Афанасьев Валерий : другие произведения.

Комментарии: Тарси
 (Оценка:7.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru)
  • Размещен: 11/04/2013, изменен: 12/06/2013. 286k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Первые главы относятся к городскому фэнтези. А может и нет. В общем, действие происходит в городе.) Текст сокращен.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    02:19 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (59/2)
    00:35 Буревой А. "Чего бы почитать?" (129/1)
    23:49 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/3)
    23:15 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (137/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:09 "Форум: Трибуна люду" (426/101)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (178/101)
    03:05 "Диалоги о Творчестве" (732/39)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:17 Громов Б. "Беззаконные края" (116/1)
    03:05 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (732/39)
    02:26 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (306/72)
    02:25 Www "Безотказный метод" (14/1)
    02:25 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (22/7)
    02:19 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (59/2)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (248/4)
    00:43 Николаев М.П. "Телохранители" (948/7)
    00:35 Буревой А. "Чего бы почитать?" (129/1)
    00:34 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (733/12)
    23:49 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/3)
    23:24 Касьян А.В. "Я хочу превратиться" (1)
    23:24 Poloz.Ok "Иерихон" (17/1)
    23:15 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (137/7)
    23:07 Баламут П. "Разное" (784/4)
    23:01 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (75/1)
    22:48 Nazgul "Магам земли не нужны" (772/21)
    22:04 B "Косиножка" (190/1)
    22:01 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (12/2)
    21:56 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (109/1)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Некромант. Рабочие
    Топор
    Рекомендует Iva

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109484
     Произведений: 1714903

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    14/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Азовская Н.Д.
     Анацефальский В.С.
     Антонова Н.
     Асеев К.С.
     Бирюкова Е.С.
     Блохин С.С.
     Богаданова Т.П.
     Бумажный Н.Н.
     Вагрант Д.
     Вайт П.И.
     Ветус А.Н.
     Виктори С.
     Воложин В.О.
     Вольная А.
     Воронов М.А.
     Воронова М.
     Гаврилов А.В.
     Голанд Л.
     Грай С.
     Гуревский К.А.
     Гусельников Т.А.
     Добронец Н.В.
     Драч А.В.
     Дронов И.Н.
     Друн
     Золотов О.
     Иванов П.С.
     Иммельман
     Калинина А.В.
     Карапетян И.Н.
     Касьян А.В.
     Кафтанов Н.И.
     Клиомена
     Кон Г.
     Корниенко И.Н.
     Круглихин А.В.
     Кудинова Т.
     Кузьмина Р.В.
     Кутищева А.В.
     Лебедев Е.М.
     Лии Д.Ч.
     Лоскутов А.С.
     Мелехина Ю.П.
     Меркулов Р.В.
     Миллер В.
     Миронов Д.В.
     Мишин С.П.
     Молокович Д.В.
     Моргачёв О.Л.
     Моршинина И.А.
     Найдин В.Л.
     Налекс
     Непутёвый Т.А.
     Нешкова Ю.
     Никитин Р.В.
     Павлова Л.А.
     Полшведкина Е.И.
     Поплавская О.Н.
     Прозоровская Т.А.
     Расторгуев А.П.
     Родионов Н.Ф.
     Рузов В.О.
     Савельева Е.В.
     Санжаров А.В.
     Смирнов Д.Д.
     Снегур Д.
     Соловей М.
     Трубачева Э.
     Туманов А.М.
     Улякова А.А.
     Уэстли Э.
     Чеглакова Е.
     Чертилина А.С.
     Чугунов А.О.
     Чугунова И.О.
     Шевченко М.М.
     Шелестов Ю.Л.
     Эридс В.Н.
     Якушина Н.А.
     Ялтыченко А.Н.
     T. M.V.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство"
    19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5"
    08:15 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще "
    13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса"
    11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых "
    11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    152. Яна (jane006@ya.ru) 2013/12/16 16:27 [ответить]
      Книга появилась в магазинах:
      Лабиринт http://www.labirint.ru/books/419990/?p=5751
      Рид.ру http://read.ru/id/3656571/?pp=2023
      С выходом! ))
    151. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/10/29 22:31 [ответить]
      > > 149.мородола
      >Если вы не напишите вторую книгу я вызову вас на дуэль !!!
      
      
      Кто же в таком случае напишет вторую книгу позже?))
      Или другую.)
    150. мородола 2013/10/28 23:00 [ответить]
      Если вы не напишите вторую книгу я вызову вас на дуэль !!!
    149. мородола 2013/10/28 23:00 [ответить]
      Если вы не напишите вторую книгу я вызову вас на дуэль !!!
    148. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/08/16 15:58 [ответить]
      > > 147.genkalat
      >Начало многообещающее но потом... имхо попаданeц не в вузе а школе для детеи с особыми надoбнастями учился
      
      
      Реагировать оптимальным образом на разные жизненные ситуации не научат не в школе не в вузе. Это приходит с опытом.
    147. genkalat 2013/08/16 15:01 [ответить]
      Начало многообещающее но потом... имхо попаданeц не в вузе а школе для детеи с особыми надoбнастями учился
    146. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/07/22 21:43 [ответить]
      > > 145.Тётенька
      >Замечательно, очень понравилось и хотелось бы продолжения (если автор сочтет нужным).Читается с интересом и легко.
      
      
      Спасибо. Вещь была здесь почти целиком, лишь без пролога и эпилога. Сейчас готовится к изданию, и потому сокращена.
    145. Тётенька 2013/07/22 21:37 [ответить]
      Замечательно, очень понравилось и хотелось бы продолжения (если автор сочтет нужным).Читается с интересом и легко.
    144. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/07/21 08:33 [ответить]
      > > 143.Шарапов Вячеслав Олегович
      >чушь, какая то. Все как то глупо и натянуто.
      
      
      Если умно и без фант-допущений, то лучше толкового словаря не найти.
    143. Шарапов Вячеслав Олегович (S3al5@spaces.ru) 2013/07/21 01:18 [ответить]
      чушь, какая то. Все как то глупо и натянуто.
    142. Валерий Афанасьев 2013/07/10 00:21 [ответить]
      > > 140.Новичок
      >> > 138.Валерий Афанасьев
      >>> > 137.Новичок
      >>>>>136. Валерий Афанасьев
      >>> > > 135.Новичок
      >>> >>128. Валерий Афанасьев
      >>> > > 126.Новичок
      >>> >
      >>>
      >>> >.
      >>>
      >НАДЕЮСЬ,что еще прочитаю у Вас,какие именно факторы выведут
      >планету из того угла,в который ее загнал ГГ.
      >В обещанном эпилоге...или в продолжении?;))))
      
      В эпилоге не получися, слишком мало места. А насчет продолжения. Было бы интересно. Действительно, какие-то проблему герой решил, но и оставил их не мало. Не буду пока загадывать на счет продолжения. Как сложится.
    141. Валерий Афанасьев 2013/07/10 00:16 [ответить]
      > > 139.Ezik
      >Спасибо, книга неоднозначная, чем-то необычная на фоне многих попаданцев, но интересная! Только это 1 книга целой серии или же нет? Если какие планы в творческом плане: продолжение старого или попытки чего-то нового?
      
      
      Спасибо. Насчет продолжения этой книги - посморим, каким будет читательский интерес.
      А дальнейшие планы есть. Это будет нечто новое. Планируется мир с присутсвием магии, но главная фишка не в этом. Не буду пока раскрывать все секреты, пусть будет сюрприз.
    140. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/07/09 23:36 [ответить]
      > > 138.Валерий Афанасьев
      >> > 137.Новичок
      >>>>136. Валерий Афанасьев
      >> > > 135.Новичок
      >> >>128. Валерий Афанасьев
      >> > > 126.Новичок
      >> >
      >>
      >> >.
      >Не всегда можно сказать да или нет, не всегда можно дать однозначный ответ. Часто процесс имеет как негативные факторы, так и позитивные. И какие перевесят ответить непросто. В любом случае я рад, что книга не оставила Вас равнодушным.
      
      Да Уж,ЖДЕМ И "ОПОРУ",И "АРТ"...
      А Вы один на всех на них...;))))
      
      >И какие перевесят ответить непросто
      
      НАДЕЮСЬ,что еще прочитаю у Вас,какие именно факторы выведут
      планету из того угла,в который ее загнал ГГ.
      В обещанном эпилоге...или в продолжении?;))))
      
      
    139. Ezik 2013/07/10 12:45 [ответить]
      Спасибо, книга неоднозначная, чем-то необычная на фоне многих попаданцев, но интересная! Только это 1 книга целой серии или же нет? Есть ли какие планы в творческом плане: продолжение старого или попытки чего-то нового?
    138. Валерий Афанасьев 2013/07/09 22:51 [ответить]
      > > 137.Новичок
      >>>136. Валерий Афанасьев
      > > > 135.Новичок
      > >>128. Валерий Афанасьев
      > > > 126.Новичок
      > >
      >
      > >.
      Не всегда можно сказать да или нет, не всегда можно дать однозначный ответ. Часто процесс имеет как негативные факторы, так и позитивные. И какие перевесят ответить непросто. В любом случае я рад, что книга не оставила Вас равнодушным.
    137. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/07/09 22:40 [ответить]
      >>136. Валерий Афанасьев
       > > 135.Новичок
       >>128. Валерий Афанасьев
       > > 126.Новичок
       >
      
       >. Слишком велика разница в знаниях, слишком издалека нанесен удар. Но для Тарси (если верна моя гипотеза) - именно это и надо было.
      
      
      
       >Вот только на чужих ошибках редко получается научится. Да, челвек приходит в этот мир чему-нибудь научится, это единственное логическое объяснение жизни. Какие выводы могут сделать из этого на Толхе? это большой вопрос. Зависит от многих сопутсвующих.
      
       >Вот только на чужих ошибках редко получается научится.
      
      Это миф либо непонимание проблемы.
      Действительно,целенаправленно учиться ОДНОМУ человеку на ошибках других - это для гениев либо талантов типа Бисмарка.
      Но! В массе - принципиально иной случай.
      От детского сада до универа и далее - мы учимся именно и только на прошлых ошибках.
      Они базис любого знания,которое мы получаем. Только - неосознанно для нас,для массы.
      Мы-то уверены,что учимся на прозрениях и достижениях! Так нам более лестно...;)))
      
      Огромная машина работает ,чтобы заменить гений ОДИНОЧКИ-Бисмарка...Она отбирает,систематизирует,тасует ошибки
      И ОТБИРАЕТ НУЖНОЕ ДЛЯ ВСЕХ УЧЕБНИКОВ.
      
       >
       > >Полезен ли ранний капитализм? >
       >Опасно,но другого пути просто нет.
      
       >Если бы дело было в капитализме. Если бы действительно намечалось развитие производств и наемного труда. Здесь ситуация была несколько иная. Повальное одобряемое королем взяточничество на всех уровнях, покупка должностей и т.д.. Как я себе представляю это что-то вроде средневековой Бухары. Только взяточничества еще больше. Здесь капитализму развиться было бы сложно.
      
       >Повальное одобряемое королем взяточничество на всех уровнях, покупка должностей и т.д
      
      Не в кассу...к примеру,великая сеть ж.д. США и Европы 19 века - это именно последствие коррупции.Аналогично - в России. Не так ли?
      
      Насколько важны ж.д для промышленности и экономики в целом , думаю,всем понятно.Просто не все знают историю коррупции ...
      
      Далее...Вы говорите,собственно, про 'рынок с человеческим лицом',про конец 20 века...
      А я говорю о раннем капитализме. А уж конец феодализма,обмен власти на деньги в последнюю фазу феодализма (меркантилизм) имела просто чудовищные размеры.
      Вот этот,ранний капитализм я и имею в виду,а не капитализм 21в(шведский) ,который МВФ безуспешно пытается внедрить в Африке.;))))
      Вы вообще великолепно описали именно зачатки капитализма,ПНК.
      В этих условиях банковский(ростовщический) процент падает,и развитие промышленности получает мощный толчок.
      Чичикову не надо скупать мертвяков,банки сами всучат ему стартовый капитал...
      Если б не диверсия Тарси-ГГ."Что занадто,то не здрово",говорят пОляки.
      ;)
      
      >Повальное одобряемое королем взяточничество на всех уровнях, покупка должностей и т.д..
      
      Возьмите историю феодализма Франции или Англии. Разве все не так же было?Это одно из важных средств пополнения казны,а уж во время тяжелой войны - повсеместное явление.
      У церкви - индульгенции,у феодалов - должности и звания.
      "Все на продажу".
      к примеру,Вы представляете,какая часть Московского княжества КУПЛЕНА на коррупционные деньги? ;))))
      Без этой коррупции России не было бы как государства...
      Что -то иное было бы на этом месте,но - не Россия.
      
      >Как я себе представляю это что-то вроде средневековой Бухары.
      
      Например,вся история взаимодействия Руси(особенно - Московии) с Ордой - это история коррупции.
      Не так ли?
      Кто такие откупщики во Франции,к примеру,Вам тоже известно...ну и т.д. и т.п.
      
      'Давать в кормление' - эта фича Вам тоже известна?
      
      
      
      > ГГ фактиически отбросил цивилизацию на сотни лет...
       >Он ведь разрушил мерило ценности,Не так ли?Разрушил обмен,разделение труда и т.п.
      
       >Не все так трагично. Все-таки удар был нанесен точечно по одной стране. Это сейчас кризис одного гсударства отражается на всех. Скажите как отразился на остальных переизбыток золота в испании или золотая лихорадка в америке.
      
      В реале?Отвратно сказался. Взгляните на бешеный рост цен не только в Испании,но и в близких странах.
      И это росло с каждым новым флотом,везущим золото.Инфляция - чудовищная.
      И это при том,что впрыск золота там был растянут и игрушечный в сравнении с тем,что сделал ГГ.
      Да,виден градиент...чем дальше от испании - тем позже наваливается инфляция.
      На этом нидерланды уделали собственно испанскую мануфактуру. нЕ так ли?
      Инфляционное золото фактически уничтожило промышленность Испании,на века загнало ее в отстойную яму истории..
      
       >А они продолжались годы. Здесь же все закрутилось за месяцы, золото просто неуспело расползтись.
      >Крестьяне, я думаю вообще золота не видят. Медяки - вот их монета.
      
      Вы не сможете разорвать связь медь-серебро-золото.
      Биметалл -это сложная штука,а триметалл практически нигде и не существовал.
      
      Т.е.,ГГ одномоментно обесценил и медяки бедноты.
      Госмашина развалилась,ни чиновников ,ни армию не нанять.
      То же самое - у феодалов. Вся стуктура государства рухнула. Т.е,наступила полная анархия и война всех против всех.
      
      
       >А ГГ ударил единовременно.Массированныве ковровые бомбардировки со звездолетов всех княжеств на планете
       >были бы намного более милосердными,не так ли?Не так бы были разрушительны для цивилизации.
      
       > Не по всей планете, по одной стране. Возможно когда золото растечется равномерно, все устоится, но получится сделать это не сразу.
      
      Практически сразу,год-два максимум.
      Вспомните,как рвались за море,на огромные расстояния,в неведомое Эльдорадо.
      А здесь - под рукой,железобетонное Эльдорадо...Только не ленись грабить.
      ГГ прощается с друзьями,а нга границе,думается,уже толпы кондотьеров с жаждой золота в глазах.
      И рассказать этим идальго,что этим золотом они уничтожат свои собственные страны и поместья...Вы думаете,они Вам поверят?;))))
      Далее пойдет - передел награбленного...опять война всех против всех при падающей стоимости накоплений стран и феодалов.
      ГГ уничтожил не одно,а ВСЕ ГОСУДАРСТВА.
      ВОЗМОЖНО ,ЭТО И НУЖНО Тарси...
      Но когда ГГ поймет,какое свинство он уделал всем своим друзьям...я ему не позавидую.Совесть-то у парня имеется...
      
      
       >>С чего крестьянин теперь повезет продукты в город,как он получит то,что ему нужно в городе? С чего кузнец будет крестьянину ковать?
       >>ГГ из феодализма сбросил планету в каменный век.Вымирающие города,разрушенные повсеместно экономические связи..."Апокалипсис нау". Так ведь?
      
       >Феодализм не настолько зависел от золота. Натуральный труд, налоги продуктами. Да и платили крестьянам медяки или серебро, а не золото.
      
      Угу...это в СССР один раз сделали,что медяки остались старые,а рубли поднялись в цене.
      Фильм даже такой был медяки собирали по стране...Нормально - вся система поднимается одновременно.Это вам не Лондонская биржа 21 века.
      Все,от крестьянина до короля,знают,сколько медяков в серебрушке,и сколько серебрушек в золотом.Чтобы объяснить им ,что все это уже не так и все иначе...много лет нужно.
      
      К тому же не лишне вспомнить медный бунт при нашем 'Тишайшем'.
      и хотел бы я посмотреть,как феодал своим войскам будет выплачивать,к примеру,репой.
      Да,денег было мало,но именно на них держалось государство.
      Да,при полной разрухе,вымерших городах,стертой с лдица земли культурой определенная часть крестьян выживет,это бесспорно.
      Может,выживет один из десяти,не повезет - один из ста...
      Интелям и мастерам в этой ситуации ничего хорошего не светит.
      Согласны?
      
      
       >>>Между собой-то не можем договориться.
       >Вы большой пессимист,однако...;)
       >Видите ли...я еще сдавал на экзаменах, почему такие финты,как Евросоюз,не могут быть никогда,в принципе .
      
       >Дело в том, что объединение напрашивается, но оно же будет вредно. Сейчас у человечества много путей. Если объединимся будет один. Если он будет неправильным, куда придем. Это к вопросу о крахе цивилизации на Толхе. Не будет краха. В истории Земли рушилось много импеий и стран, но другие оставались и продолжали идти своей дорогой. А если все будет единым любой крах может быть смертельным.
      
      Иллюзия...Это постмодерновские представления о равенстве цивилизаций. Так?
      
      Возьмем Японию. Подошли канонерки.Два пути на выбор - стать завоеванной колонией,либо открыть порты для торговли.Много ли будет психов не сделать то,что сделала Япония?
      Дальше логика...та же ,что у Петра - хочешь жить,модернизируйся.
      Поэтому стрельцов и самураев - под нож.Армия - по европейскому образцу.
      Так или не так? Все иные цивилизации - погибнут.Или будут жить в зоопарках(резервациях),из милости мэйнстрима...
      Далее. Сейчас у Японии и Ю.Кореи опять дилемма - пойти вслед за США,'УБИТЬ В СЕБЕ СЭНСЕЯ',или склеить ласты перед БРИКС .Так? Посмотрим,что они выберут. ;)))
      
      Теперь посмотрим с другой стороны.
      Вы думаете,что англичанин станет французом,француз-немцем,а немец - итальянцем?
      А Вы знаете,что Германия - федеративная страна...Объединенная литературным языком мелкой провинции?
      Вы уверены,что хохдойч поймет баварца?
      США...это для нас они все - американцы.
      А внутри...итальянцы, ирландцы, китайцы, 'латиносы' и т.д. и т.п.
      Вы уверены,что бретонский и гасконский крестьяне поймут друг друга,если только не заговорят на
      Чужом для обоих языке франков?
      Все нации - продукты договоренностей,по сути. В случае ухудшения обстановки они могут рассыпаться на составляющие.Как подвисшая сейчас Бельгия. Не так ли?
      Т.е, Ваш 'один' - это идеализация реала. Не более того.На самом деле договорной 'один' намного более разнообразен,
      Чем содружество 'великих стран' в 19в ,к примеру. Не так ли?
      Далее...иногда галсы демократов и республиканцев заставляют почесать в затылке...типа а в одной ли стране они живут?Не так ли?
      Далее...если интернет будет развиваться,группы усложняться и тасоваться,то многопартийная система будет усложняться и усложняться,включая в себя все более различные мнения и цели.
      Не согласны?
      Вы идеализируете фразу 'Франция - это я'...отсюда и Ваши опасения.
      Вы совершенно забыли другую фразу - 'короля играет свита'
      Даже российские самодержцы оглядывались - нет ли поблизости табакерки или белого шарфа...;))))))))))))
      Согласны?
      
      кстати,если пользоваться Вашей логики,то России вообще нет на свете...
       Ри рухнуло,СССР - рухнуло,Рф погнивает себе...
      Ну и что? не сводится мир к империям.
      даже Родина остается та же самая..."страна еще не родина";)
      
      Да,для некоторых чиновников это жизненные катастрофы.
      Ну и что?
      
      Другое дело,когда приходит христианство или мусульманство,и уничтожает культуру под корень...
      Это уже не так безобидно,как гибель империй.
      Но это оффтоп для книги...
    136. Валерий Афанасьев 2013/07/09 19:33 [ответить]
      > > 135.Новичок
      >>128. Валерий Афанасьев
      > > 126.Новичок
      >
      >
      > > >
      >, .Плохо не ошибаться,это неизбежно,плохо - не учиться на ошибках. К сожалению,эта фича будет для туземцев накладной,они не смогут сделать ВЕРНЫХ
      >Выводов. Слишком велика разница в знаниях, слищком издалека нанесен удар. Но для Тарси(если верна моя гтпотеза) - именно это и надо было.
      >
      >
      
      Вот только на чужих ошибках редко получается научится. Да, челвек приходит в этот мир чему-нибудь научится, это единственное логическое объяснение жизни. Какие выводы могут сделать из этого на Толхе? это большой вопрос. Зависит от многих сопутсвующих.
      
      
      >
      > >Полезен ли ранний капитализм? >
      >Опасно,но другого пути просто нет.
      
      Если бы дело было в капитализме. Если бы действительно намечалось развитие производств и наемного труда. Здесь ситуация была несколько иная. Повальное одобряемое королем взяточничество на всех уровнях, покупка должностей и т.д.. Как я себе представляю это что-то вроде средневековой Бухары. Только взяточничества еще больше. Здесь капитализму развиться было бы сложно.
      
      
      
      >
      >>Если вернуться к книге,то ГГ практически отбросил цивилизацию на сотни лет...
      >Он ведь разрушил мерило ценности,Не так ли?Разрушил обмен,разделение труда и т.п.
      
      Не все так трагично. Все-таки удар был нанесен точечно по одной стране. Это сейчас кризис одного гсударства отражается на всех. Скажите как отразился на остальных переизбыток золота в испании или золотая лихорадка в америке. А они продолжались годы. Здесь же все закрутилось за месяцы, золото просто неуспело расползтись.
      Крестьяне, я думаю вообще золота не видят. Медяки - вот их монета.
      
      
      
      
      >.
      >А ГГ ударил единовременно.Массированныве ковровые бомбардировки со звездолетов всех княжеств на планете
      >были бы намного более милосердными,не так ли?Не так бы были разрушительны для цивилизации.
      
      Не по всей планете, по одной стране. Возможно когда золото растечется равномерно, все устоится, но получится сделать это не сразу.
      
      >С чего крестьянин теперь повезет продукты в город,как он получит то,что ему нужно в городе? С чего кузнец будет крестьянину ковать?
      >ГГ из феодализма сбросил планету в каменный век.Вымирающие города,разрушенные повсеместно экономические связи..."Апокалипсис нау". Так ведь?
      
      Феодализм не настолько зависел от золота. Натуральный труд, налоги продуктами. Да и платили крестьянам медяки или серебро, а не золото.
      
      
      >>>Между собой-то не можем договориться.
      >Вы большой пессимист,однако...;)
      >Видите ли...я еще сдавал на экзаменах, почему такие финты,как Евросоюз,не могут быть никогда,в принципе .
      >
      
      Дело в том, что объединение напрашивается, но оно же будет вредно. Сейчас у человечества много путей. Если объединимся будет один. Если он будет неправильным, куда придем. Это к вопросу о крахе цивилизации на Толхе. Не будет краха. В истории Земли рушилось много импеий и стран, но другие оставались и продолжали идти своей дорогой. А если все будет единым любой крах может быть смертельным.
    135. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/07/09 19:02 [ответить]
      >128. Валерий Афанасьев
       > 126.Новичок
       >Спурт науки ,выход в космос - соответственно задержались.
       >Предыдущая акция Тарси?
       >;)))))))))))))))))))))))))))))
      
       > Двойное дно всегда возможно.) Это видно хотя бы на примере описываемых событий. Все думали, что стремяться к богатсву, а на самом деле стремились к краху.
      
      Ну,это было,есть и будет ВСЕГДА,покуда человек не станет Богом.Не Одином или Зевсом,а Саваофом - всеведающим, всемогущим, непогрешимом. Человеку свойственно ошибаться.Плохо не ошибаться,это неизбежно,плохо - не учиться на ошибках. К сожалению,эта фича будет для туземцев накладной,они не смогут сделать ВЕРНЫХ
      Выводов. Слишком велика разница в знаниях, слищком издалека нанесен удар. Но для Тарси(если верна моя гтпотеза) - именно это и надо было.
      
      
      
       >Полезен ли ранний капитализм? Это спорный вопрос. Если технически общество растет, а социально еще не готово к росту, это может быть опасно прежде всего для общества.
      
      Опасно,но другого пути просто нет.Пока ,похоже,самое страшное оружие,изобретенное человеком - это слегка оббитый камень,способный проломить череп человеку.ПОХОЖЕ,ОНО СДЕРЖИВАЛО РОСТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОЧЕНЬ ДОЛГО.... СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЕТ.
      Остальное - лук,бронзовый меч,железный меч - находили адекватный ответ в социальном росте все быстрее и быстрее.
      Железный меч был смикширован изобретением совести,к примеру...
      Социальный рост не бывает сам по себе,он ВЫНУЖДАЕТСЯ прогрессом.Когда жареный петух стучит в темя.
      Ждать,когда производственные отношения опередят производительные силы ;)))) ...имхо,можно вечно.
      Вот,к примеру,А1 даровал полякам и финнам парламенты,особое законодательство(практически - как при конституционной монархии).Русские,как было сказано,до такого не доросли.Типа их социально нужно готовить к этому...Наготовились,до ипатьевского дома.До пули в лоб.
      
      Просто ну нет другого способа,как научить ребенка ходить.Будут неизбежные шишки.
      Или Вы думаете,что он в 30 лет,как Илья Муромец встанет и пойдет?
      ;))))
      
      >это может быть опасно прежде всего для общества
      
      Если вернуться к книге,то ГГ практически отбросил цивилизацию на сотни лет...
      Он ведь разрушил мерило ценности,Не так ли?Разрушил обмен,разделение труда и т.п.
      Человечество очень долго изучало,как жить в таких условиях. Вбросы золота испанцами,Великая Депрессия и т.п.
      А ГГ ударил единовременно.Массированныве ковровые бомбардировки со звездолетов всех княжеств на планете
      были бы намного более милосердными,не так ли?Не так бы были разрушительны для цивилизации.
      С чего крестьянин теперь повезет продукты в город,как он получит то,что ему нужно в городе? С чего кузнец будет крестьянину ковать?
      ГГ из феодализма сбросил планету в каменный век.Вымирающие города,разрушенные повсеместно экономические связи..."Апокалипсис нау". Так ведь?
      На этом ли фоне говорить об опасностях капитализма? Не смешно ли?
      Хотя правдоподобность действий ГГ и манипулирования им Тарси - безусловная.
      Большинство смотрителей зомбоящика ;) не читали и не будут никогда читать 'Прощай,нищета'.
      Зато зомбояшик их убедил - "все зло от денег".Так что все правдоподобно...
      О том,для чего нужно мерило стоимости,обычные люди не задумываются.
      До 'резаной бумаги' - еще столетия развития экономики. А золотой эталон стоимости - разрушен. Чудовищный крах цивилизации неизбежен...
      В истории Земли удары по цивилизации такой силы отсутствуют. Так?
      
      
      > Вот Вы говорите "выйти в большой космос", а с чем мы туда выйдем? Что понесем? Между собой-то не можем договориться. Может, потому нас дальше земной орбиты пока и не пускают?)
      
      >Может, потому нас дальше земной орбиты пока и не пускают?)
      
      Отчего ж? Ионный двигатель уже отработал без остановки 5 лет.Так?
      Опытный термоядерный двигатель обещали поставить на стенд в конце этого лета. Так?
      Марсоход бегает? Так?
      И зачем 'не пускать'? Пигмей,приехавший с копьем из Африки - угроза Москве? ;))))
      
      "Не пускает" экономика - во первых. Вздорожает нефть серьезно,тогда быстро из опытных термоядреакторы станут рабочими.
      Вот тогда и освоим Луну лет за 10,из-за гелия-3.Не согласны? А так - на фига она нам сдалась? Ни науке,ни экономике...
      Только для понтов? Дороговатые понты,однако...
      
      Во-вторых ,кроме двигателей есть еще проблема надежности. Не только у нас 'Протоны' взрываются.
      Вот это пока основной теоретический барьер на пути в космос.
      Нужен принципиально новый уровень надежности деталей и сборки.
      Пока улучшения идут медленно и постепенно.если использовать "теорию заговора НЛО",то это где-то в этой области должно быть,
       в принципиально большой надежности.так,вприглядку - для этого нужна намного более мощная экономика.
      Ранний капитализм нам бы тут не помешал.;)))
      
      >а с чем мы туда выйдем? Что понесем?
      
      А нам что,неймется примерить роль мессии,чтобы что-то 'понести' ?
      
      >Между собой-то не можем договориться.
      Вы большой пессимист,однако...;)
      Видите ли...я еще сдавал на экзаменах, почему такие финты,как Евросоюз,не могут быть никогда,в принципе .
      'О лозунге Соединенные Штаты Европы' помните такую статью?
      
    134. Валерий Афанасьев 2013/07/09 17:19 [ответить]
      > > 133.Роман
      >> > 132.Афанасьев Валерий
      >>> > 131.Роман
      >>>>>
      >>.
      >
      >А как же большой замес... а описание паники от лица правительств...
      
      О том чем все заончилось на Толхе после отбытия героя будет сказано в эпилоге. Кратко. Большому замесу примерно страничка текста, ну и обо всем остальном.
      
    133. Роман 2013/07/09 16:58 [ответить]
      > > 132.Афанасьев Валерий
      >> > 131.Роман
      >>Автор... это же не может быть концом :'(
      >
      >
      >В печатной версии предполагается эпилог. А так события на Толхе в книге закончены.
      
      А как же большой замес... а описание паники от лица правительств...
    132. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/07/09 16:04 [ответить]
      > > 131.Роман
      >Автор... это же не может быть концом :'(
      
      
      В печатной версии предполагается эпилог. А так события на Толхе в книге закончены.
    131. Роман 2013/07/09 14:24 [ответить]
      Автор... это же не может быть концом :'(
    130. 111 2013/07/09 14:23 [ответить]
      > > 128.Валерий Афанасьев
      >> > 126.Новичок
      >Это видно хотя бы на примере описываемых событий. Все думали, что стремяться к богатсву, а на самом деле стремились к краху.
      У Стругацких в "Пикнике" подобное было со старым сталкером хотел одно, получил другое. Это страшно.
      
      
    129. Валерий Афанасьев 2013/07/09 14:20 [ответить]
      > > 127.KMG
      >Спасибо, за очередное замечательное произведение
      
      
      Рад, что понравилось.
    128. Валерий Афанасьев 2013/07/09 14:21 [ответить]
      > > 126.Новичок
      >> > 125.Афанасьев Валерий
      >
      >забавно,спасибо за книгу...
      >Но тут возможно двойное дно...
      >Известно,как капитализм подстегнул земную науку...
      >По Марксу - не научный прогресс привел к технической революции...
      >А вставшему на ноги капитализму потребовалась техника,и,следовательно, массированные научные достижения.
      >Так вот,такой процесс в раннем средневековье мог привести к суперускорению,создав в недалеком будущем сверхцивилизацию как конкурента Тарси.
      >Каковая возможность и была успешно устранена руками ГГ.;))
      >Кстати,в истории Земли есть почти полная аналогия...
      >На Юге Китая,перед нашествием монголов,зарождалось нечто,очень напоминающее капиталистическое общество.
      >Монголы его уничтожили ,и после ухода монголов капитализм в очередной раз зародился почти на полтысячелетия позже,но уже в Европе...
      >Спурт науки ,выход в космос - соответственно задержались.
      >Предыдущая акция Тарси?
      >;)))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      Двойное дно всегда возможно.) Это видно хотя бы на примере описываемых событий. Все думали, что стремяться к богатсву, а на самом деле стремились к краху. Полезен ли ранний капитализм? Это спорный вопрос. Если технически общество растет, а социально еще не готово к росту, это может быть опасно прежде всего для общества.
      Вот Вы говорите "выйти в большой космос", а с чем мы туда выйдем? Что понесем? Между собой-то не можем договориться. Может, потому нас дальше земной орбиты пока и не пускают?)
      
      
      
    127. KMG 2013/07/09 14:19 [ответить]
      Спасибо, за очередное замечательное произведение
    126. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/07/09 14:11 [ответить]
      > > 125.Афанасьев Валерий
      
      забавно,спасибо за книгу...
      Но тут возможно двойное дно...
      Известно,как капитализм подстегнул земную науку...
      По Марксу - не научный прогресс привел к технической революции...
      А вставшему на ноги капитализму потребовалась техника,и,следовательно, массированные научные достижения.
      Так вот,такой процесс в раннем средневековье мог привести к суперускорению,создав в недалеком будущем сверхцивилизацию как конкурента Тарси.
      Каковая возможность и была успешно устранена руками ГГ.;))
      Кстати,в истории Земли есть почти полная аналогия...
      На Юге Китая,перед нашествием монголов,зарождалось нечто,очень напоминающее капиталистическое общество.
      Монголы его уничтожили ,и после ухода монголов капитализм в очередной раз зародился почти на полтысячелетия позже,но уже в Европе...
      Спурт науки ,выход в космос - соответственно задержались.
      Предыдущая акция Тарси?
      ;)))))))))))))))))))))))))))))
      
    125. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/07/07 14:13 [ответить]
      > > 124.PPP
      >> - Вы понимаете, граф, что стопроцентной уверенности у меня быть не может?
      > Рыцарь бы использовал слово "полной".
      >
      
      Вполне возможно.
      
      >> Ювелирки и камней нет, но кто сказал, что тайник был один? Может, потом еще когда эта легенда потребуется.
      
      Если рассчитывать на длительное время, да, легенду можно было оформить и достовернее. Герой не собирается задерживаться в данной местности, ему надо хоть как-то сейчас легализовать себя и золото.
      
      
    124. PPP 2013/07/07 11:07 [ответить]
      > - Вы понимаете, граф, что стопроцентной уверенности у меня быть не может?
       Рыцарь бы использовал слово "полной".
      
      > Да и с материалом я погорячился - не было у тарси замшелого дерева. Чего добру пропадать? Сундуки сделали из того же самого материала, которым их и наполнили - из золота. Двенадцать небольших сундучков, одиннадцать из которых наполнены до краев золотыми кругляшами.
       Мох без света не растет. А вот обсчитать, как бы лежади труха и ржа от сгнивших полностью за пятьсот лет сундуков вполне по силам.
       Монеты в расход ушли бы первыми, на "последний клад" много бы не осталось. Если делать хоть немного достоверно, то песок, самородки, слитки отлитые кустарно, как бы в спешке. Ювелирки и камней нет, но кто сказал, что тайник был один? Может, потом еще когда эта легенда потребуется.
    123. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/07/03 18:26 [ответить]
      > > 122.GaNNaS
      >>
      >ПС прям хочется после окончания книги почитать выводы некого Лутсорского или Актийского историка о событиях описываемых в книге, после того когда все допетрят кто виноват в обесценивании золота...
      
      
      О да, выводы будут самые противоречивые.))) Думаю, мнения разделяться вплоть до противоположных.)
    122. GaNNaS (gremlinas@blog.lt) 2013/07/03 11:30 [ответить]
      Сами подумайте, человек в критических ситуациях должен принимать решения быстро (в основном) а за героя автор может самую элементарную сценку обдумывать несколько дней.
      
      ПС прям хочется после окончания книги почитать выводы некого Лутсорского или Актийского историка о событиях описываемых в книге, после того когда все допетрят кто виноват в обесценивании золота...
    121. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/06/25 19:05 [ответить]
      > > 120.Lex
      >>>
      >Далее ГГ выглядит слишком дурацки. Автор переигрывает.
      >
      >>
      
      Да нисколько.) На самом деле проницательными бывают только герои, люди часто чего-то упускают.
    120. Lex 2013/06/25 18:09 [ответить]
      > - Оплата будет, - подтвердил тарси. - Вам лишь стоит определиться с тем, что Вы желаете получить в качестве оплаты.
       - У нас принято платить за работу деньги.
      
      Здесь очевидная подсказка. ГГ может спросить - что он может получить за работу (список).
      
      Далее ГГ выглядит слишком дурацки. Автор переигрывает.
      
      > - Прибор связи. Приложите сюда палец для идентификации.
      
      Странная система учебы. В последний момент обсуждают вопросы телесообщений.
      
      Не читается.
      
    119. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/06/17 18:40 [ответить]
      > А почему у такой продвинутой нации спутник ведет наблюдение только в оптическом диапазоне,нет даже инфракрасного спектра.
      может и ведёт. может даже ведёт в кварковом и пси - энергетическом диапазоне, да только что артур попросил - то ему на планшетник и подали. а для наблюдения в неоптических диапазонах ещё и навык нужен.
    118. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/06/16 13:19 [ответить]
      > > 117.Фикрайтер
      >пишите лучше арта, он написан лучше.
      
      "лучше" - это довольно неопределенное понятие. Например, что лучше: колбаса или сыр? Они просто разные.
      К тому же Вы тоже пишете, значит, должны знать: писать можно только то, что в данный момент пишется, нельзя себя заставить писать что-то другое.
      
    117. Фикрайтер (alexandro.de.gulaev@gmail.com) 2013/06/16 11:42 [ответить]
      пишите лучше арта, он написан лучше.
    116. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/05/25 22:56 [ответить]
      > > 115.Serg K
      > Спасибо.
      
      
    115. Serg K 2013/05/25 22:41 [ответить]
       "Надо будет поинтересоваться у Миланы, сама она организовала доставку этого дедка сюда или нет. А впрочем, надо ли? С этими людьми я работаю временно. Хотя и жаль. Люди чрезвычайно интересные. Особенно Егор. Да и Милана с помощниками незаурядные личности. Любят свое дело и хорошо его знают".
    114. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2013/05/18 10:46 [ответить]
      > > 113.Vlad75
      >> > 112.Афанасьев Валерий
      >>> > 111.Vlad75
      >>>
      >Помнится, в "Скалолазе", Сталлоне долларами костер топил... Теми самыми кстати, повышенного номинала...
      
      О, да.) Определенная безусловная ценность в них все-таки есть.)
      
      
    113. Vlad75 2013/05/18 08:46 [ответить]
      > > 112.Афанасьев Валерий
      >> > 111.Vlad75
      >>> > 110.Афанасьев Валерий
      >И главное, если ценность кубометра золота обусловлена, допустим, его редкостью, то ценность десяти кубометров долларов очень условна.))
      
      Помнится, в "Скалолазе", Сталлоне долларами костер топил... Теми самыми кстати, повышенного номинала...
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"