Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    06:40 Бурланков Н.Д. "Почему после Февральской революции " (55/4)
    01:39 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (4/1)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/2)
    23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:09 "Форум: Трибуна люду" (256/46)
    06:07 "Форум: все за 12 часов" (196/101)
    06:05 "Диалоги о Творчестве" (36/26)
    22:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/6)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    15:09 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (674/1)
    15:05 "Год и 9 месяцев на Сво" (2/1)
    11/11 "Окончательное решение Тухачевского " (739/1)
    30/08 "Карпов против Фишера... или " (69)
    28/02 "Шахматные альтернативы" (27)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Бурланков Н.Д. "Почему после Февральской революции " (55/4)
    06:40 Гущин П.Е. "Чужое счастье" (2/1)
    06:25 Poloz.Ok "Пакгауз" (576/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Как Иван Иванович поссорился " (5/4)
    06:12 Чужин И.А. "Новгород столица Руси. (Текущее " (220/1)
    06:05 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (36/26)
    05:59 Жув Д.А. "Баба Яга 21 века" (1)
    05:54 Гирфанова М. "Эврика!" (6/5)
    05:51 Берг D.Н. "Оказание первой помощи" (377/1)
    05:51 Тухватуллина Л. "Поляроид" (23/3)
    05:32 Алексеев П.А. "Просто Богиня-1" (472/1)
    05:03 Леви Г. "Я помню их имена (глава 1)" (3/1)
    04:57 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (38/2)
    04:36 Буревой А. "Чего бы почитать?" (151/4)
    04:19 Нарвский С. "Звёздная ночь" (9/1)
    04:03 Ан Д. "Pip_161_30032009_про Реку " (2/1)
    02:54 Макичев И.С. "Во славу империи!.. (Книга " (56/1)
    01:39 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (4/1)
    01:10 Стоптанные К. "Оффтопик" (170/4)
    00:44 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (17/3)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Сосватать героя,
    Частушка 172
    Рекомендует Мазуркевич Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109515
     Произведений: 1716087

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аграфенин Н.А.
     Алексеева К.Е.
     Андреева А.В.
     Аран К.
     Арбатская З.М.
     Базарова З.Х.
     Байда С.
     Бирюков И.
     Бирюкова Д.С.
     Булынко П.
     Бурлакова Т.
     Бэр Ж.
     Величкевич М.С.
     Воробьев М.З.
     Гоменюк Д.А.
     Гремяков М.Е.
     Григорьева П.
     Губарев В.К.
     Гундаренко С.В.
     Гуторов М.Н.
     Дедикова А.А.
     Дровалева С.
     Ерофеев А.Н.
     Жарков Р.А.
     Заикина А.С.
     Исламов Д.Т.
     Казбекова К.
     Калабина А.
     Кеме А.
     Кирофф М.
     Климов С.А.
     Край С.
     Крон А.
     Лаврина В.Л.
     Лакина И.
     Лем А.В.
     Лисьев Д.А.
     Литвинова А.
     М.Ю.
     Мавлеева М.Е.
     Меньшаков М.А.
     Мистерия
     Михайлов А.
     Мори-Светлова А.
     Не О.Л.
     Никитин М.А.
     Оз
     Озерова К.
     Окишева В.П.
     Перцулиани М.
     Плесовских Е.А.
     Полхвоста
     Привалова О.
     Раевская З.
     Ришелье
     Рылова М.А.
     Рябина Е.В.
     Севина Е.В.
     Сегина В.П.
     Серебрянников П.И.
     Славина Л.В.
     Слободян Ю.
     Среда В.
     Стейлз В.
     Таран Е.А.
     Тедеев Д.Ю.
     Трапинина М.
     Флинн М.
     Хайлов С.О.
     Хати
     Чайко А.А.
     Чернышенко О.В.
     Шафеев М.З.
     Шварц М.
     Шелест Р.В.
     Kishir A.
     Liashchenko A.E.
     Roza
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:06 Торполов Н.К. "Сто двадцать секунд рая"
    22:01 Савчук А.Д. "Не тот Хагрид"
    13:08 Ада-Мэнтис ""Светоноска"- Нехорошее Место2"
    09:24 Псов Д. "Славные Владыки"
    19/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    750. *Малышев Александр 2013/06/16 18:52 [ответить]
      > > 749.Баламут
      Я под колпаком, да?
      ☺ ☺ ☺
      Алаверды: статью почитайте, доставляет чо!
    749. Баламут 2013/06/16 18:47 [ответить]
       >PS. Тут ещё одна задачка по сабжу:
       >http://anekdotikov.net/anekdot/6289/
      
       Реально - НЕ ВЪЕХАЛ!!! Я понимаю, что это какой-то математический силлогизм из серии "пол-рубля = 5 копейкам" или продемонстрированным тут Иван Борисовичем "2х2=5", но не могу понять, где меня на букву ё делают!
      -----------------------------------
      правильно запиши балланс, тогда станет ясно где наебка
      сколько она потратила, сколько осталась должна
      
    748. *Малышев Александр 2013/06/16 13:58 [ответить]
      > > 747.Igor_K
      >Добавил Хасан
      Игорь Коц... гм?
      
      >http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/article_khasan/katun.htm
      
      1. Если бы у наших все было шоколадно - выбили одним ударом, сотни пленных - то джапы может и не рискнули повторить заход на Голе.
      2. Блюхер видимо действительно накосячил...
      
    747. Igor_K 2013/06/16 13:49 [ответить]
      Добавил Хасан
      http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/article_khasan/katun.htm
      
      (и пока убег)
    746. *Малышев Александр 2013/06/16 13:46 [ответить]
      Хасан, 1938.
      http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/article_khasan/katun.htm
      
      ИЗ СТЕНОГРАММЫ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА XVIII СЪЕЗДЕ ВКП(б) КОМКОРА Г. ШТЕРНА (март 1939 года):
      
      Я должен сказать несколько слов о наших командирах. Всякие борзописцы за границей, из понятых для нас с вами соображений, пытаются изобразить дело так, что из-за того, что мы с вами уничтожили кучку всякой дряни - тухачевских, гамарвиков, уборевичей и им подобную сволочь, у нас в Красной Армии нет хорошего командного состава.
      
      Красная Армия обладает достаточным числом замечательных людей, командующих и взводом, и ротой, и батальоном, и полком, и дивизией, и высшими соединениями. Командный состав Красной Армия ковался под непосредственным руководством товарища Сталина, товарища Фрунзе, товарища Ворошилова. (Аплодисменты). Все эти люди знают свое дело, испытаны они не только в боевой подготовке мирного времени и не только на Хасане. Эти люди преданы своей Роднив до конца, готовы в любой момент отдать свою жизнь за дело партии, за дело Ленина - Сталина (аплодисменты) и сумеют, если им нужно будет отдать свою жизнь, сделать это так, чтобы раньше получить десять жизней врагов за одну жизнь нашего драгоценного человека. (Аплодисменты).
      
      ВОРОШИЛОВ. Десять мало. Надо двадцать. (Смех, аплодисменты).
      
      ШТЕРН. Поправку принимаю. Прошу внести в стенограмму. (Смех).
      
      Через два с половиной года комкора Штерна расстреляют в сталинских застенках; жизнь 'драгоценного человека' будет реализована за бесценок, хотя немцы стояли под Москвой.
    745. Малышев Александр 2013/05/05 14:25 [ответить]
      > > 743.Александр З
      > ......А "военное дело скорее волевое, чем умовое"(с). Так-то......
      >
      >Как грится без коментариев.
      
      ТТТ, ты хоть знаешь, чьи это слова?
    744.Удалено написавшим. 2013/05/05 14:24
    743. Александр З 2013/05/05 13:28 [ответить]
       ......А "военное дело скорее волевое, чем умовое"(с). Так-то......
      
      Как грится без коментариев.
    742. Ariec 2013/05/03 00:08 [ответить]
      > > 736.Малышев Александр
      >Термин "рота тяжелого оружия" - из более поздних времен?
      Из тех.
      
      
      
    741. Ariec 2013/05/03 00:07 [ответить]
      > > 740.AD
      >Скорее всего,они указаны штатные,и потерь не учитывают.
      Да, похоже. Положенное количество, а не фактическое.
      
      
    740. *AD 2013/05/02 23:46 [ответить]
      > > 739.Ariec
      >> > 738.AD
      >>Вот есть такой ресурс...
      >>http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/941GHBD.pdf
      >Занятно. Но там какие-то больно гладкие составы расписаны.
      Скорее всего,они указаны штатные,и потерь не учитывают.
      Брали американцы перечень подразделений и соединений на нужное число ,а штатное вооружение добавляли сами.
      
      
    739. Ariec 2013/05/02 23:26 [ответить]
      > > 738.AD
      >Вот есть такой ресурс...
      >http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/941GHBD.pdf
      Занятно. Но там какие-то больно гладкие составы расписаны.
      
    738. *AD 2013/05/02 19:44 [ответить]
      > > 737.Ariec
      >> > 735.AD
      
      Вот есть такой ресурс...
      http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/941GHBD.pdf
      
      
    737. Ariec 2013/05/02 19:33 [ответить]
      > > 735.AD
      >Не с мая же все заменилось.
      В 42г это дело стали узаконивать в штатах, а по факту такая ситуация могла еще в 41г складываться, когда в батальоне остается всего 3 роты и по ним распихивают 81-мм минометы.
      
      
    736. Малышев Александр 2013/05/02 19:32 [ответить]
      Термин "рота тяжелого оружия" - из более поздних времен?
    735. AD 2013/05/02 17:56 [ответить]
      > > 732.Ariec
      >> > 731.AD
      >>А почему"только"? На 42 год это именно всеобщая практика( за исключением японцев).
      >Немцы в 42-м как раз стали вводить их в пехотные роты, по мере расформирования пулеметных рот.
      Не с мая же все заменилось.
    734. *Малышев Александр 2013/05/02 16:57 [ответить]
      > > 733.Ariec
      >Саш, я тебе письмо отправил с материалами. Проверь почту.
      Ага, получил.
      Очередное "если Резун что-то утверждает, то все было совсем не так". Савсэм!
      
      
      
    733. Ariec 2013/05/02 14:09 [ответить]
      Саш, я тебе письмо отправил с материалами. Проверь почту.
    732. Ariec 2013/05/02 12:25 [ответить]
      > > 731.AD
      >А почему"только"? На 42 год это именно всеобщая практика( за исключением японцев).
      Немцы в 42-м как раз стали вводить их в пехотные роты, по мере расформирования пулеметных рот.
      
    731. AD 2013/05/02 01:45 [ответить]
      > > 729.Винокур Роман
      
      
      > Для сравнения, у противника автоматы были у всех на передовой. Их автоматы имели не круглые, а плоские портативные диски, которые можно было разместить в голенищах сапог, в карманах или за поясом; эти диски были лёгкие и действовали безотказно.
      Это не диски,а коробчатые магазины. Мнение о их безотказности несколько преувеличено.
      >В мае также прислали огнемёты и заряды к ним - шары, заполненные воспламеняющейся жидкостью. Однако вскоре выяснилось, что эти шары следовало оберегать от толчков,
      Это не огнеметы,а ампулометы. Огнеметы тоже существовали,но были устроены по-другому.
      > Гораздо более эффективными были миномёты калибра 82 миллиметра, однако они имелись только в специальных миномётных подразделениях, к которым часто обращались за содействием."
      А почему"только"? На 42 год это именно всеобщая практика( за исключением японцев).
      
      
      
    730. *Малышев Александр 2013/05/02 00:15 [ответить]
      > > 729.Винокур Роман
      >Вот отрывок из моего рассказа "Высота 210", написанного на основе записей мого отца.
      
      Худлит, сорри.
      
      > но примерно треть состава имела полуатоматические самозарядные винтовки (СВТ), с магазином на десять патронов и коротким ножевым штыком.
      ВотЪ.
      
      >Однако в боевых условиях эти СВТ надежд не оправдали: они часто отказывали, если в затвор попадали песок или много пыли (что обычно случалось при переползании солдат по земле), не всегда срабатывала и автоматика.
      
      Еще - проблема патронов с фланцами, которые надо было точно вставлять в обоймы, иначе - перекос... все это понятно. Но автоматические винтовки были более адекватным решением чем (КАПСОМ) ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТЫ.
      
      
      > Для сравнения, у противника автоматы были у всех на передовой.
      Гм. Это ЛПП, и уже давно развенчанные. Не хочу обвинять вашего отца, поэтому сформулирую мягко: это лишь впечатление от действий немцев. У них было много пулеметов МГ...
      
      >Ротные миномёты (калибр 50 миллиметров), по прозвищу "лопаты" (их цельный ствол с плитой напоминал откидную сапёрную лопатку), использовались нечасто, так как при навесном огне стреляли на сравнительно небольшое расстояние .
      50-мм были во многих армиях мира, в т.ч. у немцев. Они себя действительно не оправдали.
      Гораздо интереснее - 120-мм минометы.
      Вцелом по минометам РККА крыла немцев как бык овцу.
    729. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2013/05/01 23:52 [ответить]
      Вот отрывок из моего рассказа "Высота 210", написанного на основе записей мого отца.
      Здесь речь идёт о весне-лете 1942 года.
      "Стрелковые роты были были в основном вооружены трёхлинейными винтовками, с трехгранным штыком, но примерно треть состава имела полуатоматические самозарядные винтовки (СВТ), с магазином на десять патронов и коротким ножевым штыком. Однако в боевых условиях эти СВТ надежд не оправдали: они часто отказывали, если в затвор попадали песок или много пыли (что обычно случалось при переползании солдат по земле), не всегда срабатывала и автоматика.
      Помимо винтовок, имелись станковые и ручные пулемёты, но в недостаточном количестве.
      Кроме того, каждая стрелковая рота имела два-три бронебойных расчёта, вооружённых длинными противотанковыми ружьями (ПТР).
      Для ближнего боя солдаты имели гранаты.
      В мае 1942 года в штаб батальона прислали два автомата ППШ, с круглым диском, вмещавшем до семидесяти патронов. Для сравнения, у противника автоматы были у всех на передовой. Их автоматы имели не круглые, а плоские портативные диски, которые можно было разместить в голенищах сапог, в карманах или за поясом; эти диски были лёгкие и действовали безотказно.
      В мае также прислали огнемёты и заряды к ним - шары, заполненные воспламеняющейся жидкостью. Однако вскоре выяснилось, что эти шары следовало оберегать от толчков, почти как корзину с яйцами, иначе они самовозгорались, и вверх поднималось облако чёрного дыма, по которому тут же наносили удар немецкие артиллеристы или миномётчики. В результате от применения огнемётов отказались.
      Ротные миномёты (калибр 50 миллиметров), по прозвищу "лопаты" (их цельный ствол с плитой напоминал откидную сапёрную лопатку), использовались нечасто, так как при навесном огне стреляли на сравнительно небольшое расстояние . Гораздо более эффективными были миномёты калибра 82 миллиметра, однако они имелись только в специальных миномётных подразделениях, к которым часто обращались за содействием."
    728. *Малышев Александр 2012/10/27 18:49 [ответить]
      Обновлено.
      
      ЗЫ.
      
      Чтобы не искать в тексте:
      
      Еще один повод вспомнить Уборевича нашелся по ходу разбора крупных учений БВО в 1936-м году. Это когда высаживали десант при иностранных делегациях.
       Никита Баринов, историк. БЫЛИ ЛИ 'БОЛЬШИЕ МАНЕВРЫ' 1936 г. 'ТОРЖЕСТВОМ ПОКАЗУХИ'?
       'Отсутствие моторизованной артиллерии, способной после прорыва быстро выдвинуться вперед за танками ДД и обеспечить их атаку с хода второй полосы обороны или по подходящих резервов противника, не дожидаясь своей пехоты. Без артиллерийского обеспечения подобная танковая атака связана с огромными потерями, а дивизионная и корпусная артиллерия конной тяги не способна во время выдвинуться вперед и поддержать танки ДД.
       Задачу артиллерийского обеспечения танков ДД могли бы взять на себя танки Т28. Однако они не приспособлены для стрельбы с закрытых позиций' 8 или 'Так как наши мехбригады не имеют своей артиллерии и достаточной силы пехоты, а одного авиационного обеспечения недостаточно, то невольно приходится решать вопрос атаки второй полосы обороны с подходом пехоты и артиллерии стрелкового корпуса' 9. Или 'Во встречном сражении 8.9 и при развитии прорыва 10.9 чувствовался недостаток моторизованной пехоты.' '8.9 наличие моторизованной дивизии на фланге синих позволило бы быстро охватить 3 кк и отрезать его от переправ через р. ВОЛМА. Отход 3 кк за р. ВОЛМА вряд-ли удался-бы.
       10.9 после прорыва наличие моторизованной дивизии /вместе с десантом/ позволило бы задержать 5 ск и не дать ему соединиться с 3 кк, а за это время уничтожить 3 кк и скомпрометировать его операцию по выходу на тылы 16 ск. После этого возможна успешная операция всеми силами против 5 ск.
       Очень часто нужно будет управление мехкорпуса для проведения операции во взаимодействии усилий нескольких мехбригад. /встречное сражение 8.9, учение 13.9/.
       На маневрах бросалось также в глаза отсутствие поспевающей за войсками скоростной мелкокалиберной зенитной пушки и быстроходного самоходного противотанкового орудия'.
      
       Этот документ подписан только в 1937 году, но на Военном Совете 1936 года Уборевич, очевидно, по итогам этих учений уже высказывал мысли о необходимости моторизованной, а лучше самоходной артиллерии.
      
       Увы, недостатком танковых армий даже 1945 года было отсутствие мощной гаубичной артиллерии достаточной подвижности, а САУ, действительно пригодные для стрельбы с закрытых позиций появились в Красной Армии, лишь в конце 60-х годов.
       Точно также рассыпаются в прах упрёки скопом всем репрессированным о недооценке МЗА.
       Недогруз мехкорпусов 1941-го мотопехотой и артиллерией также вписывается в эти рамки.
      
      
      
      P.S. Кое-что о красном милитаризме.
       Г.К.Жуков (указ. соч. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/04.html):
       "Однако в целом техническая оснащенность Красной Армии двадцатых годов была, конечно, на низком уровне. Сказывалось трудное экономическое положение страны, недостаточное развитие военной промышленности. Не хватало станковых и особенно ручных пулеметов, еще не было автоматической винтовки, а старая 'трехлинейка' нуждалась в модернизации. Конструктивно устарела и была изношена артиллерия. К концу 20-х годов она насчитывала только 7 тысяч орудий, и то в основном легких. Зенитной, танковой и противотанковой артиллерии не было вовсе.
       К 1928 году имелось лишь 1394 военных самолета, в основном старой конструкции, и около 100 танков и бронемашин. Армия была очень слабо моторизована: к концу 1928 года в войсках было лишь 350 грузовых и 700 легковых автомобилей, 300 гусеничных тракторов. Но ведь до 1928 года у нас не было ни автомобильной, ни тракторной промышленности{26}.
       А в это время крупные империалистические государства усиленно наращивали свои вооруженные силы. В случае войны Англия, например, могла бы выпускать 2500 танков в месяц, Франция - 1500, десятки тысяч самолетов насчитывались в их военно-воздушных силах, быстро осуществлялась моторизация войск. Словом, наши недавние (и потенциальные) противники далеко ушли вперед в области вооружения по сравнению с Первой мировой войной.
       Сопоставляя эти данные, еще и еще раз думаешь: с каких же разных позиций, объективно определенных нам историей, мы начинали свое соревнование с капиталистическим миром! И, естественно, рождается чувство большой патриотической гордости за тот общественный строй, благодаря которому удалось и догнать и перегнать в военном отношении, притом в кратчайшие сроки, наиболее развитые мировые державы, за тот народ и армию, которые сумели разгромить потом самого мощного империалистического противника".
      
       Даже если считать цифры в отношение англо-французов "несколько преувеличенными" наращивание оборонного потенциала стояло на повестки дня. Ведь были еще Япония, Польша, Финляндия и другие соседи с "добрыми-добрыми глазами".
       Принятие на вооружение 6-тонного английского танка Виккерс и закупка танка Кристи соседней Польшей вызвали такой ажиотаж, что указанные образцы были в срочном порядке приняты и РККА на вооружение. Так появились самые массовые типы наших довоенных танков - Т-26 и семейство БТ.
      
      
      А вот и ПТО
      http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608.html
      
      Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
      В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
      Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:
      
      Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
      Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества    .
      
      Стоило расстрелять некомпетентного Тухачевского, как новые руководители закосячили основное ПТО... правда до Кулика кровавый Стален дотянулся после войны.
    727. *Малышев Александр 2012/09/09 01:55 [ответить]
      > > 726.Денис
      > Кто предлагал шашки исползовать,
      
      Это не намек на Буденного-Ворошилова? Тогда мимо.
      
      
    726. *Денис 2012/09/09 01:46 [ответить]
      Ну каждому свое. Кто предлагал шашки исползовать, а кто из всех пушек сделать зенитки :)
    725. Малышев Александр 2012/05/12 20:06 [ответить]
      > > 724.Максим
      То, что Буденный и Ворошилов не переносили Тухачевского - факт.
      
    724. Максим 2012/05/11 23:55 [ответить]
      
      Т. Буденный о Тухачевском .
      http://allin777.livejournal.com/139547.html
    723. Ariec 2012/04/21 21:14 [ответить]
      > > 722.Ипи Ра-Нефер
      >Вечно у Вас ссыли убийственные.
      Это Николай Дмитриевич подкинул.
      
    722. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/21 13:58 [ответить]
      > > 719.Ariec1984
      > - ... Король Людовик не помню какой номер ... был Помпадур ... Потому и началась революция ...
      ААА!!!
      Вечно у Вас ссыли убийственные.
      То лурка, то ЭТО.
      Интересно, помпадур - это сексуальная ориентация:-)
      
      
    721.Удалено написавшим. 2012/04/13 16:45
    720. Малышев Александр 2012/04/13 16:17 [ответить]
      > > 719.Ariec1984
      >>http://samlib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
      >Обхохотался :)))
      
      Боян, я года два назад наткнулся.
      Могу собственный набор таких же перлов набрать...
    719. Ariec1984 2012/04/13 16:03 [ответить]
      >http://samlib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
      Обхохотался :)))
      
      Особенно вот этот хорош:
      Тема "Французская революция".
       - ... Король Людовик не помню какой номер ... был Помпадур ... Потому и началась революция ...
      
      Коротко и ясно :)
      
    718. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/13 15:50 [ответить]
      > > 717.Bob970
      >> > 715.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Это вот отсюда:
      >Оттуда же: История древнего Рима - предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ... :)
      >Извиняюсь за оффтоп.
      Перлов там бесподобное количество.
      Что, на самом деле, говорит не о том, какие тупые у нас студенты - а о полной невостребованности сегодня исторических знаний...
      
      Мне больше всего нравится вот это:
       - Брак, по римскому праву, заключался посредством мужа и жены ... Брак, заключённый по-другому, признавался незаконным ...
      
      
      > > 716.Малышев Александр
      >> > 715.Бурланков Николай Дмитриевич
      >уф... отпустило... А то я уже испугался, что вы на тяжелые перешли...
      А вы почаще заглядывайте в разные свои ветки...
      
    717. Bob970 2012/04/13 15:33 [ответить]
      > > 715.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это вот отсюда:
      Оттуда же: История древнего Рима - предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ... :)
      Извиняюсь за оффтоп.
    716. Малышев Александр 2012/04/13 15:28 [ответить]
      > > 715.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это вот отсюда:
      >http://samlib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
      
      уф... отпустило... А то я уже испугался, что вы на тяжелые перешли...
      
      
    715. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/13 14:15 [ответить]
      Это вот отсюда:
      http://samlib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
      (ссылка есть и в Петре)
    714. Малышев Александр 2012/04/13 12:54 [ответить]
      > > Бурланков Николай Дмитриевич
      >- Жуков выиграл гражданскую войну, а Василевский её проиграл.
      
      Что-то невообразимое!..
      
      
    713. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/13 14:16 [ответить]
      - Жуков выиграл гражданскую войну, а Василевский её проиграл.
    712. Igor_K 2012/04/07 20:16 [ответить]
      > > 711.Малышев Александр
      >> > 710.Igor_K
      >>>Взятие города-это не только соцобязательства
      >>где-то в конце 1941, таки были попытки организации соцсоревнования и соцобязательств )))))
      >
      >У Симонова в Разных днях войны есть такая история, "Звездочка" выступила против...
      Ушгу но где-то читал приказ о отмене соцоревнованяи периода Сталинграда )))))))))))))))))0
      ИМХО, связистов...Т.е., в тылах дольше )))
    711. Малышев Александр 2012/04/07 19:39 [ответить]
      > > 710.Igor_K
      >>Взятие города-это не только соцобязательства
      >где-то в конце 1941, таки были попытки организации соцсоревнования и соцобязательств )))))
      
      У Симонова в Разных днях войны есть такая история, "Звездочка" выступила против...
      
      
      ЗЫ.
      у Сергея Панарина вчера анекдоты выкладывали:
      "Как Стаханов стал передовиком? Под его ником в шахту 4 бригады спускались".
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"