Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Карпов против Фишера... или "выходи подлый трус"!
 (Оценка:5.62*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 10/11/2010, изменен: 25/08/2023. 243k. Статистика.
  • Статья: История, Критика
  • Аннотация:
    Одна из холиварных когда-то тем, сегодня из-за падения интереса к шахматам не шибко волнует общественность. Но вдруг на СИ найдутся поклонники древней игры?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:37 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (515/35)
    15:19 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (4/1)
    10:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (842/3)
    06:43 Гущин П.Е. "Гесс" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:39 "Форум: Трибуна люду" (79/78)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    15:37 "Диалоги о Творчестве" (909/64)
    17/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (224)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:39 Горожанин "Я - поэт" (1)
    15:37 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (515/35)
    15:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (909/64)
    15:37 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (33/8)
    15:28 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (117/5)
    15:25 Шибаев Ю.В. "Без прикрас" (2/1)
    15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (32/26)
    15:20 Nazgul, Ким Л. "Окситоциновая цивилизация" (121/1)
    15:19 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (4/1)
    15:13 Ив. Н. "19 ноября" (1)
    15:10 Безбашенный "Запорожье - 2" (579/11)
    15:08 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (133/3)
    15:07 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025" (2/1)
    14:59 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (254/1)
    14:58 Чендлер Б. "Нэкомата" (369/1)
    14:51 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (59/15)
    14:48 Семенов И.А. "Среди множества миров" (441/5)
    14:37 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (726/3)
    14:23 Ледащёв А.В. "Yellow Sheets 11" (1)
    14:12 Санфиров А.Ю. "Немезида" (10/1)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Неизбывная тоска
    Афоризм 1194(афурсизм).
    Рекомендует Кузьмичева В.П.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109504
     Произведений: 1715735

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    19/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абдрахманов И.Р.
     Алексеев М.Е.
     Алтынбаев Ш.Р.
     Альрауне
     Анатолиевич М.
     Ахмеров О.Р.
     Багиров В.В.
     Бадоева З.В.
     Базылев И.
     Бахтеев А.Р.
     Беринда В.П.
     Беркут С.В.
     Богодухова А.С.
     Вайзель А.А.
     Варенник П.
     Волков Н.Г.
     Гольштейн С.
     Гром Ю.В.
     Гущин А.С.
     Данченко В.В.
     Дозорец Ю.
     Дробухин Р.И.
     Зяблов Е.С.
     Иванов Д.А.
     Извольская Л.
     Кавальски И.А.
     Кадникова Е.Г.
     Кайтелер Б.
     Кид А.
     Козлова А.О.
     Кропотин С.Н.
     Лайминен С.
     Ланей Н.
     Левенцова В.
     Левинская В.А.
     Леонов И.В.
     Лисицын С.
     Максимова Н.
     Мартынова Н.В.
     Межиборский Б.М.
     Мустиц А.В.
     Нестерова Н.П.
     Нестерук Я.
     Остапенко А.В.
     Осыка А.А.
     Перегудов Ю.А.
     Пикарось С.С.
     Полониев К.
     Полухин М.А.
     Попрыгунья С.
     Потёмкин А.
     Ращупкина Е.А.
     Родевич К.А.
     Салохидинова Л.П.
     Сахаров В.И.
     Склярова В.В.
     Соболев П.Ю.
     Солим А.И.
     Тень
     Усов Д.П.
     Фалалеев И.В.
     Фишер М.
     Фрау Т.
     Харчиков А.В.
     Энлихарэ М.
     Юргенс А.А.
     Юрьева А.
     Air J.
     Bagirov V.
     Bagirov V.
     Bagirov V.
     Es E.E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:27 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    15:04 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    10:49 Северюхин О.В. "Квази-мо"
    05:53 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18:23 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    17:53 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980"
    17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический "
    16/11 Старший Т. "Авторучка"
    16/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство"
    68. *Малышев Александр 2021/10/28 16:34 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=1nJDL7uhk8c&list=TLPQMjgxMDIwMjFBezIEkUg9ZA&index=6
      
      Крамник рассказывает о матче с Каспаровым (2000). Это 4-я часть, о последней части матча, но другие можно найти.
    67. *Малышев Александр 2020/05/27 16:09 [ответить]
      > > 65.Мур
      >Во времена того отбора, при всей громоздкости, у человека всегда была возможность отдохнуть: чемпионат страны - потом несколько месяцев отдыха, межзональный - потом снова несколько месяцев отдыха, между претендентскими матчами тоже несколько месяцев отдыха.
      
      Все это было у Ананда в 95-м. Помогло? Надо было выигрывать у Каспарова, но "не шмогла"...
      
      
      > т.е. Карпов и Ананд, были в неравных условиях.
      
      Принимается, но повторюсь:
      а) чемпионы всегда имели фору (Капабланка против Алехина в 2 победы или ничья в пользу короля - так Ботвинник защитил два раза титул).
      б) весь "чемпионат ФИДЕ" - пердив. Потому что - ГАРРРРРРРРИ УЖЖЖЖАСНЫЙ!
      
      ЗЫ.
      Я объективно поставил Виши (8-е место) выше Карпова (10-е; ну или на одну ступень, если "по очкам"). И в "идеальных условиях" Виши Анатолий Евгеньевича бы сделал, да... Но "обстоятельства забываются, результат остается".
    66.Удалено написавшим. 2020/05/27 16:03
    65. Мур 2020/05/27 14:07 [ответить]
      > > 61.Малышев Александр
      >> > 60.Мур
      >> Осмелюсь заметить, этот аргумент вовсе не "так себе", сравнение вообще не подходит. Дело в том, что тот отбор Ананд проходил с 9 декабря по 30 декабря 1997 года. А уже 1 января 1998 года состоялось открытие его матча с Карповым. То есть Ананду просто не дали элементарно отдохнуть
      >
      >Я знаю эту теорию, формат явно под Карпова, да, но чемпион всегда имеет фору. Кроме того имеется два к/аргумента:
      >1. Ананд играл целый месяц и был в тонусе (что касается всех претендентов). Неизвестно, что лучше - играть или пол-года "тренироваться".
      >2. Отбор в 60-70-е был так-то не из одного этапа - чемпионат страны, межзональный, турнир претендентов или серия матчей навылет. Это было сложнейшее сито. Отбор ФИДЕ в 90-е - профанация.
      >
      >Но это все меркнет на фоне простого факта: Виши - 28, Карпову крепко за 40, а еще точнее - почти под 50.
      >
      Во времена того отбора, при всей громоздкости, у человека всегда была возможность отдохнуть: чемпионат страны - потом несколько месяцев отдыха, межзональный - потом снова несколько месяцев отдыха, между претендентскими матчами тоже несколько месяцев отдыха. Это обычный график соревнований для шахматиста-профессионала. И всегда конкуренты в этом смысле были в равных условиях, а претендент имел возможность отдыхать после финального матча претендентов. Полностью согласен, что отбор в 90-е был профанацией, но речь-то идет о том, что соперники, т.е. Карпов и Ананд, были в неравных условиях. То, что Карпову было 47, это уж его объективная проблема, и даже она не уравновешивала изнуренность Ананда. Насчет "тонуса" - это смотря сколько напряженных партий сыграть. Тут скорее так - это Карпов после шести классических партий (3:3) перед тай-брейком был наигран и в тонусе, а Ананд был уже опустошен после трехнедельного отбора и плюс шести партий с Карповым. Потому-то Виши и проиграл совершенно выигранную первую партию тай-брейка - просто голова отключилась.
      
    64. *mek (mek#bk.ru) 2020/05/25 20:29 [ответить]
      > > 63.Малышев Александр
      > Появление мотоцикла и автомобиля почему-то не убили спринт и марафон. И лыжные гонки.
      С лыжными гонками уже был прецедент.
    63. *Малышев Александр 2020/05/25 16:42 [ответить]
      > > 62.mek
      >На самом деле это начало конца шахмат.
      
      Современный компьютерный анализ почему-то не изменил простого факта - побеждает тот, кто лучше играет за доской. Потому что как бы ты не разрабатывал дебютные системы, соперник всегда может свернуть с него - выбрав "кривой дебют" или сделав неочевидный ход...
      А учитывая, что поединок двух равноценных гроссов частенько заканчивается в глубоком эндшпиле...
      
      > так и шахматы через некоторое время угаснут.
      
      Появление мотоцикла и автомобиля почему-то не убили спринт и марафон. И лыжные гонки.
      
      
      
    62. *mek (mek#bk.ru) 2020/05/24 23:59 [ответить]
      В статье отмечается как положительный момент (типа "золотое время") факт, что примерно так с Карпова-Каспарова резко продвинулась разработка дебютов.
      На самом деле это начало конца шахмат.
      Карпов выдавал высокий класс игры не только за счёт собственного таланта и работы, но и за счёт работы очень мощного штаба помощников (до этой эпохи таких штабов не было, один-два тренера и консультанта максимум, да и потом вряд ли у кого-то был ещё такой штаб), а Каспаров - это уже начало эпохи компьютерной помощи в подготовке шахматистов.
      Ну и в конце концов компьютер (весьма тупой, но о-очень мощный) Каспарова и переиграл, и как русские шашки стали мало интересны после завершения их полного компьютерного анализа, так и шахматы через некоторое время угаснут.
    61. *Малышев Александр 2020/05/24 20:51 [ответить]
      > > 60.Мур
      > Осмелюсь заметить, этот аргумент вовсе не "так себе", сравнение вообще не подходит. Дело в том, что тот отбор Ананд проходил с 9 декабря по 30 декабря 1997 года. А уже 1 января 1998 года состоялось открытие его матча с Карповым. То есть Ананду просто не дали элементарно отдохнуть
      
      Я знаю эту теорию, формат явно под Карпова, да, но чемпион всегда имеет фору. Кроме того имеется два к/аргумента:
      1. Ананд играл целый месяц и был в тонусе (что касается всех претендентов). Неизвестно, что лучше - играть или пол-года "тренироваться".
      2. Отбор в 60-70-е был так-то не из одного этапа - чемпионат страны, межзональный, турнир претендентов или серия матчей навылет. Это было сложнейшее сито. Отбор ФИДЕ в 90-е - профанация.
      
      Но это все меркнет на фоне простого факта: Виши - 28, Карпову крепко за 40, а еще точнее - почти под 50.
      
    60. Мур 2020/05/24 19:44 [ответить]
       Просто вот по поводу абзаца
       //Аргумент "Ананду прошлось пройти через суровое сито отбора, а Карпов его ждал на свежую голову" - тоже так себе.
       Все претенденты проходили суровейшие испытания. Многие не ценят Спасского, но чтобы выйти на Петросяна в 1966-м ему пришлось сыграть 98(!) партий (см. главу. Чем Спасский вам не Годунов?)//
      
       Осмелюсь заметить, этот аргумент вовсе не "так себе", сравнение вообще не подходит. Дело в том, что тот отбор Ананд проходил с 9 декабря по 30 декабря 1997 года. А уже 1 января 1998 года состоялось открытие его матча с Карповым. То есть Ананду просто не дали элементарно отдохнуть и он, уставший, тут же сел играть с действительно свежим, хорошо отдохнувшим Карповым. А вот Спасский финальный матч претендентов с Талем сыграл в 1965 году, после этого решающий матч с Петросяном начался в апреле 1966 года. То есть у Спасского (да вообще у любого претендента в те времена) было несколько месяцев, чтобы отдохнуть, прийти в себя, подготовиться к решающему матчу с чемпионом и т.д. В отличие от Ананда, который в 1998 году... ну выше написал.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"