хорошо
  с другой - никаких разрывов об дождик и неразрывов в снегу и болоте.
  и ОЧЕНЬ недорого.

  далее берем сам лопатомет.
  ну калибр у нас 34 а без рубашки если то 31мм.

  уже рукоятка вполне приемлемая чтобы копать.
  а мощность выстрела совсем невелика а значит вес задается скорее служебной прочностью.

  длина ствола - вот у МПЛ 23см черенок до железки, железка еще см 10-12

  но у нас стволик недлинный. ибо длина гранаты 70+(82мм длина запала РГД-33)+50 - ок 200мм. и она торцом просто торчит.

  а остальную часть рукоятки занимает УСМ.
  потому что никакого самонакола.
  оно кажется просто и хорошо но требует чистого ствола и тяжелого снаряда.
  лучше УСМ с пердохнанителем автоматическим - одной рукой прижал кнопку, второй взвел и отпустил.

  ну и сама конь-струкцыя лопатомета не идиотская. с сошкой и креплением в лопате шариком.
  а просто вот это:
  https://profarmy.ru/upload/iblock/35b/35b92c9df8c8acacfc8bcb9e9f5a1d1b/2e988fd8511d31700e69a7003fbbc2c1.jpg

  ессесно кирочка с лопатой цельная и кирочка подлинее. она вместо сошки будет.
  получается мимомет глухой схемы.
  да еще можно и винтом угол наведения фиксировать.

  точность станет "немного" лучше.
  причем если и будут гранатки в полете кувыркаться (37мм мины тоже не отличались стабильностью) то не оч сильно - спереду заряд и жалезка сзаду относительно легкая деревяшка.


  возможно в таком виде лопатомет станет (хуже по бумажным ТТХ) функциональнее.

  ...ну а потом просится оторвать его от лопаты и приварить под ствол (с легкими гранатами без оболочки если)
  на 100+ метров настильно.
  хотя конечно и навесом никто тоже не запретит - если оружие ломать не будет.


  тут сама идея в том, что отказ от хороших ТТХ - тяжелой гранаты и ударного подрыва - резко все упрощают и делают проще надежнее и дешевле.
  да и полегче явно

()293. Кыш 2024/11/01 00:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

292. Кыш 2024/10/31 23:58 [ответить]
Твою ж мать. Меня теперь и здесь больше одного.:-(

291. *Дзиньштейн 2024/10/31 21:32 [ответить]
  > 290. Семенов Руслан
  > > 289. Дзиньштейн
  >
  > > то что танкам на это насрать.
  > https://a.d-cd.net/a4816ees-1920.jpg

  немцы сажали в такую канаву танк вдоль и ехали прямо по нему.
  еслои надо подорвав и скинув башню.
  потом саперы настил делали и готово.

  а часто просто по диагонали переехав можно преодолеть.

  либо отправить саперов с 10 кг взрывчатки они размесят берега чтоб не такие крутые были - и едь не то что на танке на грузовике обычном.

  там где местность в принципе танкодоступная что-то рыть бессмысленно.


  танк собсно при массе недостатков имеет неплохую проходимость.

290. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/31 21:21 [ответить]
  > 289. Дзиньштейн

  > то что танкам на это насрать.
  https://a.d-cd.net/a4816ees-1920.jpg

Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()