Ли : другие произведения.

Комментарии: Вешна
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ли (lee.nurova@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2022, изменен: 24/03/2022. 25k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Мосты легче сжигать, чем наводить.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    15:44 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (456/4)
    14:56 Масленников В.Г. "Пепел Иллюзий" (20/1)
    14:34 Прудков В. "Чрезвычайное поручение" (1)
    13:24 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (240/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:22 "Форум: Трибуна люду" (927/101)
    16:21 "Форум: все за 12 часов" (202/101)
    01:06 "Диалоги о Творчестве" (625/10)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ли
    23:50 "Снег в сентябре" (1)
    31/12 "Информация о владельце раздела" (6)
    01/05 "Вешна" (57)
    15/03 "Бледная" (24)
    16/05 "Некрофаги" (3)
    28/07 "Ангелы в сердце" (9)
    28/07 "Букинисты" (54)
    20/07 "Тьма" (70)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:22 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (16/5)
    16:18 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (319/6)
    16:15 Кротов В.Г. "Корона Капетингов. (Это все " (5/4)
    16:12 Чародей "Обыкновенное чудо" (5/4)
    16:10 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (927/2)
    16:06 Абвов А.С. "Сталкер-2-6. Судьба Зоны" (243/1)
    16:03 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (193/2)
    16:02 Шибаев Ю.В. "Лошадиные силы" (1)
    15:58 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (163/21)
    15:46 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (362/44)
    15:44 Калинин А.А. "Басенки 2025-12" (10/5)
    15:43 Винников В.Н. "Самое большое" (3/2)
    15:24 Коркханн "Стихи, песни, арты" (46/7)
    15:22 Бердников В.Д. "Вежливость фальшивится" (3/2)
    15:08 Буревой А. "Чего бы почитать?" (265/5)
    15:04 Стоптанные К. "Угадайка" (162/2)
    15:01 Меркулов Е.Ю. "Ненависть" (75/1)
    14:56 Масленников В.Г. "Пепел Иллюзий" (20/1)
    14:52 Николаев М.П. "Телохранители" (263/11)
    14:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (484/29)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ветер по имени Лаина
    гороскоп-разговоры?
    Рекомендует Навик О.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109598
     Произведений: 1721843

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    11/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агапов И.А.
     Алексеева К.В.
     Бар
     Баранчиков П.
     Бизюков В.А.
     Блэйз А.
     Блэк А.
     Болтасёва А.
     Бриссен Г.
     Бум К.
     Буянова А.И.
     Власова Н.В.
     Волосская О.В.
     Гавриленко Ф.Ф.
     Герн В.
     Дзямко Г.Е.
     Дзямко Г.Е.
     Долгушин А.А.
     Дубова Т.Н.
     Дышаленкова Р.А.
     Зоркий К.А.
     Иванов-Касманчик А.И.
     К. Г.И.
     Казакевич М.
     Казанцева Д.С.
     Капишникова О.А.
     Картамышев Г.И.
     Кетополис
     Кил А.А.
     Коробов Н.Н.
     Корф А.
     Крюгер К.Р.
     Лесовая О.
     Малаховский А.Г.
     Михеев А.А.
     Невич Н.
     О.Н.
     Павлов А.Б.
     Пастушенко Е.Б.
     Подзыбин М.
     Полянская А.
     Руденко А.А.
     Сергеева Г.Н.
     Соколов Д.Б.
     Сон С.Л.
     Сушкова Е.
     Тимонина Н.А.
     Унаска Е.
     Усманов И.Ф.
     Учакина И.О.
     Форелан
     Хитрик М.
     Хищная П.
     Черненко О.Ю.
     Шейко Е.О.
     Шипуля А.
     Nikita
     Savanna
     Tark K.
     Uruno
     Vasilisk88
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике"
    10/01 Strelok "Холодный космос 2"
    09/01 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального "
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    57. Рене 2023/05/01 23:00 [ответить]
      > > 56.Ли
      >Не припомню, где это было... Прими смерть как родную, также легко как жизнь. Впрочем, эту мысль часто выражают разными словами.
      Да это же Сенека (ну вот опять)! Любил он все-таки эту мысль, она у него даже в трагедиях проглядывает.
      
      >А если не примирять львов с овцами, а создать для каждого собственную Вселенную, где он царь и бог? Мультивселенные (чуточку хайпа ха-ха, проникаюсь фильмом 'Всё везде и сразу'). Порой будет жёстко... Зато индивидуальный подход! Отпадает необходимость судить, что есть добро и зло. Были ли это где-то как альтернатива Страшному Суду, раю, аду, не знаю.
      О! Был у меня в голове сюжет на тему! Но всякий раз его ломало то соображение, что человек - животное социальное, ему нужны себе подобные, чтобы с ума не сойти. Проклятая амбивалентность, как говорят в этих ваших инторнетах.
      
      >А в утопии нынче не верим. Не стильно, не модно, не молодёжно)
      Зато антиутопии всегда к месту и ко времени, не правда ли?
      
      >Кому вы говорите...)
      Штош, хорошо, когда люди в чем-то сходны))
    56. *Ли (lee.nurova@mail.ru) 2023/03/16 00:31 [ответить]
      > > 55.Рене
      >> > 54.Ли
      >А если принять за верное, что все живое стремится к смерти (и даже здесь! но не буду спойлерить), то получается совсем интересно.
      Не припомню, где это было... Прими смерть как родную, также легко как жизнь. Впрочем, эту мысль часто выражают разными словами.
      >Списываю на человеческий фактор - как бы ни старались мы создать утопию, а все равно идеала не получится.
      А если не примирять львов с овцами, а создать для каждого собственную Вселенную, где он царь и бог? Мультивселенные (чуточку хайпа ха-ха, проникаюсь фильмом 'Всё везде и сразу'). Порой будет жёстко... Зато индивидуальный подход! Отпадает необходимость судить, что есть добро и зло. Были ли это где-то как альтернатива Страшному Суду, раю, аду, не знаю.
      А в утопии нынче не верим. Не стильно, не модно, не молодёжно)
      >Я, конечно, как всегда вовремя (нет)...
      Кому вы говорите...)
    55. *Рене 2022/09/25 19:08 [ответить]
      > > 54.Ли
      >'Смертеплаватели' подтолкнули меня к странным (извращённым :D) мыслям о стремлении всего живого (или только людей?) уподобиться друг другу...
      А если принять за верное, что все живое стремится к смерти (и даже здесь! но не буду спойлерить), то получается совсем интересно.
      
      >Всё ещё с трудом верится, что два непримиримых врага могли бы сойтись и мило пить чай. Бремя прошлого странная штука. Допустим, рабство для американцев - вопрос, по которому не достичь согласия. Недавно смотрела лекции Сэндела 'Справедливость', впервые своими глазами увидела живую реакцию современных американцев на вопрос... Живая рана.
      Вот! Это как раз один из недостатков книги (хотя я прежде всего обратил внимание не на него). Что поделать, автор - при всем своем очевидном таланте - все-таки человек довольно-таки... скажем, ригидный, и даже упомянутое вами примирение - проявление все той же ригидности, как мне кажется.
      
      >И позитивная дискриминация с вмешательством в личное при воскрешении - неоднозначная и тонкая мера...
      А там много неоднозначного, на мой взгляд: если не в самих "Смертеплавателях", то в рассказах и повестях, непосредственно с ними связанных (а не связывал с этой вселенной Дмитрук вроде бы только дилогию "Битва богов", и то не факт). Списываю на человеческий фактор - как бы ни старались мы создать утопию, а все равно идеала не получится.
      
      >Не примите за пустой спор или ярое несогласие, просто книга по-хорошему не отпускает.
      О, книга как раз отлично располагает к спорам (не при парпоротниках будь сказано), и это скорее ее достоинство, чем недостаток: заставляет ведь задуматься!
      
      >Это больше к тому, что с удовольствием прочитала книгу по вашей рекомендации. Давно не получала такой радости и послевкусия от чтения.
      Штош, если вам понравилось, порекомендую еще непосредственное продолжение: "Защита Эмбриона". Ну и повести/рассказы - о том, как человечество пришло к такой жизни, как в "Смертеплавателях".
      
      Я, конечно, как всегда вовремя (нет)...
    54. Ли 2022/07/22 01:06 [ответить]
      > > 53.Рене
      >> > 52.Ли
      
      >А вас, однако, можно поздравить с победой! Это тот текст, о котором вы говорили? Или нет, наверное, не он, ведь "Бледная" к тому времени уже была написана, если участвовала в конкурсе.
      Спс! Говорили мы о др. тексте, но всё о том же или около того - о гг с синдромом Аспергера, на этот раз подтверждённым медициной. Разглядела тенденцию в рассказах или показалось, не знаю)
      
      'Смертеплаватели' подтолкнули меня к странным (извращённым :D) мыслям о стремлении всего живого (или только людей?) уподобиться друг другу...
      
      Всё ещё с трудом верится, что два непримиримых врага могли бы сойтись и мило пить чай. Бремя прошлого странная штука. Допустим, рабство для американцев - вопрос, по которому не достичь согласия. Недавно смотрела лекции Сэндела 'Справедливость', впервые своими глазами увидела живую реакцию современных американцев на вопрос... Живая рана.
      И позитивная дискриминация с вмешательством в личное при воскрешении - неоднозначная и тонкая мера...
      А Фурсов, воспитанный в условиях не разительно отличающихся от Сферы, стал преступником и примером того, что нет панацеи. А достоин ли прощения Алексей? (вот я бессердечная). Эти персонажи баги или фича на службе у идеи, вот интересно.
      Не примите за пустой спор или ярое несогласие, просто книга по-хорошему не отпускает. Утопия красивая и подана замечательно, на спорные нюансы старается ответить.
      Это больше к тому, что с удовольствием прочитала книгу по вашей рекомендации. Давно не получала такой радости и послевкусия от чтения.
    53. *Рене 2022/07/06 00:12 [ответить]
      > > 52.Ли
      >Непрочитанные книги оборачиваются ночными кошмарами)
      Или самыми чудесными грезами!
      
      >Пусть так, если любите вызовы)
      Как там звучал этот совет? Не говорите "проблема", говорите "вызов")
      
      >Наши графики не совпали, всего лишь.
      А вас, однако, можно поздравить с победой! Это тот текст, о котором вы говорили? Или нет, наверное, не он, ведь "Бледная" к тому времени уже была написана, если участвовала в конкурсе.
      
      >Вот, теперь мне начинает очень нравиться эта история и вообще, ход мысли, опять. Но раскроете ли, что именно мы в упор не видим?
      Возможно, это как в случае с двухмерными созданиями (гипотетическими), которые могут видеть трехмерных лишь под строго определенным углом?
      
      >Нет. Мне быстро всё и вся наскучивает, проклятье по жизни. А как я наскучила сама себе... Всегда хочется новых впечатлений.
      Штош, тогда моя совесть спокойна!
      
      >Из соседней оперы... Показалось, что вы использовали на меня аксий)
      Вот это поворот! Нет, в школе волка я не учился (но волкопаблик процитировать могу, да).
    52. Ли 2022/06/06 23:16 [ответить]
      > > 51.Рене
      >> > 50.Ли
      >но поскольку читаю я куда меньше, чем сохраняю в ридер, с советами будет сложно.
      Непрочитанные книги оборачиваются ночными кошмарами)
      > "Ритуалы", "Кеплер" Джона Бэнвилла!
      Начаты (плохая привычка), ок.
      >Звучит как вызов)
      Пусть так, если любите вызовы)
      >Эх, все люди вокруг занимаются делом, и только я прокрастинирую...
      Наши графики не совпали, всего лишь.
      >Сентиментальщина - это плохо?
      Не то, что задумывалось.
      >Возможно, мы упускаем нечто ключевое
      Вот, теперь мне начинает очень нравиться эта история и вообще, ход мысли, опять. Но раскроете ли, что именно мы в упор не видим?
      >Да, что смотрите - в этом я убедился)) надеюсь по крайней мере, что просмотренное вас не разочаровало.
      Нет. Мне быстро всё и вся наскучивает, проклятье по жизни. А как я наскучила сама себе... Всегда хочется новых впечатлений.
      >...должно быть, я уже это говорил?
      Не знаю. Просто знала (растиражировать фразу на афоризмы ахах)
      >Как говорил Рейневан в "Башне шутов", допытываясь, за что священники несут покаяние: "Но я же не о конкретных случаях спрашиваю. А просто так, в общем". За себя скажу, что бывало, бывало!
      Конечно, бывало.
      Из соседней оперы... Показалось, что вы использовали на меня аксий)
    51. Рене 2022/06/05 15:08 [ответить]
      > > 50.Ли
      >Вы в серии Первый ряд Киньяра читаете? Вдруг ещё кого-то из серии посоветуете, а то глаза разбегаются.
      >Обн.: нет, давно с ним знакомы. "Крипту" прочитала только что)
      На самом деле я очень люблю, скачивая ту или иную книгу, пройтись еще по серии в целом) но поскольку читаю я куда меньше, чем сохраняю в ридер, с советами будет сложно. "Деревенский дурачок" и "Ритуалы" прочитаны, но особо не впечатлили. А впрочем, есть, есть в этой серии совершенно замечательная вещь - "Кеплер" Джона Бэнвилла! Манера изложения выше всяких похвал (жаль, что так мало).
      
      >Себя самого, точно. В первую очередь себя, убеждать других - ну такое. Редко срабатывает.
      Иногда можно убедить вопреки собственным намерениям...
      
      >Да-да. Будет легко уловить связь третьим глазом))
      Звучит как вызов) может быть, хоть побудит взять наконец себя в руки и таки написать.
      
      >Вообще-то, я тоже пишу. Допишу ли, вопрос открытый... Тем более, скатываюсь в сентиментальщину (несмотря на тему), что просто плак-плак.
      Эх, все люди вокруг занимаются делом, и только я прокрастинирую...
      Сентиментальщина - это плохо?
      
      >Но какие мы догадливые!)
      Возможно, мы упускаем нечто ключевое, отчего все догадки наши теряют какую бы то ни было значимость...
      
      >Вот почему создатели любят скрываться?
      Чтобы их потом не донимали жалобами и мольбами (как персонажи в "Симс")?
      
      >Честно, я смотрю и читаю всё, что рекомендуют. Со временем.
      Да, что смотрите - в этом я убедился)) надеюсь по крайней мере, что просмотренное вас не разочаровало.
      
      >Знала, что вы это скажете.
      ...должно быть, я уже это говорил?
      
      >Такие вопросы задаёте, аж отвечать неловко 🌚
      Как говорил Рейневан в "Башне шутов", допытываясь, за что священники несут покаяние: "Но я же не о конкретных случаях спрашиваю. А просто так, в общем". За себя скажу, что бывало, бывало!
    50. Ли 2022/05/30 00:43 [ответить]
      > > 49.Рене
      >> > 48.Ли
      >В одной из своих книг он как раз описывал процесс метаморфозы, и эта смена сцен, как мне кажется, неплохая иллюстрация.
      Вы в серии Первый ряд Киньяра читаете? Вдруг ещё кого-то из серии посоветуете, а то глаза разбегаются.
      Обн.: нет, давно с ним знакомы. "Крипту" прочитала только что)
      >Смириться со смертью, как Сенека? Серьезно, когда человек сколько говорит о том, что смерть - это не страшно, убедить он старается в первую очередь себя самого.
      Себя самого, точно. В первую очередь себя, убеждать других - ну такое. Редко срабатывает.
      >Если напишу кое-какой рассказ, то, похоже, опять буду обязан вам названием)
      Да-да. Будет легко уловить связь третьим глазом))
      Вообще-то, я тоже пишу. Допишу ли, вопрос открытый... Тем более, скатываюсь в сентиментальщину (несмотря на тему), что просто плак-плак.
      Кстати, у Киньяра чувства элегантно выражаются, раскрываются.
      >Известен нашим создателям, а от нас сознательно скрыт?
      Но какие мы догадливые!)
      Вот почему создатели любят скрываться?
      >Пессимист во мне убежден, что проиграли мы в любом случае.
      Ну, оптимист там тоже уживается, вроде. В тесноте, да не в обиде.
      >Так, я просто обязан упомянуть "Смертеплавателей" Дмитрука!
      Честно, я смотрю и читаю всё, что рекомендуют. Со временем.
      >Своя смерть - норм, а вот чужая... С чужой смириться сложнее.
      Верно.
      Знала, что вы это скажете.
      >Не выступали ли вы в подобных случаях этаким серым кардиналом, делегируя представительские функции кому-нибудь, кого не жалко?)
      Такие вопросы задаёте, аж отвечать неловко 🌚
    49. Рене 2022/05/29 15:52 [ответить]
      > > 48.Ли
      >Есть такое. Ещё сцены неожиданно меняются.
      В одной из своих книг он как раз описывал процесс метаморфозы, и эта смена сцен, как мне кажется, неплохая иллюстрация.
      
      >Но самое интересное, после двух книг накрыло убеждение, что Киньяр всё это время хотел смириться со смертью. А, читая, думала, что это совсем о другом. Но кто знает...
      Смириться со смертью, как Сенека? Серьезно, когда человек сколько говорит о том, что смерть - это не страшно, убедить он старается в первую очередь себя самого.
      
      >Меня интересовало, участвует ли в процессе творчества алекситимия. Точнее, стремление её преодолеть и прожить чувства, разобраться в них.
      Вот оно, то слово! Если напишу кое-какой рассказ, то, похоже, опять буду обязан вам названием)
      Без алекситимии действительно никуда, это мне еще Цвейг показал.
      
      >А если мы ИИ, то рецепт должен быть известен, вроде. Но...
      Известен нашим создателям, а от нас сознательно скрыт?
      
      >Вам не кажется, что человечество пошло не в этом направлении, мы всё проиграли?
      Пессимист во мне убежден, что проиграли мы в любом случае.
      
      >У меня имелись похожие мысли-ожидания, надеялась жить вечно с родными, но вот, лучшее из доступного - смартфоны какие-то убогие... Пионер-10 не достиг Альдебарана, дальше обратной стороны Луны человек не бывал. Альтернатива религиозной вечной жизни не найдена, статистика смерти неутешительная.
      Так, я просто обязан упомянуть "Смертеплавателей" Дмитрука! У него там все, чего можно пожелать в плане развития (хотя во многих аспектах автор мыслит весьма узко, и это бросается в глаза), и даже ИИ, но лишь постольку-поскольку. Пока это лучшая утопия из тех, что я читал.
      
      >Опять же, инстинкт смерти, стремление вернуться в неорганическое состояние будто естественно для человека. В какой-то момент я обрела уверенность, что приму это спокойно) Наблюдения за глубоко пожилыми тоже убеждают. Сама среда обитания, условия подсказывают, что нет ни в ком и ни в чём потенциала для вечности.
      Своя смерть - норм, а вот чужая... С чужой смириться сложнее.
      
      >Фантастам или учёным, кому-то ещё... не помешало бы придумать новую альтернативу.
      Фантасты-то всегда готовы, этого у них не отнять.
      
      >Понимаю)
      Не выступали ли вы в подобных случаях этаким серым кардиналом, делегируя представительские функции кому-нибудь, кого не жалко?)
    48. Ли 2022/05/14 22:21 [ответить]
      > > 47.Рене
      >> > 46.Ли
      >И то хорошо. Надеюсь, до смертоубийства не дошло?
      Обошлось)
      >О, а я как раз эту его книгу недавно купил, но пока не прочел! Впрочем, мой следующий вопрос в любом случае таков: не правда ли, у Киньяра тоже очень интересно следить за переходами мысли?
      Есть такое. Ещё сцены неожиданно меняются.
      Но самое интересное, после двух книг накрыло убеждение, что Киньяр всё это время хотел смириться со смертью. А, читая, думала, что это совсем о другом. Но кто знает...
      >Сублимация - она такая, да))
      Меня интересовало, участвует ли в процессе творчества алекситимия. Точнее, стремление её преодолеть и прожить чувства, разобраться в них.
      >Параноик во мне сразу вспомнил одну детскую книгу, и... а что, если все мы - ИИ, которые просто не знают об этом (и стремятся создать собственные ИИ, которые, возможно, тоже не будут знать правды о том, кто они)?
      >Мне кажется, дело все-таки не в природе, а в нас, и когда-нибудь... 
      А если мы ИИ, то рецепт должен быть известен, вроде. Но...
      Вам не кажется, что человечество пошло не в этом направлении, мы всё проиграли?
      У меня имелись похожие мысли-ожидания, надеялась жить вечно с родными, но вот, лучшее из доступного - смартфоны какие-то убогие... Пионер-10 не достиг Альдебарана, дальше обратной стороны Луны человек не бывал. Альтернатива религиозной вечной жизни не найдена, статистика смерти неутешительная. И мы всё те же динозавры) Пусть утрированно. Поэтому в ИИ как в совершенный и вечный разум, да ещё с душой, о котором столько грезилось, я не слишком верю, и самой жаль.
      Опять же, инстинкт смерти, стремление вернуться в неорганическое состояние будто естественно для человека. В какой-то момент я обрела уверенность, что приму это спокойно) Наблюдения за глубоко пожилыми тоже убеждают. Сама среда обитания, условия подсказывают, что нет ни в ком и ни в чём потенциала для вечности.
      Фантастам или учёным, кому-то ещё... не помешало бы придумать новую альтернативу.
      >Ах в этом смысле! Меня-то вечно раздирали противоречия: с одной стороны, не хотелось бросаться в глаза, а с другой - еще как хотелось!
      Понимаю)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"