将棋人気に嫉妬してそうな囲碁棋士
- 1 :名無し名人:2018/09/01(土) 00:45:29.34 ID:3pgY1pJA.net
- 小林覚
168 :名無し名人:2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
- 2 :名無し名人:2018/09/01(土) 01:10:21.68 ID:Hx2yRKRJ.net
- 将棋コンプレックス丸出しって感じで恥ずかしい
- 3 :名無し名人:2018/09/01(土) 01:19:43.38 ID:K8TI69Xa.net
- この二年後にセドルがAlphaGoに負けてブーメランが帰ってくるわけだが
- 4 :名無し名人:2018/09/01(土) 01:25:02.98 ID:O5Kqk/BG.net
- 僕が言ったんじゃないと責任転嫁するところに腹が立つ
こういう人って一番たちが悪い
- 5 :名無し名人:2018/09/01(土) 01:31:52.65 ID:7dXKsAMA.net
- 将棋がAIにやられてるのが嬉しそう
- 6 :名無し名人:2018/09/01(土) 02:11:10.58 ID:w6odL6nD.net
- 三村
「囲碁と将棋、子供にやらせるならどっち?」という記事についてのツイート↓
6ページの特集で読み応えありましたね。確かにこれを読むと囲碁と将棋の違いがよく分かる。著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
http://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
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- 7 :名無し名人:2018/09/01(土) 02:20:05.24 ID:hDTL4Cx0.net
- 趙治勲
- 8 :名無し名人:2018/09/01(土) 02:23:11.82 ID:iqphYYW9.net
- 井山
- 9 :名無し名人:2018/09/01(土) 07:22:08.21 ID:3FTNUVoP.net
- >>7
治勲は嫉妬どころか将棋大好きだろ
- 10 :名無し名人:2018/09/01(土) 12:01:45.03 ID:/5/1olrP.net
- チクンは羽生が七冠獲った時に将棋はレベルが低いみたいなこと言ってたとか
チョンゲーがコピペしてたけど
ホントか知らないが
- 11 :名無し名人:2018/09/01(土) 13:29:00.40 ID:+g4xCiwW.net
- 「将棋界は藤井さんで盛り上がってますがそれに負けないように囲碁界も頑張りたい」とか言う奴
- 12 :名無し名人:2018/09/01(土) 13:37:55.02 ID:jFdHsW0A.net
- >>11
いるいる
- 13 :名無し名人:2018/09/01(土) 13:44:24.86 ID:rT1/Kqas.net
- 別に藤井フィーバーを引き合いに出す必要ないもんな
よそはよそなんだし
- 14 :名無し名人:2018/09/01(土) 13:52:02.79 ID:STNLWUya.net
- >>11
一力がそういうこと言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=D9C5FPt0UVM&t=26s
「愛知と言えば今年は藤井聡太さんの活躍さんが非常に目立った一年でしたね。
藤井さんの活躍で将棋界は非常に盛り上がりましたが、その分ちょっと囲碁界は少し忘れ去られてしまってるような感じがあるので
僕がどんどんタイトル戦に挑戦していって囲碁界を盛り上げられるように頑張りたいと思います。」
- 15 :名無し名人:2018/09/01(土) 14:21:25.73 ID:6SC/NPj6.net
- 藤沢里菜も藤井フィーバーのことに触れている
754名無し名人2017/07/31(月) 15:41:06.38ID:0BgYYcD6>>758
https://lh3.googleusercontent.com/-3Ad6zUb8zbA/WX7NA7UF17I/AAAAAAABSZY/jIWLcFXLLpY7g56B2dyafNxUPLTHG6EXACHMYCw/s640/blogger-image-1182573081.jpg
懐かしい写真ですね。これは(平成19年の)小学3年のとき。真剣な表情で打ってますね。
自分がどんな姿で対局しているかわからないので貴重ですよ。
3つ上の兄が囲碁をしていたこともあり、 6歳のとき、近くの碁会所に行きました。たしか最初は九路盤だったのかな。
大人のみなさんに容赦なく指導されました。なかなか勝てず、泣いていた記憶があります。
ルールを覚えると次第に夢中になって、小学生になるといろんな大会に出て、自分の力を試すのが楽しくなった。
2年生から、プロを目指すような子供たち40人くらいが集まる道場にも通い始めました。夏休み中は夏期特訓があって、朝10時から夜9時くらいまで
囲碁づけの日々。夏休みらしいことといえば、土日だけ、家族で遊園地に遊びに行くことくらい。でも、つらいなんてまったく思わなかった。
囲碁を打てるのが楽しくて、あっという間でした。
夏休みにこの大会に出るのが最大の目標でした。団体戦って、個人戦とは違うおもしろさ、緊張感があるんですね。自分が負けても、
あと2人が勝ってくれれば救われる部分があったし、自分が勝てばチームに貢献できたといううれしさがある。喜びを仲間と共有できるのがいいところ。
負けても次に頑張ればいい。みなさんには全力を尽くしてほしいです。
小学3年生のとき、将来はプロ棋士になりたいと考えるようになり、その後、日本棋院の(プロ棋士養成機関である)院生になり、
6年のときプロ入りできました。棋士以外の職業は思い浮かばないですね。高校や大学へ進んでも、進路を決めるのは難しいと聞くので、
好きなことを仕事にできている私は特別なのでしょう。幸せなことです。みなさんも"これが好きだ"というものに出合えたら、とことん突き進むのもいいかもしれません。
せっかく囲碁を覚えたのだから、周りの人も誘ってみてください。将棋界は藤井聡太四段(15)の活躍で注目が集まっていますが、"囲碁も楽しいよ"って。
今は年に何回か、大会で中国や韓国にも出かけます。言葉がちゃんと話せるわけではないのですが、終局後の感想戦は身ぶり手ぶりでなんとか通じます。
ルールさえ知っていれば世界中の人と碁を打って友達になることができます。一番素晴らしいゲームだと思います。
子供の頃、とくに小学校低学年にとって、授業などで1時間集中するのは難しいでしょう。その点、ある程度囲碁が打てるようになった子供たちをみていると、
碁盤の前でじっと集中している。定石を覚える記憶力も必要だし、自分で考えることも必要。学校の勉強につながるかどうかはわかりませんが、
集中力を身につけるには、囲碁はとてもいいもの。長く続けて、楽しんでほしいです。
- 16 :名無し名人:2018/09/01(土) 14:32:53.85 ID:EDLrLyKv.net
- 囲碁界ってのはくそまじめなこというやつしか出てこないシステムなんだな
こんなことばっか100万回言っても何のブームにもならんわw
- 17 :名無し名人:2018/09/02(日) 00:02:50.01 ID:zTdwRDU+.net
- 多くの棋士が嫉妬してると思うよ
- 18 :名無し名人:2018/09/02(日) 01:01:55.17 ID:SQEVT65+.net
- 囲碁って棋士もファンも他のゲームを見下す傾向があるからなぁ
囲碁こそこの世で一番優れたゲームだみたいに言いたがる人の多いこと
将棋の方が人気が上なのを嫉妬してる奴はたくさんいそう
- 19 :名無し名人:2018/09/02(日) 01:09:56.65 ID:jNFWFxe4.net
- 将棋でもやってろや
- 20 :名無し名人:2018/09/02(日) 08:36:17.99 ID:0zzuYdin.net
- 無策のくせにプライドだけ高いとかもうどうしようもないじゃん
- 21 :名無し名人:2018/09/02(日) 23:52:30.78 ID:F9qbRkQ+.net
- そこまで囲碁大好きなら世界一取れよと、いやそこまで高望みはしない。せめてまともに戦えるようになれよと
国内だけで争って無意味に傷付かずに済む将棋の方が日本人の性質的に人気出るよなあと。中国人とか西欧人は化け物揃いだからやつらに喧嘩を売ってはいけない
- 22 :名無し名人:2018/09/03(月) 05:48:32.30 ID:kD1tJv5q.net
- まずは句読点を勉強してからだ。
- 23 :名無し名人:2018/09/03(月) 08:42:59.73 ID:K0u1tCwX.net
- >>16
何言えばブームになるのか知ってるのか
- 24 :名無し名人:2018/09/03(月) 13:27:51.35 ID:9dC51oSA.net
- AIアルファーゼロのまねなら何とかできるだろう
凡の相手をするのがむしろ難しい
俺は凡だが
- 25 :名無し名人:2018/09/03(月) 13:29:36.66 ID:9dC51oSA.net
- 凡の策略は無数だからな
- 26 :名無し名人:2018/09/03(月) 13:40:24.76 ID:9dC51oSA.net
- やたら違うところに置きたがる
- 27 :名無し名人:2018/09/03(月) 13:45:42.31 ID:OTBnkAof.net
- >>24-25
自演w
- 28 :名無し名人:2018/09/03(月) 20:46:17.02 ID:62y9FNgd.net
- >>10
それ本当だよ
NHKBSでやってた囲碁将棋ウィークリーのMC白江治彦囲碁八段が
ニヤニヤしながら紹介してたな、あとNHK囲碁講座にも同趣旨の記事が載ってたぞ
嘘だと思うなら図書館で調べてみればいい
- 29 :名無し名人:2018/09/03(月) 20:53:43.23 ID:62y9FNgd.net
- >>1>>7>>9>>10>>28
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
この差w
井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?w
- 30 :名無し名人:2018/09/03(月) 21:12:19.09 ID:gPwXLBfX.net
- 「NHK囲碁講座にも同趣旨の記事が載ってたぞ」って,貴方も囲碁をしていたんですか?
まさか囲碁しないのに囲碁雑誌を読むのはあり得ないと思うから
- 31 :名無し名人:2018/09/04(火) 11:19:48.02 ID:8z0lUkL6.net
- 精密機械が凡の相手をする
- 32 :名無し名人:2018/09/04(火) 18:16:55.96 ID:Aw4gXaOz.net
- 石倉昇
5年前から東京・渋谷のカルチャー教室で週3回、初心者や中級者向けに教えている。そこで某日、昼休みをねらって顔を出してみた。女性の姿が目立つ。
「女性の方が熱心で定着率もいいんです。将棋と違って、負けても決定的なダメージを受けることがない。自分の“庭”を少しずつ広げていくゲームの性質が向いているんだと思うんです。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namej/data/ko00058.htm
- 33 :名無し名人:2018/09/04(火) 18:29:29.00 ID:FZsVgCM8.net
- >>32
将棋を引き合いに出す必要なんてないだろうに
女性は将棋より囲碁の方が好きなんですよとでも言いたげで感じ悪い
負けても決定的なダメージ云々ってただの偏見だし
- 34 :名無し名人:2018/09/04(火) 18:43:38.97 ID:XAjWWh2z.net
- >>32
の続きを見たら、
「ただ、女性は厳しい碁を打つ人が多い。」
って言ってるけど>>32の発言と矛盾してないか
将棋と違って負けても決定的なダメージを受けないから女性は将棋より囲碁が好きなんじゃないの
なのに厳しい碁なんて打つの?言ってることが矛盾してるよ
- 35 :名無し名人:2018/09/04(火) 18:53:41.82 ID:PtInQzuE.net
- 何で囲碁関係者って他のゲームをdisるようなこと言うのかね
将棋の棋士は囲碁をdisったりしないのに
- 36 :名無し名人:2018/09/04(火) 18:57:04.60 ID:eMB3vIU1.net
- >>34
将棋:王を取られると負け
囲碁:大石を取られても,最終的に地で優れば勝ち
なので,厳しく打って失敗しても挽回しやすいということを言いたいのではと解釈する
- 37 :名無し名人:2018/09/04(火) 20:25:14.44 ID:IWf4e1rC.net
- >>35
それは簡単。将棋と比べてルール分かる人が少ないからゲーム性の差を例える人がいないのよ
- 38 :名無し名人:2018/09/04(火) 20:36:31.64 ID:7Jhf8MgE.net
- 囲碁 藤井フィーバーに思う=金沢盛栄 毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c
>その藤井フィーバーもようやく一段落した。2日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
>翌日の各紙は1面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
>将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
>ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。
アマ囲碁の伝説だった変態毎日学芸部編集委員(囲碁担当)「金沢盛栄」のこの記事も恥ずかしいよねw
お腹が痛くて痛くて仕方がないんだろうなぁw さすが囲碁だw
- 39 :名無し名人:2018/09/04(火) 20:48:31.65 ID:zF0ISRMt.net
- なんで将棋のアホは対立荒ししにくるのかね
という質問に答えてからだな
- 40 :名無し名人:2018/09/05(水) 04:59:54.78 ID:ubvJFPig.net
- 囲碁関係者たちへ
将棋と比べないと囲碁の良さってアピールできないんですか?
- 41 :名無し名人:2018/09/05(水) 05:13:26.52 ID:GIo15yq5.net
- >>40
ぎくっ
- 42 :名無し名人:2018/09/05(水) 05:20:06.54 ID:RacpA5cb.net
- >>40
ほんとこれ
- 43 :名無し名人:2018/09/05(水) 05:37:23.73 ID:pw3sro6Y.net
- 囲碁がそんなに素晴らしいゲームなら、他のものと比較したりする必要なんかないだろうに
- 44 :名無し名人:2018/09/05(水) 06:10:31.86 ID:4uK2tBcq.net
- インターナショナルな競技にして
最先端のAIを育てる囲碁に嫉妬してわざわざ覗きにきた将棋厨のスレか
まーせいぜいアホナンザとかいう鰯の頭でも崇めとけや
- 45 :名無し名人:2018/09/05(水) 14:57:39.28 ID:gNr6mf6p.net
- 元来中国のゲームで現在は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁は世界的()だな!
まぁ我が日本ではマイナス要素にしかならんがw
- 46 :名無し名人:2018/09/05(水) 15:16:20.09 ID:TVcn8Nik.net
- 日本語を書けないおヒト乙。
- 47 :名無し名人:2018/09/05(水) 16:18:00.19 ID:gNr6mf6p.net
- どっち派? 将棋と囲碁 ※読売
https://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html
>好勝負かと思われた「囲碁の本VS将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。
読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ m9(^Д^)プギャー
- 48 :名無し名人:2018/09/09(日) 09:30:42.12 ID:TC/q5Onj.net
- 結局、将棋と比べないと囲碁の良さってアピールできないんだな・・・
- 49 :名無し名人:2018/09/09(日) 19:03:19.33 ID:i3Vvz0Kb.net
- 今まで初心者発掘に力を入れてこなかったから、いざ囲碁を知らん人に魅力を説明しようとしても何の理屈も思いつかないというただそれだけなんじゃないか。で、世間知らずだしとりあえず将棋と比べてみる以外にきっかけがないという感じで
- 50 :名無し名人:2018/09/10(月) 10:08:44.20 ID:lopvZ+q2.net
- 魅力一つ言えないとか頭の悪い中学生みたいだな
- 51 :名無し名人:2018/09/10(月) 14:57:07.88 ID:VidqIIZR.net
- 精密機械と記憶装置が凡の相手をする
- 52 :名無し名人:2018/09/12(水) 22:51:29.18 ID:0IsEl5C3.net
- 某姉妹の妹
性格悪そうだから
- 53 :名無し名人:2018/09/15(土) 15:50:07.62 ID:9Yj7Jwol.net
- 女流たちは嫉妬してそうだな〜
女は嫉妬深いから
- 54 :名無し名人:2018/09/15(土) 17:11:09.46 ID:zwHnMSQQ.net
- 小林覚はああいう性格だからしょうがないねw
- 55 :名無し名人:2018/09/17(月) 10:25:43.31 ID:TdWwQ36Y.net
- 嫉妬したところでこの十年二十年に何をやって来たかが今問われているわけで、今更将棋界を見上げてもどうしようもないわな
マスコミにアピールが足りないとかそういう小手先のレベルじゃない
- 56 :名無し名人:2018/09/30(日) 09:11:50.83 ID:ysz/4K5t.net
- 関西の棋士たちかな
関西人って嫉妬深いイメージなので
- 57 :名無し名人:2018/10/07(日) 18:29:21.46 ID:Vu1AVsMx.net
- M村さん
- 58 :名無し名人:2018/10/07(日) 18:32:10.43 ID:hZ4hq5yq.net
- おいおい、韓国の囲碁愛好家にもコリアンの宿主たる日本囲碁業界の先行きを心配されとるぞw
日本の囲碁生存期限いくら残ったようなのか ※Google翻訳
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=479746
>この方たち亡くなったら終わり
https://i.imgur.com/8BRhi64.png
https://i.imgur.com/tjGJ94Q.png
- 59 :名無し名人:2018/11/01(木) 11:59:43.96 ID:qr8X2mwZ.net
- >>1
小林覚は今年のフマキラー準決勝でも問題発言してる
小林「武宮先生AIのこと言ってたでしょ?全然解説になってなかったねあれ」
http://www.youtube.com/watch?v=qmZPAiQ2vbs&t=1h39m4s
- 60 :名無し名人:2018/11/01(木) 12:04:04.33 ID:5EFVy4gK.net
- アル中の傷害犯がほざくなw
- 61 :名無し名人:2018/11/01(木) 12:21:48.33 ID:vXn0cvIM.net
- >>59
その後の発言にも笑ったよ
井山クラスぐらいAIの勉強をしてるとか
>>1での様子から、囲碁は人間がAIに抜かされることはないと思ってただろうに
AIから学んでるってどんな気持ちなんだろう
- 62 :名無し名人:2018/11/01(木) 12:59:17.34 ID:SHkmdKUv.net
- 将棋界を対岸の火事のように見てたら囲碁も一瞬で抜かされるという
- 63 :名無し名人:2019/01/13(日) 23:49:44.62 ID:bX3H0p2h.net
- その小林覚が将棋界に遅れをとってるので無理筋で女流棋士増やしましたと世間に公表させられるとは因果応報やねえ
- 64 :名無し名人:2019/03/04(月) 02:32:20.09 ID:ZRWHzWgM.net
- 客寄せパンダ特例英才枠の企画を主導したうちの一人が小林覚だと言われているなw
謎のプライドで将棋を見下してたのにやったことは藤井くんのパクリ、しかも人為的w
- 65 :名無し名人:2019/05/12(日) 18:43:30.99 ID:Phqu79xR.net
- ■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
- 66 :名無し名人:2019/05/18(土) 09:54:03.03 ID:S2fKEIKf.net
- >>65
この発言は悲しい
- 67 :名無し名人:2019/09/11(水) 21:33:14.52 ID:szxuwjAL.net
- 自分らで何も成し遂げられてないのに他人への批判は厳しいのなw
- 68 :名無し名人:2019/09/25(水) 19:39:33.39 ID:XH3PXeZu.net
- 68
- 69 :名無し名人:2020/01/01(水) 04:39:30 ID:eL3IJvrh.net
- 全員だろう
- 70 :名無し名人:2020/06/19(金) 18:38:53.79 ID:RzDN91EZ.net
- 将棋も以前嗜んでいて、どちらも素晴らしい文化だが
SNSで感じるファンの層10倍以上。
将棋プロの方達は、常に危機感を持って将棋を必死に広めようとしていると、以前聞きました。
囲碁棋士がなぜか将棋の情報発信しているのをよくみかける。
一番違うのはプロ達の意識レベルです。変わらなければ
Twitterを始めて、将棋界のツイートも多く目にするようになったが、囲碁界とは明らかに反響の大きさが違う。文字通り桁違い。テレビでも毎日藤井聡太七段を見る。
囲碁棋士の取り上げ方とは随分違うなぁ、と感じる。囲碁界も、将棋界から学ぶべき良い所吸収して、もっと盛り上げたいなぁ。
https://twitter.com/ryu_shikun/status/1270944609942663169
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- 71 :名無し名人:2020/06/21(日) 08:29:59.58 ID:mL3GdHP6.net
- 随分と今さら感のある内容だが若い世代すら将棋界とのギャップにようやく今気づいたのだろうか
- 72 :名無し名人:2020/06/21(日) 18:04:04.24 ID:zcWH3VRS.net
- そもそもこの板ですら話題度が2以上のスレが40程度しかないという
超絶過疎板なのだから、もう板自体を「将棋」「それ以外の卓上ゲーム」
の二種類だけにすればいいんだよ。
- 73 :名無し名人:2020/07/09(木) 18:45:47.97 ID:dgERDcvO.net
- 棋聖戦生配信、視聴数400万突破 藤井聡太七段タイトル挑戦 AbemaTV
https://news.yahoo.co.jp/articles/57ee691801417833c66210a91262b168df5c5b12
こんなんじゃ将棋に嫉妬しても当たり前
しないでいられる人の方が少ないと思う
- 74 :名無し名人:2020/07/17(金) 02:30:15 ID:bubQRN5A.net
- ついに藤井聡太が最年少タイトル獲得の偉業を達成して日本中がお祭り騒ぎ
こんなの誰でも嫉妬するわ…
- 75 :名無し名人:2020/07/17(金) 03:58:31 ID:DuatprU1.net
- 藤井だれ?
- 76 :名無し名人:2020/07/17(金) 10:43:06 ID:klw3Ciy7.net
- 今の囲碁関係者の胸中は想像したくないw
- 77 :名無し名人:2020/07/17(金) 11:33:31 ID:JPtTt+Ez.net
- あんまりメジャーじゃない棋士の中継もアベマで今やってるね。
- 78 :名無し名人:2020/07/18(土) 14:03:09 ID:LZfZDbJq.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1586278995/l50
ラグビーに抜かれたサッカー(笑)
- 79 :名無し名人:2020/07/20(月) 07:05:04 ID:KKwRx3pb.net
- ツイッター見れば判るが藤沢里菜は間違いなく嫉妬してるよなw
- 80 :名無し名人:2020/07/20(月) 16:45:01 ID:wKhTWVCe.net
- 七冠2回、最年少名人、最年少3冠と将棋以上の記録を出しても全く話題にならない
嫉妬しないほうがおかしい
囲碁棋士全員嫉妬しているだろう
- 81 :名無し名人:2020/07/21(火) 20:03:43 ID:HtYS5Mb4.net
- 将棋は確率問題、囲碁は微積分。
- 82 :名無し名人:2020/07/21(火) 22:46:14 ID:WXLrTi7i.net
- https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4535785724
すべての人の微分積分学
小山信也/著 中島さち子/著
- 83 :名無し名人:2020/07/22(水) 00:33:10 ID:vtGdVP1M.net
- マジレスすると、底辺棋士は下手に人気でたら困ると思っているんじゃないの?
だって将棋みたく、強制引退制度ができたらいやだし。収入へるだけだしな。
嫉妬するのは良くも悪くも、一流のやつだけだろ。人気高まれば一流の方々の収入は増えるし。
- 84 :名無し名人:2020/07/22(水) 17:05:18 ID:rQMz/j6a.net
- マジレスとか言うやつはバカしかいないな。
- 85 :名無し名人:2020/07/22(水) 22:04:27 ID:rOCR7W0N.net
- 俺
- 86 :名無し名人:2020/08/31(月) 16:56:12 ID:G5WuOaCk.net
- むむむ
- 87 :名無し名人:2020/08/31(月) 21:41:21 ID:LfYVDjuw.net
- なにがむむむだ!
- 88 :名無し名人:2020/09/20(日) 15:35:47.47 ID:Tx3eY6sd.net
- ふひひひ
- 89 :名無し名人:2020/09/24(木) 14:35:23.63 ID:uW61hQwh.net
- 嫉妬するんじゃなくてもっと努力しろ
- 90 :名無し名人:2020/09/25(金) 21:18:16.93 ID:AjwOlSTP.net
- AERA
@AERAnetjp
🧠大特集!藤井聡太二冠で激変
天才棋士の思考と「最善」の選び方
将棋界特有の対局後に行われる「感想戦」にも注目。自ら負けを認め、直後に対戦相手とさらなる「最善」を探り合う行為が、「人間力」を高めます。9/22に5戦目でついに藤井二冠を破り、「復活」を感じさせた羽生善治九段の強さも分析。
https://mobile.twitter.com/AERAnetjp/status/1309403515492732928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 91 :名無し名人:2020/09/26(土) 04:31:51.14 ID:NfsKS6nH.net
- >>89
努力じゃどうにもならない差があるから将棋に嫉妬するわけ
- 92 :名無し名人:2020/09/27(日) 07:34:53.04 ID:KG9+RZg1.net
- 囲碁は世界で打たれてる
将棋は世界に普及してない
だから将棋に嫉妬する必要はない
むしろ将棋が囲碁に嫉妬するのが妥当
- 93 :名無し名人:2020/09/27(日) 12:05:54.12 ID:iSHE4oUe.net
- >>92>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなw
cf1.
DCインサイド(韓国の2ch)囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
>囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
>日本は何言うまでもなく
>中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
>いざか見るから
>いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
>ただ彼らだけのリーグと言っていた
>私たちはまだ棋院もたくさんあり
>囲碁教室や放課後の学校としながら
>囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
>事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか?
リプ
>中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
cf.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※1
日本 150/12700 (1.2%) ※2
単位は万人、括弧は人口比
※1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
>中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
>実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
>日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※2 【囲碁】芝野龍之介プロに質問!ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない?
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に100万人を割っているとの事
- 94 :名無し名人:2020/09/27(日) 12:06:53.47 ID:iSHE4oUe.net
- >>1
日本囲碁業界のアイドル()で韓国語ペラッペラの稲葉かりんも「将棋人気が羨ましい、囲碁も人気が欲しい」ってよw
【ぴいぷる】穏やかに打って最後に勝つ…女流囲碁棋士・稲葉かりん 写真集も刊行する“囲碁界のアイドル” ※産経zakzak
https://www.zakzak.co.jp/ent/amp/200806/enn2008060008-a.html
>「若い世代に将棋への関心が広がっているのがうらやましい」と語る。
>一方で「なぜ囲碁を描いた日本映画が作られないのか。それがとても悔しくて…」とPR大使は嘆く。
- 95 :名無し名人:2020/09/27(日) 13:00:58.51 ID:0PpgpdYN.net
- 相撲は柔道に比べて世界に普及せず一定の国からやたら強い力士が出る。果たして相撲は嫉妬しているのだろうか
- 96 :名無し名人:2020/09/27(日) 18:16:20.11 ID:AZqUdDS8.net
- 大相撲はそもそも「世界に広めたい」「世界に知らしめたい」と思ってないだろ。
モンゴル以外の国籍の力士が殆ど出てこないことからも双方にメリットがない。
親方制度が無くなったら判らんけど、それが無くなったら凡百の似非格闘興行
(ボクシング・大相撲以外の個人対個人の格闘競技はすべからく八百長。真剣勝負
したらどちらかが死ぬか不具者になる)と差別化できなくなるからそうはならんだろう。
- 97 :名無し名人:2020/09/27(日) 18:21:25.31 ID:iSHE4oUe.net
- >>96
そもそも「八百長」の語源はコリアンゲー囲碁なんだよなぁw
最近も「放心の一手」なんてのがあったよねw
- 98 :名無し名人:2020/10/01(木) 08:42:07.55 ID:whzR7rp3.net
- 劣等土人が八百長したから、かの国では人気が無くなったんだよ。そんだけのこと
- 99 :名無し名人:2020/10/06(火) 20:16:24.29 ID:6wUTc07Z.net
- 囲碁界も大変だな
- 100 :名無し名人:2020/10/07(水) 00:44:17.81 ID:peTB7XdE.net
- 河野凛
- 101 :名無し名人:2020/10/18(日) 00:04:39.74 ID:6hy70rV7.net
- 嫉妬すんな
- 102 :名無し名人:2020/10/18(日) 00:35:32.65 ID:iCqh1pqB.net
- コリアンゲー馬鹿は囲碁も将棋も知らないウジ虫
- 103 :名無し名人:2020/10/18(日) 23:03:56.10 ID:k5QQ29J7.net
- 1後藤俊午
2小林覚
3三村智保
ここまでは鉄板の嫉妬狂い
- 104 :名無し名人:2020/10/20(火) 08:20:25.80 ID:xhYR3Lwh.net
- >>97
お前キムチ好きだな。
家で漬けてるのか。
- 105 :名無し名人:2020/10/24(土) 22:30:58.31 ID:5NRswtOI.net
- 格も無いくせに何が国技だよ
- 106 :名無し名人:2021/04/13(火) 14:13:59.74 ID:eEN2hLXG.net
- >>94
なぜ映画は作られないのか本気でわかってないんだろうな。考えようともしてない感じ
- 107 :名無し名人:2021/04/16(金) 16:45:46.28 ID:NRDLlMwd.net
- 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ハァン バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ
- 108 :名無し名人:2021/07/09(金) 20:40:35.98 ID:qt7pM6zZ.net
- 島田洋七
「人間はうらやましがることが最大の敵や。だからしんどいねん。うらやましくなかったら何もないよ」
※島田が祖母の佐賀のがばいばあちゃんに言われたこと
藤村俊二
「比べることを覚えたからいけないんだよね。僕らの頃は比べるものがなかったから不幸じゃないわけ。
比べることから不幸が始まるじゃない。比べなきゃいいんだもん」
松本零士「人は人。我は我なり。されど仲良き」
※松本先生の家の茶碗と皿にこの句が書いてある
意味=人は人、自分は自分、しかしお互いに敬意を払い個性を認め合え
以上全て「伊集院光日曜日の秘密基地」での発言
- 109 :名無し名人:2021/07/10(土) 12:51:09.10 ID:b2LJoIFU.net
- 囲碁と将棋って競技の性質が全然違うから嫉妬しないよ
- 110 :名無し名人:2021/09/23(木) 08:32:48.55 ID:TEEbwcEV.net
- 日本じゃ囲碁はいまいち人気出ないからな 俺もルールをよく覚えてねーや
- 111 :名無し名人:2021/12/30(木) 09:56:57.55 ID:+CeUGaGb.net
- 111
- 112 :名無し名人:2022/03/18(金) 09:04:10.54 ID:kdYanujB.net
- 囲碁は人気あるぞ
- 113 :名無し名人:2023/03/30(木) 16:03:49.28 ID:rq+FlUGW.net
- 吉原由香里
@yukariyoshi104
愛咲美ちゃんの世界戦優勝の記事が見たくて、読売、毎日、日経、東京、各新聞を購入(朝日新聞は手に入らず💦)。
大きな扱いで嬉しい!(読売さんは小さめ)
「日本勢初」「初V」が輝いています✨✨
しかし将棋は就位式も大きく出るのですね。いつか囲碁もそうなりますように✨
Translate Tweet
11:23 AM · Apr 12, 2022
- 114 :名無し名人:2023/03/30(木) 20:30:26.56 ID:FxE+a3zA.net
- >>113
梅沢ですら「世間の評価」ではなく「新聞各社の評価」を気にしている有様では絶望的だな。
- 115 :名無し名人:2023/03/30(木) 21:34:12.20 ID:Q9q1DdPU.net
- 将棋だからというより藤井だからという感じ
- 116 :名無し名人:2023/03/31(金) 12:38:15.31 ID:iM/YAxOM.net
- 何にも努力せずに、将棋と同じ人気が欲しいってまともじゃないな。
ただでさえ年齢層が高齢者に偏りまくってるんだから、この状態から建て直しは将棋の数倍普及の努力をしてやっと将棋並になれるんだぞ。同じようにしてるだけじゃ全然足りないのに、同じどころか将棋の十分の一くらいの努力しかせずに扱いは将棋並を求めるって現代日本で暮らした経験あるのか疑うレベル。
- 117 :名無し名人:2023/03/31(金) 12:47:01.11 ID:/sr1N5ls.net
- 梅沢なんて囲碁界の中でも一番お姫様扱いされてきた存在だろうから、注目されることに努力が必要なんて思いつきもしないだろうな
- 118 :名無し名人:2023/03/31(金) 13:12:48.56 ID:cnsKEFIV.net
- 努力努力というが結局は地上波メディアの扱いの量で決まるからな
新聞はもはや何の影響力もないからそこで取り上げられるかはどうでもいい
テレビで取り上げてもらえるから人気になる、人気になるから取り上げるので、テレビ業界のマッチポンプみたいに卵が先か鶏が先かという問題でしかない
今の藤井人気将棋人気だって藤井一人の努力+それを大々的に報じてくれたテレビの力によるものであって、冤罪事件でずっこけてた業界の努力で成し遂げたものではない
- 119 :名無し名人:2023/03/31(金) 13:16:35.89 ID:cnsKEFIV.net
- 藤井の時のようにひるおびやミヤネ屋であれだけ連日しつこく特集組まれていたら井山も国民的知名度を得ていただろうが
藤井の六冠がWBCと被って完全に空気だったように
井山の七冠時は熊本地震と被ってとても特集できるような状況じゃなかったし本当にタイミングは重要
藤井の29連勝の時も大災害と被っていたら空気で終わって今も業界の有名人程度の地位に収まっていただろうな
昼のワイドショーで取り上げてもらえるにはニュースが空白の凪のタイミングで事を成さないといけない
- 120 :名無し名人:2023/03/31(金) 15:09:53.32 ID:8QU5I5Dm.net
- NG
1535730329
- 121 :名無し名人:2023/03/31(金) 17:15:23.54 ID:iM/YAxOM.net
- >>118
それも含めて努力でしょ。日本で何にも起こってなくて地上波メディアが本当に将棋・藤井くらいしかネタがなくて仕方なく報道してるとかならまだしも。報道されたらされたで上手く大衆に凄さを伝える努力が要る。でなきゃ単発で飽きられる。
別に囲碁を採り上げてもよかった。でもそうはならなかった。将棋か囲碁かコイントスで決めた訳じゃない。決められた枠の中でどっちを報道するかという時に、ファン獲得の為に前々からあれこれ努力してきた将棋と、若手でさえ危機感皆無な事すら珍しくない囲碁とでどちらの情報を国民は知りたがってるかを考えれば当然の結果。
- 122 :名無し名人:2023/03/31(金) 20:21:10.42 ID:VM3T7ZaG.net
- 無謀にも羽生さんの対局姿勢にイチャモン付けていた囲碁プロいたよね
無名なのが幸いし炎上しなくて良かったねw
- 123 :名無し名人:2023/03/31(金) 20:24:43.65 ID:RV1oAGg0.net
- 馬鹿みたい。将棋界がどれだけ努力してきたかも知らないんだよ。
学歴、発信力、笑顔、地道な普及、沢山の支部、多くの漫画やドラマ、映画協力。
それらの努力が結局棋士一人一人の対応力に結晶して今があるんだよ。
藤井藤井言うけど、じゃあ杉本みたいな師匠はいるのか?藤井の手を分かりやすく解説
してくれる棋士が囲碁に一体どれだけいるんだよ。相変わらずじいさんばっかで、たまに
若手が出てきてもAIの解説だけとか、眠たいトーク。
これじゃ勝負にならんわ。
- 124 :名無し名人:2023/03/31(金) 21:02:03.50 ID:yUmM6qnO.net
- 米長が有能だっただけでしょ
- 125 :名無し名人:2023/03/31(金) 21:37:24.97 ID:RV1oAGg0.net
- だからそういうのもういいから
個人じゃないって
じゃあ囲碁も米長みたいなのを出してこいやアホ
あんな馬鹿でも一応兄貴二人東大で本人は教育委員、親戚は知事だ
- 126 :名無し名人:2023/03/31(金) 21:39:15.32 ID:yUmM6qnO.net
- 会長の個人の資質に関わってるから次の体制であんな米長の努力を水の泡にするような事をやらしてんだろ
康光だって藤井が現れなかったらあの逆境の中今の体勢を築くなんて無理
ほぼタイミングよく現れて不祥事を吹き飛ばしくれた藤井のおかげ
- 127 :名無し名人:2023/03/31(金) 21:46:47.19 ID:VM3T7ZaG.net
- 将棋は坂田三吉→木村義雄→升田幸三→中原米長加藤時代→谷川最年少名人フィーバー→羽生七冠フィーバー→電王戦フィーバーと、
藤井フィーバーを生み出すだけの土壌が備わっていたからね
囲碁の場合はその業界史上、世間に訴求できるスターが皆無でぺんぺん草も生えていない不毛の地なのに
いきなり「囲碁七冠です!」「史上最年少です!」とやっても世間がそれに呼応する訳無いわなw
- 128 :名無し名人:2023/03/31(金) 23:28:17.23 ID:SQCnvP4o.net
- おバカ囲碁民にそんなことわかるわけないよ
今年の漢字は菫になる、とか
勝ちまくってメディアジャックする、とか
頭ん中お花畑なヤツばっかだからな
- 129 :名無し名人:2023/03/31(金) 23:40:35.05 ID:yUmM6qnO.net
- チョンゲーなんぞに賛同するとか恥ずかしいやつだな
- 130 :名無し名人:2023/03/31(金) 23:44:46.79 ID:yUmM6qnO.net
- >>128
将棋荒らしの格やその真似してる荒らしの言葉を真に受けてるのも恥ずかしいな
あんなもん皮肉で煽ってるだけだろうが
- 131 :名無し名人:2023/04/01(土) 00:57:04.33 ID:Xxg+1Tx3.net
- >>122
無謀にも羽生さんの対局姿勢にイチャモン付けていた囲碁プロいたよね
羽生じゃないけど、窪田峰王を取り上げて皮肉って
後から取ってつけたように「将棋界は素晴らしい」
とか取り繕ってた囲碁プロもいたな
囲碁界の体質なんだろうな
- 132 :名無し名人:2023/04/01(土) 01:56:17.36 ID:d1QocSYb.net
- >>131
ああ、いたねぇ
その囲碁プロを囲碁クラスタ総出で擁護していて「うわぁ・・」ってなったわw
- 133 :名無し名人:2023/04/01(土) 08:16:36.69 ID:PxMSGqya.net
- 131と132はどう考えても自演だw
- 134 :名無し名人:2023/04/03(月) 09:19:51.02 ID:Y7jOoDXn.net
- マスコミがたくさん報じた「から」将棋は人気になったって本気で思ってる人は市ヶ谷に多いと思うよ。そういうことにすれば自分たちの能力努力の問題じゃないことに「できる」からね
週刊碁でどれくらい気付いたかわからんけどもう囲碁ファンにすら見放されてるのを外に目を向けない市ヶ谷はわかってないのよ。俺たちは間違ったことしてない、俺たちは悪くない、俺たちは頑張ってるって思い込んでる
- 135 :名無し名人:2023/04/03(月) 17:02:32.44 ID:FYCCmH6t.net
- 彼らの無策さは否定しないが
ちぃかわみたいなネット発自助努力の人気ならともかく
藤井やヌートバー人気なんてテレビによる力なのは明白だろ
ワイドショーがどんだけしつこく特集したと思ってるんだ
テレビがしつこく特集しなければヌートバーなんて誰?で
終わってるし藤井も29連勝の一発ニュースだけじゃ人気になってないよ
君は何を通じてヌートバーのキャラクターを知った?
それが答えだろ
- 136 :名無し名人:2023/04/03(月) 17:41:33.67 ID:4gFubn5q.net
- はっきりいえば、囲碁のような知的ゲームは日本人には無理なんだよ
- 137 :名無し名人:2023/04/03(月) 17:46:56.85 ID:zoUS6tdk.net
- 原因と結果を取り違えとるよ。テレビなんて視聴率が全て
視聴率が上がれば「またやろう」、数字にならなければ「もういいや」って世界じゃん
ヌートバーも聡太も数字を取ったから次があるわけだし囲碁界は数字を出せなかったから当日と翌日のニュースで井山も菫も終わった
じゃあどうすれば数字になるのか。カメラの前で分かりやすく説明できる人がいて、当人に興味を引く要素があって、それなりに反応する人が出るほどネットコンテンツがあってって色々普段から努力しなきゃ無理
- 138 :名無し名人:2023/04/03(月) 17:49:53.17 ID:KZCCa1Kc.net
- いやいや時事ニュースに数字もクソもないよ数分だし
ヌートバーなんて特集前に単独で時事ニュースにすらなってない
- 139 :名無し名人:2023/04/03(月) 18:02:55.84 ID:KZCCa1Kc.net
- あと井山の場合は完全に地震が原因
仲邑菫や上野の小事達成ですらなれるスポーツ紙一面に七冠達成でも一面じゃない異常な時だから
ちなみに井山七冠達成時のスポーツ紙一面は「ヤクルト山中 熊本に勇気・希望・励み」
井山は中の社会面
ワイドショーももちろん熊本地震一色
熊本地震が4月16日で七冠達成が4月20日
数ヶ月ないしは1年でも前後してれば少なくとも今よりは有名だったろうに持ってない男よ
- 140 :名無し名人:2023/04/03(月) 18:50:49.08 ID:zoUS6tdk.net
- 井山も菫ちゃんも時事ニュースで取り上げられてるならヌートバーより恵まれた状態からスタートしてるってことだろ
それが「しつこく特集」にならんのはまさしく最初の特集や時事ニュースでの数字の問題
テレビだって新聞だって自社の記事がどれくらいネットで反響あるか把握できるんだし
- 141 :名無し名人:2023/04/09(日) 14:43:40.70 ID:529j2UYr.net
- 囲碁棋士よりも、一般ファンのほうが、過剰に意識している気がする。
- 142 :名無し名人:2023/04/09(日) 21:51:42.81 ID:ZvTi1zkv.net
- >>141
毎日の提示案を去年の6月に見て何らの対策もできないまま10か月経過させ、
あまつさえその提示案を丸のみするような執行部は存在無用。
少なくとも井山やリーグ参加者はこの話を知ってただろうが、何らの危機感も
発現してないように見受けられたな。
- 143 :名無し名人:2023/10/16(月) 06:12:37.61 ID:+xd5qC1j.net
- でも…俺のこと大好きでしょ?
- 144 :名無し名人:2023/10/17(火) 11:03:20.40 ID:EVKjAxpo.net
- 危機感がどうとか言うけど危機感持ってりゃ何かできたのかよって話だよね
危機感持ってりゃスポンサー来るのか?危機感持ってりゃ客が金出すのか?
戦時中の大和魂が足りないと同レベルやんけ
- 145 :名無し名人:2023/12/24(日) 13:31:02.31 ID:spmfQaEAS
- 四六時中気候変動問題についての報道やってるがその直後にひとり距離あたり温室効果カ゛ス排出量鉄道のЗ0倍以上ものクソ航空機だの
カンコーだの推進するプロパガンダを平然と続けるマスコ゛ミって頭に大量の蟲が湧いてるとしか言いようか゛ないよな
世界最悪の殺人組織公明党国土破壊省の強盜殺人の首魁斉藤鉄夫なんて地球破壊支援だなんだと税金でテ□資金供給して都心まで数珠つなぎて゛
大量破壊兵器クソ航空機を飛ばしまくって毎日莫大な温室効果ガス無駄にまき散らして氣候変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに
洪水,暴風、熱中症、森林火災にと災害連発、これ程の破壊活動してるテロ国家なんて曰本くらいなものだろうに白々しくロシアガーだの
戯言ほざいてみたり結局自民公明ってのは何もかも100%てめえらの私利私欲が目的だしクソ航空機に無駄に石油燃やさせてエネ価格暴騰させて
日銀に金刷らせて物価高騰させて隣国挑発して軍拡して使途不明金作ってすでに世界トップレベルの実効税率の中さらに異次元増税利権倍増
パリみたく暴動すら起こさない北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような反民主主義ジャップ胸糞悪いな
(情報サイト) ttps://www.call4.jp/info.Php?Typе〓items&id〓I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , Ttps://flight-routе.com/
ttps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
- 146 :名無し名人:2024/04/03(水) 19:38:02.62 ID:6jGjdUSqU
- 弾道ミサイルはヤダけど、核ミサイルを遥かに超える地球破壊活動のクソ航空機の存在はスルーとか、どんなお笑いのネ夕だよ
都心まで数珠つなぎで私権侵害するJALだの機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の酒気帯び運転ANAだの酒飲んで業務
してるクサイマークだのクソアヰヌドゥた゛のゴキブリフライヤ━た゛のジェットクサーだの女風呂のぞきながら威力業務妨害ヘリグルグ儿
飛ばして住民イラヰラかつてない頻度で挑発を繰り返して犯罪惹起してる猥褻犯罪逮捕者だらけのクソポリ公だの温室効果ガスまき散らして
気候変動、土砂崩れ、洪水、暴風、大雪、干ばつ,森林火災にと災害連發、これほと゛の地球破壊殺人テロをスルーしながら寝言は寝てから
ほざけや、北のミサイルはどこも破壊してないがクソ航空機は墜落に金属部品落下に地球まで破壊しまくってるってのにキチガイにも程が
あるた゛ろ、むしろ正義のミサイルバンハ゛ン飛は゛してテロリストの巣窟霞が関や入間地球破壊基地を標的に四六時中撃ち込んでくれよな
地球の外を飛ぶミサヰルなんかよりクソ航空機のほうが圧倒的に脅威,これこそ人類に対する敵対行為だと認識しろやクソ税金泥棒
(ref.) Τтps://www.call4.jР/info.PhP?type=items&id=I0000062
tТрs://haneda-ρrojеct.jimdofree.com/ , ttps://flight-rouΤe.Com/
tTps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
- 147 :名無し名人:2024/06/13(木) 12:41:56.20 ID:ct1e8twwf
- 井山
- 148 :名無し名人:2024/06/23(日) 22:16:05.20 ID:QvMsxT7cR
- 一力
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