Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3)
    23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/87)
    23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1)
    21:53 Путятин А.Ю. "Столетняя война за киевское " (9/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:15 "Диалоги о Творчестве" (32/24)
    00:13 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    00:05 "Форум: Трибуна люду" (249/43)
    22:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/6)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:22 Ив. Н. "А-ля Каренин, муж блаженной " (1)
    00:19 Луганская Е. "Не оглядываясь назад" (17/1)
    00:16 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (22/6)
    00:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (32/24)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3)
    23:47 Стоптанные К. "Заявки в основную номинацию" (53/2)
    23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/87)
    23:37 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (452/2)
    23:35 Устюгов В. "Воронка" (23/1)
    23:35 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (286/9)
    23:29 Виноградов Z.П. ""Бронза" для романа о Бронзовом " (23/22)
    23:24 Березина Е.Л. "Повесть временных вех" (7/1)
    23:17 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (67/3)
    23:03 Абрамова Т.Е. "Именем Российской Федерации. " (3/2)
    23:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/8)
    23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1)
    22:43 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (179/7)
    22:39 Nazgul "Остановка научной революции" (975/3)
    22:31 Саблезубый A.S. "Слон в посудной лавке" (4/2)
    22:30 Рейнольдс А. ""Урожай времени"" (1)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Сосватать героя,
    Частушка 172
    Рекомендует Мазуркевич Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109515
     Произведений: 1716087

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аграфенин Н.А.
     Алексеева К.Е.
     Андреева А.В.
     Аран К.
     Арбатская З.М.
     Базарова З.Х.
     Байда С.
     Бирюков И.
     Бирюкова Д.С.
     Булынко П.
     Бурлакова Т.
     Бэр Ж.
     Величкевич М.С.
     Воробьев М.З.
     Гоменюк Д.А.
     Гремяков М.Е.
     Григорьева П.
     Губарев В.К.
     Гундаренко С.В.
     Гуторов М.Н.
     Дедикова А.А.
     Дровалева С.
     Ерофеев А.Н.
     Жарков Р.А.
     Заикина А.С.
     Исламов Д.Т.
     Казбекова К.
     Калабина А.
     Кеме А.
     Кирофф М.
     Климов С.А.
     Край С.
     Крон А.
     Лаврина В.Л.
     Лакина И.
     Лем А.В.
     Лисьев Д.А.
     Литвинова А.
     М.Ю.
     Мавлеева М.Е.
     Меньшаков М.А.
     Мистерия
     Михайлов А.
     Мори-Светлова А.
     Не О.Л.
     Никитин М.А.
     Оз
     Озерова К.
     Окишева В.П.
     Перцулиани М.
     Плесовских Е.А.
     Полхвоста
     Привалова О.
     Раевская З.
     Ришелье
     Рылова М.А.
     Рябина Е.В.
     Севина Е.В.
     Сегина В.П.
     Серебрянников П.И.
     Славина Л.В.
     Слободян Ю.
     Среда В.
     Стейлз В.
     Таран Е.А.
     Тедеев Д.Ю.
     Трапинина М.
     Флинн М.
     Хайлов С.О.
     Хати
     Чайко А.А.
     Чернышенко О.В.
     Шафеев М.З.
     Шварц М.
     Шелест Р.В.
     Kishir A.
     Liashchenko A.E.
     Roza
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:06 Торполов Н.К. "Сто двадцать секунд рая"
    22:01 Савчук А.Д. "Не тот Хагрид"
    13:08 Ада-Мэнтис ""Светоноска"- Нехорошее Место2"
    09:24 Псов Д. "Славные Владыки"
    19/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    350. Igor_K 2011/07/07 21:53
      > > 349.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 348.AD
      >>> > 347.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>>>>Нет. За это его не трогали. И так хватило...
      Всегда балдю от отношения русской АИ, к Хрушеву Н.С.
      Неглупый мужик, вполне толково вытащил страну из дерьма.
      Возможно, Берия мог бы лучше, но ....как знать)
      И верный сталинец, хотя без фанатизма..
      >>Вполне достоин ВМСЗ, за репрессии на Украине.
      Стесняюсь, спросить...а некого Джугашвили И.В... что четвертовали? :)))))
      Там ведь, не одна ВМСЗ тянет...
    349. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/07 21:00
      > > 348.AD
      >> > 347.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 346.Dok
      >>>Он тебе еще и за Крым ответил!
      >> А что он успел и в Крыму нагадить?
      >Передав его Украине в 50х из РСФСР.
      
      Нет. За это его не трогали. И так хватило...
    348. AD 2011/07/07 19:23
      > > 347.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 346.Dok
      >>> > 345.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Он тебе еще и за Крым ответил!
      > А что он успел и в Крыму нагадить?
      Передав его Украине в 50х из РСФСР.
    347. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/07 16:02
      > > 346.Dok
      >> > 345.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 342.Максим
      >Он тебе еще и за Крым ответил!
       А что он успел и в Крыму нагадить?
       Вот Харьков эвакуировать нормально он не сумел организовать, это да.
      
      
    346. Dok 2011/07/07 16:00
      > > 345.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 342.Максим
      Он тебе еще и за Крым ответил!
    345. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/07 14:32
      > > 342.Максим
      > А Хрущев ?
      
      Вполне достоин ВМСЗ за репрессии на Украине. Которые усиленно раскручивал.
      1. У Конюшевского - убит превентивно Лисовым, который осознал, что за стычку с Хру его ждет смерть рано или поздно.
      2. У Буркатовского - отправлен на Колыму руководить тамошним хозяйством ГУЛАГ.
      3. у меня- отстрелян, да. За создание своей группировки на Украине и защиту партбюрократии, раскрутку репрессий над невинными. :-)
    344. Малышев Александр 2011/07/06 19:08
      > > 342.Максим
      > А Хрущев ?
      
      Ага!
      )))
      Посмотрим, как наши альтернативщики выкрутятся.
    343. AD 2011/07/06 19:07
      > > 342.Максим
      >> > 341.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >
      > А Хрущев ?
      А Хрущев писал романы о попаданцах ?
      
      
      
    342. Максим 2011/07/06 14:17
      > > 341.Логинов Анатолий Анатольевич
      >В принципе да, просто интересно стало. Нигде такого не встречал, чтобы >предлагали за не сделанное расстреливать.
      
       А Хрущев ?
      
    341. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/05 22:39
      > > 340.shwonder
      
      > Точно не помню,но на ВВВ такое встречалось.В обсуждениях,во всяком случае.Но на мой взгляд это не особо важно.
      
      В принципе да, просто интересно стало. Нигде такого не встречал, чтобы предлагали за не сделанное расстреливать.
    340. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/05 22:31
      > > 337.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 335.shwonder
      >> Да,с Власовым Вы нетрадиционно порешали вопрос.Обычно попаданцы с ним не церемонятся.Готовы расстрелять в любом году,главное под руку бы попался.:)
      >Это кто, интересно?
       Точно не помню,но на ВВВ такое встречалось.В обсуждениях,во всяком случае.Но на мой взгляд это не особо важно.
    339. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/05 21:34
      > > 338.Малышев Александр
      >Блин горелый... и тут лишили права на креатифф. "Все (ХукраденоХ) придумано до нас".
      >)))))))))
       А вы думали :=))))))))))))))))))))))))))))))0
      
      
    338. *Малышев Александр 2011/07/05 21:22
      Блин горелый... и тут лишили права на креатифф. "Все (ХукраденоХ) придумано до нас".
      )))))))))
    337. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/05 21:15
      > > 335.shwonder
      > Да,с Власовым Вы нетрадиционно порешали вопрос.Обычно попаданцы с ним не церемонятся.Готовы расстрелять в любом году,главное под руку бы попался.:)
      Это кто, интересно? Насколько помню, у Конюшевского один раз упомянут и все, о дальнейшей судбе молчок, у Буркатовского - отправлен на Восток, у меня- повторил судьбу реала, попав в плен во время немецкого прорыва. Так что...
      
      
    336. *Малышев Александр 2011/07/05 21:09
      > > 335.shwonder
      > Да,с Власовым Вы нетрадиционно порешали вопрос.
      
      Нельзя наказывать за еще несовершенное.
      
      >Обычно попаданцы с ним не церемонятся.
      Поэтому и провокация. )))
      
      
    335. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/05 18:08
       Да,с Власовым Вы нетрадиционно порешали вопрос.Обычно попаданцы с ним не церемонятся.Готовы расстрелять в любом году,главное под руку бы попался.:)
    334. *Малышев Александр 2011/07/04 19:25
      Обновление. Начинаю битву на Дону...
      Пока только пролог, но такой, ужо провокационный (*хихикает в кулачок*).
    333. AD 2011/05/31 20:51
      > > 332.Igor_K
      >> > 331.Малышев Александр
      >А в другом мире...
      >
      >на рубеже обороны 3-го гв. стрелкового корпуса, отдельные части оказывались посреди потока прорывающихся частей противника.
      
      >Два батальона вышли из окружения в район Нейхоф...
      А 5 гв.мехкорпус вертелся,отбиваясь и спереди от Венка,и сзади от Буссе...
      В общем,часть Буссе проползла,но ооочень не вся....
      
      
    332. Igor_K 2011/05/31 19:26
      > > 331.Малышев Александр
      >По сабжу нужны:
      >Данные допросов немецких военнопленых, доки, пртоколы.
      Поищем...
      А в другом мире...
      
      на рубеже обороны 3-го гв. стрелкового корпуса, отдельные части оказывались посреди потока прорывающихся частей противника.
      ...10 танков 3-го танкового батальона 68-й гв. танковой бригады оказались в окружении в лесном массиве к северу от...
       Один Т-34 был вскоре потерян от попадания фаустпатрона, а другой - подбит 'Тигром' из числа прорывающихся немецких подразделений.
      Комбат запросил у командира бригады помощи и к 3-му батальону в 1.00 ночи пробился 1-й батальон (8 танков).
      В 8.00 30 апреля в расположение батальонов вышел отряд немцев численностью около 200 человек и сдался в плен.
      К тому моменту батальонам уже сдались около 500 человек.
      При этом на каждый танк бригады приходилось по 2-3 автоматчика. Вскоре на позиции батальонов вышел отряд немцев численностью около 400 человек с 8 танками и САУ.
      От общей массы отделился полковник, который через парламентера предложил русским сдаться в плен ввиду численного превосходства над ними своего отряда.
      Не дожидаясь окончания переговоров, отряд начал обтекать позиции танкистов. Началась перестрелка, 'Пантера' подбила один из Т-34.
      Батальоны начали отход. При этом 500 человек пленных неотступно следовали за отходящими танками.
      Два батальона вышли из окружения в район Нейхоф...
      --
      Но до этого.... ишо дааалеко
      
      
      
      
    331. *Малышев Александр 2011/05/27 12:20
      По сабжу нужны:
      Данные допросов немецких военнопленых, доки, пртоколы.
    330. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/05/27 10:24
      > > 328.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 321.Сергей Жуков
      >
      >>
      >>Я знаю - в отличии от вас?
      > Значитэто умышленный подлог:)
      
      Вы клеветник.
      
      >>Но вы так и не ответили - не было в немецкой обороне пристрелянных мест, пт засад, завалов, минных полй, проволоки, резервов во втором эшелоне?
      > А при чем тут глубокоэшелонированная оборона? :)
      > Это извините обыденность обороны любой.
      
      Во первых - не ЛЮБОЙ.
      
      Во вторых ответа вы так и даёте - ибо признать это, значит расписаться в незнании - что такое глубокоэшелонированная оборона. Наличие в ней обязательно одной линии обороны, это не признание обороны НЕэшелонированной.
      Поставим вопрос несколько иначе - не было в нем.обороне всего вышеперечисленного на глубину 5-8 километров, не считая нейтральной полосы? Имеется в виду глубина обороны предназначенная для сдерживания противника на значительную глубину. Подход резервов на угрожаемый участок также уже может считаться второй линией обороны - то есть эшелонированием.
      
      >А вот и про Ржев
      >http://s54.radikal.ru/i144/1105/96/a2b62368e628.jpg
      >где прямо написано что вы либо не знаете что такое глубокоэшелонированная оборона либо меня обманываете.
      >>>>
      
      Непонятно - про что вы продолжаете талдычить.
      
      >
      >>>Опять подлог. попытка мешать уровни низших тактических подразделений и оперативный.
      >>
      >>Опять вы не можете опровергнуть и лепите про какой-то "подлог"....
      >Я вас уже опроверг.
      
      Отнюдь. Вы говорили маловразумительные вещи и повторяли вопрос - знаю ли я? ))))
      
      >>
      >>>Кстати кого там окружили на Воронежском фронте, коли фошшисты понесли потери в 4 раза меньше обороняющихся? Я про оборонительную фазу Курской баталии.
      >>
      >>И я про неё. Вы не знаете про окружение 52 и 67 гв.сд и 5 гв.СК уже 6 июля???
      > Говорите данные дивизии дали 3/4 потерь советских войск в Курской оборонительной операции?:) А может на слкедующий день окруженные части вышли из котла?
      
      Я говорю о 25 тысячах только пленных взятых в этом окружении.
      
      >Поправте меня , 5 гв.СК Манштейн на Калининском фронте окружил?
      
      Вы дурак? Я говорю о 5 танковом корпусе, о котором вы даже не знаете, если заявляете глупости в ответ на мою опечатку.
      
      >>>Между прочим расход боеприпасов там как раз пропорционален соотношению потерь.
      >>
      >>Дело там не в расходе боеприпасов, а в высокой мобильности и многочисленности бронетехники и стратегический успех немецкой разведки - удар самыми сильными частями в самое слабое место обороны.
      > И то что один Райх расходовал в день на подавление русской обороны примерно столько же тонн боеприпасов , обеспечивая свое продвижение вперед ,сколько вся 6 Гв.Армия отношения к успеху явно имеют опосредоыванное.
      
      Не знаю, кто говорит про "опосредованное" отношение. Я говорю, что этот расход не главное условие.
      
      >Главное мобильность:)
      
      Не только. Повторяю - в мобильности, многочисленности бронетехники и ударе самыми сильными частями в самое слабое место обороны.
      
      
      
      
      
    329. AD 2011/05/26 01:03
      > > 327.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 325.Малышев Александр
      > , все остальное следствия
      >>
      >>У вас есть расход боеприпасов (обеих сторон) в советско-финскую?
      >>Что-то мне подсказывает - будет интересный материал.
      >:) Совершенно небоеспособная армия не умела ложить боеприпасы в нужные участки местности. Она вообще ничего не умела. Статистику краскомы вполне сумели преодолеть и даже гордиться этим.
      >Завещав гордость умением умирать армии советской и Российской. Умение убивать врага горваздо мене популярно.
      "
      
      Применительно к боям в Карпатах это ставшее
      устойчивым выражение было исполнено самого прямого и точного смыс-
      ла, потому что атаки пехоты на укреплённые горные позиции в то время
      действительно были всегда сопряжены с огромными жертвами. Доклады-
      вая о своих потерях убитыми и ранеными, русские командиры были ни-
      чуть не склонны их преуменьшать. Напротив, по бытовавшим в то время
      в русской армии представлениям, большие кровавые потери служили луч-
      шим доказательством доблести войск и размаха их боевых усилий. Кстати,
      верховное командование было осведомлено об этом явлении, считало его
      безусловно пагубным и пыталось с ним бороться. В приказании Верховного
      Главнокомандующего ? 19 от 12 марта 1915 года, за подписью его начальника штаба генерала Н. Н. Янушкевича, говорилось: 'Отмечаются нижеследующие несомненно вредные для дела и преступные по своим послед-
      ствиям явления: А) У некоторых начальников как бы создалось обыкновение
      успех боевой работы войсковой части оценивать количеством понесённых
      потерь. На почве такого взгляда может выработаться привычка не жалеть
      людей и нести потери, не вызываемые обстановкой'. Однако полностью
      искоренить данное явление в русской армии в ту войну так и не удалось.
      Многие командиры продолжали в своих донесениях бравировать крупными
      кровавыми потерями своих войск."
      Так что ноги растут издалека.Хоть и какбы царских офицеров не ценили и заедали,а их тлетворное влияние осталось.)))))
      Ниже в книжке есть про артподготовку по горе 60 трехдюймовыми выстреламии 122 мм тоже."Всего тогда было выпущено: Кавказским взводом - 33 шрапнели
      и 28 гранат, мортирной полубатареей - 77 шрапнелей и 34 бомбы."
      .На две вершины.
      Все решалось штыками.Но если у австрийцев было 24 пулемета на дивизию,то в 42 году их было столько на две роты.Поэтому до штыков уже не доходило.
    328. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/25 21:32
      > > 321.Сергей Жуков
      
      >
      >Я знаю - в отличии от вас?
       Значитэто умышленный подлог:)
      >Но вы так и не ответили - не было в немецкой обороне пристрелянных мест, пт засад, завалов, минных полй, проволоки, резервов во втором эшелоне?
       А при чем тут глубокоэшелонированная оборона? :)
       Это извините обыденность обороны любой.
      А вот и про Ржев
      http://s54.radikal.ru/i144/1105/96/a2b62368e628.jpg
      где прямо написано что вы либо не знаете что такое глубокоэшелонированная оборона либо меня обманываете.
      >>>
      
      >>Опять подлог. попытка мешать уровни низших тактических подразделений и оперативный.
      >
      >Опять вы не можете опровергнуть и лепите про какой-то "подлог"....
      Я вас уже опроверг.
      >
      >>Кстати кого там окружили на Воронежском фронте, коли фошшисты понесли потери в 4 раза меньше обороняющихся? Я про оборонительную фазу Курской баталии.
      >
      >И я про неё. Вы не знаете про окружение 52 и 67 гв.сд и 5 гв.СК уже 6 июля???
       Говорите данные дивизии дали 3/4 потерь советских войск в Курской оборонительной операции?:) А может на слкедующий день окруженные части вышли из котла?
      Поправте меня , 5 гв.СК Манштейн на Калининском фронте окружил?
      >>Между прочим расход боеприпасов там как раз пропорционален соотношению потерь.
      >
      >Дело там не в расходе боеприпасов, а в высокой мобильности и многочисленности бронетехники и стратегический успех немецкой разведки - удар самыми сильными частями в самое слабое место обороны.
       И то что один Райх расходовал в день на подавление русской обороны примерно столько же тонн боеприпасов , обеспечивая свое продвижение вперед ,сколько вся 6 Гв.Армия отношения к успеху явно имеют опосредоыванное.
      Главное мобильность:)
      
    327. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/25 21:08
      > > 325.Малышев Александр
       , все остальное следствия
      >
      >У вас есть расход боеприпасов (обеих сторон) в советско-финскую?
      >Что-то мне подсказывает - будет интересный материал.
      :) Совершенно небоеспособная армия не умела ложить боеприпасы в нужные участки местности. Она вообще ничего не умела. Статистику краскомы вполне сумели преодолеть и даже гордиться этим.
      Завещав гордость умением умирать армии советской и Российской. Умение убивать врага горваздо мене популярно.
      
      
      
    326. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/05/25 21:05
      > > 324.Марченко Ростислав Александрович
      >> >
      > Я НЕ гадаю, я знаю что говорю.
      >А говорю я претендующие на общеизвестность вещи. Что потери сторон в первом приближении пропорциональны расходу боеприпасов, все остальное следствия
      >>
      
      И среди кого эти весчи претендуют на "общеизвестность"?
      
      Я тоже знаю, что говорю про южный фас КД и прорыв советской обороны. К которому расход немецких боеприпасов имеет отношение, но не главенствующее. А главные я указал.
      
      
    325. *Малышев Александр 2011/05/25 20:48
      Может лучше здесь обсуждать: http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a17
      
      
      > > 324.Марченко Ростислав Александрович
      >А говорю я претендующие на общеизвестность вещи.
      Я вот этого не знал. )))
      Может вам выделить отдельную ветку (готов предложить место у себя, если вам некогда) для таких моментов?
      
      
      >Что потери сторон в первом приближении пропорциональны расходу боеприпасов, все остальное следствия
      
      У вас есть расход боеприпасов (обеих сторон) в советско-финскую?
      Что-то мне подсказывает - будет интересный материал.
      
      
    324. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/25 18:37
      > > 322.Малышев Александр
      >> > 321.Сергей Жуков
      >>Дело там не в расходе боеприпасов,
       Знаете что Сергей Жуков. Я НЕ гадаю, я знаю что говорю.
      А говорю я претендующие на общеизвестность вещи. Что потери сторон в первом приближении пропорциональны расходу боеприпасов, все остальное следствия
      >И в нем тоже. Где-то есть ссылка по Курску. Там ай-я-яй... (((
      Ссылка касается всей войны. С 42 по 45 и по ней ясно видно что как только тоннаж сравнялся, выровнялись и потери.
      
      
      
    323. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/05/25 18:19
      > > 322.Малышев Александр
      >> > 321.Сергей Жуков
      >>Дело там не в расходе боеприпасов,
      >И в нем тоже. Где-то есть ссылка по Курску. Там ай-я-яй... (((
      
      Конечно - и в нём тоже дело. В частности. Но моя мысль - не он главный, применительно к успеху немцев на юге КД. Только как вспомогательный фактор к основному.
      
      
      
      
      
    322. Малышев Александр 2011/05/25 18:16
      > > 321.Сергей Жуков
      >Дело там не в расходе боеприпасов,
      И в нем тоже. Где-то есть ссылка по Курску. Там ай-я-яй... (((
    321. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/05/25 10:53
      > > 309.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 279.Сергей Жуков
      >>> > 276.Марченко Ростислав Александрович
      >
      >>
      >>То есть не было пристрелянных мест, пт засад, минных полей, проволоки, резервов во втором эшелоне?
      >Отмечен подлог и попытка подмены терминов. Что такое глубокоэшелонированная оборона вы знаете?
      
      Я знаю - в отличии от вас?
      
      Но вы так и не ответили - не было в немецкой обороне пристрелянных мест, пт засад, завалов, минных полй, проволоки, резервов во втором эшелоне?
      
      >>
      >
      >>Это важный фактор, но он вторичен. Даже при эфективной артподготовке, потери наступающих против укреплённой обороны будут выше по любому. Только при быстром прорыве их можно компенсировать уничтожением и окружением.
      >Опять подлог. попытка мешать уровни низших тактических подразделений и оперативный.
      
      Опять вы не можете опровергнуть и лепите про какой-то "подлог"....
      
      >Кстати кого там окружили на Воронежском фронте, коли фошшисты понесли потери в 4 раза меньше обороняющихся? Я про оборонительную фазу Курской баталии.
      
      И я про неё. Вы не знаете про окружение 52 и 67 гв.сд и 5 гв.СК уже 6 июля???
      
      >Между прочим расход боеприпасов там как раз пропорционален соотношению потерь.
      
      Дело там не в расходе боеприпасов, а в высокой мобильности и многочисленности бронетехники и стратегический успех немецкой разведки - удар самыми сильными частями в самое слабое место обороны.
      
      
      
    320. *Малышев Александр 2011/05/24 18:08
      > > 311.АИН
      >Вообще говоря, в РККА ведение днвников было запрещено.
      Это не дневник в чистом виде. Записная книжка.;)
      У Жукова, например:
      10 сентября 1941 года по решению Государственного Комитета Обороны я должен был вылететь в Ленинград. Перед отлетом отметил в своей записной книжке:
      
      'Организация и успешное проведение наступательной операции по ликвидации ельнинского выступа, всесторонне сложная работа в должности начальника Генерального штаба в первые пять недель войны дали мне много полезного для командной деятельности оперативно-стратегического масштаба и понимания различных способов проведения операций...
      и т.д.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/12.html
      
    319. *Малышев Александр 2011/05/24 18:05
      > > 313.Igor_K
      >Оно же
      >http://yuripasholok.livejournal.com/236579.html?view=844835#t844835
      >
      >Вот так танкЪ, представляли в нейтральной Америке
      
      Я валялсо.)))))))))))))))))
      А потом Кошкин удивляется, почему они многомногомного башен М3 сделали. ;)
      
    318. *Карпов (pvo-pvo0@rambler.ru) 2011/05/24 17:32
      > > 317.Igor_K
      >> > 316.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 315.Igor_K
      >>>>>-
      >>>>
      >>>> ЗЫ. Автограф получили?
      >Cпасибо ))))))))))
      
      а мне? а мне? ))))))))
      я вчера отыскал книгу - завтра покупать буду!!!!! ))))))
    317. Igor_K 2011/05/24 17:30
      > > 316.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 315.Igor_K
      >>> > 314.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>>>-
      >>>
      >>> ЗЫ. Автограф получили?
      Cпасибо ))))))))))
      
      
    316. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/24 17:12
      > > 315.Igor_K
      >> > 314.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 313.Igor_K
      >>>-
      >>
      >>Игорь, жаль вас нет на ветке Берга. Там Назгул такие откровения выдает :-))))))))))
      >А где..??
      >Назгул это.... рулез (тм)
      
      http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/deutchememory
       ЗЫ. Автограф получили?
    315. Igor_K 2011/05/24 17:11
      > > 314.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 313.Igor_K
      >>-
      >
      >Игорь, жаль вас нет на ветке Берга. Там Назгул такие откровения выдает :-))))))))))
      А где..??
      Назгул это.... рулез (тм)
      
      
    314. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/24 17:10
      > > 313.Igor_K
      >-
      
      Игорь, жаль вас нет на ветке Берга. Там Назгул такие откровения выдает :-))))))))))
    313. Igor_K 2011/05/24 17:10
      Оно же
      http://yuripasholok.livejournal.com/236579.html?view=844835#t844835
      
      Вот так танкЪ, представляли в нейтральной Америке
    312. Igor_K 2011/05/24 17:07
      > > 308.Ariec1984
      >> > 307.Малышев Александр
      >>> > 306.Ariec1984
      >>Появление новой техники имеет моральный эффект...
      http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110524143559)_image_4dda23b0ebfa7_small.jpg
    311. АИН 2011/05/24 16:40
      Вообще говоря, в РККА ведение днвников было запрещено. http://www.rusarchives.ru/publication/dairy-german-gunner.shtml
      >Однако в отечественной археографии примеров публикаций военных дневников красноармейцев и командиров Красной армии периода Великой Отечественной войны очень мало - сказался строгий запрет на ведение дневников в Действующей армии.
      Конечно, были и нарушавшие (к примеру, http://www.savelev.ru/article/show/?id=428&t=1), но всё же ГГ это делает настолько беспалевно...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"