Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:39 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (4/1)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3)
    23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/87)
    23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Форум: Трибуна люду" (254/44)
    02:15 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    00:39 "Диалоги о Творчестве" (33/25)
    22:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/6)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:39 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (4/1)
    01:10 Стоптанные К. "Оффтопик" (170/4)
    00:44 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (17/3)
    00:39 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (33/25)
    00:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (595/1)
    00:26 Ив. Н. "21 ноября" (1)
    00:19 Луганская Е. "Не оглядываясь назад" (17/1)
    00:16 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (22/6)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3)
    23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/87)
    23:37 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (452/2)
    23:35 Устюгов В. "Воронка" (23/1)
    23:35 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (286/9)
    23:29 Виноградов Z.П. ""Бронза" для романа о Бронзовом " (23/22)
    23:24 Березина Е.Л. "Повесть временных вех" (7/1)
    23:17 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (67/3)
    23:03 Абрамова Т.Е. "Именем Российской Федерации. " (3/2)
    23:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/8)
    23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1)
    22:43 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (179/7)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Сосватать героя,
    Частушка 172
    Рекомендует Мазуркевич Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109515
     Произведений: 1716087

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аграфенин Н.А.
     Алексеева К.Е.
     Андреева А.В.
     Аран К.
     Арбатская З.М.
     Базарова З.Х.
     Байда С.
     Бирюков И.
     Бирюкова Д.С.
     Булынко П.
     Бурлакова Т.
     Бэр Ж.
     Величкевич М.С.
     Воробьев М.З.
     Гоменюк Д.А.
     Гремяков М.Е.
     Григорьева П.
     Губарев В.К.
     Гундаренко С.В.
     Гуторов М.Н.
     Дедикова А.А.
     Дровалева С.
     Ерофеев А.Н.
     Жарков Р.А.
     Заикина А.С.
     Исламов Д.Т.
     Казбекова К.
     Калабина А.
     Кеме А.
     Кирофф М.
     Климов С.А.
     Край С.
     Крон А.
     Лаврина В.Л.
     Лакина И.
     Лем А.В.
     Лисьев Д.А.
     Литвинова А.
     М.Ю.
     Мавлеева М.Е.
     Меньшаков М.А.
     Мистерия
     Михайлов А.
     Мори-Светлова А.
     Не О.Л.
     Никитин М.А.
     Оз
     Озерова К.
     Окишева В.П.
     Перцулиани М.
     Плесовских Е.А.
     Полхвоста
     Привалова О.
     Раевская З.
     Ришелье
     Рылова М.А.
     Рябина Е.В.
     Севина Е.В.
     Сегина В.П.
     Серебрянников П.И.
     Славина Л.В.
     Слободян Ю.
     Среда В.
     Стейлз В.
     Таран Е.А.
     Тедеев Д.Ю.
     Трапинина М.
     Флинн М.
     Хайлов С.О.
     Хати
     Чайко А.А.
     Чернышенко О.В.
     Шафеев М.З.
     Шварц М.
     Шелест Р.В.
     Kishir A.
     Liashchenko A.E.
     Roza
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:06 Торполов Н.К. "Сто двадцать секунд рая"
    22:01 Савчук А.Д. "Не тот Хагрид"
    13:08 Ада-Мэнтис ""Светоноска"- Нехорошее Место2"
    09:24 Псов Д. "Славные Владыки"
    19/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    430. *Волк Дмитрий 2011/07/29 17:06
      > > 429.Ariec1984
      >Управление армии?
      Не только. Фронт в перву голову.
      >Та щас. Как же я отдам ему Югославию, если по дороге к ней - Румыния?
      А как Кобе её защищать ты подумал? :)
      >Тут весь фокус как раз и состоит в том, чтобы чем-то занять союз нерушимый на целый год. Англичан-то попинать не сложно. Главное - силы вовремя высвободить.
      да Союз спит и видит как бы Адя хоть куда-нибудь - свалил. Занять Кобу Югославией с целой кучей проблем - один из вариантов. :)
      >А если играть за Сталина, то не надо силы слишком раздергивать, а то заползут куда-то в южный Иран - хрен дозовешся потом под Москву.
      За Иосифа тут тоже просто - если Югу не отдадут - то сиди и в ус не дуй. На весь Иран хватит двух дивизий. :) Заодно - целый год времени. :)
      >С каждым годом лучше было. Только влияние самого Василевского на процесс я бы не переоценивал.
      надо же было кому-то пингвинов пинать. Пинал жеж. Правда с Большим Сатурном у него - увы - не выгорело...
      >У него полгода было. Но если полномочия ограничены (та сакмая неустроенность высшего командования да, да), то...
      Дай полномочия. Адик - мог. Из серии чисто посмеяться. Там к тому времени такой кавардак был...
      >Ага. Вначале в Англии, а уж опосля... Причем десант в Англии всё это время успешно сдерживает контрудары на завоеванном плацдарме!!!
      Вообще-то по Северному гамбиту (тот самый с высадками) сперва высаживается дивизия в Ирландии. ЕМНИП, в графстве Корк. :) Вот я сижу и ломаю голову, а что курят в это время англичане? бамбук?
      >ЕМНИП то был другой план - "северный гамбит" альтернатива зеелёвки.
      Да, чорт, вспомнил. Но тот куда веселее. :) Где он такую траву брал???
    429. Ariec1984 2011/07/29 16:59
      > > 428.Волк Дмитрий
      >В принципе, 4А могла некоторое время держаться, не будь управление настолько унылым.
      Управление армии?
      >Убери "Мариту" и Крит. Добавь Мальту и Гибралтар. Ах, да... Отдай Кобе Югославию. Если ты за Адика играть будешь.
      Та щас. Как же я отдам ему Югославию, если по дороге к ней - Румыния?
      Тут весь фокус как раз и состоит в том, чтобы чем-то занять союз нерушимый на целый год. Англичан-то попинать не сложно. Главное - силы вовремя высвободить.
      А если играть за Сталина, то не надо силы слишком раздергивать, а то заползут куда-то в южный Иран - хрен дозовешся потом под Москву.
      >Ну, с 1943-его было не в пример лучше.
      С каждым годом лучше было. Только влияние самого Василевского на процесс я бы не переоценивал.
      >просто запихните туда роммеля. Вовремя. И море лулзов союзничкам - обеспечено.
      У него полгода было. Но если полномочия ограничены (та сакмая неустроенность высшего командования да, да), то....
      >Ну, там не совсем одновременно. :)
      Ага. Вначале в Англии, а уж опосля... Причем десант в Англии всё это время успешно сдерживает контрудары на завоеванном плацдарме!!!
      >Я вот только никак понять не могу, как они у него в Ирландию приплыли? :)
      
      ЕМНИП то был другой план - "северный гамбит" альтернатива зеелёвки.
      
    428. *Волк Дмитрий 2011/07/29 16:50
      > > 427.Ariec1984
      >> > 423.Волк Дмитрий
      >А под Брестом их хватало? Особенно с учетом того, что Группу Гудериана вообще как-то проспали.
      В принципе, 4А могла некоторое время держаться, не будь управление настолько унылым.
      >Может быть, может быть. Всё никак не соберусь очередной альтсценарий накидать про это дело :(
      Убери "Мариту" и Крит. Добавь Мальту и Гибралтар. Ах, да... Отдай Кобе Югославию. Если ты за Адика играть будешь.
      >Ха. Это и к 45-му не удалось :(
      Ну, с 1943-его было не в пример лучше.
      >Тогда войск надо не "чуть больше" :)
      просто запихните туда роммеля. Вовремя. И море лулзов союзничкам - обеспечено.
      >Чьерт! :)
      Ня!
      >Не. Одновременное десантирование примерно 30 дивизий на разных концах Европы, в т.ч. в Британии, обладающей подавляющим перевесом на море и в воздухе - это нечто!
      Ну, там не совсем одновременно. :) Я вот только никак понять не могу, как они у него в Ирландию приплыли? :)
      
      
    427. Ariec1984 2011/07/29 16:45
      > > 423.Волк Дмитрий
      >Это возвращает нас к проблеме недостатка сил на СЗФ.
      А под Брестом их хватало? Особенно с учетом того, что Группу Гудериана вообще как-то проспали.
      >Куда более интересный, чем в РИ.
      Может быть, может быть. Всё никак не соберусь очередной альтсценарий накидать про это дело :(
      >Ему всего навсего не надо делать крупных ошибок и заставить, наконец, всех воевать по уставу.
      Ха. Это и к 45-му не удалось :(
      >Извини, но ОКВ и ОКХ - в палате ?6.
      Тогда войск надо не "чуть больше" :)
      >Сказано - нет, значит - обойдёшься. :)
      Чьерт! :)
      >Второй - эпичнее. Намного.
      Не. Одновременное десантирование примерно 30 дивизий на разных концах Европы, в т.ч. в Британии, обладающей подавляющим перевесом на море и в воздухе - это нечто!
      
      
    426. Ariec1984 2011/07/29 16:40
      > > 424.AD
      >>Вторая целиком посвящена анализу альтернатив ВМВ.
      >Спасибо.
      Вот ссылка, если что http://lib.aldebaran.ru/author/pereslegin_sergei/pereslegin_sergei_vtoraya_mirovaya_voina_mezhdu_realnostyami/
      
    425. *Волк Дмитрий 2011/07/29 16:43
      > > 422.Ariec1984
      >Вторая целиком посвящена анализу альтернатив ВМВ.
      Причём в ней он с непередаваемым пафосом описывает псевдоКШИ, где в качестве противника набраны лица не имеющие представления ни о чём, кроме "произведений писателя Суворова". Отличается особой любовью к десантам. В особенности в Финляндию и Англию.
      Тут он весь: http://lib.rus.ec/a/9478
    424. AD 2011/07/29 16:36
      > > 422.Ariec1984
      >> > 421.AD
      >>Извините,а кто такой Кашалот и что у него за планы?
      >Вторая целиком посвящена анализу альтернатив ВМВ.
      Спасибо.
      
      
    423. *Волк Дмитрий 2011/07/29 16:36
      > > 420.Ariec1984
      >Там все не так просто. Гот, например, появился в полосе З фронта совсем не в приграничье.
      Это возвращает нас к проблеме недостатка сил на СЗФ.
      >Ага. И еще 4 новые танковые дивизии. Но СССР тоже без дела не сидел. Хотя вариант, конечно, интересный.
      Куда более интересный, чем в РИ.
      >Та ладно. С какого перепугу? Ему теперь надо отражать гораздо более акцентированный удар на юге а в перспективе иметь дело со стратегическим резервом (к зиме).
      Ему всего навсего не надо делать крупных ошибок и заставить, наконец, всех воевать по уставу.
      >Еще бы немцам не помешало более четкое руководство на стретегическом уровне и хотя бы приблизительный паритет в воздухе :) Тогда они бы, возможно, длаже наличными силами управились.
      Извини, но ОКВ и ОКХ - в палате ?6.
      >Дык в том-то и дело, что были. Но... связи, они и во втором рейхе связи.
      Сказано - нет, значит - обойдёшься. :)
      >Мне тот...
      Второй - эпичнее. Намного.
    422. Ariec1984 2011/07/29 16:35
      > > 421.AD
      >Извините,а кто такой Кашалот и что у него за планы?
      Полуофициальное прозвище Переслегина - большого любителя альтистории. Наиболее известные книги - "Тихоокеанская премьера" и "Вторая Мировая - война между реальностями". Вторая целиком посвящена анализу альтернатив ВМВ.
      
      
      
    421. AD 2011/07/29 16:33
      Извините,а кто такой Кашалот и что у него за планы?
    420. Ariec1984 2011/07/29 16:25
      > > 419.Волк Дмитрий
      >Формально - намного. Просто по числу дивизий в приграничном районе.
      Там все не так просто. Гот, например, появился в полосе З фронта совсем не в приграничье.
      >Кто мешал закончить с Англией в Египте? :) К 1942-му была бы и пятая ТГ.
      Ага. И еще 4 новые танковые дивизии. Но СССР тоже без дела не сидел. Хотя вариант, конечно, интересный.
      >Если быть реалистом, то Василевский уже выиграл. :)
      Та ладно. С какого перепугу? Ему теперь надо отражать гораздо более акцентированный удар на юге а в перспективе иметь дело со стратегическим резервом (к зиме).
      >Нет, будь немцев чуть-чуть побольше, союзники бы булькали в Атлантике.
      Еще бы немцам не помешало более четкое руководство на стретегическом уровне и хотя бы приблизительный паритет в воздухе :) Тогда они бы, возможно, длаже наличными силами управились.
      >Ну, извинитэ, партайгэноссэ, дрюгих палковводцев у нас для вас нэт.
      Дык в том-то и дело, что были. Но... связи, они и во втором рейхе связи.
      >(Эпично бьётся голова о стены. Со звоном.) какой тебе особенно понравился?
      Мне тот, где одновременнго высаживаются стратегические десанты в Эстонии и Англии (каждый примерно по усиленной полевой армии с танковым корпусом). Хотя тот, где танки Роммеля наступают через Иран и Кавказские горы хрен знает куда - тоже ничего
      :)))
      
      
    419. *Волк Дмитрий 2011/07/29 16:16
      > > 418.Ariec1984
      >А на З. оно лучше?
      Формально - намного. Просто по числу дивизий в приграничном районе.
      >А шо было делать? 5-й танковой все равно ведь нет.
      Кто мешал закончить с Англией в Египте? :) К 1942-му была бы и пятая ТГ.
      >Гены :)
      General failure in your genome. Please, restart you Universe.
      >Не, мы ему скучать не дадим :)
      Если быть реалистом, то Василевский уже выиграл. :)
      >А при чем тут силенки? Если бы немцев было побольше, то союзники увеличили бы глубину операции или, наоборот - уменьшили?
      Нет, будь немцев чуть-чуть побольше, союзники бы булькали в Атлантике.
      >Мольтке младший был племянником Мольтке старшего, которому в подметки не годился. Исполнитель из него... хреновый получился.
      Ну, извинитэ, партайгэноссэ, дрюгих палковводцев у нас для вас нэт.
      >Это еще что... Вот когда я дошел до альтернативных планов, разработанных самим Кашалотом...
      (Эпично бьётся голова о стены. Со звоном.) какой тебе особенно понравился?
    418. Ariec1984 2011/07/29 16:09
      > > 415.Волк Дмитрий
      >> > 414.Ariec1984
      >Соотношение сил в первом эшелоне погляди. :)
      А на З. оно лучше?
      >Все вопросы к автору плана, не заметившему припятскую дыру. :)
      А шо было делать? 5-й танковой все равно ведь нет.
      >Кто мешает быть Гением???
      Гены :)
      >Ариец, ты не представляешь насколько теперь будет проще василевскому. :)
      Не, мы ему скучать не дадим :)
      >Угу. насколько меньше неметские силёнки? ;)
      А при чем тут силенки? Если бы немцев было побольше, то союзники увеличили бы глубину операции или, наоборот - уменьшили?
      >Шлиффен был гением, а Мольтке-младший всего лишь прилежным падаваном. :) Эксцесс исполнителя.
      Мольтке младший был племянником Мольтке старшего, которому в подметки не годился. Исполнитель из него... хреновый получился.
      >(молча бьётся башка о стена).
      Это еще что... Вот когда я дошел до альтернативных планов, разработанных самим Кашалотом...
      
    417. *Волк Дмитрий 2011/07/29 16:04
      > > 416.Ariec1984
      >Про "весело бибикая" в директиве 21 ничего не было - не надо приписывать! Согласно уточняющим секретным инструкциям, бибикать надо было грозно и победоносно, вселяя страх в население, чтоб быстрее трофеи здавали. Вот :)))
      Про бибикая было у партайгеноссе Доктора Г. :) Бибикать надлежало по-арийский - бравурно и на весь мир.
      P. S. Всю войну бибикали. Аж до Берлина. :)
      
      
    416. Ariec1984 2011/07/29 15:57
      > > 412.Малышев Александр
      >А дальше ехать без сопротивления, весело бибикая и собирая трофеи.
      Про "весело бибикая" в директиве 21 ничего не было - не надо приписывать! Согласно уточняющим секретным инструкциям, бибикать надо было грозно и победоносно, вселяя страх в население, чтоб быстрее трофеи здавали. Вот :)))
      
    415. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:56
      > > 414.Ariec1984
      >> > 411.Волк Дмитрий
      >Про С-З тоже было заявлено, что фронт не управляется. И это при том, что Лееб вел себя довольно уныло.
      Соотношение сил в первом эшелоне погляди. :)
      >Вреза ли бы по Ю-З две ТГр, а не одна, и он бы развалился за неделю.
      Все вопросы к автору плана, не заметившему припятскую дыру. :)
      >Что ж Вы его на превышение служебных полномочий подбиваете? :)
      Кто мешает быть Гением??? Призрак Шлиффена? Религия??? 0_о
      >Мне тут советовали опасаться заговора офицеров - я и принимаю меры! Убрал вот смутьяна Гальдера, поставил (вроде соавтор утвердил?) паиньку Паулюса - одной проблемой меньше :)
      Ариец, ты не представляешь насколько теперь будет проще василевскому. :)
      >Это по площади меньше, чем СССР до Днепра и Нарвы.
      Угу. насколько меньше неметские силёнки? ;)
      >Э? Что значит на практике? И планы развертывания и записка существуют толшько на бумаге - на практике их не опробовали.
      Ну, пытались. :) Планы так и остались в теории. :)
      >Шлиффен - маньяк. Он хотел расчитать по минутам всю войну.
      Шлиффен был гением, а Мольтке-младший всего лишь прилежным падаваном. :) Эксцесс исполнителя.
      >У него руки не было. Может на болеутоляющих каких сидел? Но доставило, таки да! Особенно в комплекте с восторженными комментариями Кашалота :)))
      (молча бьётся башка о стена).
      
      
    414. Ariec1984 2011/07/29 15:52
      > > 411.Волк Дмитрий
      >В ходе приграничного сражения рухнул только один фронт. Тот, который вообще не управлялся.
      Про С-З тоже было заявлено, что фронт не управляется. И это при том, что Лееб вел себя довольно уныло. Вреза ли бы по Ю-З две ТГр, а не одна, и он бы развалился за неделю. Собственно это и произошло, когда Гудериана свернули.
      >Паулюсу - не приказали. Он и ограничился. :)
      Что ж Вы его на превышение служебных полномочий подбиваете? :)
      Мне тут советовали опасаться заговора офицеров - я и принимаю меры! Убрал вот смутьяна Гальдера, поставил (вроде соавтор утвердил?) паиньку Паулюса - одной проблемой меньше :)
      >Не-а, только до Голландии.
      Это по площади меньше, чем СССР до Днепра и Нарвы.
      >В теории всё проработано. На практике ничего нету. Только "Записка Василевского" из реалистичного.
      Э? Что значит на практике? И планы развертывания и записка существуют толшько на бумаге - на практике их не опробовали.
      >Шлиффен - стреляется в унынии.
      Шлиффен - маньяк. Он хотел расчитать по минутам всю войну.
      >Не просто через Питер, но с загибом через Эстонию. :) Эпичный план... Что он курил?
      У него руки не было. Может на болеутоляющих каких сидел? Но доставило, таки да! Особенно в комплекте с восторженными комментариями Кашалота :)))
      
    413. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:51
      > > 412.Малышев Александр
      >А дальше ехать без сопротивления, весело бибикая и собирая трофеи.
      Можно припомнить ещё один план сумрачного германского гения: штурм Индии танковыми группами через Гималаи. :) Помешал СССР и недостаточная высотность танковых моторов.
    412. Малышев Александр 2011/07/29 15:48
      Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
      
      А дальше ехать без сопротивления, весело бибикая и собирая трофеи.
      
      
    411. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:42
      > > 410.Ariec1984
      >Так ценз выбрал, воды зачерпнул... А подавить последние очаги сопротивления это уже и фронтовые работяги могут - черновая работа, фуле :)
      Рыдаю. Внутриполитицска ситуация не благословляла. Но - принципиальных возражений нет. :)
      >Чего не зделаешь, ради победы :)))
      Да, товарищ Штирлиц, партия вас не забудэ. ;)
      >Западный фронт исчез, а рухнули все. Кто-то раньше, кто-то позже.
      В ходе приграничного сражения рухнул только один фронт. Тот, который вообще не управлялся.
      >За 20 дней немцы до Днепра дошли - это дальше чем до Ла-Манша. Докуда им планировать надо было? До Москвы? До Волги?
      До куда прикажут. Паулюсу - не приказали. Он и ограничился. :)
      >И всех остальных. Союзники, высаживаясь в Нормандии, до Берлина план праработали?
      Не-а, только до Голландии.
      >Почему? Там тоже есть стрелочки и все прочие атрибуты :) И проработаны они ЕМНИП до 40 дня или даже до 60-го? Правда, пространственный размах меньше - темп операций не тот...
      В теории всё проработано. На практике ничего нету. Только "Записка Василевского" из реалистичного.
      >А дальше будет принято решение о продолжении :)
      Шлиффен - стреляется в унынии. План операции несколько отличается от плана войны.
      >Многа, да. Не, Маркс не в Румынии развертывать собирался, а в южной Польше. И через Киев на Москву! А с севера через Питер туда же. О! :)
      Не просто через Питер, но с загибом через Эстонию. :) Эпичный план... Что он курил?
      
      
    410. Ariec1984 2011/07/29 15:34
      > > 409.Волк Дмитрий
      >Ценз и вода из Волги. Требовался - победитель.
      Так ценз выбрал, воды зачерпнул... А подавить последние очаги сопротивления это уже и фронтовые работяги могут - черновая работа, фуле :)
      >Мдэ... Не надо делать из него настолько инициативного партайгеноссе. Сожрал бы он тебя, ей-богу.
      Чего не зделаешь, ради победы :)))
      >Не-а. ЮжФронт - облом. ЮЗФ - Пуркаев, что-то продемонстрировал. СЗ - Кузнецов... Не стоит так огульно. Рухнул только один фронт - Западный.
      Западный фронт исчез, а рухнули все. Кто-то раньше, кто-то позже. Где немцы нанесли главный удар, там и успех пришел быстрее и полнее.
      >Ну, прости, но кто же разрабатывает только план первого удара? И пишет в конце "решение о продолжении операции должно быть принято не позднее 20-ого дня по её окончании"? Цитировал по памяти. ;)
      За 20 дней немцы до Днепра дошли - это дальше чем до Ла-Манша. Докуда им планировать надо было? До Москвы? До Волги?
      >Органический недостаток двух штабов ОКВ и ОКХ. :)
      И всех остальных. Союзники, высаживаясь в Нормандии, до Берлина план праработали?
      >Советские планы развёртывания... мда. Лучше ничего не говори.
      Почему? Там тоже есть стрелочки и все прочие атрибуты :) И проработаны они ЕМНИП до 40 дня или даже до 60-го? Правда, пространственный размах меньше - темп операций не тот...
      >В каком месте барбаросса - общий план? Это - план первого удара. :)
      А дальше будет принято решение о продолжении :)
      >Там их много было, но под это описание Маркс и подходит. :) Я рыдал, читая.
      Многа, да. Не, Маркс не в Румынии развертывать собирался, а в южной Польше. И через Киев на Москву! А с севера через Питер туда же. О! :)
      
    409. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:29
      > > 406.Ariec1984
      >Так почему не сняли сразу? Пусть бы уж Гот добивал Сталинград,а Паулюс карты перекладывал.
      Ценз и вода из Волги. Требовался - победитель.
      >Мне пообещали, что Фюрер с моим мнением на 90% соглашаться будет :)
      Мдэ... Не надо делать из него настолько инициативного партайгеноссе. Сожрал бы он тебя, ей-богу.
      >Им со всеми фронтами повезло ;) С каким-то больше, с каким-то меньше...
      Не-а. ЮжФронт - облом. ЮЗФ - Пуркаев, что-то продемонстрировал. СЗ - Кузнецов... Не стоит так огульно. Рухнул только один фронт - Западный.
      >А что, надо было маршруты колонн до самого Урала разработать?
      Ну, прости, но кто же разрабатывает только план первого удара? И пишет в конце "решение о продолжении операции должно быть принято не позднее 20-ого дня по её окончании"? Цитировал по памяти. ;)
      >Во Франции тоже детально проработан только первый этап кампании...
      Органический недостаток двух штабов ОКВ и ОКХ. :) Паулюс - от ОКХ. Ну, нэт у нас для вас Шлиффенов. :)
      >Советские планы развертывания тоже отнюдь не до Ла-Манша стрелочки рисуют.
      Советские планы развёртывания... мда. Лучше ничего не говори. Паулюс - лучше Жукова. :) василевский был умнее. :) Он почти ничего не писал.
      >Есть общий план и проработанный первый этап, а дальше - как сложится.
      В каком месте барбаросса - общий план? Это - план первого удара. :)
      >Не. Маркс что-то невъе.. в общем да, Шлиффен отдыхает. Я о другом плане говорил.
      Там их много было, но под это описание Маркс и подходит. :) Я рыдал, читая.
      
      
    408. Ariec1984 2011/07/29 15:21
      > > 407.Малышев Александр
      >> > 401.Ariec1984
      >Лихо!!!
      Да, я такой :)
      >См. "как выиграть проигранную войну". На ветки про Зап.фр.
      >Комм. 82.
      >)))
      Видел :)
      >[Однако в процессе работы над планом похода на Восток был упущен важный момент, присутствовавший в разработке Лоссберга: использование против Киевского особого военного округа двух танковых клиньев вместо одного в плане 'Барбаросса'.
      Вооот! Помню еще, помню! :)
      Правда Гепнера я бы сворачивать не стал :(
      А на счет Балкан Валерич прав - тех двух танковых дивизий немцам и не хватало для счастья (ну и в Африке еще пара и штаб ТГр. - как раз на 5-ю танковую набирается).
    407. Малышев Александр 2011/07/29 15:18
      > > 401.Ariec1984
      >А и не надо. Пусть над моим мнением лучше думает :)
      Лихо!!!
      
      >>Про эпический план Барбаросса я вообще молчу.
      >Нормальный план - почти сработал.
      См. "как выиграть проигранную войну". На ветки про Зап.фр.
      Комм. 82.
      )))
      
      
      > Кто-то там предлагал слегка улучшенный вариант (с ТГр. в Румынии), но там еще больше сил нужно было, потому, наверное и браканули. Кажись, Лосберг его фамилиё :)
      
      По совету АД стал читать от "От Дубно до Ростова". И вот:
      Однако в процессе работы над планом похода на Восток был упущен важный момент, присутствовавший в разработке Лоссберга: использование против Киевского особого военного округа двух танковых клиньев вместо одного в плане 'Барбаросса'.
      Против более слабой группировки советских войск в Белоруссии были использованы две танковые группы, а против самого сильного советского военного округа - одна. Последний шанс сконцентрировать в Румынии охватывающую танковую группировку был упущен во время балканской кампании. Находившиеся на Балканах танковые дивизии после ее окончания перевозились в Польшу, а не в Румынию. Тем самым задача группы армий 'Юг' в целом и 1 танковой группы в частности значительно усложнялась. Вскоре после начала военных действий операция ГА 'Юг' потеряла форму, возникли серьезные трудности в установлении локтевой связи с ГА 'Центр' и захвате плацдармов на Днепре в назначенных местах. Все это потребовало на ходу менять первоначальный замысел и терять драгоценное время.
      Необходимость иметь на северо-восточном направлении, в Прибалтике, целую танковую группу также представляется спорной. Местность для действий танковых войск была не слишком подходящей - озера, леса, болота. Советские войска Прибалтийского особого военного округа также были достаточно слабыми.
      На Украине одной танковой группы было явно недостаточно. Заложенное в план окружение выродилось в долгую погоню за 6-й и 12-й армиями Юго-Западного фронта, закончившуюся в начале августа. Они были окружены только на сороковой день войны, когда, по разработкам Ф. Паулюса, должно было уже начаться наступление на Москву    .
      
      
    406. Ariec1984 2011/07/29 15:15
      > > 404.Волк Дмитрий
      >А я о чём? Паулюс-то к тому моменту эпично уткнулся.
      Так почему не сняли сразу? Пусть бы уж Гот добивал Сталинград,а Паулюс карты перекладывал.
      >Не над твоим. Над мнением обожаемого фюрера. :)
      Мне пообещали, что Фюрер с моим мнением на 90% соглашаться будет :)
      >Бвахахахаха. :) Ошибки в опасную сторону и отстутствие плана на дальнейшие действия? Уморил. :) Им конкретно повезло, в отношении ЗапОВО.
      Им со всеми фронтами повезло ;) С каким-то больше, с каким-то меньше...
      А что, надо было маршруты колонн до самого Урала разработать? Во Франции тоже детально проработан только первый этап кампании... и в Польше. Советские планы развертывания тоже отнюдь не до Ла-Манша стрелочки рисуют. Есть общий план и проработанный первый этап, а дальше - как сложится.
      >Маркс, что ли... но там вообще эпичный тевтонский гений. :) Канны на полСоюза. :)
      Не. Маркс что-то невъе.. в общем да, Шлиффен отдыхает. Я о другом плане говорил.
      
    405. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:09
      > > 402.Малышев Александр
      >По волевым качествам как командир Паулюс возможно и не был годен. А как начштаба - сойдет?!
      При одном условии. Вы соглашаетесь с тем, что любой приказ он выполняет буквально. Лакейтель и то больше свободы имел. %)
    404. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:09
      > > 401.Ariec1984
      >Так вроде в сентябре дело было?
      А я о чём? Паулюс-то к тому моменту эпично уткнулся.
      >А и не надо. Пусть над моим мнением лучше думает :)
      Не над твоим. Над мнением обожаемого фюрера. :) Лакейтель, ёлки...
      >Нормальный план - почти сработал. С нарядом сил немного промахнулись, ну тут разведка виновата.
      Бвахахахаха. :) Ошибки в опасную сторону и отсутствие плана на дальнейшие действия? Уморил. :) Им конкретно повезло, в отношении ЗапОВО.
      >Кто-то там предлагал слегка улучшенный вариант (с ТГр. в Румынии),
      Маркс, что ли... но там вообще эпичный тевтонский гений. :) Канны на полСоюза. :)
      
    403. Ariec1984 2011/07/29 15:07
      > > 402.Малышев Александр
      >По волевым качествам как командир Паулюс возможно и не был годен. А как начштаба - сойдет?!
      Как штабиста его обычно оценивают очень высоко.
      
      
    402. Малышев Александр 2011/07/29 15:05
      По волевым качествам как командир Паулюс возможно и не был годен. А как начштаба - сойдет?!
      
    401. Ariec1984 2011/07/29 15:04
      > > 400.Волк Дмитрий
      >Времена малёк изменились :)
      Так вроде в сентябре дело было?
      > Напомню, что Паулюс славился тем, что своего мнения не имел.
      А и не надо. Пусть над моим мнением лучше думает :)
      >Про эпический план Барбаросса я вообще молчу.
      Нормальный план - почти сработал. С нарядом сил немного промахнулись, ну тут разведка виновата. Кто-то там предлагал слегка улучшенный вариант (с ТГр. в Румынии), но там еще больше сил нужно было, потому, наверное и браканули. Кажись, Лосберг его фамилиё :)
      
      
      
    400. *Волк Дмитрий 2011/07/29 15:05
      > > 399.Ariec1984
      >Цейтцлер вообще армией не командовал. Начальник штаба корпуса, танковой группы, группы армий "Д", ОКХ.
      Времена малёк изменились :) ЕМНИП, он с 24 сентября на ОКХ сидел? ;)
      >В конце-концов Паулюса можно назначить ВРИО, до августа. А до августа Гитлер будет совмещать ;)
      Можно. Но не нужно. Лулзов от второго Лакейтеля на ОКХ при живом первом будет больше. Напомню, что Паулюс славился тем, что своего мнения не имел. Про эпический план Барбаросса я вообще молчу. :) Перманентные ошибки в опасную сторону. :)
    399. Ariec1984 2011/07/29 14:56
      > > 396.Волк Дмитрий
      >Ценз командования армией не выбран.
      Цейтцлер вообще армией не командовал. Начальник штаба корпуса, танковой группы, группы армий "Д", ОКХ.
      В конце-концов Паулюса можно назначить ВРИО, до августа. А до августа Гитлер будет совмещать ;)
      
    398. *Волк Дмитрий 2011/07/29 13:52
      > > 397.Малышев Александр
      >Если нельзя, но очень хочется... то можно. (с)
      в принципе, к августу он имел необходимый ценз. К 23-ему числу. :) Но - в РИ оказалось поздновато.
      >Ставим Паулюса. В конце концов есть влияние попаданца... авторскимй произвол.
      М-м... Традиции - сильнее попаданцев. ИМХО. Но, здесь причины отказывать нет. Жестокий урок ждёт фюрера. :) Это будет забавнее Лакейтеля.
      P. S. Это будет умора.
    397. Малышев Александр 2011/07/29 13:40
      Если нельзя, но очень хочется... то можно. (с)
      Ставим Паулюса. В конце концов есть влияние попаданца... авторскимй произвол.
    396. *Волк Дмитрий 2011/07/29 13:34
      > > 395.Ariec1984
      >А в чем, собсно, проблема? Чем Паулюс хуже Цейтцлера? Когда в 39-м всё начиналось, Паулюс был начальником штаба армии, а "Шаровая молния" - только корпуса. Да и Паулюс уже успел побыть в ОКХ и армией порулить...
      Ценз командования армией не выбран. Его из-за этого и поставили на шестую. В РИ Гальдера менять тоже должен был он. И это было известно заранее. Всем, включая Гальдера.
    395. Ariec1984 2011/07/29 12:34
      > > 394.Волк Дмитрий
      >Ценз? Как с ним быть?
      А в чем, собсно, проблема? Чем Паулюс хуже Цейтцлера? Когда в 39-м всё начиналось, Паулюс был начальником штаба армии, а "Шаровая молния" - только корпуса. Да и Паулюс уже успел побыть в ОКХ и армией порулить...
      
      
    394. Волк Дмитрий 2011/07/29 11:56
      > > 393.Ariec1984
      >Так убирай. Я ж не против. Даже Паулюса присмотрел на его место :)
      Ценз? Как с ним быть?
    393. Ariec1984 2011/07/29 11:43
      > > 391.Малышев Александр
      >Я-то его бы сразу убрал. Ну не нравится он мне!
      Так убирай. Я ж не против. Даже Паулюса присмотрел на его место :)
      
    392. *Волк Дмитрий 2011/07/29 11:16
      > > 391.Малышев Александр
      >Я-то его бы сразу убрал. Ну не нравится он мне!
      Ну, оставят его... Ну - перегрызутся. Толку-то?
    391. *Малышев Александр 2011/07/29 11:15
      > > 390.Волк Дмитрий
      >Вы тут в тексте вопрос задавали:
      >"СПОЙЛЕР: Надо ли менять Гальдера?" - так, ИМХО, это абсолютно непринципиально в краткосрочной перспективе.
      
      Есть еще личные предпочтения. Но это - к соавтору.
      
      > Т. о. - он всё едино будет сожран.
      Я-то его бы сразу убрал. Ну не нравится он мне!
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"