Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:36 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (649/90)
    10:51 Безбашенный "Ан-Прологи" (390/1)
    02:18 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (5/1)
    00:20 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (531/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Диалоги о Творчестве" (14/13)
    11:37 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    11:33 "Форум: Трибуна люду" (220/77)
    19/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (226)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:43 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (147/1)
    11:41 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (287/3)
    11:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (14/13)
    11:36 Рублёв А.Д. "Две стихии любви моё сердце " (8/5)
    11:36 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (649/90)
    11:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (836/9)
    11:31 Симонов С. "Пво, Про, Зрк, Урвв" (13/1)
    11:25 Мориарти "Бремя мёртвого джентльмена" (27/13)
    11:22 Хохол И.И. "Продолжая спектакль" (6/5)
    11:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    11:04 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (285/12)
    10:51 Безбашенный "Ан-Прологи" (390/1)
    10:50 Гирфанова М. "Эврика!" (1)
    10:45 Гущин П.Е. "Чужое счастье" (2/1)
    10:44 Нивинная А. "Ты увидишь меня во сне" (16/1)
    10:29 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (258/1)
    10:00 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-3!" (760/1)
    09:36 Кирк А.Э. "Безальтернативная История" (25/1)
    09:33 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (18/4)
    08:38 Ив. Н. "22 ноября" (1)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Сосватать героя,
    Частушка 172
    Рекомендует Мазуркевич Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109515
     Произведений: 1716087

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аграфенин Н.А.
     Алексеева К.Е.
     Андреева А.В.
     Аран К.
     Арбатская З.М.
     Базарова З.Х.
     Байда С.
     Бирюков И.
     Бирюкова Д.С.
     Булынко П.
     Бурлакова Т.
     Бэр Ж.
     Величкевич М.С.
     Воробьев М.З.
     Гоменюк Д.А.
     Гремяков М.Е.
     Григорьева П.
     Губарев В.К.
     Гундаренко С.В.
     Гуторов М.Н.
     Дедикова А.А.
     Дровалева С.
     Ерофеев А.Н.
     Жарков Р.А.
     Заикина А.С.
     Исламов Д.Т.
     Казбекова К.
     Калабина А.
     Кеме А.
     Кирофф М.
     Климов С.А.
     Край С.
     Крон А.
     Лаврина В.Л.
     Лакина И.
     Лем А.В.
     Лисьев Д.А.
     Литвинова А.
     М.Ю.
     Мавлеева М.Е.
     Меньшаков М.А.
     Мистерия
     Михайлов А.
     Мори-Светлова А.
     Не О.Л.
     Никитин М.А.
     Оз
     Озерова К.
     Окишева В.П.
     Перцулиани М.
     Плесовских Е.А.
     Полхвоста
     Привалова О.
     Раевская З.
     Ришелье
     Рылова М.А.
     Рябина Е.В.
     Севина Е.В.
     Сегина В.П.
     Серебрянников П.И.
     Славина Л.В.
     Слободян Ю.
     Среда В.
     Стейлз В.
     Таран Е.А.
     Тедеев Д.Ю.
     Трапинина М.
     Флинн М.
     Хайлов С.О.
     Хати
     Чайко А.А.
     Чернышенко О.В.
     Шафеев М.З.
     Шварц М.
     Шелест Р.В.
     Kishir A.
     Liashchenko A.E.
     Roza
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    09:57 Северюхин О.В. "Спорные тайны"
    09:24 Псов Д. "Славные Владыки"
    19/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    18/11 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980"
    17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический "
    750. *Ariec 2011/10/05 23:03
      Пока в отпуске, взялся писать продожение Мира. Нужны комментарии!
      http://zhurnal.lib.ru/s/shejko_m_a/proda1.shtml
    749. *Валерий 2011/10/05 10:54
      Нашему попаданцу надо предложить Вознесенскому "найти" резервы рабочей силы(пускай неквалифицированной-но мужской) на территории Ханьго, контролируемой Мао. Их много, и они трудолюбивы-шахты, лесоповал, дорожное строительство, добыча и коксование торфа, и т. д. Это позволит сберечь детей, женщин и высвободить, пусть не масштабно, мужчин, способных заменить станочников-ящечников, из-за возраста не достающих до шпинделя с суппортом.
      Не знаю, был ли случай, но надо бы чтоб был-силами НКВД и партизанами напасть на аэродром(а лучше сразу на несколько)и, возможно с большими потерями, но захватить спящих летчиков люфтваффе и переправить к нам.
      1-убыль обученных у врага авиакадров
      2-сразу снизится интенсивность его авиации, пусть временно
      3-у нас появится , пусть немного, инструкторов вражеской тактики.
      4-попутно и техника врага чего то потеряет.
    748. Ariec 2011/10/03 14:48
      > > 747.Малышев А.
      >И опять остается вспомнить про "золотое сечение".)))))))
      Угу. Причем на Курской дуге корпуса были уже более толстые, чем под Сталинградом - там вообще дистрофики.
      
      
    747. Малышев А. 2011/10/03 14:39
      > > 746.Ariec
      >> > 745.Малышев А.
      >>С оперативной оточки зрения - не вопрос. А со стратегической?
      >А со стратегиеской - это ошибочный маневр :)
      ВотЪ.
      
      >И надо всеми силами это искоренять!
      В Таймлайне у меня: - Связь!!!.
      Кактотаг.
      
      >>Но тут командиры будут знать: НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      >Они это и так как бы знают.
      И понимать. Приходится лишь пожалеть, что суть маневренной войны наши долго осваивали.
      
      
      >больше сотни танков безвозврата, корпус рассечен, половина окружена
      И опять остается вспомнить про "золотое сечение".)))))))
      Будь у танкистов побольше пехоты и пушек, они были бы устойчивее, менее зависимы от потерь танков... в обороне, опять же могли драться от защиты.
    746. Ariec 2011/10/03 13:46
      > > 745.Малышев А.
      >С оперативной оточки зрения - не вопрос. А со стратегической?
      А со стратегиеской - это ошибочный маневр :)
      >>Потеря управления - худшее, что может случиться на войне.
      >Она и так случается у наших (и не только) время от времени.
      И надо всеми силами это искоренять!
      >Но тут командиры будут знать: НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      Они это и так как бы знают. В уставе это написано и в многочисленных боевых наставлениях. Еще одна бумажка ничего не изменит, потому что надо не только знать теоретически, но и уметь практически, а также иметь возможность, а не голое приказание.
      >Это вряд ли. Три дивизи 1-й Гв. там сидят (две вывел в поле). Плюс формируется целая армия (28-я!?) из сталинградских частей.
      Это в городе, а до города вполне могут проскочить без боев при таком бардаке.
      >Это в 41-м.
      Это всегда. В 43г на Курской дуге "ДР" в одиночку умыла 5-й Гв. Сталинградский тк Кравченко за один день - больше сотни танков безвозврата, корпус рассечен, половина окружена (ночью вырывались с тяжелыми потерями) из игры практически выбит, дальше "ДР" воевала уже с другими противниками. И это он на одну дивизию напоролся неудачно. Если бы влез между двумя, как ты тут предлагал, вообще бы пи**ец был.
      >
      >зы. Идея ставить части в затылок (а не расстягивать линией) не нова... направление-то удара ИЗВЕСТНО).
      Только вот в степи этот номер не проходит, т.к. элементарно парируется фланговым охватом.
      
    745. Малышев А. 2011/10/03 11:18
      > > 744.Ariec
      >>А как 4-я ТА Гота оказалась с крайне левого фланга "Блау" на правом? Тоже хаос или маневр?
      >Маневр. Не спамый удачный, но маневр.
      
      С оперативной оточки зрения - не вопрос. А со стратегической?
      
      >Хаос НЕ нужен.
      Ну не нужен, так не нужен... Я ж согласился.
      
      
      >Потеря управления - худшее, что может случиться на войне.
      Она и так случается у наших (и не только) время от времени. Но тут командиры будут знать: НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      
      >Будешь так воевать - танки Гота ворвутся в Сталинград вообще без боя.
      Это вряд ли. Три дивизи 1-й Гв. там сидят (две вывел в поле). Плюс формируется целая армия (28-я!?) из сталинградских частей.
      
      >При благоприятных условиях для этого нужны сутки - проверено на практике.
      Это в 41-м. А в 42-м уже нет. Бадановцы отскочили (пусть без техники)... но где-то после недели боев. 16-й ушел (что в той реальности, что в этой).
      
      зы. Идея ставить части в затылок (а не расстягивать линией) не нова. Жуков так делал при обороне Москвы и под Великими Луками (если верить Белобородову... на пути немецкой деблокирующей группы... направление-то удара ИЗВЕСТНО).
      Колтовский коридор.
      
    744. Ariec 2011/10/03 11:02
      > > 743.Малышев А.
      >Это как раз оперативный уровень.
      Это тоже не уровень Василевского. На это есть командование армий и фронтов. Твое дело - директивы писать и требовать выполнения, а не сопли вытирать всем генералам и батальоны вручную двигать. Ты дай Еременко этот тк, а куда его поставить - ему на месте виднее.
      >А как 4-я ТА Гота оказалась с крайне левого фланга "Блау" на правом? Тоже хаос или маневр?
      Маневр. Не спамый удачный, но маневр. Она выполняла охват. Ее действия были системными и были согласованы с движениями остальных армиий. С Катуковым - тоже самое.
      >А Хаос затем и нужен.
      Хаос НЕ нужен. Потеря управления - худшее, что может случиться на войне. Это равнозначно скорому и бесславному поражению. Будешь так воевать - танки Гота ворвутся в Сталинград вообще без боя.
      >Во-1-х фланги - это слабое место по любому.
      Корпус твой гипотетический открывает сразу ДВА своих фланга.
      >Во-2-х, между флангами наступающих армий разрыв может быть в десятки км.
      Теоретически да, но в донской теснине - это исключено.
      >В-3-х, чтобы разгромить корпус нужно время.
      При благоприятных условиях для этого нужны сутки - проверено на практике.
      >Но НЕОЖИДАННОСТИ действуют в обе стороны.
      Верно. Но немцы управления НЕ теряют и потому на все неожиданности более-менее быстро реагируют, а советские части ты такой возможности лишаешь :(
      
      >Аааааа. Хитрый план - снабдить все дивизии и корпуса мощной радиосвязью.
      Рации с собой из 22-го века захватил? ;)
      И радистов тоже?
      >Так в том-то и дело, что Сила Плана - в отсутствии плана. Уличный боец непредсказуем, н-дя.
      Уличный боец проиграет профи, будь он хоть он трижды непредсказуем. Рулит система, а не бардак. Отсутствие взаимодействия между частями = разгром по частям, без вариантов.
      
      
      
    743. Малышев А. 2011/10/03 10:47
      > > 742.Ariec
      >>Но надо что-то делать!
      >Надо готовить рубежи обороны и подтягивать резервы, создавать запасы и оборудовать переправы. Ты елы палы взялся играть за начальника генштаба, так и не лезь в тактику!
      
      Это как раз оперативный уровень.
      Условно: хочу поставить ТК (Черняховского?) в засаду у Рынка. Заранее. Фокус в том, что в этой реальности немцы могут выйти к Волге совсем в другом месте.(((
      
      >Так ты ж не создаешь эти эшелоны, ты ж хаос создаешь :)
      А как 4-я ТА Гота оказалась с крайне левого фланга "Блау" на правом? Тоже хаос или маневр?
      Или. Если проследит путь 1 гв.ТА Катукова в 45-м - это жеж метанья и прыжки в сторону.
      Вот.
      
      > Такой кашей просто невозможно будет управлять.
      А Хаос затем и нужен.
      
      >>Дай повыеживаться!
      >Заиграешься :(
      Ладно, отыграю назад. Ну размечтался, бывает.
      
      >ибо нефиг влезать между флангами противника, обладающего большей мобильностью и ударной мощью.
      Во-1-х фланги - это слабое место по любому.
      Во-2-х, между флангами наступающих армий разрыв может быть в десятки км. Воздушный мешок своеобразный, где ТК движется в разреженном пространстве...
      В-3-х, чтобы разгромить корпус нужно время. Проще поставить заслон и двигать дальше.
      
      >зато подошла немецкая дивизия откуда не ждали).
      Но НЕОЖИДАННОСТИ действуют в обе стороны.
      Пример. Подвижные соединения немцев прошли, а перед пехотой вырос барьер.
      
      
      >Это называется бардак, потому что управления нет.
      Аааааа. Хитрый план - снабдить все дивизии и корпуса мощной радиосвязью.
      
      >ВЕСЬ план развалился нах
      Так в том-то и дело, что Сила Плана - в отсутствии плана. Уличный боец непредсказуем, н-дя.
    742. Ariec 2011/10/02 23:34
      > > 741.Малышев А.
      >Но надо что-то делать!
      Надо готовить рубежи обороны и подтягивать резервы, создавать запасы и оборудовать переправы. Ты елы палы взялся играть за начальника генштаба, так и не лезь в тактику! Еще устав для пехоты новый напиши, вообще номер будет :)
      >А если им придется прорывать несколько эшелонов обороны подряд?
      Так ты ж не создаешь эти эшелоны, ты ж хаос создаешь :)
      >Не вытягивать войска в нитку, нарезая ТК участки обороны, а компановать...
      Танковым корпусам участки нарезать нежелательно, но перемешав всё и вся, сделаешь только хуже. Такой кашей просто невозможно будет управлять.
      >Дай повыеживаться!
      Заиграешься :(
      >Так себе. Только по необходимости.
      Естественно. Но это шанс для обреченных погибнуть с пользой.
      >Смотри: ТК бьет по одному флангу (допустим левому 6-й немецкой армии). Затем разворачивается и бьет по соседу (ПФ 4-й ТА)... отскакивает назад, за спину другому ТК...
      пиздец ему еще на первом шаге, ибо нефиг влезать между флангами противника, обладающего большей мобильностью и ударной мощью.
      >И в реальности приведет к большим потерям на марше (по технеисправностям или от ударов с воздуха).
      В реальности это приведет к полной утрате управления, мечущиеся части будут раздавлены по одной, причем они будут подвергаться атакам с неожиданных направлений (только что тут была стрелковая дивизия, упс она куда ушла, а танковый корпус с фланга ушел в наступление... и не вернулся, зато подошла немецкая дивизия откуда не ждали).
      >Но по настоящему так и происходило; корпуса метались как маятники... или вообще, как сухой лист - тудыма-сюдыма.
      то, что происходило из-за неполадок, ты хочешь усугубить и узаконить? Оно от этого лучше не станет.
      >Дивизии давать приказ: держаться три дня (линейная оборона), затем выходить на ... (условно: Юго-Восток) по тылам немцев (полупартизанский удар). Если выскочит - отводить в тыл, на какую-нибудь станцию и ставить в круговую оборону(фестунг).
      Это называется бардак, потому что управления нет.
      Дивизия продержалась не три дня, а два, прорвалась не на ю.-в., а на юг, не к станции, а к станицы, на которой уже были немцы, которые остатки дивизии и добили - ВЕСЬ план развалился нах, а ведь на эту дивизию расчитывали...
      
      
      
    741. *Малышев А. 2011/10/02 23:20
      > > 740.Ariec
      >Плохая идея.
      Разница есть между замыслом и исполнением, желанием и возможностью... ясен пень, что вести войну 21 века средствами связи и управлением середины 20-го - не комильфо.
      Но надо что-то делать!
      
      > т.е. немецким войскам даже не придется напрягаться разбрасывая "забор"
      
      А если им придется прорывать несколько эшелонов обороны подряд?
      Не вытягивать войска в нитку, нарезая ТК участки обороны, а компановать...
      
      >Не изобретай велосипед,
      ))))))))))
      Дай повыеживаться!
      
      >Фестунг - нормальная идея,
      Так себе. Только по необходимости.
      
      >контрудары - наше всё,
      Смотри: ТК бьет по одному флангу (допустим левому 6-й немецкой армии). Затем разворачивается и бьет по соседу (ПФ 4-й ТА)... отскакивает назад, за спину другому ТК...
      Хаотично, да.
      И в реальности приведет к большим потерям на марше (по технеисправностям или от ударов с воздуха). Но по настоящему так и происходило; корпуса метались как маятники... или вообще, как сухой лист - тудыма-сюдыма.
      
      >но построить какую-то "сетку"
      Дивизии давать приказ: держаться три дня (линейная оборона), затем выходить на ... (условно: Юго-Восток) по тылам немцев (полупартизанский удар). Если выскочит - отводить в тыл, на какую-нибудь станцию и ставить в круговую оборону(фестунг).
    740. Ariec 2011/10/02 23:06
      Плохая идея. Твой "хаос" будет неуправляем и раздроблен, т.е. немецким войскам даже не придется напрягаться разбрасывая "забор" - всё и так уже рассыпано. Разбросанные "доски" будут либо раздавлены по одной превосходящими силами, либо обойдены, изолированы и отброшены, либо попадут в окружение.
      Не изобретай велосипед, Саш, а то у Сталина терпение кончится раньше, чем советское контрнаступление начнется и "твой" Василевский пополнит список невинно репрессированных :)
      Фестунг - нормальная идея, если лучшего ничего не выходит, контрудары - наше всё, но построить какую-то "сетку" - тут нужна виртуозная работа штабов и связи и очень хорошо подготовленные войска - такого тогда никто не мог.
    739. *Малышев А. 2011/10/02 23:07
      Прода.
      http://zhurnal.lib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a52-1.shtml
      
      Специально для персонала кампаний сетевого маркетинга))) - Сетевая война.
    738. Ariec 2011/10/01 22:58
      > > 737.Малышев Александр
      >Кашалот сильно поржал над операцией, где весь Объединеный флот является к Мидуэю... который защищает где-то пара эскадрилей и батальон морпехов.
      Зря ржал. Учитывая близость района к главной базе ТОФ США.
      >))))))
      >Тот жеж вариант мог возникнуть в КМ. Ну явились... воевать не с кем.
      Проводится ключевая операция. Цена вопроса: кто будет рулить в Коралловом море и прилегающих территориях. Если противник не встретится, что весьма вероятно, то джапы все равно не в накладе - Порт0Морсби хороший приз.
      >Потратили время, (ХденьгиХ), силы, топливо.
      Не много потратят и оно окупится.
      >А в это время американцы ударили по Филиппинам там или в очередной раз (ВНЕЗАПНО!) Токио.
      И хрен с ним, это абсолютно ничего не значило. А вот захват Морсби практически закрывал вопрос с Новой Гвинеей (где воевала целая армия и неслабое кол-во авиации) и значительно облегчал наступление на Соломоновы острова (еще одна армия и толпа самолетов). Стоило ради такого сгонять пяток авиансцев?
      
      
    737. Малышев Александр 2011/10/01 22:40
      Кашалот сильно поржал над операцией, где весь Объединеный флот является к Мидуэю... который защищает где-то пара эскадрилей и батальон морпехов.
      ))))))
      Тот жеж вариант мог возникнуть в КМ. Ну явились... воевать не с кем. Потратили время, (ХденьгиХ), силы, топливо. А в это время американцы ударили по Филиппинам там или в очередной раз (ВНЕЗАПНО!) Токио.
      
    736. Ariec 2011/10/01 22:11
      > > 735.Старый Матрос
      >Не, не катит. До этого японское ударное авианосное соединение всегда и везде действовало как единое целое (и ничто этому не мешало), а тут вдруг для стратегической операции - для захвата Порт-Морсби - выделяется только треть его состава. Что-то тут не так...
      Угу. И аргумент, что надеялись встретить не больше одного авианосца - странен. Как будто впятером это авианосец утопить было бы труднее, чем вдвоем.
      
      
    735. Старый Матрос 2011/10/01 22:08
      730.Малышев Александр
      >>17 мегаквадратов площадь ТО. Тысячи миль от базы до базы. Необходимость защищать такой периметр! Горючее. Просто усталость основных сил. Да мало ли причин.>>
      >>
      Не, не катит. До этого японское ударное авианосное соединение всегда и везде действовало как единое целое (и ничто этому не мешало), а тут вдруг для стратегической операции - для захвата Порт-Морсби - выделяется только треть его состава. Что-то тут не так...
    734. Ariec 2011/10/01 21:00
      > > 733.Малышев Александр
      >> > 732.Ariec
      >Перенесем дискуссию к тебе в Альт-сценарии? А лучше отдельно темку выложить?!
      Если хочешь, перебирайся ко мне - спецом для таких вещей тему держу :)
      >Я еще пару строк вставил.
      Угу, видел.
      >Последствия для нас...
      Учти, что производство в Гермнаии теперь растет намного быстрее. Где-то к зиме разница с реалом станет уже весьма заметна.
      >Понимашь, кака песТня... для амеров это был их Сталинград.
      Ничего подобного. Для них это был шанс и не более, проигрыш по большому счету ничего не менял. В 43г подошли бы "Эссексы" и все вернулось бы на круги своя, а сом по себе островок вообще ничего не значил в глобальном плане.
      >Они могут упереться, все-таки наследники упорных бриттов.
      Могут и упирались. На Гуадалканале, например. Но их налеты при Мидуэе это просто отсутствие координации и слаженности.
      >Я как-то к "парашютисту" ровно дышу.
      Я имел в виду его знаменитый полет с 13-ю сбитыми :)
      >Радар - 5:0 янкесам.
      Ты его переоцениваешь, в то время это еще довольно таки условное преимущество.
      >Зенитки у америкосов лучше?
      Нет. Такие же примерно. Бофорсы еще не подошли.
      >А если так. Я фразу оставлю, а ты ее откомментируешь?
      Могу :) Не саму фразу (П1 же ее не слышал), просто свое мнение о происшедшем высказать.
      
      
      
    733. *Малышев Александр 2011/10/01 20:33
      > > 732.Ariec
      Перенесем дискуссию к тебе в Альт-сценарии? А лучше отдельно темку выложить?!
      
      Я еще пару строк вставил.
      Последствия для нас... ну и отдал победу по очкам джапам (уговорили черти красноречивые).
      
      >> > 731.Малышев Александр
      >>Зато хватило наглости
      >Это дуростью называется.
      Понимашь, кака песТня... для амеров это был их Сталинград. Вот и шли напролом. Они могут упереться, все-таки наследники упорных бриттов.
      
      >Любимый тобой Рудорфер - отдыхает :)
      Я как-то к "парашютисту" ровно дышу.
      
      
      >>Ну 7:5 в пользу американцев (из 10 баллов).
      >>Вот по сумме и набИгает.
      >Чей та?
      Разведка и связь.
      По самолетам пусть 9:8 в пользу японцев.
      Радар - 5:0 янкесам.
      Зенитки у америкосов лучше?
      
      
      > Свезло амерам в очередной раз и ладно.
      А если так. Я фразу оставлю, а ты ее откомментируешь?
      Типа: П2 - объективист, попался на коммуняцко-марксистскую удочку (вариант: продался за гринбабловский пряник).
      )))))))))))
    732. Ariec 2011/10/01 20:15
      > > 731.Малышев Александр
      >Если бы серия ударов-контрударов-ударов не пришла к эпическому концу
      Самолеты и корабли закончатся раньше в любом случае, так что фигня это.
      >Зато хватило наглости
      Это дуростью называется.
      >Точно-точно.
      >У Спика ~: японцы не ломали строй, даже когда сзади заходили истребители; вот янки и сбивали по несколько самолетов за бой.
      Это янки так говорят, читал я их байки охотничьи. Любимый тобой Рудорфер - отдыхает :)
      >Ну 7:5 в пользу американцев (из 10 баллов).
      >Вот по сумме и набИгает.
      Чей та? Я вот считаю, что где-то 7:4 в пользу японцев. Со мной, что характерно, согласны практически все, включая амеров :)
      так что убери фразу про объективное превосходство или как там у тебя. Свезло амерам в очередной раз и ладно.
      
      
    731. *Малышев Александр 2011/10/01 20:07
      > > 729.Ariec
      >Причем тут это?
      Если бы серия ударов-контрударов-ударов не пришла к эпическому концу, то япам пришлось бы свернуть операцию из-за недостатка горючки (для самолетов). Или около того.
      
      >У амеров массированные налеты в принципе не получались.
      Зато хватило наглости (или решимости идти до конца, если политкорректно).
      
      >>Японцы потерялись при импровизации.
      >Спорно весьма.
      Точно-точно.
      У Спика ~: японцы не ломали строй, даже когда сзади заходили истребители; вот янки и сбивали по несколько самолетов за бой.
      
      >Что-то у янки не того. А, базовую посчитали.
      И гидросамолеты.
      
      >>б) разведка, связь... короче, "глаза и уши" японцев сплющены - регулярно лажают.
      >Не так категорично :)
      Ну 7:5 в пользу американцев (из 10 баллов).
      Вот по сумме и набИгает.
      
    730. *Малышев Александр 2011/10/01 20:01
      > > 727.Старый Матрос
      >А вообще АИ-Мидуэй меня шибко интригует - налицо явный подыгрыш музы истории Клио амерам.
      А то.
      Как футбольный болельщик: везет сильнейшим. ЦСКА должен был делать "Интер", но... 2:3. Класс у итальянцев просто выше. ((((
      
      
      >Список можно продолжить.
      *опять и снова* Повторная атака "Йорктауна" ("не тот, что горел"... а тот).
      
      
      >Пы.Сы. А с Коралловым морем вообще непонятка - почему Ямамото начал операцию только двумя тяжёлыми авианосцами, а не всеми шестью?
      
      17 мегаквадратов площадь ТО. Тысячи миль от базы до базы. Необходимость защищать такой периметр!..
      Горючее.
      Просто усталость основных сил. (Кашалот, цитирую по памяти: каждая пройденная тысяча миль = минус 10% силы эскадры).
      Да мало ли причин.
      
      На войне всякое бывает:
      Однажды после обеда мы сидели в своем 'клубе', когда услышали гул моторов приближающегося тяжелого бомбардировщика. Это встревожило нас. Один из летчиков подбежал к окну и тут же шарахнулся назад, выпучив глаза. 'Эй! Это В-17! И он заходит на посадку!'
      
      Мы бросились к окну, столпившись возле него. Так и было, хотя этого быть не могло! Гигантская 'Летающая Крепость' выпустила шасси и закрылки и сбросила газ, чтобы облегчить себе приземление. Я протер глаза. Это просто галлюцинация! Откуда прилетел этот самолет?
      
      
      Но... все происходило в действительности. Самолет сел, слегка подпрыгнув, когда колеса коснулись земли. Скрип тормозов ударил по ушам. В ту же секунду мы кинулись к двери, взволнованные перспективой детально ознакомиться с грозным американским бомбардировщиком. Приземлиться здесь этот самолет мог лишь в одном случае: он был захвачен нами.
      
      Но треск пулеметов остановил нас. Кто-то крикнул: 'Американские солдаты!' В-17 не был захвачен! Его пилот по ошибке сел на нашем аэродроме, и какой-то дурак обстрелял его еще до того, как самолет закончил пробежку.
      
      Едва пулемет успел сделать десяток выстрелов, как все четыре мотора бомбардировщика взревели во весь голос, и над аэродромом словно гром прогремел. В-17 помчался по взлетной полосе и исчез в облаке пыли, когда пилот поднял его в воздух. А потом исчез вдали.
      
      Мы стояли, оглушенные. Совершенно исправный В-17 сам пришел прямо к нам в руки, и такая невероятная возможность была упущена только потому, что у кретина за пулеметом вдруг зачесались руки. Мы толпой побежали к позициям пехотинцев. Несколько пилотов уже едва сдерживались. Один унтер-офицер совершенно потерял самообладание. 'Какой поганый идиот и сукин сын стрелял из пулемета?!' - заорал он.
      
      Из-за бруствера поднялся невозмутимый сержант. 'В чем дело? Это был вражеский самолет. У нас приказ сбивать вражеские самолеты, а не приветствовать их!'
      http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/11.html
      
      
      
      
    729. Ariec 2011/10/01 19:55
      > > 728.Малышев Александр
      >Горючее.
      >Амеровское лучше и его больше (корабли кстати тоже).
      Причем тут это? Еще у американцев подтяжки лучше... наверное :)
      
      >Сомнительно.
      Основания для сомнений какие?
      Японские авиагруппировки взаимодействовали гораздо лучше. У амеров массированные налеты в принципе не получались.
      >Японцы потерялись при импровизации.
      Спорно весьма. Некоторую чрезмерную осторожность можно отметить разве что.
      >И да... истребители летали тройками.
      Какая разница, если побеждают? Хоть пятерками.
      >Чуть-чуть.
      Сравни потери в воздушных боях в том же Мидуэе.
      >По самолетам - примерное равенство. Японцы - 304 против 341 у янки (по Кашалоту).
      Что-то у янки не того. А, базовую посчитали. Так она еще хуже палубной была.
      >Побыстрее Ю.87 или "Кейтов".
      Кейт это вообще-то торпедоносец :)
      >а) живучесть у амеров выше;
      Ну и что?
      >б) разведка, связь... короче, "глаза и уши" японцев сплющены - регулярно лажают.
      Не так категорично :)
      >Это кагбэ звоночек. Не доводят серию удара до нокаута.
      Этим многие грешили, точнее все. Ибо "туман войны" :)
      
      
    728. *Малышев Александр 2011/10/01 19:42
      > > 726.Ariec
      >На этом американские преимущества заканчиваются и начинаются японские :)
      Горючее.
      Амеровское лучше и его больше (корабли кстати тоже).
      
      >Лучшая тактика,
      Сомнительно.
      "Снять ордена, упечь в остроги,
      Простить, вернуть, Дать ордена"(с).
      Японцы потерялись при импровизации.
      И да... истребители летали тройками.
      
      >лучшие пилоты,
      Чуть-чуть.
      http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/pre.html читал?
      
      >лучшие самолеты,
      50/50.
      
      >большая численность...
      По самолетам - примерное равенство. Японцы - 304 против 341 у янки (по Кашалоту).
      
      >>2. "Доунтлессы" признаны чуть ли не лучшими пикировщиками.
      >Их прозвище "медленные и смертоносные". Угадай почему? ;)
      Побыстрее Ю.87 или "Кейтов".
      
      >>Двойные бомбардировки были?
      >И?
      
      а) живучесть у амеров выше;
      б) разведка, связь... короче, "глаза и уши" японцев сплющены - регулярно лажают.
      
      
      >>В Коралловом море япы не выполнили свою задачу?
      >Это как бы не ошибка, вернее ошибка не того формата.
      Это кагбэ звоночек. Не доводят серию удара до нокаута.
    727. Старый Матрос 2011/10/01 19:27
      725.Малышев Александр
      >>Вот стоило только про кораблЕГи напейсать и...>>
      >>
      Ну дык... :-)
      
      А вообще АИ-Мидуэй меня шибко интригует - налицо явный подыгрыш музы истории Клио амерам.
      
      >>А дешифровка японских кодов?>>
      >>
      >>А мгновенный ремонт "Йорктауна"?>>
      >>
      ...запаздывание японцев с развёртыванием завесы ПЛ между Оаху и Мидуэем, появление американских пикировщиков над японскими авианосцами в тот самый момент, когда последние были наиболее уязвимы (палубы забиты самолётами, готовыми к взлёту)... Список можно продолжить.
      
      Пы.Сы. А с Коралловым морем вообще непонятка - почему Ямамото начал операцию только двумя тяжёлыми авианосцами, а не всеми шестью? Самый верный способ победить - это задавить врага числом. Это же аксиома.
    726. Ariec 2011/10/01 19:19
      > > 724.Малышев Александр
      >Они дешифровали японский код (2:0).
      На этом американские преимущества заканчиваются и начинаются японские :)
      Лучшая тактика, лучшие пилоты, лучшие самолеты, большая численность...
      >Их надо было попробовать применять пониже...
      Их так не применяли. И правильно делали :)
      >1. Не на порядок.
      Но лучше.
      >2. "Доунтлессы" признаны чуть ли не лучшими пикировщиками.
      Их прозвище "медленные и смертоносные". Угадай почему? ;)
      >3. Помимо палубников есть еще "каталины", например...
      Хороший разведчик.
      >+ Амеровские - живуче, рация, броня, больше пулеметов.
      Это все разговоры в пользу бедных. "Сам в лепешку, а галоши целые остались" (с)
      Амеры проигрывали джапам в воздухе.
      >Тебе всю книШку Переслегина пересказать?
      >)))))))))))
      У меня есть его книжка :)
      >Двойные бомбардировки были?
      И?
      >В Коралловом море япы не выполнили свою задачу?
      Это как бы не ошибка, вернее ошибка не того формата. Ты же вроде о тактических говорил, вызванных усталостью.
      >Если выбросить сказочное везение, то амеры просто сильнее.
      Вот когда амеры станут сильнее, вот тогда японцы ЗАКОНОМЕРНО проиграют. А пока сильнее японцы. Именно СИЛЬНЕЕ, без всяких сказочных везений. У них просто больше самолетов и кораблей, причем с лучшими экипажами.
      
    725. *Малышев Александр 2011/10/01 18:47
      > > 723.Старый Матрос
      Здравия желаю.
      Вот стоило только про кораблЕГи напейсать и...
      ))))))))))))))))))))
      Очень рад видеть.
      
      >Согласен. Победа амеров при Мидуэе - результат необычайной прухи-везухи (точнее, целой серии везух).
      
      У тебя заболели три ведущих командира... намек прям от Судьбы... ну отмени операцию. Отложи. Перенеси.
      А везение джапов в РЯВ???
      Расплата, ага.
      
      >Одна только неисправность рации на разведывательном самолёте с крейсера "Тонэ",
      А американские "каталины" смогли.
      
      >в результате чего он не смог своевременно оповестить Нагумо об обнаружении американских авианосцев, чего стоит.
      
      А дешифровка японских кодов?
      А мгновенный ремонт "Йорктауна"?
      ;)
      Кроме того, американцы могли играть рискованно - второй комплект фигур есть: строятся новые авианосцы, тыщи (!!!) самолетов, готовятся туева хуча пилотов.
    724. *Малышев Александр 2011/10/01 18:41
      > > 722.Ariec
      >> > 721.Малышев Александр
      >>У амеров радар (1:0).
      >Да.
      Они дешифровали японский код (2:0).
      
      > >Б-17 впридачу к палубной.
      >Забудь о нем, он не катит в морских боях.
      Их надо было попробовать применять пониже... и бомб побольше (на тот случай, если припрет - вариант?).
      
      > >Насчет собственно самолетов спорить можно ("зеро" крут!).
      >Тут спор бесполезен, все японские палубники в это время лучше амерских. Американцы свою линейку палубников будут менять.
      1. Не на порядок.
      2. "Доунтлессы" признаны чуть ли не лучшими пикировщиками.
      3. Помимо палубников есть еще "каталины", например...
      + Амеровские - живуче, рация, броня, больше пулеметов.
      
      >>Японцы стали ЧАСТО ошибаться (Коралловое море).
      >И где там их частые ошибки?
      Тебе всю книШку Переслегина пересказать?
      )))))))))))
      Двойные бомбардировки были?
      В Коралловом море япы не выполнили свою задачу?
      Во-во.
      
      >Знаю, он вообще японцев уважает, даже слишком. Но в данном случае он прав.
      Если выбросить сказочное везение, то амеры просто сильнее. "Японцы теряются при неожиданных ходах противника" (с).
      Итог - 2:1 по авианосцам. Допустим по другим кораблям можно отдать победу японцам. Сохранить побольше палубников самураям.
    723. Старый Матрос 2011/10/01 18:28
      722.Ariec
      >>...то, что перелом произошел именно на Мидуэе - это лакишот в чистом виде.>>
      >>
      Согласен. Победа амеров при Мидуэе - результат необычайной прухи-везухи (точнее, целой серии везух). Одна только неисправность рации на разведывательном самолёте с крейсера "Тонэ", в результате чего он не смог своевременно оповестить Нагумо об обнаружении американских авианосцев, чего стоит.
    722. Ariec 2011/10/01 16:41
      > > 721.Малышев Александр
      >У амеров радар (1:0).
      Да.
       >Б-17 впридачу к палубной.
      Забудь о нем, он не катит в морских боях.
      >Американские авианосцы имеют лучшее ПВО и системы живучести, поэтому джапы по несколько раз бомбят-торпедируют один и тот же(!!!) авианосец ;).
      Это не мешает амерским авианосцам регулярно тонуть, т.к. всеми этими преимуществами надо еще и пользоваться уметь. Про смывшуюся команду "Йорктауна" в курсе?
       >Насчет собственно самолетов спорить можно ("зеро" крут!).
      Тут спор бесполезен, все японские палубники в это время лучше амерских. Американцы свою линейку палубников будут менять.
      >Пилоты может получше у японцев, но они УСТАЛИ.
      Пилоты у япов лучше без вариантов и усталость тут не катит - у них есть время на отдых, а ты его еще увеличил. Американские авианосцы, кстати, точно так же пришли из рейдов, а "Йорктаун" вообще из боя.
      >Японцы стали ЧАСТО ошибаться (Коралловое море).
      И где там их частые ошибки? Там японцы как раз на классе побили амеров, не смотря на радары, радиоперехват и прочие ништяки янки.
      >Где-то должно было прорваться.
      Победы японцев не были везением - они закономерны. Конечная победа Америки тоже закономерна, но вот то, что перелом произошел именно на Мидуэе - это лакишот в чистом виде. Без него у япов было где-то еще полгода времени на наступление с сохранением превосходства.
      >Кашалот одобряЭ.
      >))))))
      Знаю, он вообще японцев уважает, даже слишком. Но в данном случае он прав.
      
    721. *Малышев Александр 2011/10/01 16:29
      > > 720.Ariec
      >> Все-таки качественное, технологическое, просто физическое превосходство американцев сказалось. Объективные факторы действуют, вне зависимости от желания людей.
      >Качественное, технологическое и т.д. превосходство в рассмартиваемый период - у японцев.
      
      Я не спец по кораблеГам, но смотри.
      У амеров радар (1:0). Б-17 впридачу к палубной. Американские авианосцы имеют лучшее ПВО и системы живучести, поэтому джапы по несколько раз бомбят-торпедируют один и тот же(!!!) авианосец ;). Насчет собственно самолетов спорить можно ("зеро" крут!). Пилоты может получше у японцев, но они УСТАЛИ.
      Японцы стали ЧАСТО ошибаться (Коралловое море).
      Где-то должно было прорваться.
      
      >Потому ОБЪЕКТИВНО это они должны были уделать два американских авианосца, ценой повреждения двух своих.
      
      Кашалот одобряЭ.
      ))))))
      
      
      
    720. Ariec 2011/10/01 16:03
      > > 719.Малышев Александр
      >Прода небольшая.
      Ага.
      >Оно все равно когда-нибудь остановится. Где-то 14 октября, угу.
      Главное не срок, а достижение/не достижение цели ;)
      >А главное - это не значит, что на юге все на самотек пущенно.
      Конечно нет. Но если где-то что-то прибудет...
      >Все равно поболее немецких.
      Были б менее, вообще б неинтересно было.
      >зы. Ты японцев про Мидуэй предупредил?
      Вообще-то забыл, но раз уж ты вспомнил... :)
      >У меня вставка есть (для демонстрациисилы ОБЪЕКТИВНЫХ факторов).
      Очень неудачная вставка
      > Все-таки качественное, технологическое, просто физическое превосходство американцев сказалось. Объективные факторы действуют, вне зависимости от желания людей.
      Качественное, технологическое и т.д. превосходство в рассмартиваемый период - у японцев. Потому ОБЪЕКТИВНО это они должны были уделать два американских авианосца, ценой повреждения двух своих.
      
      
      
    719. *Малышев Александр 2011/10/01 15:57
      Прода небольшая.
      
      
      > > 718.Ariec
      >Ажно через чур иногда, так как использует шахматную терминологию,
      Как сказать. Цейтнот, рокировка, ход конем - вполне общеупотребимы. Национальный вид спорта (был). Даже О.Бендер, любимый герой России, играл в шахматы.
      Два раза. ))))))))
      
      
      >И выигруешь, только тебе с этого никакой радости, потому что пока ты выигрывал свою контригру у черта на куличках, противник довел до конца свое генеральное наступление.
      Оно все равно когда-нибудь остановится. Где-то 14 октября, угу.
      А главное - это не значит, что на юге все на самотек пущенно.
      
      > Т.к. резервы Советского Союза отнюдь не безграничны
      Все равно поболее немецких. 2К танчегов и столько жеж самолетов в месяц выпускаем + ленд-лиз.
      
      зы. Ты японцев про Мидуэй предупредил?
      У меня вставка есть (для демонстрациисилы ОБЪЕКТИВНЫХ факторов).
    718. Ariec 2011/10/01 15:44
      > > 717.Малышев Александр
      >Кстати, классики (Исаев, Переслегин) регулярно к шахматно-спортивным аналогиям прибегают.
      Переслегин так точно любит. Ажно через чур иногда, так как использует шахматную терминологию, известную еще меньше, чем военная :)
      >Попытка атаки Ржева - это в чем-то идейный плагиат операции немцев у Балатона: начинаешь свою контригру вдали от генерального наступления противника.
      И выигруешь, только тебе с этого никакой радости, потому что пока ты выигрывал свою контригру у черта на куличках, противник довел до конца свое генеральное наступление.
      Собственно, я сознательно пожертвую Ржевом, а потом и Вязьмой, лишь бы перетянуть туда как можно больше советских войск. Т.к. резервы Советского Союза отнюдь не безграничны и если их прибудет под Вязьмой, то...
    717. *Малышев Александр 2011/10/01 15:38
      > > 716.Ariec
      >>Еще одна аналогия спортивная пришла, может используешь.
      >Не, спортивные аналогии это твой конек :)
      Кстати, классики (Исаев, Переслегин) регулярно к шахматно-спортивным аналогиям прибегают.
      
      
      >>Наоборот, всячески ему содействовать. Вплоть до отдачи 3-й ТА.
      >Ааа, то есть моя задача упрощается дальше некуда :)
      
      Попытка атаки Ржева - это в чем-то идейный плагиат операции немцев у Балатона: начинаешь свою контригру вдали от генерального наступления противника.
      
      
    716. Ariec 2011/10/01 13:35
      > > 715.Малышев Александр
      >> > 713.Ariec
      >>> > 709.Малышев Александр
      >Еще одна аналогия спортивная пришла, может используешь.
      Не, спортивные аналогии это твой конек :)
      >Наоборот, всячески ему содействовать. Вплоть до отдачи 3-й ТА.
      Ааа, то есть моя задача упрощается дальше некуда :)
      
      
    715. Малышев Александр 2011/10/01 12:26
      > > 713.Ariec
      >> > 709.Малышев Александр
      >>А объективная реальность на что?
      >А мы против нее не пойдем, мы ее обойдем :)
      Еще одна аналогия спортивная пришла, может используешь.
      Гитлер до 41-го - это Таль 1957-60. И все-то у него получалось, и играл ярко, блестя всеми гранями таланта; и "гипнотизировал" противников... бедного Фишера(!) в 59-м разделал 4:0(!!!); и со здоровьем проблем особых не было. И чемпионом мира стал лихо, вертикально взлетел... а потом разом все ушло (фарт, здоровье, магия воздействия на противника).
      Талант-то остался, но...
      
      
      >Кстати, это ведь Жуковское направление - как думаешь, сможешь перебороть Георгия Победоносца в борьбе за резервы? ;)
      Наоборот, всячески ему содействовать. Вплоть до отдачи 3-й ТА.
    714. Ariec 2011/10/01 12:20
      > > 711.Малышев Александр
      >> > 710.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>Александр, вы не желаете включить в свой рассказ такого лит. персонажа как Вилкат Артур?
      >Подумаю.
      
      Прибалтийский корпус появится на передовой только весной 43г - придется таки тебе браться за дилогию :)))
    713. Ariec 2011/10/01 12:14
      > > 709.Малышев Александр
      >А объективная реальность на что?
      А мы против нее не пойдем, мы ее обойдем :)
      >Сейчас обдумываю Ржев... были там шансы, были.
      Ага, я тоже как раз про него думаю :)
      Кстати, это ведь Жуковское направление - как думаешь, сможешь перебороть Георгия Победоносца в борьбе за резервы? ;)
      
    712. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/10/01 12:05
      > > 711.Малышев Александр
      >Это уже какая-то торадиция на СИ. )))))))
      >Подумаю.
      Он останется в нашей памяти на века:))))
      
    711. Малышев Александр 2011/10/01 12:04
      > > 710.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Александр, вы не желаете включить в свой рассказ такого лит. персонажа как Вилкат Артур?
      
      Это уже какая-то торадиция на СИ. )))))))
      Подумаю.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"