Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:08 Just T.M. "Метелица" (644/1)
22:58 Егорыч "Как Мишка в синагогу ходил" (16/4)
21:55 Уралов-Хуснуллин "Найти и вспомнить (Трон на " (78/2)
21:01 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:33 "Форум: Трибуна люду" (44/43) 04:31 "Форум: все за 12 часов" (141/101) 23:28 "Диалоги о Творчестве" (509/35) 02/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (340) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:41 "Ша39 Промежуточный патрон " (327/3) 22:57 "Ша39 Бронетанковая" (256/13) 22:00 "Ша39 Авиация" (150/3) 21:47 "Расстрельные тройки кровавых " (375/12) 21:01 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (420/4) 20:03 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (911/3) 19:19 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (547/4) 18:04 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (2/1) 17:44 "Ша39 Критические технологии " (452/1) 15:48 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356/9) 11:45 "Ша39 Флотские проблемы" (408/7) 11:41 "Ша39 Против танков" (308/2) 02/01 "Разное" (32/2) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15/1) 28/12 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (555) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 26/12 "Ша39 Артиллерия" (336) 20/12 "Ша39 Транспорт, логистика" (961) 18/12 "Ша39 Поток сознания и флуд " (60) 16/12 "Ша39 Дальво" (555) 15/12 "Ша39 Зимняя бело-финская" (660) 15/12 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (302) 01/12 "Гм. Нулевой вариант" (602) 26/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (290) 26/11 "De Conspiratione. Закулиса " (210) 25/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (653) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:46 Reuelly H. "Цена благоденствия" (3/1) 04:31 Livingspoon "Arrogant Young Master Template " (99/1) 03:25 Редактор "Форум: все за 12 часов" (146/101) 03:08 Nazgul "Без дорог и дураков" (626/1) 03:03 Нагаев В.М. "Чивруайская трагедия: в момент " (1) 03:02 Никитин М.А. "World of Wormcraft" (9/1) 02:01 Буревой А. "Чего бы почитать?" (237/2) 01:52 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (141/12) 01:43 Кельм К. "Легенда N1. Отстойник" (20/2) 01:21 Странникъ "Квантовое свидание" (3/2) 01:20 Болдырева О.М. "Крадуш. Чужие души" (39/2) 01:15 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (32/2) 01:08 Just T.M. "Метелица" (644/1) 01:07 Смолина А.Н. "Шведская система Ticket. Или " (9/4) 00:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (647/11) 00:34 Николаев М.П. "Телохранители" (227/6) 23:41 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (327/3) 23:41 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (900/3) 22:58 Егорыч "Как Мишка в синагогу ходил" (16/4) 22:46 Бердников В.Д. "Судьба" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:11 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

51. *Дзиньштейн 2024/01/13 17:04 [ответить]
  > > 50.хм
  >> > Выбрасывайте маленькую противомассу, но с большой скоростью. В качестве противомассы -

  проще выбросить 150 грам пороха со скоростью 1000 м/с
  ))))))

  смысл противомассы в том что она тяжелая потому летит не очень быстро.

  а если легкая и быстро то порох отлично сам справляется
  ))))

  > Граната метров на пять отлетит, пороховой замедлитель сгорит, врубит реактивный движок и гранату погонит к цели.

  оно так и работает в той же РПГ-18/26 да и во всех кроме совсем старья типа карл-густава и рпг-2
  )))))
  проблема в том, что вот это "через 5 метров" для 40х нереально почти.
  собсно потому поляки свой комар даже в 70х сделали с запускающимся на старте реактивным.

  и офенроры-СГ-82 запускали на старте но там щитком прикрывались от огня.

  ибо чуть раньше старт - опалил, чуть позже - траектория ушла, причем чем меньше начальная скорость, та что вышибной дает - тем серьезнее уход.

  теоретически правда я бы решил это просто вытяжным фалом. тросиком, намотаным на корпусе гранаты, и прикрепленным к гильзе вышибного заряда (или корпусу одноразового пускового)
  вытравиллся тросик - выдернул чеку и воспламенил заряд.
  на точно отмеренном расстоянии.
  остается лишь обеспечить мгновенность воспламенения но это сиииильно проще чем городить точный по времени замедлитель (там точность в 0,1с мало)

  теоретически должно работать.

  и потому теоретически аналог РПГ-7 в 1940х попробовать сделать можно.
  ессесно похуже подороже и потяжелее но таки можно.

52. *Дзиньштейн 2024/01/13 17:29 [ответить]
  теоретически.

  в РПГ
  довольно тяжелом и крепком
  можно поставить позади заряда поршень. Диаметра раза в два больше калибра каморы.
  тяжеленький, он работает противомассой.

  который ходит в некоем "цилиндре".
  сжимая находящийся там атмосфэрный воздух.
  и прозаически выталкивая его через примерно такое же сопло что и пороховые газы. ну с поправкой на плотность и скорость истекающих.

  РПГ сделать калиберным.
  на ствол ДТК.

  таким образом отдача гасится
  постоянной противомассой (подпружиненной или вручную возвращаемой в переднее положение при заряжании и тормозящейся буфером в конце отката - и то если надо)
  реактивным эффектом от сжимаемого воздуха (опасная зона в разы меньше и температурный фактор куда ниже)
  ДТК - остаточными дульными газами (эффективность ДТК не оч высокая ибо ствол короткий и надо чтоб не было вредного воздействия на стрелка)

  добавить к этому лафетную схему ну или попросту приклад с хорошим ходом амортизации и наглазник на прицел - и выйдет вполне норм при небольшой массе и скорости снаряда.

  теоретически должно работать.
  имеет ли смысл - тут уже считать надо.

53. хм 2024/01/13 17:45 [ответить]
  > > 51.Дзиньштейн
  >> > 50.хм
  >>> > Выбрасывайте маленькую противомассу, но с большой скоростью. В качестве противомассы -
  >
  >проще выбросить 150 грам пороха со скоростью 1000 м/с
  >))))))
  >
  >смысл противомассы в том что она тяжелая потому летит не очень быстро.

  Смысл не в этом, а в том что не демаскирует дымищем и пылью позицию. Ну, и не опаливает жопу стрелка, если он под неправильным углом лежит.)))
  Оно конечно маленькая быстрая противомасса тоже не совсем безопасна, рикошет капель от близко расположенной преграды сзади и в зимней одеже синяков по всей спине понаставить может, а в летней и шкурку попортить, но они хотя бы не горячие.

54. *Баламут Петрович 2024/01/13 17:59 [ответить]
  как насчет картонного контейнера для противомассы
  пустого при транспортировке
  и заполняемого на позиции при желании

  налили воды или песка сыпанули, закрыли
  навернули к донышку снаряда

  штатно допустить стрельбу без противомассы
  добавляется усиление-утяжеление ствола

55. *Дзиньштейн 2024/01/13 17:59 [ответить]
  > > 53.хм
  >>
  >Смысл не в этом, а в том что не демаскирует дымищем и пылью позицию. Ну, и не опаливает жопу стрелка, если он под неправильным углом лежит.)))

  50 грамм тут не поможет

  потому что она чтоб вообще ничего больше не вылетело - должна разогнаться быстрее 150 грамм пороховых газов
  )))))))
  ну или лететь по очень длинному стволу чтоб выхлоп произошел спереди раньше чем сзади.

  при противомассе равной или близкой к снаряду такое возможно. надо только противоствол иметь той же и чуть бОльшей длины чем собственно ствол.

  тогда при равной скорости метаемых масс, снаряд достигнет среза раньше.
  выхлоп произойдет, давление снизится до 0 а потом движущийся еще в трубе контрснаряд и разрежение создаст )))))

  с малой противомассой такое теоретически сработать может - но при нереально длинном контрстволе.
  ну во сколько раз меньше масса чем у снаряда - во столько длиннее ствол )))))

  просто добавить антифриза - так иногда делают. типа его испаряют газы и сами теряют температуру. помогает чуть. насчет что больше демаскирует - вопрос.

  в общем малая противомасса удачно сочетает недостатки реактивного и инерционного безотката - и выхлоп остается и масса увеличивается и опасная зона не меньше.

56. *Дзиньштейн 2024/01/13 18:04 [ответить]
  > > 54.Баламут Петрович
  >
  >и заполняемого на позиции при желании
  >
  >штатно допустить стрельбу без противомассы
  >добавляется усиление-утяжеление ствола

  а система как будет рассчитана - на выстрпел с противомассой или без? это кроме вопросов прочности пусковой - еще и разные давления - при противомассе изрядно выше - а значит и разная баллистика.

  если очень грубо то заряд для динамореактивки низкой баллистики надо втрое больше чем для обычной пушки такой же баллистики.
  для противомассы - вдвое.
  если стрелять с противомассой зарядом для реактивного - то выйдет очень сильно выше давление.
  если наоборот то слабее гораздо выстрел будет.

  с противомассой играют давно но выходит так себе.

57. хм 2024/01/13 18:26 [ответить]
  > > 54.Баламут Петрович
  >как насчет картонного контейнера для противомассы
  >пустого при транспортировке

  Недостатки:
  картон мало влагостоек без специальной обработки, заполнить водой и др. жидкостями вряд ли получится, вытекет.
  картон материал малопрочный, из чего следует опасность его деформации до заполнения при транспортировке, которая не позволит употребить изделие когда понадобится по прямому назначению.
  простой картон под дождём разбухает, а солдаты случается под дождь попадают.)))
  Ну, в принципе конечно попробовать то можно, на основе стаканчиков для мороженого, они вроде из парафинированного картона, сколько-то времени воду-соки-пиво-водку держат. Но вроде в 1938-м их ещё не было.

58. *Баламут Петрович 2024/01/13 18:30 [ответить]
  > > 57.хм
  >Недостатки:
  >картон мало влагостоек без специальной обработки,

  это самособой разумеется
  и меньшая проблема

59. *Дзиньштейн 2024/01/13 19:32 [ответить]
  тут интереснее другое
  вот у нас есть условная БЧ от РКГ.
  весом ок 0,9 кг.
  стабилизаторы складные весят немногим больше чем рукоятка.

  потому в сборе снаряд 1,2 наверное норм.

  а масса всего оружия, т.е. пускового с зарядом и снаряда - 3+ кг.
  150 грамм заряд пускай, как на фаусте.
  на саму трубу остается больше 1,3кг.
  ну допустим усм там еще и прочее.

  но получается что в общем-то.
  если УСМ и прицел собрать на какой-то жестянке-хомуте.
  просто надеваемом на ствол.
  то при выстреле несложно добиться чтоб ствол полетел в одну сторону, граната в другую.
  в руках стрелка остается жестянка - обойма с усм. на выброс.

  разумеется улетающая вдаль со скоростью 50 м/сь труба стальная мало кого порадует. но выхлоп будет только спереди.
  и можно использовать обычный довольно-таки бездымный порох.

  насадить на заднюю часть трубы некую шляпку, просто увеличивающую сопротивление. да хоть фанерный квадратий 20х20 см.
  вес значения особо не имеет - оно идет в плюс снижению отдачи.

  такая труба полетит изрядно ближе.

  ...и вполне штатно сработает при упоре в стенку и прочее подобное.
  ... в т.ч. и как миномет ))))))) в грунт.

60. *Дзиньштейн 2024/01/13 19:33 [ответить]
  интересно попробовать такой противомассе присоединить подушку безопасности ))) теми же газами надуваемую )))))))

  раз - и полетел пузырек...
  ))))))

61. *Баламут Петрович 2024/01/13 21:37 [ответить]
  > > 59.Дзиньштейн

  >в сборе снаряд 1,2 наверное норм.
  >а масса всего оружия, т.е. пускового с зарядом и снаряда - 3+ кг.
  >150 грамм заряд пускай, как на фаусте.
  >на саму трубу остается больше 1,3кг.

  >если УСМ и прицел собрать на какой-то жестянке-хомуте.
  >просто надеваемом на ствол.
  >то при выстреле несложно добиться чтоб ствол полетел в одну сторону, граната в другую.
  >в руках стрелка остается жестянка - обойма с усм. на выброс.

  хомуты закусят как схватывающий узел
  им рукоять полетит вслед за стволом
  вместе стрелком

  профиль в треть диаметра или четверть как направляющая для ствола
  с переднего торца петля под шпенек на стволе


  >разумеется улетающая вдаль со скоростью 50 м/сь труба стальная мало кого порадует. но выхлоп будет только спереди.
  >насадить на заднюю часть трубы некую шляпку, просто увеличивающую сопротивление. да хоть фанерный квадратий 20х20 см.
  >вес значения особо не имеет - оно идет в плюс снижению отдачи.
  >такая труба полетит изрядно ближе.
  >...и вполне штатно сработает при упоре в стенку и прочее подобное.
  >... в т.ч. и как миномет ))))))) в грунт.

62. *Дзиньштейн 2024/01/13 22:28 [ответить]
  > > 61.Баламут Петрович
  >> >
  >хомуты закусят как схватывающий узел
  >им рукоять полетит вслед за стволом
  >вместе стрелком

  несложно сделать так чтоб она декржалась только пока УСМ не спущен. впрочем пусть и улетает - продумать чтоб удержание никак не мешало улетанию. выскользнет из руки (из брезентовой трубки) и хер с ним.
  >

  впрочем это так, чисто упражнения мозга.
  реально незачем заморачиваться - выхлоп и выхлоп, пес с ним

63. *Дзиньштейн 2024/01/13 23:25 [ответить]
  хотя мысель интересная.
  применительно к альт-рашенфаусту (тема работ "Кулак", ага)

  берем и делаем ствол устройства калибром 50мм. из тонкостенной электросварной.
  а граната имеет калибр стартовой части - 30мм.

  остальные по 10мм толщиной - делаем туда бумажную гильзу. тупо свертывая ея из бумаги.
  на дно пыж и завязываем проволочкой - ну в децтве золотом поди многие так делали петарды.

  в гильзу заряд бездымного пороха (грамм 25 всего надоть), через стенку капсюль типа жевело.
  и вставляется в пусковую трубу
  УСМ напротив капсюля. поверх заряда вставляется хвостовик, в него взрыватель, остается лишь навернуть БЧ и граната готова.

  на бумаге не экономим! вес ея желателен в весе снаряда. потому побольше слоев - и больше прочность.
  в идеале добиваемся прочности при которой возможен выстрел с упором дна в твердое - стену, стенку окопа, просто в землю.
  с учетом что это однораз и разрушение структурное без (значительного/опасного)прорыва газов и осколков допустим - не выглядит безнадежным.

  при выстреле штатно, с динамореактивным - бумажную свертную гильзу просто выбивает из ствола. причем подогнав параметры не сложно сделать так чтоб ея выбило после вылета гранаты и основного выхлопа вперед.

  а сама она вполне может развернется остаточным давлением газов и далеко не полетит - навроде воланчика став.

  вполне вероятно, если удастся соблюсти эти условия - то получим небольшое увеличение веса - ибо прочность ствола возложим на бумагу, а она не такая и непрочная в много слоев если (и если на один раз).
  и этот же ствол почти вес улетит в противомассу.

  то есть ориентировочно ПГР в сборе 3,5кг или около.
  при тех же 50м/с имеем меньший расход пороха, причем бездымного.
  и уменьшение, возможно значительное - опасной зоны и опасных факторов (вылетающая гильза есть, но выхлоп почти отсутствует)

  с возможностью лупить с упором в стену - может стать интересным.

64. Следж Хаммер 2024/01/14 04:14 [ответить]
https://www.talpo.it/racchetta-poma.html
https://strangernn.livejournal.com/1708042.html

65. котовск 2024/01/14 08:31 [ответить]
  > > 63.Дзиньштейн
   1) Не хомуты, а направляющие по типу "Катюши", с расположением ответной части внизу ствола.
  2) ЕСЛИ использовать противомассу в стволе, то есть специальный вид бумаги - фибра.
   Но лучше бы сразу изначально делать нормальную гранату.

66. *Дзиньштейн 2024/01/14 13:54 [ответить]
  > > 65.котовск
  >> > 63.Дзиньштейн
  > 1) Не хомуты, а направляющие по типу "Катюши", с расположением ответной части внизу ствола.

  так дорого и сложно а это однораз.

  >2) ЕСЛИ использовать противомассу в стволе, то есть специальный вид бумаги - фибра.

  специальное дорого. даж не газетную а оберточную.
  на один раз же и если порвет после вылета из ствола то только хорошо.

  насчет противомассы и гашения отдачи комплексом - выкат ствола, длинный откат, плюс дульный тормоз - интересно подумать-посчитать 82мм станковый миномет. типа однозарядного василька. фактически пушку-миномет.

  я бы попробовал ея на узлах стандартной 45мм сделать. морской универсалки ессесно. как есть на тумбе.
  такое пробовали кст делать только коряво. чуть ли не дульнозарядно - только ПОП от пушки используя чтоб прям с грузовика с кузова стрелять.
  а надо чуть глыбже поработать.
  ну ладно, выкат ствола имеет нюансы - можно пренебречь
  но в остальном - импульс мины из обычного 82мм мимомета меньше чем выстрел бронебоем из старой 45мм.
  дульный тормоз еще поможет.

  масса вращающейся части 21к - 370 кило. само орудие 120 кг.
  тут вряд ли больше будет - неоткуда. скорее меньше.

  ну то есть в грузоподъемность БТРа в 0,9 тонн влезет гармата, 2 человека расчет (не считая экипаж - еще 2), и штук 60-80 мин.

  если в БК дать 20 штук кумулятивных то вовсе хорошо будет.
  конечно просто 82мм мимомет получается универсалоьнее в тактическом плане - схватил и потащил.
  и проще в плане - поворотный круг ему сделал на дно БО , под круг покрышку старую/бракованную (или спецбуфер) положил, сверху его крепи да хоть прямо с опорной плитой даже и стреляй штатно. круговой обстрел даже. и если вес всей системы с основанием и минометом 100 кг, то все равно в тот же вес влезет вдвое больше БК.

  но точность особенно беглого огня будет изрядно хуже а ресурс шасси меньше.

  ну и возможность прямой наводкой уе6ать кумулятивным может быть полезна.

  ... а еще старые 45мм вполне можно переделать в 50мм гранатометы ))))))
  рассверлить и укоротить ствол. (все равно 5см мина много больше штатных 95 м/с не выдержит - ну 150-200 от силы. а 95 она на 55см стволе дает.)
  гильзу обрезать по скосы - в нее мина как в нагановский или скажем охотничий патрон утопнет ну и ладно.
  ессесно ослабить пружины накатника. да и облегчить местами конструкцию.

  получите и распишитесь )))))

  ... а если у нас есть переделочный из 45мм полу - автомат, то он так же адаптируется в АГС )))))

  килограмм 200 вряд ли больше весить будет.
  и боезапас в 400 850граммовых мин в обоймах )))))))))

  ...правда, как и все АГС - довольно бестолковое само по себе - но все же что-то... 850грамм мина с начальной 120-150 - ну за километр улетит на максималке.
  правда мукулятивка в нее если и влезет то симфаллическая. с пробитием мм 50-70 от силы.

67. бт 2024/01/14 18:14 [ответить]
  > > 66.Дзиньштейн

  >... а еще старые 45мм вполне можно переделать в 50мм гранатометы >рассверлить и укоротить ствол. (все равно 5см мина много больше штатных 95 м/с не выдержит - ну 150-200 от силы. а 95 она на 55см стволе дает.)
  >
  гильзу обрезать по скосы - в нее мина как в нагановский или скажем охотничий патрон утопнет ну и ладно.
  >ессесно ослабить пружины накатника. да и облегчить местами конструкцию.
  >... а если у нас есть переделочный из 45мм полу - автомат, то он так же адаптируется в АГС )))))
  >
  >килограмм 200 вряд ли больше весить будет.
  >и боезапас в 400 850граммовых мин в обоймах )))))))))
  >
  >...правда, как и все АГС - довольно бестолковое само по себе - но все же что-то... 850грамм мина с начальной 120-150 - ну за километр улетит на максималке.
  >правда мукулятивка в нее если и влезет то симфаллическая. с пробитием мм 50-70 от силы.


  этож на 41 год убервафлен
  за 1 км накрыть танк
  в крышу

68. *Дзиньштейн 2024/01/14 22:19 [ответить]
  > > 67.бт
  >>
  >этож на 41 год убервафлен
  >за 1 км накрыть танк
  >в крышу

  ага. если попасть )))))))
  но таки расходом полусотни мин можно попытаться.
  )))))))

69. бт 2024/01/14 23:12 [ответить]
  > > 68.Дзиньштейн
  >ага. если попасть )))))))
  >но таки расходом полусотни мин можно попытаться.

  с какой дистанции хорогие шансы всадить
  один из пяти?

70. *Дзиньштейн 2024/01/14 23:45 [ответить]
  > > 69.бт
  >>
  >с какой дистанции хорогие шансы всадить
  >один из пяти?

  ну с учетом настильности в лоб если то метров 200-300 наверное )))))
  а навесом... ну хер знает честно гря. у 5см миномета кучность отвратная на любой дистанции.
  ну он же рассчитан пехоту осколками поражать то есть ему 3-5м промах норм (правда и это он не особо выдавал)

  я ж грю - заманчиво смотрится но делать такое тока всяким таубиным насоветовать
  )))))))
  АГС - отстой.

71. Кыш 2024/01/27 10:13 [ответить]
  Аналогичный случай был у нас в Тамбове с полковой кобылой Машкой.

  https://youtu.be/NHaPCiKwUq8?si=WycrQfkg4ucZa_9V

  :-)

72. котовск 2024/01/27 11:02 [ответить]
  > > 70.Дзиньштейн
  >АГС - отстой.
   Мои знакомые спецназовцы, рассказывали что брали в Афганистане "на выходы" старый 82 мм миномёт военных годов выпуска без прицела. Были просто в восторге! Они даже без прицела "на глазок", после второго - третьего выстрела, уверенно переходили к накрытию. Простая пехота, хоть и элитная. АГС им не понравился, понтов много, а толку мало.
   А миномёт Таубина, по сравнению с АГС, "всё равно что плотник супротив столяра".

73. котовск 2024/01/27 11:02 [ответить]
  > > 71.Кыш
  >Аналогичный случай был у нас в Тамбове с полковой кобылой Машкой.
  Земляк?

74. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/27 22:00 [ответить]
  > > 73.котовск
  >> > 71.Кыш
  >>Аналогичный случай был у нас в Тамбове с полковой кобылой Машкой.
  >Земляк?

  Да все мы из одного места.

75. Следж Хаммер 2024/02/02 18:39 [ответить]
Так ли плоха была винтовочная мортирка Дьяконова?
https://dzen.ru/a/YE80Pgp9UWVKZXHh

76. *Дзиньштейн 2024/02/02 18:52 [ответить]
  > > 75.Следж Хаммер
  >Так ли плоха была винтовочная мортирка Дьяконова?

  она не плоха а просто говно.
  их все вместе с гранатами надо было стремительно продать в Китай.
  я не е6у чем китайцы платили, но покупали они оружие много и охотно.
  значит, пока деньги от китаез можно использовать - до осени 39го года (а потом впрочем в рейхе покупать тоже норм) - надо им впаривать все подряд.

  40мм мортирки
  50мм минометы
  универсальные пушки Ф22 - за очень дорого - универсальная же!
  45мм противотаньковые
  БА всякие и Т-26 и БТ старые особенно БТ-2 и двухбашенные Т-26
  гранаты РГД-33 и РГ-14(14/30)
  можно туда же И-5 и И-15 и пулеметы шкас - тоже задорого.

  быстро и много продать и бабло в америке потратить.

77. хм 2024/02/02 19:17 [ответить]
  > > 75.Следж Хаммер
  >Так ли плоха была винтовочная мортирка Дьяконова?

  Ну, если к ней привинтить спереди дульный тормоз, от ЗИС-3))) ,чтобы из ней стрелять можно было гранатой без треноги и не упирая приклад в землю, а винтовку при выстреле тащило вперёд из ручёнок гранатомётчика, она сойдёт, если набрать мортирочниками каких-нибудь чурок из средней-средней азии, которых в общем не жалко.))) Ну, ещё можно им халаты ватные разрешить, в качестве летнего обмундирования.))) Они у себя всё равно привычны к ним, и сойдёт для дополнительной амортизации отдачи, в плюс к дульному тормозу. Ну, и пусть будет два или три взводных чуркобеса.)))

78. *Дзиньштейн 2024/02/02 19:51 [ответить]
  > > 77.хм
  >> > 75.Следж Хаммер
  >>Так ли плоха была винтовочная мортирка Дьяконова?
  >
  >Ну, если к ней привинтить спереди дульный тормоз,

  и не винтовку а спецстрелядлу.
  обрез укороченый.
  с охеренным ароматизатором вместо приклады. как на ПТР.
  рукоятку писталетную а за ним две трубы телескопом и внутрь трубы даже не пружину а резиновый стержень.
  и на затыльник калошу.

  и получаем в весе килограмм 6-7 обрез - аналог ручного гранатомета.
  но чуть лучше ибо совсем в упор солдат может стрелять пуляме и вроде как не пиззашитный.

  можно даже, памятуя что выстрел сам мало чего дает а все делает допзаряд (который надо поместить на донуце гранаты на постоянку в неоей улетающей гильзе открытой сзади. просто воткнутой в дирку в жеппи гранаты. и закрыть от влаги - отверстие спереду гранаты вышибаемой пробкой (трубку-пулеуловитель это старье не переживет), сзаду вынимаемой перед стрельбой заглушкой, не вынув которую просто не вставишь гранату в мортирку) - увеличить его.
  а вышибать а по сути воспламенять допзаряд - пистолетным патроном.

  по сути дав стрелку ПП. который проще и дешевле винтовки.
  тоже с мортиркой с ДТ и прикладом с ароматизатором и галошей.
  ПП примитивнейший стен-образный.
  водопроводная труба причем в нее же и приклад, по прямой схеме - прицельные поднять повыше.
  я бы конечно сказал - из трубы Ф40 внутренним все сделать и передняя часть мортиркой и будет но надо считать уже.
  в общем примитивнейший ПП классического вида со стволом 200-250мм.

  не уверен, но по-моему канал в гранате ок 10-11мм - то есть и под 9х19 патрон сойдет.

  единственный момент - возможно придется сделать его самозарядным.
  потому как х.з. как сочетается даже короткая очередь и вылетание гранаты. а пинок пули в жопу не факт что переживет граната да и кучности это не поможет.

  но в целом да. самозарядный пистолет-карабин.
  вполне годный на стрельбу до 200 вполне.

  если чуть напрячь мозги - то можно конечно сделать ему ограничитель длины очереди. работающий от отдачи. пулять из ПП даже очередями - отдача невелика. если впрочем от очень длинной очереди сработает - тоже норм.
  а вот при отдаче гранаты - сработает заднее шептало или разобщитель - пофиг как реализовать.
  и очередь прервется - несколько пуль улетит ну и пес с ним. а если правильно отрегулировать то поди и одиночный всего будет. если ствольную коробку сделать длинной и темп огня невысоким, тогда успеет.

  и тогда получим как-то приемлемый на тактическом уровне "штурмовой гранатомет".
  ессесно о стрельбе на 850м лучше не придумывать.
  хотя пока есть старые гранаты с дистанционными трубками, с сошек, от нехй делать...

  ну а новые гранаты с контактным взрывателем от 50мм мины. и пулеуловителем в жеппе.

  и при этом боец не совсем чтобы впадает из боя - у него тяжеленный и неудобный (вес 7 кг и габарит как у карабина мосина), но все же ПП. как минимум сам себя он кое-как зашытит. на уровне ВМВ норм.

  теоретически кумулятивной гранате канал внутри ея не помеха вовсе тоже.
  тока надо взрыватель придумать хитрый.
  плюс - эти все гранаты стабилизируются вращением, то есть 40мм граната пробивать будет мм 30 по нормали.
  впрочем в том же весе общем 360 грамм можно надкалибреную сделать.
  попробовав получить пробитие и побольше. впрочем больше ок 100 грамм ВВ не впихнуть все равно никак. потому 50+мм наверное максимум по нормали, и любой экран действие снизит до околонуля.

  но теоретически можно, да.

79. *Дзиньштейн 2024/02/02 22:37 [ответить]
  если развивать уж.

  допустим делаем такую стрелядлу.
  минусов дохера прежде всего привязка к старому е6оприпасу коия дальше аукнется не раз.

  но попробуем в виде упражнения выжать все.

  скорость гранаты ГД весом 360 грамм с допзарядом пишут в 110 м/с. с этим она улетает на 850м (правда это с УВН 40-45*)
  ну у нас скорость 105 будет. не суть.

  винтовка это выдерживает, правда с упором в землю только, не в плечо.
  волюнтаристски рассчитываем что ДТ многощелевой и шайба на дульной части (на нее и мушку приварить) и ароматизатор с галошей - позволят переносить этот импульс при выстреле хотя бы с сошек с упором в плечо.
  в общем-то импульс выходит раза в полтора меньше чем у ПТР.

  что имеем?

  получаем рвотную пушку, вместо рвотного мимомета. весом даже легче теоретически на столько же стреляющую... правда почти втрое слабее граната. но и во столько же легче то есть БК больше.
  скорее впрочем даже не рвотную а взводную.

  по нагрузке считаем

  первый номер
  - граник-ПП 7 кг
  - 10 магазинов по 20 патронов в подсумках -2х2,5кг.
  - 20 гранат весом по 380(с учетом гильзы, допзаряда и пробок) грамм в сумках 2х4,5кг
  итого 21кг

  второй номер кроме своего ПП с патронами еще 30 гранат несет - 13,5кг

  50 гранат - обкидайся ими, даром что никчемные.

  если расчет 3 человека - 80 гранаток.

  правда нюанс как обычно в том что реально они на 150-200 метров тока а на 300 и далее уже по-мимометному придется.
  как их обувки - с упором приклада в землю и наведением по боковому прицелу.
  на самом деле такое себе. из окопа с упором в заднюю стенку еще как-то норм. но в целом...

  придется сошки сделать не как у Дьяконова а все ж с винтом регулировкой высоты.

  а затыльник сразу делать широким-прешироким. квадратным со скругленными уголкаме.
  и снизу чуть вперед отогнутый сошник.
  в плечо не упирается, но при УВН 30+ в землю таки да.

  получается такой лопатомет здорового человека+гранатомет+ПП для самообороны расчета
  правда в мимометном варианте чтобы новыми гранатами, без дистанционной трубки - надо или хитрый всесторонний взрыватель.
  или трубку примитивную, без регулировки, на максимум - ну тогда просто считай гранату забросил - не взорвалась сразу так бахнет пока догорит.

  ну и еще имеем прелесть с досыланием гранат (старых) деревяшкой-досыльником.
  новые ессесно надо делать с удлиненной хвостовой частью с пулеуловителем и ведущими выступами (возможно просто полый корпус по калибру - и может быть он будет и как аэродинамический стабилизатор работать решая проблему со стрельбой по-минометному)

  Смотрим дальше.

  в импульс если попробовать влезть чем-то посерьезнее.
  смотрим на РПГ 2. вес гранаты без заряда 1,62кг.
  у нас это даст начальную скорость почти 25 м/с.
  маловато, меньше чем у фауста, то есть на 30 метров прицельно.
  годидзе только для самообороны.

  смотрим на РПГ Комар.
  граната весом (с зарядом) 1,7кг.
  у нас это даст начальную ок 20 м/с.
  но она реактивная - ей в общем-то и вышибной не нужен.
  так что и разгонять ея не станем.

  то есть граник используем чисто как пусковую.
  от выстрела просто воспламеняя реактивный заряд ГП.
  благо конструкция Комара позволяет его сразу запустить.
  при этом в жопу гранате ставим пулеуловитель - и возможно воспламеняем заряд чисто через удар пулеуловителем по капсюлю. нам все же отдача нужна чтоб очереди не давать.

  при этом вес гранаты ессесно будем считать побольше именно за счет этого.
  с поправкой на технологии.
  2,5 кг в сборе.
  ...патамушта в БЧ мы берем РКГ.
  она у нас все равно ради этого "на звездочку" обжата.
  просто вместо рукояти/пусковой/стабилизатора - еще добавляется вариант "корпус с реактивным движком и пулеуловителем"

  у комара заявлена прицельная 250 - вполне норм.
  ну считаем 200 у нас выйдет.

  имеем вместо 10ти гранаток пехотных 2 гранатки противотаньковых.

  БК на расчет 50 ПП 6 ПТ гранаток

  ну вот как-то так выходит.

  в целом универсальное взводное оружие поддержки.
  с минимальными ПТвозможностями. ну как минимальными - не хуже базуки ащемта...

80. хм 2024/02/03 12:01 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн
  >> > 77.хм
  >>> > 75.Следж Хаммер
  >>>
  >можно даже, памятуя что выстрел сам мало чего дает а все делает допзаряд

  Оно вроде и без допзаряда летало неблизко, до 300м. Оно как бы нахера на 850 стрелять, для чего, чтобы нытьём про слабое действие в мемуарах для историков изводить?))) Это будет, по аналогии с 50-мм миномётом, гарантирую свыше 100 процентов.)))
  Летает до 300, и больше нинадо.)))

81. Следж Хаммер 2024/02/03 12:26 [ответить]
  Гранатомет Дьяконова, если не брать дальние дистанции, имеет преимущество перед 50мм минометом в части заряжания и ведения огня лежа,т.е. малой демаскировки в пехотных порядка, и большей простоте в ведении настильной стрельбе по целям, сравнимо со стрелковым оружием, но при этом, как впрочем и для другого тяжелого оружия, тех же ПТР, его целесообразно применять сосредоточенно, соответственно во взводе или роте нужно подразделение гранатометчиков, которых можно будет готовить из отобранных пехотинцев, в качестве средства огневой поддержки, при этом меньшие массогабариты выстрела снижают проблему логистики.
  А вот 50мм граната с улетающей гильзой http://www.inert-ord.net/jap02h/artyfuze/t89small/index.html http://www.inert-ord.net/jap02h/knee/index.html я предлагал аналогичную метаморфозу для дьяконовской гранаты, только поясок заменить на мягкое железо..


  https://fai.org.ru/forum/topic/50451-naskolko-6-sm-minomet-luchshe-5-sm/?page=25

82. хм 2024/02/03 17:43 [ответить]
Надо чтобы из мортирки Д возможно было стрелять навскидку, без отшибания плеча и перелома ключиц. Ну, или с отшибанием и переломом у каких-то особо хилых доходяг, забратых в строй непосредственно из освенцима.)))

83. *Дзиньштейн 2024/02/03 19:53 [ответить]
  > > 81.Следж Хаммер
  >Гранатомет Дьяконова, если не брать дальние дистанции, имеет преимущество перед 50мм минометом в части заряжания и ведения огня лежа,

  не имеет. потому что и у 50мм мимометов с этим проблем нет особо.
  а вот возиться заряжая ГД - долго. ибо надо подать гранату и досыльником дослать.
  с неизбежным исправлением наводки потом
  в мимомет просто бросается мина.


  > его целесообразно применять сосредоточенно, соответственно во взводе или роте нужно подразделение гранатометчиков, которых

  будет практически бесполезно в стрелковом бою и потому смысла не имеет.

  >А вот 50мм граната с улетающей гильзой

  так мина минометная тоже с улетающей. у Дьяконова надо добавить просто гильзу с закрепленым там зарядом - чтобы не терялось. оно все равно поджигается выстрелом.
  и нарезы готовые уже есть никаких поясков не надо.


  > > 82.хм
  >Надо чтобы из мортирки Д возможно было стрелять навскидку, без отшибания плеча и перелома ключиц.

  оно не особо имеет смысл.
  потому что придется дополнять оружие - ставить фиксатор гранаты до выстрела. или учить носить ружья по-гвардейскому, дулом вверх.
  а без этого никакой вскидки.

  смысл ГД только в его большой дальности.
  без этого ваенным он не нужен - 5см мимомет по всему лучше и плевать что минометчик безоружен.
  мимомет все ж хоть что-то позволяет показать.

  совместив ГД с ПП надо обязательно сохранить именно возможность дальней стрельбы. пусть и с контактным подрывом.
  доработанной гранатой - не старьем а новодел.
  которая вставляется в ствол руками.
  с пулеуловителем.
  с контактным взрывателем от 37/50мм мин.
  и с наполнением ВВ побольше - 100 грамм ВВ минимум и насрать сколько там на осколки остается (реально не считая пулеуловитель-фост примерно как РГД-5 или чуть меньше)

  но повторюсь - весь его цимус (мнимый конечно) - в дальней стрельбе.
  как штурмовое средство навскидку - надо более простой джешевый и легкий подствольник штыревой с 250граммовой гранатой на базе 75граммовой промышленной шашки ТНТ и того же мимометного взрывателя.

  тут и значительный выигрыш по весу.
  и возможность легко установить на любой автомат.
  при схожем действии в плане штурмового применения.

  и даже ОШС не надо менять - как средство усиления и все.

  ну собсно с поделкой под гранату Дьяволова так и будет. выяснится что реально она негодна на большую дистанцию вообще хотя на полигоне и долетает и попадает.
  а как штурмовое сложна тяжела и неудобна.
  и надо такое же но другое.

84. хм 2024/02/03 21:06 [ответить]
  > > 83.Дзиньштейн
  >> > 81.Следж Хаммер
  >>
  >> > 82.хм
  >>Надо чтобы из мортирки Д возможно было стрелять навскидку, без отшибания плеча и перелома ключиц.
  >
  >оно не особо имеет смысл.
  >потому что придется дополнять оружие - ставить фиксатор гранаты до выстрела. или учить носить ружья по-гвардейскому, дулом вверх.
  >а без этого никакой вскидки.

  Нахера по-гвардейскому, с положения на ремень переводится ж навскидку. И учить ничему особому нинадо.)))
  Надо тока воспретить таскать дулом вниз и с наклоном вниз. Ну это в тамошних условиях несложно: объявил это классово чуждым и вредительским, влекущим за собой преступную утрату ружейной гранатки, всё.)))
  >
  >смысл ГД только в его большой дальности.

  С какого хера? Гранатка и так слабее по действию чем 50-мм мина, воем о слабости действия которой интернет полон.))) Хотя мина реально мощнее гранаты Ф-1, но издалека это не видится, и мемуарии заполняют нытьём: слабая, слабая.)))
  Да и разрыв гранатки с 850 метров даже глазастый снайпер Зайцев или другой нихера не углядит, без бинокля.)))
  Да и по кому взводный ванька должен командовать стрелять из них полуфугасными гранатами предложенной модернизации? На относительно большие дальности вдобавок.
  Обычными до 300 применение понятно: в обороне - для стрельбы по рубежу перехода противника в атаку, куда он переползанием и перебежками выдвигается, а в наступлении - с своего рубежа перехода в атаку по оказавшимся неподавленными огневым точкам. А дальше то - это нафиг, это не взводное, а вышестоящие уровни: рота, батальон, их забота. Да и на тех уровнях и огневые средства соответственно помощнее, чем ружейный гранатомётик, из которого хорошо бы положить расчёт ручника противника осколками и сам ручник попортить, в наступлении.

85. *Дзиньштейн 2024/02/03 21:26 [ответить]
  > > 84.хм
  >> >
  >Нахера по-гвардейскому, с положения на ремень переводится ж навскидку. И учить ничему особому нинадо.)))

  учить придется носить дулом вверх заряженый гранатой.

  >Надо тока воспретить таскать дулом вниз и с наклоном вниз.

  ага. особенно при всяких переползаниях и перебеганиях.
  где и нужна стрельба навскидку.
  то есть или с незаряженым бегать.
  или еще дорабатывать вводя фиксатор.
  >>
  >С какого хера?

  ну потому что все остальное вообще ниочем и решается и более простыми и удобными средствами.

  >Да и по кому взводный ванька должен командовать стрелять из них полуфугасными гранатами предложенной модернизации? На относительно большие дальности вдобавок.

  по тому же по кому 800м дальности 50мм миномета. по залегшей пехоте и открыто расположенным пулеметам.

  >Обычными до 300 применение понятно: в обороне - для стрельбы по рубежу перехода противника в атаку, куда он переползанием и перебежками выдвигается, а в наступлении - с своего рубежа перехода в атаку по оказавшимся неподавленными огневым точкам

  с учетом его "скорострельности" не имеет никакого смысла. только как оружие окопной войны. ну собсно он таким и создан в 1917м году.
  а в ВМВ он имеет смысл как штурмовое средство но для него он избыточен и тяжел, дорог и т.д.

  360грамм граната для ручного оружия слишком много, чтобы вышло хорошо.

  я кажется уже писал
  что из мотрирки гарантомеда дьяволова можно быстро сделать минометы.
  по глухой схеме.
  то есть добавлять опорную плиту.
  с усм самовзводным.
  на плите механизм наведения и прицел.
  все это будет в весе от силы 5кг.

  в гранату в дырку вставить трубку в нее патрон вышибной.

  альтернатива лопатомету.
  взводный миномет. аналог коленного мимомета кст и по массе гранаты около.

  переделать все что есть.
  и отправить в китай.
  задорого.

86. *Дзиньштейн 2024/02/04 00:04 [ответить]
  собсно с ГД можно и проще поступить.
  переделать ему крепление с винтовочного ствола на нагановский.
  чтоб ТТ не мучать.
  причем к самой мортирке приварить и прицел и упор с амортизатором.

  заряд уменьшить ессесно - сам нагановский патрон конечно вообще ниочем уже.
  ориентироваться на начальную скорость 55 м/с - так оно без допзаряда вылетает от винтовочного патрона. с допзарядом 2,5 грамма плюс нагановский - примерно так и выйдет может чуть усилить.

  с этим оно летит на 300 метров.
  импульс ессесно довольно зверский
  примерно вдвое сильнее чем от винтовки.
  ну ДТ и амортизатор.

  и вот аналог кампфпистоля/ручного гранатомета.

  из гавна и фекалий.

  при этом если упор приварен и прицел к мортирке то наганий легко выдергивается оттуда.

  вот игрушка для китайцев и партизаноф.

87. котовск 2024/02/12 20:19 [ответить]
  > > 86.Дзиньштейн
  >и вот аналог кампфпистоля/ручного гранатомета.
  >вот игрушка для китайцев и партизаноф.
   Главное в войска её не пускать - в задницу изобретателю затолкают. Ну ни один подобный гранатомёт так и не показал из себя на войне положительно. При первых же боевых действиях их на склады сдавали.
   Уже неоднократно писал что или подствольник или в задницу такие "недогранатомёты".

88. *Дзиньштейн 2024/02/12 20:51 [ответить]
  > > 87.котовск
  >> >
  > Главное в войска её не пускать

  именно. надо сджелать чтоб разгрузить склады от говна.
  потом отдать погранцам.
  и ментам всяким.
  а потом продать китайцам.
  китайцы такое любят

  > Уже неоднократно писал что или подствольник

  подствольник в общем-то такое же говно.
  но если его сделать очень легким.
  не как уе6ищнвый ГП и тем более импортные.
  и с примитивной гранаткой дешевой.
  но применение - редко и мало, чисто в штурмовых действиях, в упор и "на оглушить" не более - найдет.

  хорошо бы настолько упростить, чтобы поставлять в войска прямо как у амеров патроны - в одноразовых сумках.
  ящик 25 кг (5кг тара) - нетто 20кг.
  сумка 10 кг - в ней 30 гранаток по 270 грамм
  и один стержневой подствольник. с креплением.
  рассчитанный выдержать те же 30 выстрелов.

  после чего снять и выкинуть.

89. Следж Хаммер 2024/02/23 13:49 [ответить]
https://dzen.ru/a/Zc7RgciXmxSMjO0e ГМ-94

90. *Дзиньштейн 2024/02/23 14:31 [ответить]
  > > 89.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/Zc7RgciXmxSMjO0e ГМ-94

  единственный плюс этого поделия - его гранаты.
  к ГП такие есть тоже но только в теории.

  интереснее было бы что-то типа ТКБ 249 арбалет.
  но там тоже надо с гранатами мудрить.
  плюс картечные выстрелы делать.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()