Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.

Аннотация:
Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:46 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (703/8)
01:29 Скрибблер А. "И.Пыхалов "Как врут о "сталинских " (22/1)
23:45 Помысль С.А. "Традиции и преступления" (2/1)
15:19 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (4/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:07 "Форум: Трибуна люду" (138/86) 11:05 "Форум: все за 12 часов" (209/101) 10:35 "Диалоги о Творчестве" (992/91) 20:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (226/2) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1) 15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1) 11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1) 30/08 "Карпов против Фишера... или " (69) 28/02 "Шахматные альтернативы" (27) 27/11 "Анти-Исаев" (800) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:07 Буревой А. "Чего бы почитать?" (143/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (673/14) 11:02 Краснов "Десталинизация" (1) 11:01 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (137/6) 11:00 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (313/1) 10:54 Чваков Д. "Созрели Вишну" (14/8) 10:52 Леттер "Ад-9: Опасное сечение" (6/2) 10:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (992/96) 10:32 Стоптанные К. "Заявки во внеконкурс" (99/4) 10:28 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (31/12) 09:40 Ив. Н. "21 ноября" (1) 09:31 Берг D.Н. "Оказание первой помощи" (376/1) 09:27 Тухватуллина Л. "В конце сезона" (7/6) 09:26 Волкова А. "Невезучая или эльфы как они " (283/1) 09:25 Семенов И.А. "Среди множества миров" (449/11) 09:22 Байр Т. "Змея" (38/1) 09:17 Безбашенный "Запорожье - 2" (592/16) 08:55 Уралов А. "50 лет Космической эры" (266/1) 08:55 Велигжанин А.В. "Тёмно-сгущённые облака" (4/3) 08:52 Николаев М.П. "Непобедимая и легендарная " (46/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Магистерия 2 ❤️ Змей Горыныч: "И В душе Весна Рекомендует Редактор ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109510 Произведений: 1715906 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	20/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аверин С.И. Агейкин А.Б. Аликулов О. Андреева Н. Анкудинова Е.Н. Арни О.С. Балин Д.А. Бальюри А. Бальюри А. Батинок Ф. Бобков П. Брянцева С.В. Васильева Е.В. Виндал Ю.Н. Вольнов В. Воронов Н.П. Гаврилова А. Гонтарь Р.А. Гордеева М. Горшем Г. Грицаенко М.А. Денисов Д.А. Егоров Е.В. Елесова-Дракошкина Р. Журавлев М.В. Забута И.Б. Звезды С. Земляк Р.Н. Зуфир Х. Иль Г. Карпов В.И. Качармина Н.Ф. Клочков А.И. Константин Крутова Н.С. Крюгер О.В. Крюков О.В. Куликов С.А. Кураш Н. Курашова А.В. Левачева А.И. Лиарова Л. Макарченко В.В. Махров А.М. Минаева А.В. Мусникова М.А. Мышковская А. Овчинников М.И. Петрова Е.Н. Плечкайтите А.С. Руджа А.С. Рузанкина Н.С. Сайра В. Сокова Д. Соколовская В. Соколовский А.С. Сомонто Сухонин С.С. Ткачева А.А. Умный Э. Халеев П.В. Ханбеков К.Н. Хлюстов М.В. Хлюстова О.А. Цивенкова В.И. Черняев С.В. Чудо Д. Швед М.В. Шиман Е.Ю. Элигор Milosjk O.J. Snezin Viktorovna V. Vis-A-Vis
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:18 Патрацкая Н. "Облакайдеры" 17:13 Кукин В. "Случайные рифмы" 15:27 Косарев И.С. "Уничтожитель" 15:04 Великий В. "О жизни между строк: размышления " 19/11 Северюхин О.В. "Квази-мо" 19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций" 18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..." 18/11 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980" 17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " Полный список...>>

1000. Ariec 2013/02/19 18:13
Саш, тебя этот оффтоп не сильно напрягает? А то может переберемся в другую ветку?

999. *Ariec 2013/02/19 18:12
  > > 997.Малышев Александр
  >Проблема РККА 42-го - недостаток снарядов и тяжелой артиллерии.
  И всё? Я бы не сказал, что под тем же Ржевом было мало стволов.
  >А так да. 400 стволов на км прорыва + танки НПП + штурмовики = ПРОФИТ.
  Хорошо быть здоровым и богатым :)
  >Ошибка в том что назначили Паулюса.
  Согласен. Гот в южной части города справился, в отличие от.

998. *Ariec 2013/02/19 18:03
  > > 994.Малышев Александр
  >Французов за 40-й год или английских адмиралов за декабрь 41-го спросим?
  Французы в 40г как раз очень буквально применили богатый опыт ПМВ. Англичане... будем считать, что в семье не без урода - опыт действий Королевского флота в условиях вражеского превосходства в воздухе был к тому времени преизрядный, так что оправдать действия Филипса вряд ли получится.
  >Ты не забывай - они имели огромадный опыт ПМВ и еще потом сколько раз потренировались на кошках.
  Секундочку, опыт ПМВ был у всех, но в том-то и дело, что он несколько отличался от испанского. Не было там ни пар, ни управления по радио, ни много чего еще.
  >Кстати, в 39-м против поляков - как-то не очень со штурмовыми было? Но вот после фортов Бельгии и Мажино...
  В Польше да, как-то с крепостями не сложилось, но в том-то и дело, что сдвиг произошел не после, а ДО фортов Бельгии и Лотарингии, иначе немцы бы встали на Маасе.
  >Теперь представь, что против 17-й армии ВСЯ РККА. Вся Действующая Армия! Все наши ВВС. Итог немного предсказуем.
  В Италии была далеко не вся армия США и Англии, даже не 20%.
  >Джапы все-таки не тот противник.
  В общем да, слабоват, но в данном случае речь о том, как янки пользовались своей силой, а не как им противодействовали.
  >Халхин-Гол.
  >С прорывом обороны справились.
  Справились. И в Финляндии справились. Выводов почему-то не сделали.
  Т.е. смотрим на ту же Польшу 39г - у немцев проблемы с третьесортными Млавскими укреплениями и древними фортами Варшавы и Бреста. Проходит полгода и те же немцы в полпинка берут несоизмеримо более прокачанные укрепления на западе - эталон тогдашней фортификации. Прогресс на лицо.
  Тот же 39г - у РККА куда более неиллюзорные проблемы с линией Маннергейма. Казалось бы: вот над чем надо работать! И время есть. Проходит полтора года и что? На скорую руку вырытая полевая оборона немцев почему-то становится почти неодолимой - пехота не умеет наступать, пехота не ведет огня, взаимодействие с артой тоже что-то не очень. Какие-то проблески появляются в 42г, в основном там, где идут длительные затяжные бои на коротке, типа Сталинграда, Воронежа, Ленинграда с окрестностями. А почему не раньше?
  Ладно бы только со штурмовыми атаками не сложилось - хрен там.
  Опять 39г. освободительный поход - куча поломанных и оставшихся без горючего танков на дорогах, причем это почти без боев - просто марш. 41г. прошла реформа танковых войск и нифига - мехкорпуса выдвигаются для контрударов, устилая свой путь кучами танков, которые некому заправлять, чинить или хотя бы уволочь в тыл.
  Тут утраченный опыт ПМВ не мог помочь. Потому наступить на эти грабли - логично. РККА и наступила, причем очень вовремя, но выводов почему-то не сделала, хотя время было. Немцам опыта аншлюса хватило, для работы над ошибками.
  Авиация... там вообще печаль.
  Возвращаясь к союзникам и тому, как быстро они учились: не могу сказать про сухопутную армию, маловато данных, но вот на море янки учились быстро (просто как раз сейчас проштудировал противостояние на ТО, потому в теме). Впрочем, судя по боям в Тунисе, на суше они тоже старались в одном месте две шишки подряд не набивать. Бритты да, более упертые были в этом плане :)
  >Баин-Циган опять жеж...
  Я вот не знаю как к нему относиться :(
  С одной стороны вроде как победа - враг отступил, с другой - организация боя как специально для учебников, в раздел "так делать нельзя!"

997. *Малышев Александр 2013/02/19 18:03
  > > 995.komo
  >Ну ссср так же пришел к идее огневого превосходства при прорыве хорошо окопавшегося противника. Ибо что это как не огневое превосходство 200 орудий на км фронта.

  Проблема РККА 42-го - недостаток снарядов и тяжелой артиллерии.
  А так да. 400 стволов на км прорыва + танки НПП + штурмовики = ПРОФИТ.


  > И насколько понимаю, ошибка Паулюса в штурме Сталинграда, что после неудач сентября-октября решил прибегнуть к такой тактике, сосредоточив артилерию и сметя лавиной снарядов плацдармы в Сталинграде

  Ошибка в том что назначили Паулюса. А приостановка штурмов - это вынужденно. Ожесточенное сопротивление внутри и удары снаружи... недостаток сил и боеприпасов, как всегда на войне.

996.Удалено написавшим. 2013/02/19 18:03

995. komo 2013/02/19 17:42
Ну ссср так же пришел к идее огневого превосходства при прорыве хорошо окопавшегося противника. Ибо что это как не огневое превосходство 200 орудий на км фронта. Грубо говоря дивизия со средствами усиления бронетехникой, тяжелой артиллерией и саперами против окопавшегося батльона, где огневые возможности представлены полсотней пулеметов, дюжиной минометов одним артрвзводом пехотных орудий и 1-2 взводами пто. И главное 4 нп (батальонный и 3 ротных) со средствами связи + возможный 1-2 арткоректировщика или нп артиллерии и\или авиакоректировщика. При том если хоть один нп со связью а в радиусе 5-10км одна уцелевшая и свободная батарея, то атака при прорыве несет большие потери и замедляется и если уцелело достаточно пехотинцев и пулеметов с опытным волевым офицером чтобы востановить систему огня то первая атака отбивается. При достаточно широком фронте прорыва чтобы связать соседние части , поставленной контрбатарейной стрельбе и господстве в воздухе прорыв при 10 кратном превосходстве в огневой мощи и живой силе в течение суток является практически неизбежным если наступающие явных косяков не натворили или обороняющие не какие то убер-солдаты с опытом выживания многолетним, опытными артиллеристами которые прячутся и закапываются в тактическом тылу не стреляя и выдавая себя до критической точки, во главе с командиром, который определяет эту критическую точку на слух и вступает в дело часто так же на слух стреляя по переднему краю часто без коректировки по топпривязке и успевая за 10-15 минут, пока их смешают с землей вражеская авиация и артиллерия выгрузить максимум возможных снарядов , часто по 2-3 участкам прорыва.
В принципе с ростом радионасыщености войск , даже до уровня взвода, не говоря уж отделения, роста дальнобойности артиллерии полевой дивизионной и корпусной, и насыщением пехоты автоматическим оружием, наверное только применение ядрен-батонов тактических\или массированое превлечение авиации со сравнимой с ядрен-батон ракетно-бомбовой нагрузкой и активное применение средств РЭБ можно применить данный метод. И поздняя американская дивизия времен ВМВ с уоки-токи и 2 рациями в роте и 4 в батальоне , и 105мм пушками\6" гаубицами в дивизионной и 6" пушками\8" гаубицами в корпусной , самый неудобный по вооружению противник для советской ударной армии с приданными 1-2 корпусами артилерии РВГК и 5-10 самаходными и ттп прорыва. Немцы кстати в 40-41г так же такую тактику прорыва применали, но только при начале операции, как скажем при начале барбаросы, когда вроде только в 3-4х точках создали 6-10 кратное превосходство, правда включив в состав артиллерийский план огня кроме привлеченой осадной\рвгк и особой мощьности еще и артиллерию танковых групп. И насколько понимаю, ошибка Паулюса в штурме Сталинграда, что после неудач сентября-октября решил прибегнуть к такой тактике, сосредоточив артилерию и сметя лавиной снарядов плацдармы в Сталинграде и подавив контрбатарейной стрельбой артиллерию на левом берегу волги. Но не успел, причем ошибка именно Паулюса, не в том что не убедил Гитлера отказатся от штурма сталинграда, после августовского выхода в волге поскольку вряд ли кто из генералов сумел бы отговорить Гитлера или самому отказатся от добивания изолированых рассеченых 62 и 64 армий с перспективой фельмаршальского жезла за взятие крепости\города, по крайней мере без сентябрьской попытки. А вина в том что в октябре предпринял штурм, хотя уже вырисовывалась угроза на севере. И следовало либо забить на сталинградские плацдармы ркка, блоктровав их, возможно теми же румынами, либо начать подготовку к артиллерискому штурму , экономя силы . В результате есть все шансы в конце октября-начале ноября перемешать с землей плацдармы при меньших потерях со своей стороны.

994. Малышев Александр 2013/02/19 17:05
  > > 993.Ariec
  >Ну и кто сказал, что нужно пользоваться только своим опытом?

  Французов за 40-й год или английских адмиралов за декабрь 41-го спросим?



  >>Опыт финской был ограниченным.
  >Блин, опыт Испании был и вовсе микроскопическим, но люфтам хватило.

  Ты не забывай - они имели огромадный опыт ПМВ и еще потом сколько раз потренировались на кошках.
  Кстати, в 39-м против поляков - как-то не очень со штурмовыми было? Но вот после фортов Бельгии и Мажино...


  >Поменьше да, но с боями на Кубани вполне сравнимо, даж помасштабней, наверное.
  Теперь представь, что против 17-й армии ВСЯ РККА. Вся Действующая Армия! Все наши ВВС. Итог немного предсказуем.


  >ТО - палубники и авиация морской пехоты очень эффективную непосредственную поддержку по переднему краю оказывали.

  Джапы все-таки не тот противник.
  Не берем нашу кампанию-45 года.
  Халхин-Гол.
  С прорывом обороны справились.
  Баин-Циган опять жеж...

993. Ariec 2013/02/18 22:36
  > > 992.Малышев Александр
  >Русская армия не получила опыта 17-18 гг. по прорыву позиционного фронта.
  В 17-18гг немцы свой опыт уже применяли на практике.
  Ну и кто сказал, что нужно пользоваться только своим опытом?
  У немцев тех же не было практически опыта применения танков, но они их таки применили, причем удачно.
  >Те крупицы, что были утрачены в ходе ГВ с потерей огромного числа офицерских кадров.
  Да ладно. Шапошниковых и Триандофиловых осталось достаточно, чтобы теории глубоких операций разрабатывать.
  >Опыт финской был ограниченным.
  Блин, опыт Испании был и вовсе микроскопическим, но люфтам хватило.
  >Ой вей. Да итальянскую армию наши б ссаными тряпками разогнали,
  Ее все разгоняли, наши в том числе.
  > а силы немцев, которые там были - это просто пердив в сравнение с Курском.
  Поменьше да, но с боями на Кубани вполне сравнимо, даж помасштабней, наверное.
  >Атаки массами танков были? Ну вот. А так учились конечно.
  Атака массой танков - это немного не то, что ровные шеренги пехоты с музыкальными инструментами :)
  >Так и было под Каном! Как раз в Нормандии. ;)
  Классикой считается Сен-Ло, но вообще это все же нетривиальный случай. Как правило, работали ябо и фронтовые бомберы. Но ТО - палубники и авиация морской пехоты очень эффективную непосредственную поддержку по переднему краю оказывали.

992. *Малышев Александр 2013/02/18 20:46
  > > 991.Ariec
  >Давай. Я его так и изучу - по цитатам :)
  http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html

  За неимением танков немцы основывали свои наступления на артиллерийском ударе и тактике просачивания штурмовых групп. В последний год войны немецкая технология прорыва фронта достигла совершенства. В мае 1918 г. в районе Шмен-де-Дам длительность артиллерийской подготовки была сокращена до 160 минут, 2 ч. 40 мин. Французский фронт за 10 дней был прорван на протяжении 78 км, продвижение в глубину составило 60 км. В 20-30-х гг. немецкие операции 1918 г. изучались как классика быстрого артиллерийского прорыва позиционного фронта. В это же время достигла совершенства и тактика штурмовых групп, целые дивизии к весне 1918 г. были переформированы в Angriffsdivisionen, штурмовые дивизии.
  Штурмовые группы

  В то время как у нас занимались дорогостоящими социальными экспериментами, на полях сражений последних двух лет Первой мировой войны рождалась новая тактика пехоты. По опыту позиционных боев 1914-1916 гг., помимо короткой, но мощной артиллерийской подготовки было предложено создавать тактические штурмовые группы. Эти группы хорошо подготовленных бойцов за складками местности подбирались к окопам, забрасывали их гранатами и выжигали огнеметами. Далее они просачивались в глубь обороны противника, атаками с фланга и тыла уничтожали огневые точки и узлы сопротивления. Появлением штурмовых групп объясняется рождение полковой и батальонной артиллерии, по иронии судьбы родившейся из трофейных русских 'трехдюймовок'. Тактика штурмовых групп позволила немцам, не имевшим танков, достичь внушительных успехов на Марне в 1918 г., захватить сильно укрепленные позиции у Капорето на итальянском фронте. Эта тактика фактически вернула бой пехоты и стала не менее революционным изобретением Первой мировой войны, чем английское технической новшество - танк. Кроме того, немцы по опыту сражений Вердена и Соммы выработали теорию о 'шверпункте' обороны, узловой точке, захват которой определяет успех наступающего. От командира требовали творческого анализа оборонительных позиций противника, выявления 'шверпункта' и постановки соответствующих задач своим подчиненным. В 30-х немецкие тактические находки Первой мировой были дополнены танками и полковой артиллерией специальной разработки. Многие авторы сходятся во мнении, что блицкриг уходит своими корнями в действия штурмовых групп, быстро и эффективно взламывавших позиционный фронт Первой мировой. Противник у наших отцов и дедов был серьезный, копанием траншей полного профиля его испугать, а тем более остановить было проблематично.
  =============================

  Русская армия не получила опыта 17-18 гг. по прорыву позиционного фронта.
  Те крупицы, что были утрачены в ходе ГВ с потерей огромного числа офицерских кадров.
  Опыт финской был ограниченным.

  >В Италии

  Ой вей. Да итальянскую армию наши б ссаными тряпками разогнали, а силы немцев, которые там были - это просто пердив в сравнение с Курском.


  >Нормандии такого откровенного идиотизма уже не встречалось вроде.

  Атаки массами танков были? Ну вот. А так учились конечно.

  >>Это как раз к разговору о мощи.
  >Нет, это - о ее применении. Вот когда летающие крепости бомбят передний край, по которому потом не могут пройти собственные танки,

  Так и было под Каном! Как раз в Нормандии. ;)

991. Ariec 2013/02/18 20:25
  > > 990.Малышев Александр
  >Тебе Исаева процитировать?
  Давай. Я его так и изучу - по цитатам :)
  >Йа, канеш, восхищен бульдожьим мужеством бриттов, но прямая линия шеренг и волынщики - это йопануццо! Опиши в ИР, вставит!
  Рецидивы случались :)
  В Италии-Нормандии такого откровенного идиотизма уже не встречалось вроде. Кстати, янки продемонстрировали в среднем более высокую скорость обучаемости, бритты явно тупили. Особенности менталитета, что ли?
  >Это как раз к разговору о мощи.
  Нет, это - о ее применении. Вот когда летающие крепости бомбят передний край, по которому потом не могут пройти собственные танки, а артиллерия лупит по площадям, выпуская в белый свет килотонны боеприпасов - вот это просто мощь.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее) ()

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
()