55. (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/04/27 15:18
[ответить]
>>22.Сфинкский
Ой, как это я пропустил такую прелесть?
Спасибо, милейший Сфинкский :)
54. * (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/10 11:47
[ответить]
>>53.Аноним
Со своей стороны благодарен Вам за возможность "собрать мысли в кучку". Может, попозже еще какой-нибудь довод вспомню.
53. (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/10 11:38
[ответить]
>>52.Велигжанин Андрей Витальевич
Ув. А.В., спасибо за замечательный комментарий.
Я и сам верю в реинкарнацию. Нет, "верю" - неправильное слово. Знаю. Я лишь попытался поставить под сомнение (да и то лишь из удовольствия беседовать с вами) идею индивидуальной души. Все-таки однажды очередная попытка встать над проблемой не доведет меня до добра.
52. * (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/10 11:10
[ответить]
>>45.Аноним
>Ув. А.В., память - это хорошо, но тем самым мы вносим в наш мысленный эксперимент дополнительные условия. С другой стороны, память? Хорошо. Среднестатистическая душа не имеет ни малейшего представления о своем прошлом. На каком основании она может утверждать, что она та самая, длящаяся во времени душа, а, скажем, не какая-нибудь другая или просто новая? Вводя понятие памяти, мы, тем самым, отрицаем сам факт возможности переселения душ, вам не кажется?
Ув.Аноним.
Кроме 'памяти' у нас есть следующие соображения:
> С материалистической точки зрения, для этого вполне достаточно генетической памяти, но тогда душа становится лишним элементом.
1) Оказывается, что генетической памяти недостаточно. Почитайте на досуге Гаряева и что-нибудь из его волновой генетики. (его, правда, объявили шарлатаном, но тем не менее у него приводятся рассуждения о том, что ДНК, оказывается, кодирует не все процессы, происходящие в организме; что, оказывается, одни и те же кодоны ДНК интерпретируются по-разному (словно существует некий командир, находящийся вовне, и он же определяет: давай-ка, сейчас раскодируй эту фигню так, а в другой раз -- этак))
2) Есть потрясающий биологический закон, что "в онтогенезе повторяется филогенез". Его осмысление -- это главное доказательство существования Души. И этот процесс -- повторение филогенеза в онтогенезе -- объективен, то есть действителен для Вас, для меня, для всех. Я мог бы наклавить 20 страниц текста по этому поводу. Но пока ограничусь кратким тезисом. То есть если врубиться в этот закон и осмыслить, почему так происходит, то больше -- никаких доказательств не нужно.
Остальные рассуждения субъективны и косвенны (то есть являются значимыми для меня, а для Вас могут таковыми не быть), тем не менее я их назову:
3) Ощущение неизменяемости собственного 'Я'. Я ощущаю себя тем-же- самым, как тогда, когда это произошло впервые. Теперь у меня -- другое тело, которое состоит из другого вещества, у меня другой рост, другой вес, у меня седые волосы, я узнал кучу вещей, научился читать и писать, и так далее. И тем не менее -- остался тем-же-самым. Я не меняюсь. Я был. Я есть.
4) Детские ощущения. У меня были ощущения, которые я не мог переживать явно в силу своего юного возраста. Тем не менее, эти ощущения у меня были. Не знаю, как у Вас, или у других. У меня были. Откуда они? (если реально они случились со мной много позже того времени, чем появились) ? Откуда ? Безусловные рефлексы ? Основные инстинкты ? По-моему, это -- воспоминания прошлых жизней.
5) Потрясающая детская улыбка. Когда я смотрю на младенцев и их улыбки, и думаю о причине этой лучезарности и о невероятной радости, которую они излучают, у меня нет другого объяснения для их радости, кроме того, что они рады, что снова-оказались-в-этом-мире. Не просто "рады жизни". А снова рады жизни.
6) В идею реинкарнации верит огромное количество людей. Поскольку эта идея является основой, краеугольным камнем в фундаменте мировоззрения для жителей Индии, Китая, Японии и Азии, то этих людей на земле -- большинство. Другими словами, господствующей идеей для населения земли, является вера в переселение души, а не вера в Христа и Воскресение, не в Саваофа и Тору, не в Зевса и в Одина, не в науку и не в собаку Павлова. Впрочем, конечно, то, что, людей много, не говорит о том, что они не заблуждаются. Но как косвенный аргумент, что 'какая-то правда в их вере да имеется' -- прокатит. Читал я в свое время 'Бхагават-Гиту'. Рассуждения Кришны о реинкарнации прозвучали весьма и весьма убедительно.
7) Психологическое успокоение. Идея реинкарнации является для меня психологическим успокоением. Уж коли Я живу давно (вернее, не я, а душа, но поскольку в данный момент времени я с ней самоидентифицируюсь, и она в данный момент времени является мною, а я -- ею, то могу сказать про себя, что Я живу давно, и это правильно), Я живу давно и неоднократно умирал и рождался, то можно не сильно заморачиваться, что не случиться еще одного очередного рождения, после еще одной, очередной смерти. Для меня эта идея является психологически более здоровой, нежели идея ожидания Страшного Суда и бесконечного вымаливания прощения. Огорчает, конечно, на текущий момент, что это самое Я может схлопнуться (причем, в не слишком уж отдаленном временном диапазоне), но, оказывается, существуют методики, позволяющие сохранить это Я, перенести его в следующее воплощение. Говорят, Пифагор помнил несколько своих прошлых жизней.
Для даосов -- это, оказывается, основная задача: обнаружение внутреннего двойника, его рождение, собирание своей энергии в Дан-Танях, накачивание энергией внутреннего двойника, перенос в него своего тела жизни и прочее. Ну и йога, все из этой серии: как сохранить Я для следующего воплощения. Там -- продолжить. И дальше, дальше, дальше. Развиваться до полного освобождения от превратностей жизни.
Так что, есть методики сохранения сознания. Переноса своего "Я" в следующее воплощение. Так что не все потеряно! Тот, кто этим овладеет, не будет тратить энергию на поиски смыслов и на метания в определении жизненных целей. Сразу стартанет со ступени, на которой остановился в прошлом существовании.
8) Другие свидетельства. Например, такие, как стихотворение Баратынского:
Мой дар убог, и голос мой не громок,
Но я живу, и на земли мое
Кому-нибудь любезно бытие:
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах; как знать? душа моя
Окажется с душой его в сношенье,
И как нашел я друга в поколенье,
Читателя найду в потомстве я.
Здесь перед нами убеждение человека в том, что его жизнь продолжится после его физической смерти. У него есть душа. Которая окажется в сношении с душой его читателя. Транцендентальное стихотворение! "Я живу". Подумайте-ка! Он живёт! Понятно, что когда он это писал, то был -- жив, и мог сказать: "я живу". Но теперь-то, через годы! Каково звучание! Оцените! "Я живу". И ведь не сказать, чтобы он не понимал, как будут звучать эти слова через годы! В этом-то и фишка! Сказать "я живу" негромким голосом, но так, чтобы слова остались, и послужили бы документальным свидетельством того, что он, действительно, живёт. Я, Андрей Велигжанин, воспринимаю эти слова буквально. То есть, как то, что он -- живёт. В настоящем времени. В первую очередь, жива его душа. Насчет сознания не поручусь. Но некоторые шаги в направлении-сохранения-сознания определенно им были предприняты! Как раз такого рода стихотворением. И творчеством в целом.
51. *2017/03/10 00:28
[ответить]
>>50.Аноним
>>>49.Сфинкский
>Вы полагаете? По-моему, ему просто нравится :))
Нравится - это фактор мотивации. Или кофактор. Если нравится значит надо. А если не нравится, значит не надо. Но это при условии, если нет лишней рефлексии, то есть нет антирефлексивности (это когда подмножеством рефлексии является не тождественное подмножество (боль например приносит удовольствие)).
50. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/09 23:42
[ответить]
>>49.Сфинкский
Вы полагаете? По-моему, ему просто нравится :))
49. 2017/03/10 00:17
[ответить]
>>48.Аноним
>>>46.Сфинкский
>Отсюда вопрос: откуда взялись лягушки, и зачем наблюдатель продолжает предаваться с ними любовным утехам? :))
Материя в сущности электромагнитная энергия. Позитроны e+ и электроны eˉ стабильны в пустоте и излучают γ - кванты при аннигиляции. Излучение фотонов заканчивается образованием микросистем вращающихся импульсов энергии, т.е. материи. Одна часть ее заряжена больше зарядом плюс, другая часть - заряжена больше зарядом минус. Разница между ними такая же как между мальчиками и девочками. У одних преобладает регуляция гуморальная (локальная симметрия - от части к целому ), других преобладает нервная регуляция (глобальная симметрия - от целого к части). Отношения - калибровочная инвариантность.
Отношениями каждый калибруют свой заряд. Калибровка заключается в отключении последовательно каждого из 6 видов бинарных отношений, из за чего отключенное приобретает все степени свободы и перенормируется само по себе. В абстрактном смысле заряд является некоторым генератором непрерывной симметрии физической системы. Если у вас не идеально с непрерывностью, т.е с эндокринной системой в конечном счете, то это компенсируется функцией с обобщенными координатами - психикой, харизмой. Если эта харизма социально неприемлима, то "парное катание" - неплохой способ регулировать эндокринную систему, так как если этого не делать, то сначала напряжение расслоится и уйдет в раз: пространство обратной размерности - в межклеточное постранство, и два создаст инвариант в прямом (хронь какую нибудь в крае - соединительная ткань), а потом уже получится разрыв непрерывности, что значит конец одного из 6 порчдков организации Половые же гормоны влияют сразу на все 8 эндокринных желез, каждая из которых интегрирует одно из 8 поступательных движений и на 2 паращитовидные железы, которые интегрируют вращение и кручение.
48. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/09 19:21
[ответить]
>>46.Сфинкский
Мне очень нравится ваш ответ. Нет, мне чертовский нравится ваш ответ! И пример с лягушками замечательный. Обратите внимание: в словосочетании "пространственно-временной континуум" действительно существует лишь то, что описывается словом "котинуум". Зацелованные досмерти лягушки являются актами измерения, но наблюдатель меряет не их, а себя, поскольку кроме него (континуума) больше ничего нет. Отсюда вопрос: откуда взялись лягушки, и зачем наблюдатель продолжает предаваться с ними любовным утехам? :))
47. 2017/03/09 19:15
[ответить]
>>45.Аноним
> Вводя понятие памяти, мы, тем самым, отрицаем сам факт возможности переселения душ, вам не кажется? С материалистической точки зрения, для этого вполне достаточно генетической памяти, но тогда душа становится лишним элементом.
Душа в математике - хитрожопая штука. Она имеет отношения только к выпуклости. То есть к тому, что должно пытаться изменять геном. То есть это связи которые становятся избыточными (вырожденными) нормами для Дырки (которая в свою очередь тоже представляет из себя вырождение всех напряжений в Теле предыдущих поколений цикла эволюции Тел в инварианты), то есть к тому, что можно назвать неизменным и наследуемым генетической памятью.
Теоритически мы наследуем двумерные Дырку с Краем. При этом у Дырки 6 независимых компанентов, а у Края - 8 зависимых компанентов. 6 - виды бинарных отношений - 6 видов вращательного движения и 8 видов (аксиом) линейных преобразований пространства для поступательного движения:
1.сложение коммутативно
2.сложение ассоциативно;
3.существует единственный нулевой элемент такой, что добавив к нему 0 ничего не изменится
4.для каждого элемента существует единственный противоположный элемент, добавив которой получаешь в итоге 0
5.умножение на число ассоциативно;
6.умножение на единицу ничего не меняет
7.умножение на число дистрибутивно относительно сложения элементов;
8.умножение вектора на число дистрибутивно относительно сложения чисел.)
>Ув. Сфинкский, если измеряемый объект, какие бы принципы не были положены в основу его измерения, фактически не существует ни во времени, ни в пространстве, то что, собственно говоря, измеряется? У меня есть ответ на этот вопрос, а у вас? :)
Они существуют в континууме. А это - мощность т.е характеристика, обобщающая понятие числа элементов конечного множества. То есть, вот пример: собрался жениться, чтобы удачно и наверняка надо решить уравнение: Сколько лягушек перецеловать приходится, пока не найдешь принцессу. В математическом смысле решение этого уравнения означает, что ты группируешь лягушек по некоторым признакам в разные подмножества. затем устраиваешь двухместное отношение (целуешь, хотя на самом деле для полноты решения ты выбираешь, какое из шести видов бинарных отношений, не создает дополнительных, так как на них тратится энергия:
Рефлексивное транзитивное отношение называется отношением квазипорядка.
Рефлексивное симметричное транзитивное отношение называется отношением эквивалентности.
Рефлексивное антисимметричное транзитивное отношение называется отношением (частичного) порядка.
Антирефлексивное антисимметричное транзитивное отношение называется отношением строгого порядка.
Полное антисимметричное транзитивное отношение называется отношением линейного порядка.
Антирефлексивное антисимметричное отношение называется отношением доминирования.
Рефлексия - это отношения с самим собой
Симметрия - это отношения с лягушкой
Транзитивность - это отношения с независимыми переменными, которые влияют на первые два
Эти три свойства могут иметь формы асимметричности, антисиметричности, антирефлексивности, корефлексивности и т.п.
Выбираете вы в конечном итоге исходя из принципов Закона сохранения заряда. Заряд указывает на наличие свойства. Например, если у вас не хватает отношения с самим собой, то в принцессе их должно хватать на двоих, то есть ваши отношения должны обладать свойством корефлексивности, что означает, что отношение "равно и нечётно", и у лягушки по крайней мере на одну петлю мощнее отношения с собой. Мощность в данном случае означает сколько элементов вклячено в отношения. Есть разница если есть отношения с сердцем, но нет с членом. Это означает, что с членом мощность отношений больше. Вот это и (...но не измеряет), а нормирует то, что измерить не возможно. А измерить невозможно, потому что в трехмерном пространстве одно измеряет другое с помощью третьего. Но трехмерие вклячает в себя и двухмерие. В этом случае выполняется более сильное условие связи одного с другим - нормирование. Нормирование это скажем так: есть точка, если ей приписать направление, то это значит дать мере норму направления ее изменения (уменьшаться или увеличиваться), а можно дать еще и иную норму - например вращаться. Это другая норма. А можно дать норму вывернуться наизнанку. Теоритически для таких балванов как эскулапы, вывернуть точку наизнанку ничего не значит, но вот если принять за точку нечто неизменяющееся точно также как и точка, например Геном, то вывернуть наизнанку будет означать: первое - больше шести норм уже применялось к точке и эта инверсия - 7-ая. Она изменит последовательность нуклеотидов в обратном порядке, что в динамической симметрии будет означать вырождение отношений симметрии. То есть озлокачествование.