Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:08 Just T.M. "Метелица" (644/1)
22:58 Егорыч "Как Мишка в синагогу ходил" (16/4)
21:55 Уралов-Хуснуллин "Найти и вспомнить (Трон на " (78/2)
21:01 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:33 "Форум: Трибуна люду" (44/43) 04:31 "Форум: все за 12 часов" (141/101) 23:28 "Диалоги о Творчестве" (509/35) 02/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (340) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:41 "Ша39 Промежуточный патрон " (327/3) 22:57 "Ша39 Бронетанковая" (256/13) 22:00 "Ша39 Авиация" (150/3) 21:47 "Расстрельные тройки кровавых " (375/12) 21:01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4) 20:03 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911/3) 19:19 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547/4) 18:04 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (2/1) 17:44 "Ша39 Критические технологии " (452/1) 15:48 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356/9) 11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/7) 11:41 "Ша39 Против танков" (308/2) 02/01 "Разное" (32/2) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:46 Reuelly H. "Цена благоденствия" (3/1) 04:31 Livingspoon "Arrogant Young Master Template " (99/1) 03:25 Редактор "Форум: все за 12 часов" (146/101) 03:08 Nazgul "Без дорог и дураков" (626/1) 03:03 Нагаев В.М. "Чивруайская трагедия: в момент " (1) 03:02 Никитин М.А. "World of Wormcraft" (9/1) 02:01 Буревой А. "Чего бы почитать?" (237/2) 01:52 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (141/12) 01:43 Кельм К. "Легенда N1. Отстойник" (20/2) 01:21 Странникъ "Квантовое свидание" (3/2) 01:20 Болдырева О.М. "Крадуш. Чужие души" (39/2) 01:15 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (32/2) 01:08 Just T.M. "Метелица" (644/1) 01:07 Смолина А.Н. "Шведская система Ticket. Или " (9/4) 00:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (647/11) 00:34 Николаев М.П. "Телохранители" (227/6) 23:41 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (327/3) 23:41 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (900/3) 22:58 Егорыч "Как Мишка в синагогу ходил" (16/4) 22:46 Бердников В.Д. "Судьба" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:11 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

171. *Дзиньштейн 2024/05/26 19:54 [ответить]
  для гранаты не надо чтобы летело далеко.
  надо чтоб плотно и равномерно и в 10 метрах уже ничего.
  с осколками так увы не получается.
  но при этом дробление на мелочь тут помогает.
  эффект скоростной пули - вблизи пробивает дико но быстро теряет энергию.

172. *Дзиньштейн 2024/05/26 20:34 [ответить]
  > > 170.Семенов Руслан
  >Альтернативный упрощённый гранатомёт Таубина.
  >
  >Гранатомет Таубина. Другой

  сделать из мортирки дьяволова мимомет-кудатомет-рвотную пушку
  весом кг 20.
  однозарядную.
  стреляющую гранатой 360 грамм на 800м.
  можно.
  но что выйдет - Кыш в соседней теме написал.

  микроминомет из дьяконова можно.
  китайцам и партизанам.

  в канал гранаты крепить улетающую гильзу.
  ну по-минометному - трубка с диркаме внутри гильза которую порвет на рваный репиш.
  часть газов пойдет на поджиг запала.

  и миномет по глухой схеме.

  работать как ГП будет - с досыланием с дула причем надо досыльником пользоваться... или укоротив мортирку увеличить заряд - граната поди выдержит а отдача в землю.
  и УСМ самовзвод.
  ну механизм наведения прицел и плита опорная невеликого размера.

  БК легкий.

  сам весит - каноничная мортирка 1,3кг, прицел каноничный 0,7кг (что там на столько?!) - ну пусть плита с механизмом наведения еще 1,5.
  то есть через писю сделаное 3,5кг.

  если укоротить мортирку чуть (граната удлиняется за счет гильзы в жопе)
  и по-людски с прицелом. то наверное 2,5кг потянет.

  ну и толку ноль.
  зато бахает.
  все как китайцы и партизане любят.

  если не укорачивать мортирку. и посмотреть сколько выдерживает она и граната. то и заряд вполне можно изрядно увеличит.
  получив дальность "в ту сторону" может и за километр"

  главное как-то объяснить военным что им это гавно нахй не надо и цель этого поделия одна - утилизовать тонны того гавна что забивает склады и ОШС.

173. *Баламут Петрович 2024/05/26 23:22 [ответить]
  > > 166.Дзиньштейн
  >имей ВВ с мощностью ТНТ или около плотность 3-4 кг\см3 норм бы шло.
  >шашку в 300 грамм закинул и радуйся.
  >5м надежного поражения и абсолютно похй уже в 10ти метрах, разве что вторичные осколки.

  хрена се запрос
  это где такое дают?
  3-4кг/см

  этак одного капсюля на банку дроби будет достаточно
  чтоб эфку заменить

174. *Дзиньштейн 2024/05/27 00:07 [ответить]
  > > 173.Баламут Петрович
  >> >
  >это где такое дают?
  >3-4кг/см

  в том и беда или счастье что пока - не дают
  ))))))
  это чисто теоретически почему РГД-5 такая.
  с осколками которые и не нужны в общем-то.
  а вес - нужен.
  чтоб летело нормально.

175. Следж Хаммер 2024/05/27 00:21 [ответить]
Лежа заряжать и стрелять гранатой из нарезного ствола по точечным целям на 150 и площадным на 350 м, беспокоящим на 500-600 м.

176. *Дзиньштейн 2024/05/27 11:47 [ответить]
  > > 175.Следж Хаммер
  >Лежа заряжать и стрелять гранатой из нарезного ствола по точечным целям на 150 и площадным на 350 м, беспокоящим на 500-600 м.

  типа коленного японского мимомета т.е. имитация.
  беспокоить беспокоящие цели.

  граната весит по сути как РГД-5 но с зарядом вдвое меньше.
  чуть мощнее вог-17 выходит
  это категорически несерьезно.

  суть поделий - я бы по размышлении ограничился минимальными переделками плюя на получающийся вес - утилизовать дерьмо со складов.

  и не производить нового ни одной штуки.

  можно кст просто скопировать идею коленного мимомета. тогда вообще все просто - прямо в мортирку вставляется блок УСМ и ароматизатор с затыльником-опорной плитой.
  т.е. еще и разборный получается. весом 2,5-3кг.
  прицел "на глаз"
  заряд ессесно уменьшеный.

  граната конечно неуниверсальная как японская. но китайцам сойдет.
  и им же совсем упрощенную гранату без регулировки дальности - просто запал на 4-5 секунд.

  китайцы оценят скопируют и будут счастливы.

177. Следж Хаммер 2024/05/29 04:21 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZlVBwQEoKkUXmNS8 мины

178. *Дзиньштейн 2024/05/29 12:15 [ответить]
очень затратный эрзац для нищих ))))))))

179. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/29 12:56 [ответить]
  > > 178.Дзиньштейн
  +
  >> > 177.Следж Хаммер
  В этом плане, кмк, проще из патрона которые, наступаешь, он тебе в ступню пух. Подешевле уж точно, и устанавливать можно прям механизировано, если склепать правильную штуку.

180. *Дзиньштейн 2024/05/29 13:48 [ответить]
  эта плоская а пулевую надо заглубить.
  но 200 грамм пздц нерационально.
  правда против техники колесной норм. хотя чтоб шину порвать надо сильно меньше.

  ну и проблем со смерзанием и прочим у таких мин полно.
  как есть эрзац.

  плюсом что металлических только взрыватель, тогдашние убогие МИ не берут особо.

181. *Дзиньштейн 2024/05/29 22:09 [ответить]
  дистанционное и прочее

  была такая мина ПМК-40.
  были еще блокадные пяткощипательные из пудрениц.

  надо что-то типа.
  ПМК улучшить.
  сделать корпус с округлыми боками. чтобы в любом случае не стояла на ребре на сколь-нибудь твердом.
  и взрыватель "двусторонний" чтоб похер на какой стороне лежит.

  ессесно надо механизм замедления взведения. чтоб только через минуту после выдергивания чеки на боевой взвод становилась.

  я бы еще добавил к мине какой-то чехол-пакет из тряпок газет сена и т.д. на клею на нее.
  зимой белые летом серозеленочерные.

  диаметр ПМК40 7см вычота 4см вес 180 грамм при 90 грамм ВВ.


  в 82мм мину лезет но надо и усилить корпус т.е. вес грамм 250 будет.
  и в мину влезет немного, даже в длинную типа агитационной. плюс там при выстреле все же изряднейшие усилия.

  в 132мм ТРС можно в той же массе вдвое тоньше сделать.
  и напихать преизрядно больше. штук 40 влезет.

  и если ТРС с такими минами в ТПК то приносятся и куда угодно запускаются - эдакое прото-земледелие.

  чека выдергивается тряпкой-парашютиком, тряпка-чехол тоже имеет лоскуты работающие как парашют чтоб не разбилась об землю.

  ну или вручную ставить.

  90 грамм может даже совсем ногу не оторвет. но раненый однозначно.
  и колесо машине испортит с гарантией

182. Следж Хаммер 2024/05/29 23:16 [ответить]
ПМК-40 хвалил на своем сайте Веремеев..

183. *Дзиньштейн 2024/05/29 23:43 [ответить]
  ПМК как образец хороша для дистанционного ибо круглая.

  если вручную то надо в формате портсигара плоскую квадратную нажимную.

  смесь ПМК и ПМД.

184. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/30 19:55 [ответить]
Ф-1 против РГД-5: осколочное действие боеприпаса:
https://youtu.be/RlTRq0aHbG4?si=_6b2tdxen8ntWZOX

185. *Дзиньштейн 2024/06/04 14:23 [ответить]
  по соседней с РКГ подумалось.

  чисто идиотская мысель.
  вот есть РКГ.
  ея кидают рукой и она летит сориентировавшись из-за порошутега.

  вот берем и делаем совместимый с УЗРГ по креплению хвостовик.
  хорошо если и с гранатой РКГ совместимый.
  впрочем если УЗРГ в РКГ можно вворачивать то тоже норм - как инженерный е6припас сойдет.

  значит фостовик - с стабилизаторами они же рычаги пердохранителя.
  3 или 4 штуки.
  порошутиг для дальнего взведения.

  но.
  добавляем пороховую шашку.
  и пусть как порошутиг выдернет чеку, воспламенит замедлитель. и через 1 секунду - чтоб граната уже стабилизировалась - заработает небольшой реактивный движок.

  х.з. - может оно прибавит в дальности броска не так и мало?
  точность же "как бросил" - граната уже стабилизирована в полете и движок просто не дает ей быстро терять скорость.

  работоспособность и целесообразность конечно под вопросом.

  но например для РКГ такое вполне можно сделать поголовно и сразу.
  усложнение и удорожание незначительно.
  но это если даст эффект.
  в чем нет уверенности - пробовать надо.
  (с другой стороны заменив парашютик вытяжным фалом просто - такую гранату сразу в пусковую и заталкивать с зарядом и противомассой... и одним изделием в номенклатуре меньше - из допов к РКГ остается вот такая рукоять-хвостовик и тряпка-стабилизатор для ПТАБ/КФБЭ.)

  а с Ф-1 и РГ - по площади дальность увеличит почти наверняка.

186. *Баламут Петрович 2024/06/04 15:17 [ответить]
  > > 184.Орлов
  >Ф-1 против РГД-5: осколочное действие боеприпаса:
  >https://youtu.be/RlTRq0aHbG4?si=_6b2tdxen8ntWZOX
  какой смысл в таком сравнении...

  Сравнение гранат РГД-33 и Stielhandgranate 24.
  https://dzen.ru/a/XB0n6whcfwCqq6RL

  штиль имеет заряд побольше
  но говорят, всяким барахлом снаряжали, д.б. то-на-то и выйдет
  за палку-металку бросать сподручнее и подальше

187. *Дзиньштейн 2024/06/04 16:00 [ответить]
  колотуха по габаритам ужасна.
  почти в два раза длинее.

  проблема РГД33 в ея сложности в производстве - не самой гранаты а рукоятки.
  и особенно - в снаряжении и подготовке.

  колотуха проста как три копейки.
  но не любит сырости.
  деревянная ручка кст довольно идиотизм - такая же тонкостенная или даже гофрами вдоль трубка была бы и легче и дешевле и технологичнее.
  или (так пробовали еще австровенгры чья собсно это граната) из свернутого картона.
  ну и крепление рукоятки к корпусу не самое прочное - в общем граната относительно хрупкая.


  при этом в весе Ф-1 несомненно ей уступает во всем

  а РГД33 просто хлам.

188. *Баламут Петрович 2024/06/04 16:27 [ответить]
  > > 187.Дзиньштейн
  >колотуха по габаритам ужасна.
  >при этом в весе Ф-1 несомненно ей уступает во всем
  >а РГД33 просто хлам.

  колотуха же легче
  грамм на 100


  > > 185.Дзиньштейн

  >добавляем пороховую шашку.

  кольцевой заряд как на мину привязывают
  торец занят парашютом
  после выхода парашюта некоторое время болтанка происходит
  нужно время на успокоение

189. хм 2024/06/04 16:42 [ответить]
  > > 187.Дзиньштейн
  >
  >деревянная ручка кст довольно идиотизм - такая же тонкостенная или даже гофрами вдоль трубка была бы и легче и дешевле и технологичнее.

  Чорта лысого дещевле и технологичнее.)))
  Деревяшка просто обтачивается на токарном по дереву. Ну, в любой советской школе времён дорогого Леонида Ильича такие были. В то время конечно таких в школах не было, но не в этом дело. Короче нужна только заготовка деревянная и токарный по дереву, в качестве резца и обычное зубило сойдёт. А вот трубку с гофрами или без - уже стан нужен, и механическая ножовка - резать трубку в размер по длине. И рабочие к этому квалификацией повыше. Дервяшечные рукоятки же делать и квалификации столяра или плотника нафиг не требуется, излишне. Оно конечно деревянные надо по-правильному из сухой делать, ну приблизительно по мебельной технологии, олифить, красить. Но это типа для закладки на длительное хранение, а так на крайняк деревянные можно и из свежесрубленной и нихера некрашенными, ну, если между производством и применением максимум неделя - обточить абы как тока чтоб заноз в ладони не давала и сойдёт.

190. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/04 19:09 [ответить]
  > > 189.хм
  >времён дорогого Леонида Ильича
  То есть +30 лет минимум ))))
  А там же не просто скалка, что мы делали на трудах. Туда резьбу посади, запал замути и вставь и т.п.))))

191. Следж Хаммер 2024/06/04 19:12 [ответить]
Китайцы и венгры делали более короткие гранаты, в смысле ручки, но с другой стороны, в плане претензий больших габаритов гранаты, а что, РГ-42 или Ф-1 много таскали, а главное много их использовали для подавления обороны противника, а не отдельных позиций? Ведь у немцев их использование было четко увязано с работой пулемета, который прижимает противника к земле, заталкивает в окопы, пока своя пехота сближается с противником и начинает закидывать еще с дальней дистанции гранатами, часто и метко - https://borianm.livejournal.com/858193.html фоточки там нет уже, но было запечатлено как китаец бросает одной рукой гранату, еще одна уже летит в воздухе, а у ноги стоят еще две.

192. *Дзиньштейн 2024/06/04 20:21 [ответить]
  > > 189.хм
  >> >
  >Деревяшка просто обтачивается на токарном по дереву. Ну, в любой советской школе времён дорогого Леонида Ильича такие были.

  и в 30е мечта для многих фабрик
  ))))

  деревяшку надо таки сушеную а то покоробит и к гранате не присоединить или наоборот не будет держаться.
  но главное - внутри ея надо высверлить канал.
  это нихера не просто и не быстро и не дешево.

  а вот свернуть из кровельной жести трубку и завальцевать, накатать резьбу и готово - это говно вопрос.

  лак тоже не особо нужен - в любую краску окунул и все.

  > > 188.Баламут Петрович
  >>
  >колотуха же легче
  >грамм на 100

  смотря по изготовлению

  >
  >
  >кольцевой заряд как на мину привязывают
  >торец занят парашютом

  за парашбтом и заряд внутрь.

  >после выхода парашюта некоторое время болтанка происходит
  >нужно время на успокоение

  ну если есть еще рычаги-крылья. профилированные, гнутые чуть.
  то они раньше парашютика (пока не открылись парашютик не вылетит) и стабилизируют гранату и начнут раскручивать. пока тросик парашютика вытравится.
  потом рывок но не сильный - чеку сорвать только.
  потом замедлитель на 0,5-1с надо смотреть. и только после включается движок просто сохранить скорость гранаты в плюс-минус максимальной высоте траектории.

  > > 191.Следж Хаммер
  > а что, РГ-42 или Ф-1 много таскали, а главное много их использовали для подавления обороны противника, а не отдельных позиций?

  для этого гранаты бессильны и бессмыслены.
  для этого другое оружие есть.

  а граната это индивидуальное оружие бойца для решения его индивидуальных задач в бою

   > Ведь у немцев их использование было

  отрыжкой первой мировой - которую они с треском всрали.

193. Следж Хаммер 2024/06/04 20:56 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=mFzM2-uNwjk на 2.50 наши из фаустов фигачат..

194. хм 2024/06/04 21:24 [ответить]
  > > 192.Дзиньштейн
  >> > 189.хм
  >>> >
  >>Деревяшка просто обтачивается на токарном по дереву. Ну, в любой советской школе времён дорогого Леонида Ильича такие были.
  >
  >и в 30е мечта для многих фабрик
  >))))

  Ага, с саркастическим ржачом.
  >
  >деревяшку надо таки сушеную а то покоробит и к гранате не присоединить или наоборот не будет держаться.

  Ну так то да, оговорил же специально крайне узкую возможность применения сырой.
  >но главное - внутри ея надо высверлить канал.
  >это нихера не просто и не быстро и не дешево.


  Канал то как раз не проблема. Оно же в центрАх обточено, опосля сверли по ихним следам вдоль волокон... На самый крайняк можно даже коловоротом со сверлом неспиральным, лучше бы конечно в столярных тисках за верстаком, но возможно и без, просто сильно медленнее...
  >
  >а вот свернуть из кровельной жести трубку и завальцевать, накатать резьбу и готово - это говно вопрос.
  >
  Офигеть!)))
  Я то по наивности надеялся на цельнотянутую трубку насчёт технологичности, а оно вона как...
  Блин, да по технологии медницко-жестяночной это ж мрачно! Надо: жесть, оправки для гибки, и далее хошь в вручную хошь на станочке с энтим ипаццо жестянщику, разряда эдак 4-го или 5-го, опосля чего ещё и накатывать на другом станочке с другой оправкой резьбу... Технологичнее сразу повеситься.)))
  ЗЫ. "Колотушечные" ручки деревянные мебельные предприятия не напрягаясь сделают, оне тогда для стульев/столов ножки точёные херачили , ну, модно такое точёное было, его и делали, и мощности производственные были.
  Да и помимо мебельных существовали предприятия с токарными по дереву, как бы не в каждой ли МТС даже.

195. *Дзиньштейн 2024/06/04 21:26 [ответить]
  > > 194.хм
  >> >
  >Ага, с саркастическим ржачом.

  станки с индивидуальным жэлектроприводом - в 30е вызывали не ржач а лдикую зависть.

  >Канал то как раз не проблема. Оно же в центрАх обточено, опосля сверли по ихним следам вдоль волокон...


  ага. Ф 150 или даже больше мм и длиной 35см.

  > На самый крайняк можно даже коловоротом со сверлом неспиральным,

  не выйдет - уйдет в сторону и пздц заготовке.
  только в станке и хорошим сверлом. которое постоянно надо точить.

  я бы кст точил наоборот - сначала сверлил потом насадив на вал заготовку - обтачивал.

  >Я то по наивности надеялся на цельнотянутую трубку

  а нахйя если тут нагрузок нет и хватит свернутой из жестянки?

  >Блин, да по технологии медницко-жестяночной это ж мрачно!

  два вальца между которыми прокатывают лист.
  потом торцы в оправке раздают наружу и вальцуют.
  потом в оправке накатывают резьбу (хотя на трубке можно и байонетом обойтись даже)

  можно точечной электро или трением приварить вместо вальцовки в нескольких точках.

  собсно то же консервное производство что и корпус гранаты.
  херак и готово.

196. Следж Хаммер 2024/06/04 23:02 [ответить]
Фанерная клеёная труба с оплеткой тканью под натяжением в качестве основы для гранатомета.

197. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/04 22:52 [ответить]
  Жидкая древесина - Опилки любого дерева запрессованные на клее ПВА.
  Опилки шнековый пресс (каким топливные шашки для РСов прессовали) и клей ПВА.
  И можно на одном станке безостановочно наделать этих гранатных рукояток хоть миллиард. Шнек прессует и одновременно делает канал, экструдер выдавливает пульпу (опилки с клеем) на шнек.

198. Следж Хаммер 2024/06/04 23:05 [ответить]
После патентования винилацетата в 1912 году он сразу же нашел широкое применение. Немного позже предприниматель Фарбен наладил производство поливинилацетата в промышленных масштабах. В то время Фарбен работал с клеями, имеющими свойство создавать пленки. Впервые выпуск ПВА был организован в 1937 году. Произошло это в Монсанто (США). Через 2 года корейским ученым Ли Сын Ги вместе с японцами Каваками и Масахидэ было совершено открытие волокна, основанного на поливиниловом спирте. Патент на новое вещество был выдан в 1941 году. Позже он и стал основным элементом, необходимым для производства знаменитого клеящего состава. В 1946-50 годах Ли Сын Ги разработал технологию, благодаря которой стало возможным производство поливинилацетата в промышленных масштабах. Таким образом, немец Фриц Клатт и кореец Ли Сын Ги и открыли знаменитый ПВА.
https://pva37.ru/index.php?page=klej-pva

199. *Баламут Петрович 2024/06/04 23:37 [ответить]
  для каждого производства своя технологичность
  где какое оборудование имеется

  при наличии пресса
  штамповка разумеется технологичнее токарки
  она позволяет бешенную массовость
  хотя и требует большей возни с оснасткой

200. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/05 04:07 [ответить]
  > > 198.Следж Хаммер
  >После патентования винилацетата... Таким образом, немец Фриц Клатт и кореец Ли Сын Ги и открыли знаменитый ПВА.
  >https://pva37.ru/index.php?page=klej-pva
  В Аи благодаря попаданцу откроют раньше.
  И не только ПВА, но и всю серию клеев БФ.
  БФ надо открыть раньше, это сэкономит стране огромные средства.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Клей_БФ

201. бт 2024/06/05 04:21 [ответить]
  толку то с него
  в ссср проблемы с производством формальдегидной смолы
  рецепт попаданец запомнить может,
  но есть сомнения что будет этим заниматься

  насколько оно поможет наладить или ускорить оружейное производство?
  если не особо,
  то и надеяться придется на другого попаданца
  хотя и другой вряд ли химик
  но это еще исправимо

202. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/05 04:52 [ответить]
  > > 201.бт

  >насколько оно поможет наладить или ускорить оружейное производство?
  Клей БФ это возможность склеивать всё со всем, включая и неметаллы с металлами!
  Это практически вся тогдашняя авиация! Это быстрый ремонт всего, от кожи до склейки стёкол включительно и тд и тд...

203. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/05 09:20 [ответить]
  > > 202.Семенов Руслан
  >Клей БФ
  Офигеннно склеивает даже самые мощщные порезы! ))))

204. *Баламут Петрович 2024/06/05 14:10 [ответить]
  > > 202.Семенов Руслан
  >>насколько оно поможет наладить или ускорить оружейное производство?
  >Клей БФ это возможность склеивать всё со всем, включая и неметаллы с металлами!
  >Это практически вся тогдашняя авиация! Это быстрый ремонт всего, от кожи до склейки стёкол включительно и тд и тд...


  не нужно лозунгов
  проблему производства как решать?
  нет смысла в изобретении,
  если его не выходит произвести в достаточном количестве
  и заданные сроки

205. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/05 14:24 [ответить]
  > > 204.Баламут Петрович
  >> > 202.Семенов Руслан
  >>>насколько оно поможет наладить или ускорить оружейное производство?
  >>Клей БФ это возможность склеивать всё со всем, включая и неметаллы с металлами!
  >>Это практически вся тогдашняя авиация! Это быстрый ремонт всего, от кожи до склейки стёкол включительно и тд и тд...
  >
  >
  >не нужно лозунгов
  >проблему производства как решать?
  >нет смысла в изобретении,
  >если его не выходит произвести в достаточном количестве
  >и заданные сроки
  Если уж смогли наладить его производство (за 4 месяца) в 1943 году, в эвакуации, то в мирное время тем более осилят.
  Его потому и стали применять что СССР из за морального эмбарго перед войной, а потом из за войны лишился поставок импортных клеев и наша авиапромышленность заточенная на импортный клей просела, от дельта-древесины пришлось вообще отказаться, а перкаль стали проклеивать только по краям (отсюда массово пошло отслаивание обшивки крыльев в полёте).
  И вот дали заказ на наш советский авиационный клей, наши его создали в 1942 году, а в производстве освоили в 1943 году!

  Без этого клея нам всё равно никуда! Либо спокойно до войны освоим, либо лихорадочно во время войны придётся осваивать.

  БФ прекрасен тем что это целый ряд клеев одной рецептуры и одного цикла производства, разные варианты получаются от разных процентных соотношений ингридиентов.

206. *Баламут Петрович 2024/06/05 14:43 [ответить]
  > > 205.Семенов Руслан

  >Если уж смогли наладить его производство (за 4 месяца) в 1943 году, в эвакуации, то в мирное время тем более осилят.

  откуда брали компоненты?
  откуда появились мощности для производства?

207. .Д 2024/06/05 16:24 [ответить]
  Надо смотреть стоимость трудоемкость и вес изделий равной прочности/назначения из композита клееного и примитивной стали.
  Возможно, все не столь радужно.

  И еще момент.
  Одноразовое не значит неперерабатываемое.
  Стреляные гильзы трубы рпг и т.д. могут даже если не годны в переснаряжение - просто в лом и на переплавку.
  Композит и сейчас практически никуда.

208. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/05 18:28 [ответить]
  > > 206.Баламут Петрович
  >> > 205.Семенов Руслан
  >
  >>Если уж смогли наладить его производство (за 4 месяца) в 1943 году, в эвакуации, то в мирное время тем более осилят.
  >
  >откуда брали компоненты?
  Компоненты отечественные, оливинилбутираль брали из винилацетата, это брали из уксусной кислоты окисляя её этиленом, этилен перед войной (и в СССР тоже) получали из мазута путём пиролиза, мазут получают из нефти путём термической взгонки.
  И фенол, он извлекается из каменного угля и/или нефти.
  Я не химик, но всё это было для нас доступно до войны.

  >откуда появились мощности для производства?
  Понятия не имею, но раз нашлись значит они были изначально. И заметьте нашлись они в стране половина европейской части которой была к тому времени оккупирована врагом, а уж в довоенном СССР думаю что производственные мощности найти намного легче чем в СССР 1943 года в перманентный дефицитом всего.

209. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/05 18:30 [ответить]
  > > 207..Д
   >Надо смотреть стоимость трудоемкость и вес изделий равной прочности/назначения из композита клееного и примитивной стали.
  >Возможно, все не столь радужно.
  >
  >И еще момент.
  >Одноразовое не значит неперерабатываемое.
   >Стреляные гильзы трубы рпг и т.д. могут даже если не годны в переснаряжение - просто в лом и на переплавку.
  >Композит и сейчас практически никуда.
  Металл требует широкой цепочки по добыче (от руды до изделия) и его производство крайне энергоёмко. А в тех условиях это важнейший фактор.

210. .Д 2024/06/05 18:54 [ответить]
  Нефтехим и прочий хим еще длинее цепочки и гораздо локализованнее. И менее развито т.е. и нагрузка больше и обьем выпуска ограничен.

  А металл на не самое ответственное и переработанный годится

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()