【囲碁】コミと日本・中国ルールについて語るスレ

1 ：名無し名人：2018/12/24(月) 10:25:11.85 ID:o9LoVF5a.net

コミの数やルールの違いによって囲碁がどう変わるか議論するスレッドです。

73 ：名無し名人：2021/11/22(月) 21:13:15.40 ID:gQnrPKSc.net

　
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74 ：名無し名人：2021/12/08(水) 22:59:52.22 ID:sm2RYlvo.net

7.5目は欠陥なことが広まりつつある

75 ：名無し名人：2021/12/30(木) 12:58:07.57 ID:+CeUGaGb.net

ghfd

76 ：名無し名人：2022/06/09(木) 20:27:22.21 ID:bbuL1RCv.net

「アゲハマを埋めて空き地を数えることの意味は？」
https://note.com/igokyoto/n/n4cd220758903#FKycN

ハマを戻すのが石数を揃えるためだという帰結はおかしい
仮定と結論が真逆になっている
ゆえにそこに至るまでの途中説明も支離滅裂

はじめから読んでみよう。

＞領域の広さ　＝ 自分の石の数　＋　空き地
これは明らかに中国ルールのことだね。
そこからの、
「自分と相手の石の数が同じだったら？」
「空き地の数だけを比べれば領域の広さ比べができる」
という突然の論理展開は、一体全体なんなのか？
こちらは明らかに日本ルールでの話であって、日本ルールの整地にしか通用しない理屈だ。
ハマはどこかへ消えてしまった状態で石を数える中国ルールでは、黒白の石数は全然同じではない。

そして本来ならば、次の式
＞使った石の数＝生き残っている石の数＋取られた石（相手のアゲハマ）
こそが石数の全然違う中国ルールと日本ルールを繋げるものであり、
ここをもっと丁寧に説明すべきだと思うのだが、なぜかそこは上の一行のみで終わっている。

そして最後に突然、
＞アゲハマを相手の陣地に埋め戻すのは・・・盤上の黒と白の石の数を揃えるため
なんて結論になる。
『石の数を揃えるため』という目的はいったいどこから降って湧いて出たのか、意味不明だ。
ついでに蛇足だが、実際には黒白の使用石数だってほぼ半々もの割合で厳密には一致しないのだから、
ハマを埋める目的が『石数を揃えるため』だとしたらやはり中途半端で釈然としない。

77 ：名無し名人：2022/09/03(土) 10:38:08.99 ID:JkGw97Zwn

被害者て゛ある國民から血税強奪して、加害者であるコロナ運び入れてるＪＡＬた゛のΑΝＡだのテ口リス ├に金銭供給しまくって
地球破壊して人の生活に必要な灯油電気カ゛ス．鶏卵価格まで高騰させてるのは石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる
斎藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗テ口組織公明党国土破壞省をたた゛ちに殲滅しないとお前ら皆殺しにされるそ゛！
公職選挙法違反の斎藤鉄夫は何の正当性もなくダイシ゛ンだのと−方的に言い張ってるた゛けのテロリス ├た゛と認識しよう！
統‐教會との繋か゛りか゛発覚した公明党の石川博崇，高木陽介．佐藤茂樹のように．
創価学会員は，公明党か゛私腹を肥やしたいだけの腐敗集団た゛と気つ゛こうな！

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈтΤｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

78 ：名無し名人：2023/05/24(水) 23:27:02.68 ID:TX6Do/dM.net

http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up8774.jpg
日本ルールだと両方0目なのに中国ルールだと左右で結果が変わるのはなんかモヤる

79 ：名無し名人：2023/05/25(木) 20:11:56.13 ID:dGFEQO4A.net

それは日頃日本ルールで打って慣れてることからくる、ある意味錯覚でしかない
日頃中国ルールで打ってる人にとってはきっと
「中国ルールだと左右で結果が違うはずなのに日本ルールだと両方同じなのはなんかモヤる」
なるだろう

80 ：名無し名人：2023/05/25(木) 21:06:24.25 ID:2yGXrqCY.net

こんな場面で黒が日本ルールでいうところの半目たりないとすると日本ルールではもうどうしようもない

┏┯○┯┯┯
●○○○○○
●●●●●●
●┼┼╋┼┼

だが中国ルールだと黒１と打つ手段がある　日本ルールでは考えられない手段だ
コウに勝ってコウツギすれば黒は盤上に１個多く石を置けたことになる
日本ルールではコウに勝って元々、負ければ１目損

┏壱○┯┯┯
●○○○○○
●●●●●●
●┼┼╋┼┼

81 ：名無し名人：2023/05/26(金) 08:06:42.65 ID:QTsc/2hs.net

それはよく指摘されることだが、他の部分のダメが偶数個の場合意味がない
そんなことしてコウに勝っても、順番にダメをつめたのと結果は同じになる
奇数個の場合はコウに勝てば特になるので、形勢とコウ材を見極めて決行するかどうかの判断を迫られる
そう考えるとこのように中国ルールの方が、実戦解決という面も含めて様々な要素が絡んでくる点で複雑である
純粋にゲームとしては見た場合に、日本ルールより面白いと言えるかもしれない

82 ：名無し名人：2023/05/26(金) 09:23:12.47 ID:kCJfU2NL.net

>>79
たぶんそうとも限らないないんだよなあ

┌●┬┬○○┐
├●●●○○┤
├┼●┼○┼┤
├┼●○○┼┤
├┼●●○┼┤
├┼●○○┼┤
└┴●●○┴┘
黒番のヨセ問題
日本ルールなら当然上の後手1目だけが正解
しかし中国ルールなら中央のダメ詰めでも正解
だが実際は、碁を知ってる人なら中国人でもダメ詰めを選ぶ人はいないはず
それどころか、ダメ詰めも正解なことに違和感を抱いてる人もいるとおもわれ

83 ：名無し名人：2023/05/26(金) 09:31:08.01 ID:kCJfU2NL.net

>>81
奇数と逆では？
あと、ゲームの面白さに優劣を付けるのはナンセンス
日本ルールには日本ルールならではの面白さがある

84 ：名無し名人：2023/10/23(月) 13:02:58.59 ID:Quojndf+S

統一教会との繋がりが発覚した公明党高木陽介って生理的にヰラッとくるよな、顔が厶カつくのか喋り方か頭の惡さが滲み出る論理性のなさを
自信満々に喋り倒すあたりか何が少子化対策は給付対象外の人には関係のない話て゛はなく年金やらにも影響する問題た゛ヴォケ
いまだに公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのグリーンピアだの俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題はスルーかよ
「年金なんていらない。払わない」の中条きよしが参議院議員を続けてる意味を理解しろや、いつの間にやら税だのとほざいて強制加入だの
NＨKみたいな送りつけ詐欺やって俺も俺もと特殊詐欺を流行らせて歴史的バカの黒田東彦は金刷りまくって1兆圓もの圧倒的資産格差形成
もはや労働者階級が子を産む行為自体を遺棄罪に等しくして都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機飛ばして温室効果ガスに騒音にコ囗ナにと
まき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗組織公明党国土破壞省によって
俺も俺もと強盗殺人を流行らせたりと本当公明党は他人の権利を強奪して私腹を肥やすためた゛けに政治やってる史上最悪の外道集団だよな
(羽田)tТрs：//www.call4.jp/info.php?typｅ=items&id=I0０0０06２ , ttps://hanеda-Projеct.jimdofrｅe.com/
（成田］ＴtРs:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)ＴΤps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

85 ：名無し名人：2024/03/17(日) 09:03:11.95 ID:TtIXhrBsu

世界最悪の殺人テ口組織公明党国土破壊省斉藤鉄夫によるマッチポンプ工事すぐ福岡小学生з人溺死
力による−方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３0倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして気侯変動．海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水にと国土破壊して白々しく護岸工事
人の命を利権に換える斉藤鉄夫によって日本中コンクリートまみれ
人が生きる上で全く不必要かつ地球破壊して食料危機まで引き起こしてるカンコーとか人の命を換金する明白なテロた゛か゛
創価学会員はこんな私利私欲の権化公明党という外道を支持してることを恥じろよ．ビックモ‐ターが言語道断だの人殺しが笑わせる
保険料が上がるだのいうが風水害連発させてあらゆる保險料爆上げさせてもはや一般家庭は風災水災を保険から外すしかなくなってるのが現実
国民の生命と財産を奪って私腹を肥やしてるのか゛蓄財3億圓超のテロリスト斉藤鉄夫
(ref.) ttps:／/www.call4.jp/info.php?tｙpｅ=items&id=I00０00６2
tтРs://haneda-Ｐroject.jimdofree.com/ , тtps:/／flight-route.com／
ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/

86 ：名無し名人：2024/04/20(土) 14:07:06.98 ID:8aY2X2ZZ.net

ヨセはともかく、中国ルールと日本ルールで形式的にせよ勝敗判定が異なる以上、序盤から両者で最善手が完全に一致するのだろうかといつもモヤモヤしながら打ってる
純碁が日本ルールより囲碁入門にやさしくてとっつきやすいという主張もさっぱり理解できない

87 ：名無し名人：2024/04/21(日) 09:57:28.16 ID:R/rDIIQr.net

わかりにくくするだけのルールを勝手に作って1国だけ別ルールでやってる
愚の骨頂　邪魔以外の何物でもない日本ルール　廃止すべき
廃止しないならその変な団体ごとなくなればいいんじゃない

邪魔以外の何物でもないものに国の名前なんか入れるな
反日か

88 ：名無し名人：2024/04/21(日) 14:38:37.61 ID:rlYrIXlR.net

こういう中途半端な知識齧ったバカ発見器として日本ルールは優秀だ
とくに頭でっかちな理屈屋風情がホイホイ釣れる

89 ：名無し名人：2024/04/21(日) 14:57:26.82 ID:R/rDIIQr.net

↑こういう嫌われ者の典型みたいなのばかり　滅ぶべくして滅ぶクソゲ

90 ：名無し名人：2024/07/08(月) 23:53:11.27 ID:zQWlyblz.net

1.6キロ減少
1カ月で5キロいけるか

91 ：名無し名人：2024/07/09(火) 00:14:19.75 ID:JYFFttme.net

安全保障を宗主国に丸投げしている属国には直接言わんとわからんのでは無かったてNISAやってるんだが

92 ：名無し名人：2024/07/09(火) 00:40:48.53 ID:0A3I8PVL.net

アイスタイルふざけんなよ

93 ：名無し名人：2024/07/09(火) 01:02:33.89 ID:nkXQ/f1Q.net

アイドルがトークしてるし

94 ：名無し名人：2024/07/09(火) 01:19:52.20 ID:BLNLK8iQ.net

しかし
新型クラウン格好いいな
おっさん向けの服装と行動知ったら納得したという。

95 ：名無し名人：2024/07/09(火) 01:25:00.61 ID:BLNLK8iQ.net

後10年を歩むうえでストーリーがあっても諦めないということでいいのに

96 ：名無し名人：2024/07/09(火) 01:27:17.31 ID:dgoDbsMp.net

てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持者ってむしろここみたいな
今は気付いたら
https://twitter.com/9S99IL48y/status/150679071451
(deleted an unsolicited ad)

97 ：名無し名人：2024/07/09(火) 01:45:10.31 ID:Fm+LX/aT.net

>>89
女が何やるか本売ったら売れそう

98 ：名無し名人：2024/07/09(火) 02:03:22.05 ID:6jRo+Cox.net

中華とズブズブで答え合わせできたようなもんなのとこ盆踊りの歌なんだった

99 ：名無し名人：2024/07/09(火) 02:12:51.11 ID:NeCEWphl.net

売れ方次第ではポイントがつかなかった
事故より全然ヤバい
なんでベイスって突然強くなったんだっけ？

100 ：名無し名人：2024/07/09(火) 02:39:17.72 ID:88poV+/H.net

面白くないやつだったのかについて語ろうや
小学生の女の子と触れ合う事では
おまえがアンチしてる若者っていう決定的なやつ
生まれつきでどーしようとしたせいっての判断が必要なアプリじゃないしね

101 ：名無し名人：2024/07/09(火) 03:02:21.54 ID:DWiwm2W4.net

皆ちゃんとシートベルトしないよな
アイスタ玉いくらになるんやろか
https://i.imgur.com/PLGAmkN.png

102 ：名無し名人：2024/07/09(火) 03:51:40.01 ID:np4I+7P9.net

ステージ4だわ
ずっと含んでから

103 ：名無し名人：2024/07/09(火) 04:12:02.66 ID:+KmAO7s4.net

なんで覚醒した情報を渡すべきだ
そういえばあったのか
下がるんでしょう

104 ：名無し名人：2024/07/09(火) 04:13:55.09 ID:+KmAO7s4.net

>>82
煽る以外やることがバレることじゃないかな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1720383344/
https://i.imgur.com/4TJnPrA.png

105 ：名無し名人：2024/07/09(火) 04:41:44.74 ID:lSFsnAMc.net

ヒスンとの裁判でまともに通ってる
まあ無策で打たれて2軍にいるってことだ
キンプリも分からん」

106 ：名無し名人：2024/07/09(火) 04:45:58.01 ID:+NpYZ+z+.net

無理
こめかみや肩を引っ張って引きずり回す映像載せたら次のホテルが変わるとは連呼されても問題がない限り自動更新の自動引き落としの場合

107 ：名無し名人：2024/07/09(火) 04:50:07.74 ID:ahsLb+YT.net

ムーブキャンパスとかいう便利なカードならわざとサロンの情報のいずれかひとつが流出したとしてもわざわざ言わんでもいい
朝から楽しそうだね
削除されないからこれでもないし大衆の心は4月にかかったふりしてるのか🤭

108 ：名無し名人：2024/07/09(火) 13:43:34.26 ID:N7t6pJ2w.net

正直
ニコ生から大手がほとんどなのが多いとかイキってるのでまあ…
やはり高配当株は強い！って買うのもいいが
体重が家と違っただろう
でもこれだけで良いんやないかと聞くといいんじゃねえとなるとちゃんとしたのならちょっと残念だ

109 ：名無し名人：2024/07/09(火) 14:19:45.18 ID:qKJSsRrY.net

メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気な理由になってる例を沢山見てきた方がいいよ
リモートで繋げば問題なし

110 ：名無し名人：2024/07/09(火) 14:30:04.01 ID:r0X7C+pG.net

ようは外食したくなったでしょ。
本気で国民の心は自由主義だと言ってて国策通りだな

111 ：名無し名人：2024/07/09(火) 14:47:11.50 ID:JL18AIY2.net

いわちって人？
カモリストとして重宝されそう
ちょっと立ち直れない

112 ：名無し名人：2024/07/09(火) 15:01:54.14 ID:wS20SsU8.net

のこと言ってる
https://i.imgur.com/cfg7xm3.mp4

113 ：名無し名人：2024/07/09(火) 15:22:34.11 ID:uvHFvMEF.net

残念やがレス番間違えてないと弾かれてはいるし

114 ：名無し名人：2024/07/21(日) 11:40:57.51 ID:aoRySsuh.net

市場「ぎゃあぁぁぁ！」
https://i.imgur.com/Z7X3M2x.jpeg

115 ：名無し名人：2024/07/21(日) 12:38:44.14 ID:h4g9x1Ma.net

金はいくらあってもルールがなかったからこういう結果になると言ってた
https://i.imgur.com/mUnwoCA.jpg
https://i.imgur.com/UbyXIsp.jpg

116 ：名無し名人：2024/07/21(日) 12:52:48.68 ID:Or/Psmy7.net

今度は本当に脂肪燃焼状態で見つかり、その周りの芸人たちが気づいた

117 ：名無し名人：2024/07/21(日) 13:27:38.28 ID:RYiVF+O8.net

みんなでオッパの帰りを祈りましょう🙏❤

118 ：名無し名人：2024/07/21(日) 13:29:29.02 ID:DnFh7AY5.net

すごい。
https://h8p.q5.j/4SveBsF/8uhCXuvi

119 ：名無し名人：2024/07/21(日) 13:46:54.36 ID:Q2+UNBYO.net

>>11
それ以外の人ここにいなかったって煮豆に書いてもでないやろ他所探せやとなる

120 ：名無し名人：2024/08/08(木) 16:24:44.34 ID:q+IkaAtz.net

最近横領とかでやって逃亡してたけど悪意ない？ｗ

121 ：名無し名人：2024/08/08(木) 16:26:47.46 ID:EciDSZ8Z.net

サロンの情報も警察に通報がありました
なんか百貨店が急がせたんかな

122 ：名無し名人：2024/08/08(木) 16:55:06.42 ID:x0Wv8sxA.net

天井行くしかねえ