Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Менталитет нации: три источника национального сознания
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 14/07/2011, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Возникла идея создать как Приложение к ряду моих работ. Ликбез, ня.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    03:10 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (555/65)
    01:29 Скрибблер А. "И.Пыхалов "Как врут о "сталинских " (22/1)
    23:45 Помысль С.А. "Традиции и преступления" (2/1)
    15:19 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (4/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:01 "Форум: Трибуна люду" (119/89)
    04:01 "Форум: все за 12 часов" (288/101)
    02:05 "Диалоги о Творчестве" (990/101)
    20:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (226/2)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (66/3)
    03:39 Ламонина Е. "Хрустальный замок" (5/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (298/101)
    03:15 Янин А.А. "Мариша" (1)
    03:10 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (555/65)
    02:50 Годунов "Времена не выбирают" (15/1)
    02:46 Шклоускi Л.Б. "Я прыду за табой у аўгусце" (9/1)
    02:41 Ильин А.П. "Деревенские Истории.Последний " (6/3)
    02:19 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (28/9)
    01:55 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (16/2)
    01:48 Стоптанные К. "Пёс Четырёх, или Знак имени " (40/13)
    01:35 Горностаев И. "1-я сура ( на русском)" (2/1)
    01:29 Скрибблер А. "И.Пыхалов "Как врут о "сталинских " (22/1)
    00:59 Седрик "Важно! Для всех критиков и " (526/1)
    00:31 Бердников В.Д. "Десятилетие развала и разрухи" (8/3)
    00:24 Сезин С.Ю. "Жертвоприношение" (5/1)
    00:18 Николаев М.П. "Телохранители" (992/8)
    23:47 Nazgul "Окситоциновая цивилизация" (146/26)
    23:46 Безбашенный "Запорожье - 2" (589/13)
    23:45 Помысль С.А. "Традиции и преступления" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Неизбывная тоска
    Афоризм 1194(афурсизм).
    Рекомендует Кузьмичева В.П.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109504
     Произведений: 1715735

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    19/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абдрахманов И.Р.
     Алексеев М.Е.
     Алтынбаев Ш.Р.
     Альрауне
     Анатолиевич М.
     Ахмеров О.Р.
     Багиров В.В.
     Бадоева З.В.
     Базылев И.
     Бахтеев А.Р.
     Беринда В.П.
     Беркут С.В.
     Богодухова А.С.
     Вайзель А.А.
     Варенник П.
     Волков Н.Г.
     Гольштейн С.
     Гром Ю.В.
     Гущин А.С.
     Данченко В.В.
     Дозорец Ю.
     Дробухин Р.И.
     Зяблов Е.С.
     Иванов Д.А.
     Извольская Л.
     Кавальски И.А.
     Кадникова Е.Г.
     Кайтелер Б.
     Кид А.
     Козлова А.О.
     Кропотин С.Н.
     Лайминен С.
     Ланей Н.
     Левенцова В.
     Левинская В.А.
     Леонов И.В.
     Лисицын С.
     Максимова Н.
     Мартынова Н.В.
     Межиборский Б.М.
     Мустиц А.В.
     Нестерова Н.П.
     Нестерук Я.
     Остапенко А.В.
     Осыка А.А.
     Перегудов Ю.А.
     Пикарось С.С.
     Полониев К.
     Полухин М.А.
     Попрыгунья С.
     Потёмкин А.
     Ращупкина Е.А.
     Родевич К.А.
     Салохидинова Л.П.
     Сахаров В.И.
     Склярова В.В.
     Соболев П.Ю.
     Солим А.И.
     Тень
     Усов Д.П.
     Фалалеев И.В.
     Фишер М.
     Фрау Т.
     Харчиков А.В.
     Энлихарэ М.
     Юргенс А.А.
     Юрьева А.
     Air J.
     Bagirov V.
     Bagirov V.
     Bagirov V.
     Es E.E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:13 Кукин В. "Случайные рифмы"
    15:27 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    15:04 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    10:49 Северюхин О.В. "Квази-мо"
    05:53 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    18/11 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980"
    17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический "
    16/11 Старший Т. "Авторучка"
    1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/14 19:08
      Продолжу:
      1) соседи (а также их отсутствие)
      2) рельеф (в дополнение к климату)
      3) "историческая судьба" (откуда они сюда пришли и где и как жили раньше).
      
      А пример религии не приведете?
      Почему, скажем, у нас прижилось православие, а в Европе - католицизм?
      Чисто политика, или внутренние причины?
      (могу сказать, что вообще говоря, если верить описаниям славян у древних писателей - скажем, Прокопия Кессарийского - то у нас уже вера была где-то сродни христианству - в судьбу не верят, верят в "бога единого" (правда, в бога Грозы), и т.д.)
      
      Вы, я так понимаю, предлагаете обсуждать Цивилизационную теорию здесь?
      Тогда у меня ряд вопросов.
      Рассмотрим современные сообщества:
      1) Голландии
      2) Швейцарии
      3) Чехии (и Дании)
      Что сразу бросается в глаза?
      1)Крайне низкий уровень промышленности и крайне высокий уровень занятых в с/х (Дания и Голландия обеспечивают с/х продуктами всю Европу)
      2) Приверженность традициям, старине, хранение этих традиций
      3) в Голландии и ДАнии правят короли (монархия)
      4) От "традиционного общества" есть одно отличие - крайне низкая религиозность этих стран.
      Но на самом деле, если расширить понятие религии на "менталитет", вернее, на "веру", то окажется, что они-таки почитают религию, только другую.
      Вывод?
      Индустриальная переходит обратно в аграрную.
      Т.е., в истории сменяют друг друга "город и деревня".
      Ну, что я скажу...
      Это где-то вывод...
      Достойный пары веков работы...
    2. CanadianGoose 2011/07/14 20:13
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Рассмотрим современные сообщества:
      >1) Голландии
      >2) Швейцарии
      >3) Чехии (и Дании)
      >Что сразу бросается в глаза?
      >1)Крайне низкий уровень промышленности и крайне высокий уровень занятых в с/х (Дания и Голландия обеспечивают с/х продуктами всю Европу)
      Пардон, конечно, но за Чехию с Голландией - полная фигня, просто невыносимая. Во-первых, промышленности и там, и там, ну просто дофуа (вам слова "Ческа Збройовка" или DAF душу не греют? А ещё есть Шкода, Филипс и, самое главное, огромное количество т.н. branch plants). Вас угораздило ткнуть пальцем в чуть ли не самые индустриальные страны Европы, не считая Германии, и назвать их "аграрными". Для Чехии:
      https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ez.html
      Labor force - by occupation:
      agriculture: 3.1%
      industry: 38.6%
      Для Голландии:
      https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html
      Labor force - by occupation:
      agriculture: 2%
      industry: 18%
      Во-вторых, особенно в том, что касается Голландии, даже сельское хозяйство там - агроиндустрия, со всеми индустриальными прелестями. Громадные производства (цветы и овощи в теплицах, коровы и свиньи на стойловом содержании), основанные на наемном труде. Традиционных "деревенских фермеров" там - раз, два, и обчелся.
    3. Серхио 2011/07/14 20:24
      Источник начионального самосознания - формирование национальной буржуазии. Которая спонсирует опять же национальных художников, литераторов, историков и прочих творческих людей. А вот те уже создают по соцзаказу национальное самосознание и всем в доступной форме объясняют, что они нация, в зависимости от собственных взглядов и личной судьбы оценки могут быть разные - самая говённая или наоборот. Ну ещё информационные возможности значат много. Одно дело когда кучка бар читает поэтов, а другое дело когда с телевизора объясняют что Россия встаёт с колен и т.д. и т.п.
    4. Малышев Александр 2011/07/14 22:17
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А пример религии не приведете?
      Европа: самые развитые страны - протестанские, потом - католические, потом - православные. Наглядная иллюстрация Веберовского "протестантизм - двигатель капитализм".
      Ну или Христианский мир и Ислам...
      
      >Вы, я так понимаю, предлагаете обсуждать Цивилизационную теорию здесь?
      Угу. Но я вас не ограничиваю ни вкоем разе. ;)
      
      
      >2) Приверженность традициям, старине, хранение этих традиций
      Вы упорно нехотите понимать "традиционное" как-то иначе?
      Ну такой критерий:
      Индустриальный менталитет - рациональный (наука, бла-бла-бла).
      Доиндустриальный соотв. ИРрациональной (вера в богов и т.д.).
      
      >3) в Голландии и ДАнии правят короли (монархия)
      Это конституционные монархии...
      Т.О. - как правило монархии... гм-гм... настоящие, хе-хе, а на Востоке - так вообще деспотия.
      
      >Но на самом деле, если расширить понятие религии на "менталитет", вернее, на "веру", то окажется, что они-таки почитают религию, только другую.
      Вся жизнь человека традиционного общества, допустим РИ, была связана с церковью: от рождения (крещенье) до смерти (отпевание).
      
      >Индустриальная переходит обратно в аграрную.
      Нет. В пост-индустриал, при котором возможно будет деурбанизация (есть такое предположение). Ну типо как счас многие покупают коттеджи за городом, хотя на работу ездят в город. А с развитием инета и прочего - глядишь и ездят перестанут.
      
    5. Малышев Александр 2011/07/14 22:20
      > > 3.Серхио
      >Источник начионального самосознания - формирование национальной буржуазии.
      
      ОК. А в 18-м веке, когда СМИ не было?
      Все равно традиции, обычаи, язык, все что можно объединить словом культура или этот самый менталитет отличались у разных народов.
    6. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2011/07/14 22:57
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Европа: самые развитые страны - протестанские, потом - католические, потом - православные. Наглядная иллюстрация Веберовского "протестантизм - двигатель капитализм".
      >Ну или Христианский мир и Ислам...
      >
      >>2) Приверженность традициям, старине, хранение этих традиций
      >Вы упорно нехотите понимать "традиционное" как-то иначе?
      Я использую определения Вики :)
      
      >Ну такой критерий:
      >Индустриальный менталитет - рациональный (наука, бла-бла-бла).
      >Доиндустриальный соотв. ИРрациональной (вера в богов и т.д.).
      Видите ли...
      Насколько я знаю современную науку и древнюю религию, они имеют очень много общего.
      В современной науке очень много принимается на веру. Особенно там, где у нас нет непосредственного опыта (космология, происхождение человека и т.д.).
      Там же, где ВОЗМОЖЕН опыт, люди прошлого ничуть от нас не отличались.
      Они так же знали законы генетики, хотя и не знали их носителей. Они выводили новые породы собак, овец, лошадей, и запрещали жениться родственникам.
      Они знали очень многие физические законы (несмотря на некоторую гротескность произведения "Архимед должен умереть", автор практически точно изобразил образ Архимеда. Практически ВСЕ, на чем строится современная техника, было известно еще Архимеду (разве что некоторые свойства твердых тел - кристаллов - и электромагнетизм развились позднее. Но вся механика - закон сохранения энергии, иначе "золотое правило механики", закон рычага, он же закон сохранения моментов, закон гидростатики, он же закон Архимеда - все это Архимед знал. И, видимо, знал много чего еще, что просто не формулировал или до нас это не дошло.)
      Оно, конечно, когда техника дымит, гремит и сыпет искрами, это впечатляет - но технологии бывают не только "железными". Разведение арабских скакунов или рыцарских декстрие в промышленных масштабах - это не промышленное производство?
      Огромные плантации, выращивающие хлопок, лен, зерно на продажу - разве это АГРАРНОЕ производство?
      Тут CanadianGoose высказался на предмет "развитости Чехии". Ну, наличие заводов еще не говорит об ОСНОВНОМ обществе. А подавляющая масса чехов живет очень ТРАДИЦИОННЫМ способом. Если я правильно помню, в определении Традиционного общества в Вики входит именно "приоритет традиций над развитием". Т.е., могут быть и "индустриальные традиции" :)
      И в определении АГРАРНОГо общества было только занятие сельским хозяйством (без указания, как именно им заниматься).
      В сельскую местность сейчас стремятся немцы, шведы. Не знаю насчет французов, но у них тоже вроде как "национальная мечта" - иметь свой виноградник и погребок.
      
      Понимаете, в принципе это не разница. Религия божественная сменилась религией научной. Это просто другая парадигма. Наука - то, как ее сейчас понимают - она тоже уже "иррациональна", в смысле, не проверяема. А потому уже не может называться наукой.
      Тогда как все, что проверяемо, и в древности проверялось. Ну какая им правда была разница, круглая ЗЕмля или плоская, Солнце вращается вокруг Земли или наоборот?
      А вот законы строительства, законы сбора урожая, воспитания потомства - они знали очень хорошо. Как и законы маркетинга (я смотрю, менеджеров по продажам просто учат тому, что с рождения знают Восточные народы), и психологии.
      >>3) в Голландии и ДАнии правят короли (монархия)
      >Это конституционные монархии...
      >Т.О. - как правило монархии... гм-гм... настоящие, хе-хе, а на Востоке - так вообще деспотия.
      В Египте?
      В Македонии?
      >Вся жизнь человека традиционного общества, допустим РИ, была связана с церковью: от рождения (крещенье) до смерти (отпевание).
      А сейчас с "достижениями науки" - с рождения (прививки) до смерти (вскрытие) :)
      >>Индустриальная переходит обратно в аграрную.
      >Нет. В пост-индустриал, при котором возможно будет деурбанизация (есть такое предположение). Ну типо как счас многие покупают коттеджи за городом, хотя на работу ездят в город. А с развитием инета и прочего - глядишь и ездят перестанут.
      Еще раз хочу напомнить, что все в Европе сейчас устремились в сельскую местность.
      Любая деревня - а она может рассматриваться как "общество", там все друг друга знают, друг с другом общаются, имеют общие задачи, общие проблемы, общие дела - есть общество традиционное, что тогда, что сейчас.
      Любой город - нетрадиционное
      В
    7. Малышев Александр 2011/07/14 23:20
      > > 6.Николай Бурланков
      >Насколько я знаю современную науку и древнюю религию, они имеют очень много общего.
      Вот я вам прямо скажу - рассуждения МДЕ.
      
      >Огромные плантации, выращивающие хлопок, лен, зерно на продажу - разве это АГРАРНОЕ производство?
      Аграрное.
      
      > А подавляющая масса чехов живет очень ТРАДИЦИОННЫМ способом.
      Если вам нужен пример, то лучше взять какие-нить ОАЭ. Как иногда шутят: шейхи пересели с верблюдов на "мерседеы", а менталитет-то не поменялся.
      
      
      >Тогда как все, что проверяемо, и в древности проверялось.
      В древности 90% населения было неграмотным. Сегодня без среднего (индустриал) или высшего (пост-И.) образования нефиг делать. В развитых странах ессесвенна.
      
      >>Вся жизнь человека традиционного общества, допустим РИ, была связана с церковью: от рождения (крещенье) до смерти (отпевание).
      >А сейчас с "достижениями науки" - с рождения (прививки) до смерти (вскрытие) :)
      Угу.
      
      
      >Еще раз хочу напомнить, что все в Европе сейчас устремились в сельскую местность.
      Тенденция, однако.
      
      
      >Любой город - нетрадиционное
      ориентированоое? Тогда "ой"!
      )))))))))))))))))))
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/15 10:09
      > > 7.Малышев Александр
      >> > 6.Николай Бурланков
      >>Насколько я знаю современную науку и древнюю религию, они имеют очень много общего.
      >Вот я вам прямо скажу - рассуждения МДЕ.
      Моя жена мне регулярно говорит, что излишнее использование сокращений есть признак определенных психических расстройств :(
      Что такое МДЕ?
      
      >>Огромные плантации, выращивающие хлопок, лен, зерно на продажу - разве это АГРАРНОЕ производство?
      >Аграрное.
      Ну, тогда Голландия с Данией - Аграрные общества.
      
      >> А подавляющая масса чехов живет очень ТРАДИЦИОННЫМ способом.
      >Если вам нужен пример, то лучше взять какие-нить ОАЭ. Как иногда шутят: шейхи пересели с верблюдов на "мерседеы", а менталитет-то не поменялся.
      Да ради Бога.
      Можно еще и Россию времен Петра взять.
      Вроде как "индустриал".
      Да и даже при Сталине.
      Монархия, крайняя религиозность ("Мы так вам верили, товарищ Сталин, как может быть, не верили себе"), аграрная экономика (все еще превосходство сельского населения над городским), верность традициям...
      
      >>Тогда как все, что проверяемо, и в древности проверялось.
      >В древности 90% населения было неграмотным. Сегодня без среднего (индустриал) или высшего (пост-И.) образования нефиг делать. В развитых странах ессесвенна.
      Вы снова путаете.
      Грамотность в древней деревне была просто на фиг не нужна. Газет не было, книг было мало и их читали священники вслух.
      А вот все, что касается сельского хозяйства - это огромный груз знаний, которого сейчас у всех товарищей с ВО просто нет!
      Какой выпускник университета сможет выжить сейчас в деревне?
      Да у него померзнет первый же урожай, или засохнет, или он его потеряет при обработке или складировании.
      А люди ТО все это ЗНАЛИ. А не бегали по каждому поводу советоваться с оракулом или священником. Жертвы богам может и приносили - но жертвы тоже были своеобразные. Опять же, если засовывать язычество и христианство в одно и не различать их, то есть, относящееся к одному переносить и на другое - то оно может так и выглядит, только вместе эти признаки не встречались в истории.
      Так вот, жертвы богам могли обещать при начинании нового дела - но при неудаче не считали себя обязанными их приносить. А то и вообще могли изгнать бога из домашнего пантеона. Очень даже рациональный подход к божествам!
      
      >>>Вся жизнь человека традиционного общества, допустим РИ, была связана с церковью: от рождения (крещенье) до смерти (отпевание).
      >>А сейчас с "достижениями науки" - с рождения (прививки) до смерти (вскрытие) :)
      >Угу.
      И?
      Учитывая, что "пациент умер при вскрытии", особой надобности в этих ритуалах нет. И, к слову, многие врачи уже оспаривают ценность прививок, учитывая, что болезни мутируют. Но мы продолжаем совершать совершенно иррациональные ритуалы, потому что "так принято".
      
      >>Еще раз хочу напомнить, что все в Европе сейчас устремились в сельскую местность.
      >Тенденция, однако.
      Ага.
      И при этом заметьте: любая сельская община - это классическое традиционное общество. Оно, собственно, не может быть другим. Там все подчинено ритмам природы, иначе урожай не вырастет, коровы не дадут приплода, лес засохнет или уничтожится, и т.д. Там хранение традиции - есть вопрос выживания.
      Там всегда заняты с/х (что неудивительно)
      Там всегда приоритет коллективного над индивидуалистическим.
      Там как правило религиозны (что у нас в деревне, что в США в маленьких городках, куда приезжают соседние фермеры и куда возят учиться их детей).
      Там только нет монархии - но если вы честно посмотрите, МОНАРХИЯ не есть свойство традиционного общества.
      Традционное общество, как вы его описываете - это именно ДОгосударственное общество. Когда правят в основном старейшины и жрецы.
      Но общество не может состоять только из общин, ибо каждая деревенская община практически самодостаточна, это будет отдельное племя!
      Нужны "центры кристаллизации", место, где будут взаимодействовать разные "племена", разные общины. Это - торгово-ремесленно-административный центр, известный как Город. Сюда стекаются те, кто не считает традицию высшей ценностью. Здесь уже важнее индивидуализм. Тут стремятся к переменам. Тут развивается ремесло и наука, могут появиться университеты и школы.
      И такой город объединяет несколько окрестных деревень, но сам уже явно не является Традиционным обществом. Как его назвать?
      При этом он - общество! (Коммуна :)). Пусть не совсем экономически самодостаточное, но явно выделенное из сельских общин.
      И есть третий момент - производство.
      Оно есть и в древности (рудники, шахты - в Андроновской культуре, там, у вас, на Урале, зафиксированы еще бронзовые шахты за пару тысяч лет до нашей эры!), и в Исторический период, и в Средние века. Это рудники, крупные мануфактуры, заводы - в общем, чисто ПРОИЗВОДЯЩАЯ вещь. Не предназначенная для жизни людей, а только для производства. Это элемент общества, но не отдельное общество.
      
      И разница между разными обществами - исключительно в соотношении этих элементов - где чего больше и на сколько.
      
      Вы пишете о РАЦИОНАЛИЗМЕ.
      Но древние общества очень рациональны!
      С богами у них весьма рациональные отношения.
      Или вы полагаете, что древние люди совали руку в огонь и, обжигаясь, полагали это божественным наказанием?
      
      Нет, они знали множество связей в этом мире, и знали, как их использовать в своей жизни. Та же народная медицина - вам горло горячей картошкой не лечили? Помогает, к слову. Да и очень много "народных средств" перешло и в классическую медицину, вроде ингаляций, промываний, клизм и т.д.
      
      Они знали, как построить дом, как защититься от наводнений, засух, нашествия грызунов и т.д. И не просто тупо молились богам.
      Описываемое вами "присутствие божества"(или религии) во всех делах - это, может быть, характерно для очень древнего периода, о котором сейчас ничего не осталось и который ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ по аналогии с ранним детством ребенка. Но это не более чем гипотеза!
      
      А сейчас люди, встретив черную кошку, плюют через плечо, или еще кучу примет выполняют - как говорил Вовочка:" Если Бога нет, то кому показывать фигу - а если есть, зачем с ним ссориться?" Вот совершенно точное восприятие мира язычниками :)
      
      Т.о., никакое ГОРОДСКОЕ общество не может быть отнесено к Традиционному.
      
      При этом, реальное общество - цивилизация - состоит из как сельских общин, так и городов. Те же Афины, хотя там жители и владели участками земли (не все), но жили в основном за счет транзитной торговли, и там тоже было много "сельских общин" вокруг Афин.
      
      А постепенно идет все большая дифференциация - ремесло, торговля, военная власть смещается в город, с/х - в деревню, и ТО оказывается неминуемо разорванным на две составляющие.
      Но тогда отличие от современности - количественное, а не качественное.
      
    9. SDK 2011/07/15 10:38
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Европа: самые развитые страны - протестанские, потом - католические, потом - православные.
      
      Франция - католическая. И при этом номер два в Европе.
      
    10. Малышев Александр 2011/07/15 10:50
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Моя жена мне регулярно говорит, что излишнее использование сокращений есть признак определенных психических расстройств :(
      Она в инете сидит? Если да - тогда мне очень жаль.
      Поклон ей от меня, кстати.
      
      >Можно еще и Россию времен Петра взять.
      >Вроде как "индустриал".
      Нет.
      
      >Да и даже при Сталине.
      А вот Сталин как раз и решал проблему модернизации. И успешно. Хотя и жестковато.
      
      >Монархия,
      Лучше - вождизм, ИМХО. Пережиток, угу.
      
      
      >аграрная экономика (все еще превосходство сельского населения над городским),
      К 50-м гг. гляньте.
      
      
      >верность традициям...
      Каким? Православие - того.
      А коллективизм - да, оставили.
      Так менталитет нации и не меняется а)мгновенно и б)даже от смены религии/идеологии. Еще факторы есть... )))
      
      
      >И при этом заметьте: любая сельская община - это классическое традиционное общество.
      Мог русский крестьянин 19 века выйти из общины?
      А современный немец?
      Какие проблемы?!
      
      
      >Вы пишете о РАЦИОНАЛИЗМЕ.
      >Но древние общества очень рациональны!
      Офигеть, дайте две.
      
      >С богами у них весьма рациональные отношения.
      Угу. Самую красивую девушку приносить в жертву. Логично. У некрасивых появляется шанс! )))))))))))))))))))))
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"