ファミコンの限界について語るスレ Ver.5

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/06(火) 13:28:31.51 ID:AIENXaDC0.net

色々ゲームが出てたファミコンだが、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/15(木) 09:43:02.38 ID:s9GW9hXa0.net

死んだと思っていた親父が
カンダタそっくりだったことに比べたら
位置のずれとかどうでもいいレベル

65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/15(木) 11:14:36.11 ID:nXMWeJmE0.net

そんなに容量足んないんだったら
マップ用のゾーマグラなんか最初から省略して
画面暗→台詞表示→エンカウンターの流れで良かったのではと思う

66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/15(木) 12:44:39.40 ID:1ky/st3A0.net

何十年後のあとだしとかなら何でも言えるのでは

67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/15(木) 13:35:40.65 ID:S5093HFh0.net

>>63
期間も容量もカツカツの一作目と
最初から全容が見えてて容量も余裕ある移植版ではそうなる罠

>>65
それだと、バトル前に回復と補給ができないじゃん
キャラ位置がズレるくらいで、全部消す必要あるか？

68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/15(木) 20:16:20.40 ID:soxjFjuVa.net

>>52
データ的には、4人組のNPCが隊列組んで歩調合せて移動している感じか。
これなら、専用にルーチン用意する必要もなく、リーズナブルな実装ですね。

69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 02:30:28.26 ID:+b0aY5MK0.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=oFmOED_MyHI

いまさらだけど、前スレで出てた「実機でグラディウスの長いレーザーを動かしてみた」
の解説動画ってとっくの昔にあったんだな

実現方法はほぼ想像通り。別領域に8ドット幅で書いといてラスター割込みで
１ラインずつのスクロールだけど、自分はX方向だけを使ってるのかと思いきや
Y方向も指定してるっぽいね。HBLANK中ならできるのか？

70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 03:14:59.15 ID:f1y6+Lbb0.net

>>63
上から二番目は何版ですか？
画像検索しても判りませんでした

71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 04:06:54.61 ID:uO5Lz1ez0.net

それこそ内藤�ｪに言ってみれば？
容量内でゾーマを真ん中歩かせられるのか
それやったら別の場所でバグが発生するのか検証
暇そうだし

72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 04:16:20.83 ID:TcTI89eda.net

>>71
できるっちゃできるんじゃないかな
というかたぶん誰もできないとは言ってない
手間かかるもしくはリスキーだよねって言ってる人と
いや簡単にできるって言ってる人がいるだけで

73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 10:38:18.76 ID:wVH3QXTjr.net

>>70
ドラゴンクエスト3ダブルプライムっていう所謂ファンメイドの二次創作ゲーム
大きな特徴の一つが6人編成できることでその画面もよく見るとパーティ6人になってる

74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 11:52:08.53 ID:FPtAByNk0.net

>>73
残念ながらFC互換機やエミュレータで動く代物ではなく、プラットフォームはPCでFCっぽく作った二次創作だけどな

75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 13:21:47.80 ID:wVH3QXTjr.net

もちろん知ってるよ。
だからFC版の改造とは言わなかった

76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 14:07:29.22 ID:+b0aY5MK0.net

>>71
ここまでの話だって、 >>72 も言ってるように無理って話じゃなくて
１、開発終盤のプログラマの忙しさやリスクを考えたら、「やらない」と判断した可能性が高い
２、プログラムで修正するなら、元からある座標指定を1箇所変えるだけってことはまずない
３、律儀にプログラム修整するより、キャラサイズやマップをデータでいじった方がおそらく簡単
と言ってるだけだからな

もし内藤寛本人にやらせたら、YouTubeの岩バグよりもあっさり直すんじゃないかな
ただ、製品作業だったらそれで終わりじゃないからな

77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 14:35:44.24 ID:+b0aY5MK0.net

>>73-74
そんなの全然知らなかったけど
BGがFC風でも会話ウィンドウが半透明だからその辺がヒントだったかもね
昔X68k用にあったTDQ（ドラゴンオエスト）っていう２次創作も似たような画面だった

78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 18:37:35.84 ID:ky7DiqgW0.net

>>69
すごい、しかも２重スクロールしてる、
と思ったけど、ラスターでのY方向の指定は8ドット単位で、画面にゴミが見える、という制限があるんじゃなかったかな。
回避方法があるのかな？

79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 18:52:37.59 ID:eH4x0A3/0.net

>>71
時間というコストを度外視してやるっていうんなら
容量なんか全体から少しずつかき集めれば作れるだろうし
バグチェックだって何日かやればいいんだから技術的に難しいことはなんにもない
ゾーマをズラすことができないような力量のプログラマーだったら市販ソフトなんか作れない
ただ当時、開発終盤にそのしょうもない演出を思いついて入れるのは費用対効果が悪すぎて下策だという話

>>69みたいにコスト度外視してでもできないと思われてたことをやるのとは全く別の話

80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 21:29:07.00 ID:j8iZTOhqd.net

ゾーマの為だけに半キャラずらして動かすとか地形を書き換える位なら…
その容量をオルテガのグラフィックに使っていると思うよ

81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 22:05:49.98 ID:neCmbqxJ0.net

そういや海外版ではオルテガの絵とかデモが入ってたっけか
海外版ゾーマも位置はそのままなの？

82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 22:15:24.78 ID:KDLCO1DIa.net

>>81
いっしょ。変わってない

83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 22:18:21.77 ID:neCmbqxJ0.net

時間経ても直さないということは何かしら事情があってそのままなんだろうかね

84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 22:22:25.61 ID:FPtAByNk0.net

>>59
>その変化の可能性あるデータを判定して処理を変えるなんてのはありがち過ぎなダメな例なんで普通やらない

ドラクエ4のボス戦8逃げ会心はその「普通やらない」ことをやった結果ではないかと言ってみる

85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 22:32:06.70 ID:UkDScc7/0.net

>>84
全然違う
そのバグの解説はとっくに内藤チャンネルでやっただろが

86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/16(金) 23:43:43.97 ID:f1y6+Lbb0.net

>>73
ありがとうございますです

87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 03:35:18.60 ID:tT4sTz2S0.net

だから
>別の場所でバグが発生するのか検証
って書いてるだろ
直すのが難しいなんて一言も書いてない
ID違うのに全員同じ間違いしてるのは何故なんだろう(すっとぼけ)

88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 04:59:26.24 ID:YbTGjOvq0.net

>>87
> >別の場所でバグが発生するのか検証
> って書いてるだろ

別の場所とは具体的にどこ？　検証内容はどんなこと？
しかも「暇そうだから検証しろ」って内藤寛に頼むの？
そこまで言うならお前が依頼してみろよ

だいたいそれがどういう事なのか、お前こそ自覚して言ってるか？

89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 11:28:44.05 ID:aWwXQU4s0.net

特にカツカツのメモリと処理能力でやり繰りしてるようなプログラムは何を変えたら何に影響が出るか予測しがたいね
全く考えもしなかったとこに問題起きたりするから困る

90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 14:28:24.79 ID:2/96gWKJ0.net

1992年の本日7月17日発売のファミコンソフトの「三つ目がとおる」は
ファミコンなのに結構な多重スクロールをやってて開発側のこだわりを感じた

91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 17:03:03.68 ID:YbTGjOvq0.net

>>87
>>88 は言い方がキツかったな。なのでもう少し冷静に補足する
普通、バグの修整は関係ありそうなところは全部確認して必要なら全部直す
それが当たり前。関係がありそうと想定できる時点で、確認と修整は作業的にセット
大抵のバグは想定内に収まってくれるので、それで済む

なのに、「別の箇所でバグが発生するのか検証」の具体性が乏しすぎる

想定外に起きるのがバグなので、想定外の箇所を想定するなんて普通に無理
だからバグ修整とはどういうものなのか、わかってる奴ほどこの部分をスルーしたんだろう
ジエンを疑うのは無知ゆえの浅さだな

92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/17(土) 17:07:18.79 ID:YbTGjOvq0.net

岩バグの動画にしろ８回逃亡バグなど、取り切れなかったバグが
いかにゲーム内容的に無関係なところで発生してるのかってのも分かりそうなもんだ

それをどうやって「検証するべき別の場所」を特定するのか？
それが無茶振りだって気がつかないものかな？

93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 04:01:34.51 ID:DwIXjioR0.net

その程度は分かって書いてる
だから「暇そうだし」で結んでるんだろ

前スレでも癇癪起こしてたようだが
お前は普段全く他人と会話してないんだろうな

94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 05:34:12.99 ID:l8kUx7C40.net

>>93
> 前スレでも癇癪起こしてたようだが

「罪を憎んで人を憎まず」って言葉を出しておいて、みごとに真逆の内容でレスしてた奴か？

今回もそれをわざわざそれをやりに来たわけか？
懲りないねえお前

95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 06:57:06.16 ID:EANmJ4mJ0.net

>>90
ようつべで見たけど凄い凝ってるね
背景の影のとこもスクロールどうやってるんだろ？

96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 09:49:01.91 ID:+BpSbAby0.net

ゾーマネタで不毛な議論をするいい歳こいた大人達

97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 12:26:11.65 ID:MyuW8ApWd.net

一人だけすぐ喧嘩腰になるのが居着いてるんだよな

98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 18:11:35.88 ID:wqbjXAij0.net

>>95
2重スクロールはBGパターンの書き換えで、
影のところはカラーパレットを変えてるのかな？

99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 18:29:13.29 ID:F21trvoz0.net

>>98
元からその影の付いたようなカラーのパーツを配置でしょ

100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 21:04:28.01 ID:l8kUx7C40.net

>>99
最初は自分も、影の部分は別のパーツかと思った
でも、よく見ると影の位置自体は表側のスクロールと位置関係がまったくズレないし
１６ドット単位のブロックで置かれてるっぽいんだよね
となると >>98 の言うように別パレット使ってるだけじゃないかな
その面の構成的にも4パレットで間にあってるっぽいし

101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 21:10:53.57 ID:l8kUx7C40.net

その他のところとしては、トラックは普通に分割スクロールだし
ラスボスの上の雲もラスタースクロールって感じかな

トラックは、フロントガラス前の石垣がアニメせずにそのままなのは
普通のブラウン管テレビなら見えない箇所ってことでご愛嬌か

102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 21:16:41.42 ID:l8kUx7C40.net

>>96
不毛かどうかは、ゲームの開発現場に興味があるかどうかの問題だろうな

それ以外にも仕事として物を作ったり客に届けたりってことに関わってるなら
ある程度は察することができると思うんだよね

103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 21:54:14.82 ID:RX0Of8L30.net

おもちゃメーカー、キャラゲー、さらにキャラが古いって事で当時敬遠したきり何も知らんかったが三つ目すごく丁寧に作ってあるね

104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/18(日) 22:14:35.09 ID:XSq9IEaW0.net

>>102
半ば相手を言い負かすことが目的の議論になってるから不毛と言ってるだけで
解明するために議論すること自体を不毛と言ってるわけじゃないと思うよ

105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/19(月) 00:41:38.42 ID:MGtay+k10.net

>>104
普通に技術的に考えたり当時の現場を推測して、「それはまずないだろう」と否定したら
それをマウントとか人格否定とか、斜め上に受け取られるとなかなか面倒臭い

もし「それ、技術的でもなんでもないじゃん」って箇所があるなら
横槍でも何でも、それを突いてくれればいいと思うけど

106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/19(月) 13:47:55.88 ID:dUilOcj/d.net

もう毛の話しは止めないか？

107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/23(金) 11:13:16.93 ID:w/PdkBio0.net

スーファミのレースゲーム等でニ軸回転使って二画面対戦プレイをする時
PPUとVRAMで処理が完結する方の画面と、
外部DSPに計算を任せ結果をPPU経由でVRAMに書き出す側の画面で
FPSに差が出たりしないのかな。
遅い方に合わせれば、見た目の違いは出ないとは思うけれど。

108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/24(土) 18:29:12.51 ID:hO9D4g5zM.net

エフ-シータってこのスレで見たんだっけ？
発売したとか見て驚いた、販売向けだったのかよ

109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/25(日) 00:53:38.91 ID:kQLpZlhW0.net

販売向けって、同人サークルが作ってた同人ソフトでしょ？
正確には頒布なのかもしれんが、そりゃ売るでしょ

って言うか、１週間くらい前にリリースされてたのか

110 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2021/07/25(日) 07:34:15.29 ID:ImEOr0U90.net

ディスクならともかくロムは生産のハードルが高いと思う。

111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/07/31(月) 09:36:06.48 ID:LqoZcVQNi

ビックモ―夕━を非難するのが犯罪者た゛けという滑稽な事態になってるな．樹木を枯れさせたとか，麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バ力ひき逃け゛
差別主義猥褻セクハラＪκレイプ地球破壞犯罪者の代名詞スポ―ツという犯罪推進のために明治神宮外苑の３千本もの巨木を伐採するテ゛タラメ
小池百合子や．力による─方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まで数珠つなき゛で鉄道のз○倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき
散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ、洪水，暴風．突風．猛暑にと災害連発させ
てる世界最惡殺人テ□組織公明党天下り犯罪集団国土破壊省斉藤鉄夫が何寝言ほさ゛いてんた゛か、曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家や
欧州なんて森林火災に氣温４Ο度超え連発、曰本列島も４О度超え連発させて國民をさらに殺す気満々のテ囗政府を放置するのは自殺と同義な
渋滞で環境破壊しまくり清瀬市のように歩道の樹木とか税金無駄にするだけでクソの意味もない．そこを自転車レーンにするのが環境対策た゛ろ
フランスとか車道を─方通行にして自転車レ−ン作ってるくらいた゛わ，このテロ政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる−方だそ゛

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2024/04/03(水) 10:05:00.55 ID:iA7677x6z

7億円もの裏金か゛発覚した自民党だがいつから汚職が露骨化したのかって腐敗の権化安倍晋三禍からに決まってんた゛ろ
税金でクソ航空機に莫大な温室効果ガスまき散らさせて豪勢な世界旅行堪能しまくって馳浩が自白したように官房機密費はポケットマネー
五輪は世界最悪の汚職大会，黒田東彦と共謀して金刷って株買って賄賂癒着してる資本家階級の資産倍増１兆円超の資産格差形成
俺も俺もと維新まて゛公平て゛小さな政府の要となるベ━シックヰンカムすら言わなくなって隣国のような全体主義思想の軍拡だの万博だの
児童手当だの不公平主義に傾倒して増税推進、献金と選挙活動禁止して特定のサイトやメディアて゛のみ政策主張可能にするのではなく
意図的に選挙に金がかかる状態を維持して政治家の新陳代謝阻止、税金泥棒政党交付金まで作った上に開示を条件に賄賂合法化しながら
開示違反、ダサイタマなんて川口方式で有名だが會費名目なら開示しなくていいだの言い張って川囗市長奥ノ木信夫とか毎年何千万も
掻き集めて水道料金引き上げて絢爛豪華な庁舍建ててクソ航空騒音まみれとか住民の私権を献金業者に流してる構図が原因だろ
(ref.) ttPs://www.call4.jＰ/info.php?tуpe=iтｅms&id=I00０0０62
ttps://hanｅda-project.jimdofree.com／ ,　Ｔtps://flight-route.com/
ttps：//n-souonhigaisosУoudan.amｅbaownd.com/

113 ：太祐：2024/05/25(土) 20:27:25.40

学校ゲーム持っていったら噴火するぞ！