マイナスイオンでリフレッシュ

・・・の。マイナスイオンってなんのことですか？
板ちがいだったらごめんなさい

詐欺かトンデモ

塩化物イオンとかのことですよ。
実は、エアコンから負の電荷を帯びた分子が出ているのです。
世の中プラズマの時代なんです。

>>3
負の電荷を帯びた粒子が出ているなら、正の電荷を帯びた粒子も出て
るでしょ。マイナスイオンっていっても、それだけ発生させるのは
無理のような・・・。

海水１Lあたり
3×10＾23ほどのマイナスイオンが含まれています．
だから海水浴はとても体に良いし，
海水を飲むと健康になれます．

>>4
あうあう
中途半端なネタでごめんなさい

マイナスイオンの
どこがどのように
いいのか
理系らしく語ってください。

そんな難しい事わかりまsen

オゾンだときいたことがありますが。どうなんでしょう。

あー、マジで知りたい。

スレのタイトルはどこぞのエアコンのコマーシャルで謳ってました。

>>9
あー、オゾンはすごいよ。閉め切った部屋で30分くらいXeランプを
つけとくと、すごい頭痛がしてくる。それがオゾン。

それに、オゾンはイオンではありません。

マイナスイオンとは、
ターシャリーブチルチオラートアニオン
のことです。これがエアコンから出てくる訳です。

あるいは
ターシャリーブチルセレノラートアニオン
であるとも考えられます。

ウラニル試薬について教えて！

陰イオンでなくマイナスイオンなんだよな．．．

イオン化したオゾンってのはないのでしょうか？
コピー小屋で長く仕事してると頭いたくなるのは、オゾンと関係あるって本当でしょうか。
塩化物イオンが大嘘なのは分かるけど。ターシャリーブチルセレノラートアニオン って、なんだかさっぱりです。
陰イオンとマイナスイオンの違いってなんですか？
どんどん疑問が沸いてくる僕は分裂症でしょうか？

体内の活性酸素とかのラジカル補足剤として
陰イオンが有効・・・だと個人的に思ってた。

書き方が悪かったかも　ですね。
どうやら、エアコンとかについている　何らかの装置が　なにかのマイナスイオンを作って
空気の臭いをとるらしいんですわ。たぶん。
なんか　出てんのかな？

コピー機からオゾンは出てるよ。
イオン化したオゾンねぇ…
出来なくはないけど（ラジカルアニオン）、すぐに壊れそう
陰イオンは陰イオンだよ、中学か高校の教科書に出てくるね。

>>1の言うマイナスイオンはちょっと違う。
原子イオンでなければ分子イオンでもない、もっと大きなモノのイオンらしい。
重イオンという呼び名も昔はあったそうだ。
「それって静電気とどう違うの？」というツッコミは禁じ手らしい。

粘着質な１です。あまりにぶっきらぼうな聞き方だったと反省中です。
http://www.corona.co.jp/news/news_1028.html
ちょこっとソース

【「異風人」 CSH-AXH280 ・ CSH-AXH220 シリーズの主な特長】
１. マイナスイオン専用発生装置を搭載。室内を“元気な空気に”
街の雑踏や何気なく不快に感じる場所(例えばＯＡフロアー等)はイオンバランスが崩れたプラスイオンの比率が多く、プラスイオンが多くなると、細胞の新陳代謝が低下して、イライラや肩こりが起こりやすく、また不眠や頭痛などの原因になると考えられています。そこで、コロナは暮らしの中のマイナスイオンを増やす事を考えました。コロナのエアコン「異風人」は、電子放射式の専用発生装置を搭載していますので、滝や渓流などの自然に近い数のマイナスイオンを容易に発生させ、空気清浄･光再生脱臭できれいになった空気にマイナスイオンを付加することで空気の質をさらに高め、さわやかで元気な空気を作り出します。マイナスイオンの多い空間では、細胞新陳代謝が向上し、精神をリラックスさせる作用があると言われています。また、室内機にはマイナスイオンの発生状態が一目でわかるイオンサインが付いています。

家電板の方がいいんじゃないか？

>>1
もう遅いけど、オゾンは猛毒ですよ。少しあっても異臭がします。

>>18
クラスターイオンってことですかね。もしそうなら、静電気とは違うと思う。重イ
オンっていうと加速器でつくられるイオンをイメージしてしまう。

>>20(=1)
一言でいえば、この手のやつは嘘か詐欺でしょ。マイナスイオン水とかさ。
何かをチャージアップするなんてなかなかできないんだから、結局プラスのイオン
もあるわけでしょ。で、百歩譲ってマイナスイオンが体にいいとして、そのプラス
のイオンってのはあってもいいのかね。水なんて、高濃度電解質がいいってことに
なっちゃうよ。

>>23

化学系の人は、「マイナスイオン」って聞くと、水溶液中のイオンと関連付けて
連想するため、トンデモだと考えがちですが、もっと広い視野、知識をバックグラウンド
にして考えてください。マイナスイオンの概念そのものはトンデモではありません。

排ガス処理用の電気集塵器などを勉強するとマイナスイオンがわかるようになると
思います。まあ、静電気だと思って構わないかもしれませんが。

パソコンやらをつけておくと、大気中にプラスの電荷を帯びた微粒子が増えて
これがイライラを募らせる。人間自体（髪やたん白質）が確かマイナスに帯電
してるんだったかな。

実際、詐欺まがいの宣伝をしている中小企業もあるので、
一概には言えないのだけど、

・アルカリイオン水
・マイナスイオン

などの概念を化学者は、ハナから否定して、トンデモと決め付ける
きらいがありました。私も化学者ですが、気をつけるべきだと思いますです。

聞いた話。
弱いβ崩壊性の放射性物質が周囲の物質に
電子をぶつけまくって負電荷を帯びさせるらしい。

>>24
本当に帯電してるの?違うでしょ？だって、帯電してたら、アースさ
れてる金属触ったときに（冬にはありますが）、バチッで放電するの
ではありませぬか。ちなみに、タンパクはプラスにもマイナスにも
なると思いますよ（プロトンドナーであり、プロトンアクセプター）。

>>25
では、アルカリイオン水はまだわかるとしても、マイナスイオン水っ
て何なんでしょう。マイナスイオンばっかの水溶液なんてあり得ない
んだから、高濃度の電解質水溶液ってことになって、結局プラスイオ
ンも相当量存在するのでは？プラスイオンが良くないってんなら、ど
うして意味あるの？

だからさ，電気集塵機って，ようするに静電気で帯電してる
わけじゃん．水滴とかが空気との摩擦で帯電するのもあるだろ．
それはいいよ．名前の問題も，とりあえず置いとくよ．
で，それが体に(・∀・)ｲｲ!!とかいうデータはどこにあるんだよ?
それを見せて欲しいんだよ．

まあ、温泉が体にいいっていうのと同程度のサイエンスということで
宜しいのではと。

>>28　同意

ちなみに、気体のイオン化関係についてはココ参照
http://www.shishido-esd.co.jp/

>>29
せいぜいトルマリンレベルでは

この手のモノって　化学が全然わからない一般の人々に
いかにも専門用語っぽい言葉をちりばめて
もっともらしいインチキな説明をしているのがムカつきますねぇ

#の新ネタも笑えるぞ

ちなみに私は、理科教員養成課程をでているんですが。
（つまり、大学での科学の基礎だけを　一通りやる過程）

その程度の知識じゃ理解できないし。この板に住んでる学生、学者、研究者も
専門でないかぎり　よーわからん。　って　ことなんでしょうか？

結論いそぎすぎ？　やっぱりトンデモ？　この例はトンデモ作るような会社の規模ではなさそうなんだけど。

＞３１

せめて、ラドン温泉くらいにしておきましょ

マイナスイオン、よくわからんけど森林中の空気が似た感じだとか。

ちょっとまえは森の中の空気には植物由来のテルペン系の物質があって
それがリフレッシュ効果を出すんだって話だったんだけどな
フィトンチットだっけ

>>33
”虫がよりつかない”とか？なことがカタログに書いてありますが・・・

>>36
森のオゾンが(・∀・)ｲｲ!!とかいう話もありましたね。
ラドンにしても、多少の毒は体にいいのか？

>>33
一言でいえばトンデモ。

>>34
人体に対するラドンの化学作用は知りませんが、放射線は良くないと
思いますよ（ホルミシス効果なんてのたまう輩も最近は多いですが）。

>>37
上で誰かかいてますが、オゾンが体にいいはずがありません。普通は
体内に無いと思うが、入ったとすればへたな活性酸素より毒性は高い
と思われ。

オゾンは絶対に体に悪いです。
放射性物質のラドンも絶対に体に悪いです。

マイナスイオンは知りませんが。

# のはこれか
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/ful40x.html

ちなみに長く民間療法として知られていた
「プラセボ効果」は近頃医学界において完全に否定されました．

プラセボ−偽薬とは，いわゆる「この薬を飲めば大丈夫！」
といって医者がビタミン剤を渡すのですが，
もしこれが成り立つのであれば新薬の臨床試験そのものの存在意義が失われるので
詳細に検討された結果らしい．

マイナスイオンも詳細に検討すればきっと…

＞＞４０とか

シャープのは、効果はあるんだけど、オゾンが発生して体に悪くないのか
という問題点があるんだよね。オゾンはでないということになってるらしいが。

だからその「効果」ってのを，「対照」データ付きで
出してるところを教えてよ．論文でも web でも特許でも
いいからさ．

ケーブルテレビで、ペットのブラッシング機具のCMやってたが
「マイナスイオンのオゾン（○3-）」って言ってたね。

>>41

「プラシーボ（プラセボ）効果」ですが、
「これが成り立つのであれば新薬の臨床試験そのものの
存在意義が失われる」というのは、現実に即していません。
現在の臨床試験では、患者を「新薬投与グループ」「偽薬投与グループ」の
２群に分けて、更に、薬物の効果を判断する現場の医師も、どちらの
グループが「新薬投与グループ」「偽薬投与グループ」か知らないという
状況で行われます。これを、二重盲検法といいます。

「医学界において完全に否定され」たというソース希望。

近所のパチンコ屋のホールの片隅に　タバコの臭いを消す装置
っていうのがあるんですわ。
これにも　マイナスイオンがどうこう　書いてあった覚えがあります。

なーんか毒っぽいな。と思って　入らなかった覚えがあります。
装置から発生するニオイをかいでおけばよかったな。

こんなところでマジレスしたくないが

クリーンテクノロジー　8,54(1997)
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ材料ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ講演要旨集pp.56-57(2001)

研究はしているようだ。研究結果でうそを言ってない限り
トンデモではないと思われる。

>>45
荷電除塵装置かなぁ

器械がイオン化粒子をばらまき，空気中の物質に帯電させる．
帯電した物質をクーロン力で吸着する．
質量/クーロン力だから，微粒子にしか効果がない．

エアコンのマイナスイオン発生装置って、
ただ単に放電しているだけなのでわ？

磁石で水道水のカルキ臭を消すとか、
トリマリンとかいう石をがマイナスイオンを発生するとか、
どーしてもトンデモに思えてしまう。
「健康にｲｲ！」っていうのは現象として確定できないだけに、
実感だけじゃなくてきっちり説明してほしい気がします。

もっとも、中途半端な学術用語で煙に巻くっていうのは、
化粧品会社が昔から使ってる手ですね。

>>44
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-bun.cgi?NP_BNO=%37%30%35%34%36&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%a5%d7%a5%e9%a5%bb%a5%dc

>49

なんだ。
ソースみたけど、そういう研究報告が一つあったということで、
一学説にすぎないということじゃないか。

プラセボ効果がないという点で医学界が一致したのかと思うじゃないか。

放射線が体にいいと言う学説を発表する馬鹿がいるのと同様、
プラセボ効果がないと主張する馬鹿もいるということだね。

>>46
インテリジェントなんたらは，あるのはわかってるんだが，
現物が手に入らない．# のそこのとこを要約でもしてくれると
うれしい．とくに，対照実験の有無．

>>50
「水のクラスター」のこともあるし、こういう話って
多数決でどうにかなるって話じゃないよね。

プラセボ効果なんて一般の人にも広まった話題ではあるけど
どこまで本当なのかは疑わしいところ。
>>49のソースを見てそう思った。

まあ>>49を見て>>41の結論が出たのであれば
ちょっと結論速すぎ！って思われるよ

>>51

情けは人のためならずともいうし、データとしての図はですな。

図３　横軸時間、縦軸浮遊菌濃度で右下がり、下に凸のグラフになる。
つまり、気中浮遊菌の除去性能をあらわしている。

図４　クラスターイオン発生作動有りとなしで空気中浮遊菌を
培地中に採取して培養。動作なしには菌がコロニーをたくさん作ってる。

大気圧プラズマで生成したクラスターイオンを用いて空気中に
浮遊するもろもろを除去する新概念の空気浄化技術を考案したんだそうだ。
浮遊菌とたばこのＮＯを除去して性能を実証したそうな。

発表者本人に要旨コピーを送ってもらうのが宜しいのではないかと。

つづき

多分、除去性能はあるんだけど、人体に対する害がないか心配な印象をもつ。

さんくす
図3って，浮遊菌濃度ってどうやって測ってるんだろう?
たばこのNOってのは変だね．NOはやっぱ排気ガス由来でしょう，
ふつうに考えると．たばこの火ではちょい温度が低いと思われまする．
いままでのエアコンもさんざん除菌だ，脱臭だってやってたわけで
それに比べてどの程度どういう効果があるのかが，もうひとつ
判然としませんなあ

＞５５

うーん、空気中の菌の濃度の測定法は記載ありませんな。

>53
ここと同じ内容ですか？
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/aym28sc.html
”人体に害がない”という根拠が極めてあいまいでは？

下記の２つの現象は極めて一般的な話
　　・高電圧→オゾン発生→酸化して脱臭
　　・高電圧→粒子を帯電→電極にひきつけて集塵
あえてマイナスイオンとかクラスターイオンとか持ってくる根拠は・・・

どなたか空気清浄機・エアコンのオゾン発生量データきぼーん

>>57
そのページには集塵については書かれてませんよ。
クラスターイオンを飛ばして、エアコンの外で分解するようです。

ただクラスターイオン発生器自身がオゾンを出すのは有名な話

内容はＨＰと同じですな。

正確に言うとオゾンでなく、O2 -が水に溶けたものらしい。2は下付ね。
あまり体によさそうなものではない。

過酸化水素は発ガン性があるから、過酸化水素を加熱したりしたときの
蒸気は吸引しちゃいけないようになっている。

02 -　が、水に溶けたやつを部屋中にまいて大丈夫なのか。
このマイナスイオンは１のいうマイナスイオンと同じなのか。

>>59
昔、学生時代に無機ラジカルの反応などを研究しとりましたが、オゾン（O3）と
O2(-)は全く別物です。水に高エネルギーの紫外線や放射線を当てるとHラジカル
や電子が生成し、それが酸素と反応性O2(-)あるいはHO2ラジカルが生成します（
酸塩基平衡。こいつは強酸化性で、典型的な活性酸素です。もっともオゾンも強
酸化性ですが。

>>58

イオン荷電式の除塵方法と、オゾン発生式の脱臭方法を
混同している人にわかっていただきたかったのですが・・

スマソ、この部分はあくまでも一般論です。

どっちにしても活性酸素じゃん
そう書いたら売れないからイオンなんとかなんだな
やっぱ逝ってよしモノじゃんかよ

オゾンが血圧低下・心拍数減少の効果をもってるらしいということです（ラット）
マイナスイオンが(・∀・)ｲｲ!!、リラックス効果ありという根拠は如何に

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37840187

オゾンてのは殺菌や脱色や脱臭に効きます
もちろん人体にも有害です

で、これだけオゾンが(・∀・)ｲｲ! と言われるのは
普通の殺菌剤などよりも分解速度が速いので
「使用後に除去する必要がない」ということ。
水道水の殺菌にも使ってますよ

ただ、それをエアコンの風に乗せて室内にばらまくのはイカンよ

少し補足

水道水の殺菌にオゾンは使えるが、65にあるようにオゾンは残留しないので、
水道局から送水するときにはあらためて塩素を加える必要がある。
オゾンだと送水の間に菌が混入してしまう可能性がある。
だから、塩素フリーってのは無理。

家電版覗いてみました

イオン臭＝マイナスイオン＝”体”にイイ
と本当に思っている人々が・・・・。

イオンに臭いはしないよな

イオン臭．．．
どんな臭いなんだろう?

このネタってこの板で何度も既出なんだけどさ…

このマイナスイオンってたしか単なる帯電した微粒子、
それも水の噴霧されたものだったような気が…。

　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,
　　　　　　　　彡彡彡;;;;;;ミﾐ
　　　　　　　彡彡;;,,,ﾟ√lﾟ,,,;;ミﾐ　　ﾍﾞﾛｯ
　　　　　　彡彡彡;;;;"ヾヽ;;;ミﾐ
　　　　　 彡彡彡彡彡;;＼＼ミ　　　　__　　　ｱｰﾚｰ
　　　　　　彡彡;;;;;;彡彡;;ミヾ.＼` ヽ（0,,0）丿
　　　　　　（o)(o)(o）　（＿､o)＼＼.　 罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼丶(/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ（／)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂ソ

マイナスイオンは静電気の除去とかにやくだつ

マイナスイオンの説明。
http://www.n-ion.com/theory_2.html

こんな説明できる能力と自分の説明を信じる才能があったら一生幸せに生きていけるだろうなあ。

age

>>73のリンク先はトンデモですか?

マイナスイオンって負に帯電した分子のことですよね？
で、なんでマイナスイオンが体に良いかって言うと、プラスに帯電した分子は埃やダニなど人体に有害なものが多いからマイナスイオンが増えると相体的に埃やダニが減って人体に良い。
この解釈で何％正解ですか？

0%

>プラスに帯電した分子は埃やダニなど人体に有害なものが多い

根拠なし

>マイナスイオンが増えると相体的に埃やダニが減って

相対的に減るなんていかにも意味がない

>>76
その理論で逝くと
マイナスイオンを体内に取り込むと
プラスイオンが人体に静電吸着されるので不健康になる

まあマイナスイオンをカラダに取り込むと健康になるというのがそもそもマユツバなのだが

>>77
ｵｲｵｲ埃やダニが体に悪くないって？
お前の脳味噌が0％だな（ｗ

マイナスイオンがトンデモってのは分かったが、シャワー浴びたり滝や噴水で気分良くなるのは何によるものなんですか？

>>79
＞ｵｲｵｲ埃やダニが体に悪くないって？
＞お前の脳味噌が0％だな（ｗ
７７の趣旨は「プラスに帯電した分子は埃やダニなど」
という点について根拠がないって言う意味ではないの??

>>81
ダニや埃ってマイナスには帯電しにくいと思ってたんだけど違うの？

>>79
違うだろ、
「プラスに帯電した分子は埃やダニなどが多い」
というのが根拠ないってことだろ。
静電気なら相手が何かで違うだろうし。

ダニって分子なのか？

>>83
そうなんだ。

じゃ、マイナスに帯電させた埃を吐き出してもマイナスイオン効果でリフレッシュだね。

だから「相対的に減る」ってのが意味なしなんだろ
「絶対的に減る」ならともかく
他が増えてソレ自体は絶対的には減らない，ってのを相対的に減る
っていうんだよ，日本語では

ダニの絶対量が変わらず相対量が減少した時に健康に影響があるとすれば
ダニは人体に悪くないと言えるだろうな。

では、改めて問おう。
滝壷や噴水やシャワーで気持ちいいのは何の効果？
プラセボってのはなしで。

おれは別に気持ちよくも悪くもないが?

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002118511/l50
理系全般板VS美容板が勃発したもようだが，すぐに沈着しでしまた。
つまらん。

>>90
なんちゅーかあらゆる要素について正反対で絶対相容れないって感じだね。
化学板なので水と油なんてことは言いませんけど。

>>90 怖えー。さすが美容板って感じだな。

>>88
何がどう気持ちいいのかはっきりさせる必要がある．

俺は滝壷大好き．あの重低音が気持ち(・∀・)ｲｲ!
俺は噴水大好き．水芸ﾏﾝｾｰ
俺はシャワー大好き．水圧が気持ち(・∀・)ｲｲ!

マイナスイオンのトンデモは信じないけど、長時間PCの前いた後シャワー浴びるとﾔﾊﾟｰﾘ頭がｽｷｰﾘするよ。

滝壺が気持ちいいのは細かい水滴や音なんじゃないの？
「1/fゆらぎ」なんてのも一時流行ったけど。

シャワーが気持ちいいのは適度な水圧や体の脂を落としてくれるからじゃないの？

>>94
PCのモニタを凝視すると眼が充血するからね。
充血した眼を冷やすと気持ち(・∀・)ｲｲ!
トサカに来ててもｽｷｰﾘ(・∀・)ｲｲ!

というか、たまには頭洗えよ　ﾁｶﾞｳｶ､ｽﾏｿ

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arurest/rest3.htm
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki2.html

>>97
そう来たか…

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AruAru.htm

そして次に
「この理論は医者の検証により〜、また東大医学部でも〜」
と来るであろうから

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000003-kyt-kin
↑またひとつトンデモの仲間入り､と。

話のタネに買っちゃおうかな
ちょうど今月は学会で京都に行くし(藁

結局マイナスイオンと陰イオンは全くの別物なんですか？

(((；ﾟДﾟ)))ﾋｬｰ

マイナスイオン(TM)とか
マイナスイオン(R)とか書いてくれれば
誰もつっこまんのになあ(藁

あるあるでやってたんでage

プラスイオン　ダニ、ホコリ、ホルムアルデヒド、二酸化炭素、NOxなど
マイナスイオン　打ち水、掃除、換気など

カチオン、アニオンとは全く無関係

昨日のあるあるで女の子が「イオンにはナトリウムとかマグネシウムとか
のやつがある」って言ったらそれは違うって否定されてたけど。マイナスイ
オンと君の言うイオンは違うんだよっていう意味だったのかな？

あれは凄かったね
大笑いしたよ
パー均エルマーにガステックなんてとこから
人を連れてきて，測ってるのは結局ホルムアルデヒドに
フタル酸エステル
そりゃ，ガステックの検知管は便利でいいけどね
で，そういう刺激成分がプラスイオンに勝手に置き換えられてる
ばかじゃねーのか
だいたい，あのおばんはなんだ
要するに結婚するまでは親が掃除してくれてたのが
結婚したら掃除しなくなったんでほこりだらけダニだらけの
ところに住んでるんだろ
そりゃぜんそくにもなるぜ
プラスイオンがどうのこうのいう以前の問題だろが
氏ね > フジ

要するに霧吹きがマイナスイオン発生装置としては最強ってことでいいか？（ｗ

石油ストーブの上でやかんに湯を沸かす，これ最強．

昨日のテレビで、「水は酸素イオンと水素イオンからできており、
このことからもイオンが生命にとって不可欠であることが理解できる」、
とおっしゃってました。

その水の分子の絵もすごかったけどね(藁
水素がマイナスになってなかった？

あるある見て「マイナスイオンすご〜い」とか言ったオレの女友達に、
「化学的に見てツッコミどころ満載だから信じない方がええよ」とか
言ったら、「何よ！何にも知らないくせに！もう知らないっ！」とか
キレられました。あの・・・一応オレ化学系の修士なんだけど・・・

>>112　そんなあなたが言う言葉があります。
「逝ってよし」

スマソ>>114にある>>112は>>113の間違いです。

ニュース板にこんなスレ立ってるよ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/l50

ニュース板に行ってみたけど、結構あるある信者いるね。
かわいそうな1が化学0点とか言われてた。

>>113って夢がないね

結局、マイナスイオンと言うのは静電気なのか？
なんか、家のマイナスイオン浄水器見たら乳酸を入れてあると書いてあったけど、なんでそれがマイナスイオンなの？気になって実験出来ません。だれか、すっぱっと否定してくれませんかねぇ。

それは乳酸でなくて、乳酸カルシウムだと思う。

>>120
そうだ、間違えた。ｽﾏｿ

電気分解のときの隔壁に乳酸カルシウムを使ってるんでしょうね。

ちがうって
カルシウム分を供給するために，難溶性の
カルシウム塩として入れてあるの
ここからすこしずつカルシウムが溶けだすってしかけ

でもカルシウムイオンは「プラスイオン™」だと思うのですが

浄水器だろ?
アルカリイオン整水器とかだろ
マイナスイオンなんたらって浄水器は
聞いたことないけど

>>123
そんで、電気分解して陰極側と陽極側の水を別々に出してた。
酸性水と、アルカリイオン水っていって、
ってマイナスイオンじゃなかったよ、勘違いスマソ。

ところで、アルカリイオン水もトンでもですか？
原理的には矛盾してないと思われ。まあ、健康に良いかどうかとか菌を殺すとかの能力があるあるかどうかは別として、、、。

アルカリイオン水は要するにミネラルウォーターなんだと思われ

そんななら、電気分解せずに
乳酸カルシウムを放り込んでおけばいいのでは

ミネラルウォーターってアルカリ性なのですか？
それとも、カチオンとしてアルカリ金属が入っているものなのですか？

ミネラルウォーターの売りってのはいろんな塩の絶妙な混合比にあると思われ。
だとすると、乳酸Caの電気分解と濾過だけでミネラルウォーターとはこれ如何に？

>129
漏れはミネラルウォーターをナチュラルミネラルウォーターの意味で
つかったわけじゃないんで。単にミネラルリッチな水と言うだけ。

>>128
その書き方では
誰へのレスかが少しぼけ気味であると思われ。

>>130
納得。よくわかりました。ありがとう。

ほんとに化学板か
純水に電流流しても意味ないだろ?
アルカリイオン水とかは水中のミネラル分は
アルカリイオン水側に集まるのが売りなんだよ
だけど硬度なんて場所によって全然違うじゃんか
だからサンゴとか乳酸カルシウムとかでほどほどに
硬度を高めるわけ
そこで隔膜はさんで通電すると，片側のpHが上がり
もう片側が下がることになるわけだな
下がる側はアノードなんで酸化がおこり，塩でも
入ってれば次亜塩素酸ができる
これが超酸化水とか称するものの正体
上がる側，カソード側は還元がおこるんで，水道水の
次亜塩素酸とかは還元分解されるのでカルキくささも
消えて，なんか効果があるような気がする
pHが少し上がるから，制酸効果くらいはあるわけだ
これがアルカリイオン水

ミネラルウォーターったって，日本で売ってるやつの大半は
水道水と大差ない硬度だ
でないと，日本人は飲めないからな
アルカリイオン整水器では別にミネラルウォータができるとは
たぶんどこにも書いてないよ
ミネラルウォーターのようなおいしい水とかは書いてあるかも
しらんけどな

>>133
いいたい事はわかるけど、もっとレスを読みましょう。
たとへば、誰も純水に電流流すなんて逝ってません。つうか流れません。
また、ここでのミネラルウォーターはミネラル立地な水と言うことです。
場違いな発言をすると興ざめです。

あんたこそちゃんと読めよ(藁

>>135
負け惜しみ？

>>135>>133
よんでやるから、もういちどよく文章を吟味してから感情的にならずに書き直してください。
>>134を参考にするとより可

めんどい

>>133
長文を書くときは守護、術後、目的後をはっきり考えて書きましょう。
日本語が旨く書けないなら長文は書かないこと。
以上の二つを守らないと、誤解されちゃうよ。

>>129は納得してるんだから、アルカリイオン水の話はもういいよ

保守sage

巷で話題がチラホラの「トルマリン」はいったい
どういった仕組みで、どれ位効能が立証されているのでしょうか？

圧電効果をなにか勘違いしたやつらが
ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしているものと思われ
効能は気のせいくらいはあるのではないかと

話を蒸し返すようで悪いんですが、「科学的定義」では
「静電気を帯びた水の微粒子」のことを「マイナスイオン」って呼ぶんですか？
勿論「陰イオン　ex;HCO3^-」を「マイナスイオン」と呼ぶのは知っていますが。

陰イオンをマイナスイオンとは呼びません．
今流行りの「マイナスイオン」には「科学的定義」はありません．

>>144
科学的な定義では
＞「陰イオン　ex;HCO3^-」を
アニオンと呼びます。マイナスイオンなんて呼びません

ジアニオン　萌え〜〜〜

マイナスイオンドライヤー買ってしまったんですけどどうなんですか？何かあまり違いが分からないんですけど。

>>148
捨てることはない、髪は乾く。使っておけ。

誰かはっきり逝ってくれ
マイナスイオンってなんなんだー

http://www.sen-i-news.co.jp/2.0/seek.asp?id=38885&bid=5
ダイワボウ「イオリナ」／マイナスイオンと遠赤外線放射加工
　マイナスイオンの生成と遠赤外線を放射する加工（特許取得済）。
種々のミネラル機能鉱石をブレンドしたセラミックスパウダーを特殊技術によって含浸する。
６畳間にイオリナ加工したふとんを置き、ふとんの上で室内の
マイナスイオン発生数をイオンテスターで測定すると、５分後８００イオン、
３０分後、６０分後は１４００イオンが発生する。

これどう？

>>イオンテスターで測定すると、５分後８００イオン、
３０分後、６０分後は１４００イオンが発生する

???「イオン」って単位？（藁

堀口先生にききなさい。

マイナスイオンドライヤー、原理はようわからんが、でもやっぱり乾かしたあとのしっとり感が違う。なぜなんでしょう？

>>154
静電気を抑えてくれるからでは？
もしくは乾燥不足

このスレ色んな意味で面白い。あげ

この前、朝のワイドショーでマイナスイオン発生装置を設置した病室の患者は病気が治るとか言っていたんだけど、すごいなあ。

マイナスイオン：マイナスの電荷を帯びた微粒子のことでは。
何かと何かがぶつかったときに、何かの拍子で電子が移動したのでは。
高校の物理で、エボナイト棒と布でこすって・・・　
というのと同じだと思うんだけど。

常温常圧でイオンって飛ぶの？そういうのってプラズマって言わないの？
といつも思うが、なんか最近テレビで宣伝されまくりで
いちいち突っ込むの馬鹿らしくなってきた。

効き目があるならそれでいいかとも思えてきた。

>>158
コロイドだったら、電荷があっても空気中に飛ぶよ。エアロゾルってやつ。
例えば、湿気の多い日に鉄のにおいがするのは、鉄コロイドが空気中にあるから。

マイナスイオンに関するテレビ番組で胡散臭いと思うのは、
人間が気持ち良いと思う場所でマイナスイオンを測り、
人間が不快と思う場所でプラスイオンを測っていること。
具体的な物質名を出さないと、科学者（特に化学者）は納得しないだろう。

あるあるみたいにイオンイオンと言いながら
測ったのはホルムアルデヒドにフタル酸エステルとかいう
例もある
要するにとにかくマイナスイオンといいたいだけと思われ

>>159
たしかにエアロゾルなら。
ほかに、滝壷の近くで飛んでそうで、
体によさそうなコロイドって
ご存知ありませんか？

滝壷でボウフラから脱皮した蚊成虫。

あー　たった今テレビ東京の
通販番組で　マイナスイオンエアコン
売ってるよー。すがすがしい空気になるんだって。
取り付け工事費込みで、６９８００円。
ん？　プラズマクラスターイオン？
ん？　SHARPの製品？
はあ　こんなメジャーな会社までが・・・。

イオンクラスターってのは東芝も冷蔵庫に発生器を組み込んでた

ここに家電業界の人はいるのかな?
このご時世、３〜４年程前から流行を作るために業界の人たちがせっせと種蒔きしてたの。
マイナスイオンに何らかの効果があってもそれを満たす条件が整ってなければ意味ないね。
他愛無い流行に乗せられられるだけ。

だからどうなってるのか教えて。

どっかの塗料会社がマイナスイオン発生塗料を開発したとのニュース。
ベータ線発生するRIを微量混ぜ込んだそうだ。
環境基準以下なので大丈夫とコメントしていたが、
使えば使うほど危険度UPするじゃねーか。
百害あって一利なしか

http://www.pisco.ous.ac.jp/ion/okayama/2002/daily.html

このマイナスイオンはリフレッシュできますか？
地球がリフレッシュしてしまうのですか？

何日か前の日刊工業新聞に､静電気除去ユニットの紹介があったんだが
「コロナ放電式で起こしたプラスイ オンとマイナスイオンを圧縮空気に乗せて成形品に放射し静電気を解消するという。」
ってのはどうなんですかね？

移転あげ

＞169
それは本物
所謂「マイナスイオン」が流行る前から実績のある製品
実際に効果があるし産業用途に利用されている。

「イオンは健康にイイ」とは別次元の話

イオンあげ

ニュー速＋で盛り上がってるぞ

【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害？part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/

理系全般板からきました
あげ

結局のところ、化学の専門家さんから見て、
昨今のマイナスイオン騒ぎはどうなんでしょう？
正しいことを言っているのか、いないのか。
オゾンが発生しているのか、いないのか。
そもそも、理系の認識で言う「イオン」と同じものを指しているのか、指していないのか。
正しいとすれば、どのような機構で体に良いとされるのか。
正しくないとすれば、具体的にどのように正しくないのか。

自分的にはおかしいと思うんだけど、
専門じゃないんでハッキリわからないんです。
だって、アモルファスダイアモンドをおかしいと思ってたくらいですから。

専門家としてのご意見を聞きたいです。
医学系の説明は聞き飽きましたので。
ご教授願います。

>>176
http://www.pisco.ous.ac.jp/pisco/ion/taiki-ion.html

要するにマイナスに帯電したエアロゾル　＝　マイナスイオン
ということじゃないｯｽか？

>>177
それが　体に良い　というのはどういうことでしょう？
メーカーのカタログを見る限り「マイナスイオン」という物質があって
それが体に良い、ということになってるみたいですが
それがマイナスに帯電したエアロゾルと等価、ということなんでしょうか？

はぁ・・・(;´д｀)
ここには化学の専門家はいないのか・・・

うるさいなあ
過去ログの話を蒸し返すのがたりいんだよ
横着せずに，こことか他の板にもあるから
関連スレを一通り読んでから出直してこい

いるけどお前には教えたらん＞１７９
つーか家電メーカーが透明タッグ組んで「今のうち！」
ってだけの話ちゃうの

もっとはっきり言ってやんないとわかんないんだよ。きっと。
>>179
「マイナスイオン」などという単語はどっかの馬鹿が適当にでっち上げたもの。
百歩譲って「マイナスイオン」=「マイナスに帯電したエアロゾル」だとしても、
それが体に良い、などとは言えない。もしかするとある種の限定的な状況では
マイナスに帯電したエアロゾルが「体にいい」ことがあるかもしれないが、
それを持って無神経に「マイナスイオンが体にいい」とは言えない。
だいたい「体にいい」ってのも漠然としすぎて議論の仕様もないんだよな。

滝とか噴水とか夕立ちの後とかシャワーの出始めとか
まあ、たしかになんか気持ちＥ〜なあと思うときにでてるらしいですね。
水滴が壊れる瞬間、プラスに帯電した水滴が出て、
その周囲はマイナスに帯電するんだそうな。
レナード効果とかいうらしいけど。

http://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/renado.html

あのね，滝とか噴水とか夕立ちとかシャワーが気持ちよければ
滝とか噴水とか夕立ちとかシャワーとかを使えばいいの
むりにマイナスイオンとやらが出る機械なんて使わずにさ

レナード効果は怪しいのよ
発生した電価は互いに引きつけ合い
結構短時間に再結合するのさ
もしそんなに静電気がいいなら
エボナイト棒持って毛皮着て髪の毛を下敷きで擦ってなさいってこった

MBSでやってるage

言い方がまずかったですね。すいません。
滝がどうだとかレナード現象だとかってのは
結局うさんくさいってのは思うんですが（過去ログを読んでも）、
この分野の専門家の見解ってのが世に出てこないので知りたかったのです。
どこでも出てくる「専門家」とやらは
みんな医者ですから。

ですから、間違いなら間違い、
正しいなら正しいと言い切れる専門家はいないのか、と、
そう思ったんです。

>>181-184
というわけで、ありがとうございました。
やはり、完全に眉唾モノ、と解釈して間違いなさそうですね？
　　　（↑変な表現ですがｗ）

つまり、「正しい、とも言えないし、正しくないとも言い切れない」
という類のモノである、ということですね。

連続投稿スマソ。

179 san
マイナスイオン効果=プラシーボ効果

さっきテレビの通販番組で、「1ccあたり１万個以上のマイナスイオン！」
とか言ってました。

…少なくとも原子/分子レベルの話ではないようです。
そのマイナスイオンと書かれたカートリッジに何が入ってるのか小一時間（略

もしかして
「レモン20個分のビタミンC」や
「タウリン1000mg」以上に
「1万個」という数字が多そうにに見えるのかなぁ

マイナスイオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　10,000個
レモン1個中のビタミンC 68,362,500,000,000,000,000個

どっちがすごいかは一目瞭然

http://www.eco-holi.co.jp/
↑ここの製品について意見をｷﾎﾞｰﾝ。
特に測定器。

イオンは出る製品かもしれん
放射線で電離させてるようだから・・・。

ホルミシス効果って認知されてるのか？
マイナスイオソの為に放射線浴びたいか・・・？

下記出題のマイナスイオンは、化学板レスに書かれている
'マイナスに帯電したエアロゾル'でしょうか？教えてください。

↓レス：ニュー速+板大人気の「マイナスイオン」、実は有害？part3
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
大学入試にもでますわよ。
電池の正極はマイナスイオンを引きつけるため陰極とも言います。

>大分大工学部前期日程の化学に　全員を正解に　

>大分大は２７日、工学部前期日程の理科（化学）に出題ミスがあったと
>発表した。採点者が気付き、この設問は化学受験者全員を正解にする。
>出題ミスがあったのは問題４の問２、問３、問６。電池の酸化還元反応を
>問う際に、電池の正極はマイナスイオンを引きつけるため陰極、負極は
>プラスイオンを引きつけるため陽極とも呼ばれるが、問題で「正極（陽極）」
>「負極（陰極）」と逆に表記していた。

ソース［毎日新聞２月２７日］ ( 2002-02-27-23:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/
27/20020228k0000m040125000c.html

失礼しました。
ソースです。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/27/20020228k0000m040125000c.html

毎日もﾄﾞｷｭｿってことだ

イオンカウンター
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これらは、何をカウントしてるの？

大気イオンとかいうやつじゃないのか

滝や噴水で気持ちいいと感じるのは、そこで発生した細かい水滴が気化するときに
周りの熱を奪っていくからだと思われ。
上記の場所が気持ちいいって熱い日の話だろ？
確かに夏はいいけど、俺は冬に滝に行って気持ちいいとは思わんぞ。

温泉、風呂が気持ちイイのは単に血行が良くなるからじゃないの？

滝の気持ち良さと風呂の気持ち良さは種類が違うと思われ。
マイナスイオン関係ナシ。

中国語で負離子と書くらしい。
今朝ＮＨＫの「アジア＆ワールド」で、中国の観光地ではこれを売り物にして
観光客を呼ぼうとしているとか。
大学の研究者が計測して「１立方メートル中何十万個ある」と言ったらしい。

中国語で負離子と書くらしい。
今朝ＮＨＫの「アジア＆ワールド」で、中国の観光地ではこれを売り物にして
観光客を呼ぼうとしているとか。
大学の研究者が計測して「１立方メートル中何十万個ある」と言ったらしい。

二重カキコでスマソ

ただいまマイナスイオンについて調べている者です。
いろいろ調べてるうちになんか２ｃｈにたどり着きました・・・。
試しに私が調べたサイト一覧置いてみますね。

■マイナスイオン賛成派
ttp://www.interline.or.jp/~kuri18/ion.html
ttp://www.e-lent.com/~edison/toruma/toruma1.htm
(トルマリリンゴ系)
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ikiiki/ik242801.htm
(健康科学系)
ttp://www.mew.co.jp/press/0102/0102-14.htm
(パナソニッコのイオンドライヤー紹介)
ttp://www.serumi.net/ion.htm
(なんでも、マイナスイオンを発見した人の関わるサイトだとか）
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki1.html
(あるあろ大辞典「マイナスイオン」←マイナスイオンブームを作った元凶？)

■マイナスイオン否定派
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
(化学博士がサイトマスターなので一番信用できるかも)

個人的なお勧めは一つしか挙げられなかったイオン否定派のサイト。
化け学者が検証しています。
理由としては、賛成派のほとんどのサイトは商業がらみであること。
くわしくは否定派のサイトを見てみてください。

age

>>202

その否定派の化学博士の学会での評価というか評判はどうなの

安井さんは本来セラミックとかガラスが専門なんだよなあ
まあ化学の常識はあるだろうけど
仮にも灯台教授だしな

>>204
元々化学や材料の人で、環境工学では第一人者。
なんかの研究センターのセンター長もやってたから、
他の東大教授と比較しても、評価はかなり高い方だと思う。

化学にド素人の私には安井さんの信憑性はわからないのですが、
「マイナスイオン」の具体的な説明の無い肯定派のページは安井さんよりはるかに信用ができないっす。
なんかあたかもマイナスの電荷をもった電子が照射されてます！みたいな書き方はマズいっすよねぇ・・。

ただ安井さんにツッコミをいれるとしたら、
マイナスイオン加湿器から吐き出されている(はずの)マイナスイオン、
「ヒドロキシルイオン」（Ｈ2Ｏ3）の説明が見当たらなかったこと。

コレに関して、どこかで空気中の存在は激しく否定されている。みたいな記述を見かけたことがあるんですが、
だれか詳しい人いませんでしょうか？

＞マイナスの電荷をもった電子が照射
生電子なんぞ放出しても、大気中ならすぐに気体分子に吸収される罠

電子線照射装置は激しくオゾン臭い

>>207
マイナスイオン加湿器から吐き出されてるのは、水蒸気と微小な水滴だ。
ヒドロキシルイオンなんてのは、誰かがもっともらしい説明をとってつけただけで、
そもそもマイナスイオンやトルマリンとは、何の縁もないものだよ。

>>207 「ヒドロキシルイオン」（Ｈ2Ｏ3）じゃなくて（Ｈ3Ｏ2-）ですよね
「ヒドロキシルイオン」（Ｈ3Ｏ2-）＝H2O＋OH-
水酸化ナトリウム＝NaOH
水酸化ナトリウム水溶液（50%）＝H2O＋OH-＋Na+

ヒドロキシルイオンというのが肌につくと
お肌がただれると思うのですが…

空気中で存在していても異常ではないと思いますよ
私なら完全防御で中和し始めますが

そうですよねぇ・・。ヒドロキシルイオンの構造式見た感じではオキシドールの友達に見えますもんねぇ。
そんなん顔に塗ってる場合じゃないですよね・・。

一応、ここ(↓)に「ヒドロキシルイオン」についてすごい効果を持ってると説明しているＵＲＬ置いておきます。

ttp://www.e-lent.com/~edison/toruma/toruma1.htm#●ナチュラルマイナスイオンとは？

「この『スーパー○ルマリン』が発生させるマイナスイオンとは、H3O2という分子式で表される、人体に全く安全で非常に有益なヒドロキシルイオン（ナチュラルマイナスイオン）のことなのです。」
だそうです。
場合によっては詐欺では？

ttp://www.justy-world.com/torumaline.html
↑の「ウオーターセイバー」の説明もなんか微妙。

◆トルマリン主原材料で５種類のセラミックボールを水道水の中に入れておくだけで、
水道水の塩素が減少して、弱アルカリ性でミネラルが豊富な味のいい水、すなわち、マイナスイオン水になります。

塩素が減少→ミネラルが増える→マイナスイオン水になる
どうゆう論法なのか・・・・。
あと、マイナスイオンはダイエットにも効くそうです。なんでもありです（ｗ

安井さんはどうか知らないけど、
東大生研の教授って炭酸ガスの排出は
環境にやさしいとか、ダイオキシンは
あぶなくないとかおかしいこと主張する
人多くない？

それは渡辺正だけだろ(w

ヒドロキシルイオンって水のなかにある程度入ってる
ＯＨ−のことだろ。

活性酸素を吸収して体にいいんだよ。

>>214

>活性酸素を吸収して体にいいんだよ。
こわっ。

CMであったんだが、マイナスイオンを放出できる具合が
「森林モード」と「滝モード」と選択できるエアコンがあるらしい。
…全然わからん。

>>215

同意しる！
214は活性酸素（酸素ラジカル）が溜まって早死にすると
言ってみるテスト

美容板から来た化学ｻﾊﾟｰﾘのDQNですが、
馬鹿にされるのを覚悟で質問します。
イオン導入機スレを読んでて、理系板では「殆ど不可能」とか
「プラセンタは分子が大きいから導入されたとしても切れ端程度」
などと言われてたようです。
反して美容板の方は「切れ端でも導入されたらすごいが効果ある」
という意見もありました。
実際どうなんですか？
あと、機械によっても違うんですか？
意見は別れるとは思いますが、
どうしても理系の方の意見が聞きたいです。

>>218
効果は期待できない。
たぶん、ここでは意見は分かれんと思う。

>219
レスありがとです。
効果はないということですが、
それは機械がどんなものであっても、
また、導入するものが何にせよ、
「全く」効果はないのですか？
ビューリというイオン導入機では臨床結果として、
何％かのVCの導入が認められｳﾝﾇﾝとありましたが
効果がないとして、その臨床結果は何を指してるのでしょうか？
質問責めで申し訳ないです。

>>220
何％という数字は誤差の範囲内の可能性がないでしょうか？
もし20%以上とかいう数字でしたら、
非常に興味深いので具体的な臨床結果と数字をあげてもらえませんか。

このスレッドを見てもらえらば分かりますが。
いわゆる健康器具で歌っている「イオン」が本当の健康にいいのか分かっていません。
その前に「イオン」が具体的にどんなものを指しているのかも不明のままです。
（一応はマイナスに帯電した非常に小さい水滴のようですが）

上のプラセンタですが、切れ端になったらそれはもうプラセンタではないので、
無意味だと思います。
プラセンタを吸収するには直接注射するしかないでしょうね（コラーゲンもそう）。

かつて美容板にも出張して書いてみたことがあるんだけど，
あそこはどんなにまじめに書いても荒らし扱いされるんで
いやんなっちまったなあ

で，まあ，まず最初に，このｽﾚの主題のマイナスイオンと，
ビューリとかのイオン導入のイオンとは全然関係ないのよ

イオン導入はビタミンCとかプラセンタとかを入れるって
言ってるわけだけどね．
たしかに電気泳動の効果でイオンは動くし，ビタミンC
つーかアスコルビン酸は陰イオンになるし(誘導体って
いってるのも，使われてるやつは陰イオンになるもの)，
で，そこまではいいのよ．だけど，実際に流れている
電流の値から最大限見積もっても，入っていく量が
少なすぎると思うのよね．しかも，電流の大半は肝心の
もの以外の移動に使われるはずで，効率はさらに低いはず．
そうやって入っていくものも，メーカのいうように真皮層の
奥深くまで入っていくのかどうか，なんともね．角質層の
下くらいまでは染み込みでいくだろうけど，その奥まで
いくのかどうか．メーカのデータは測定法とかがあきらかじゃ
なくて，議論することは無理だしね．

プラセンタって俗に言うのは，正しくはプラセンタ抽出物で，
その正体はV型コラーゲンの断片とアミノ酸，核酸などの
混合物だね．じつは某社のプラセンタエキスを分析したことが
あるんだけど，たんぱく性のものとしては分子量で数千くらいが
メインなんで，イオン導入以前に細胞の中に直接取り込まれるのは
不可能．可能性のあるのは分子量数百以下のペプチド断片とか
遊離核酸塩基類だけど，こういうのが取り込まれてもいいことが
あるのかどうかはなんともね．まあ保湿剤とかとしては効果ある
だろうね．

思うに，ふつうにコラーゲン，つーか，ゼラチンを食べてれば
いいじゃん，と思うんだけどね．ゼリー食っても意味ないけど．

>>222
コラーゲンは食べたら即分解されます。
たくさん食べても何の変化も現れないと思います．

今朝のズームインで、「マイナスイオン測定器」なるものが出てきたのですが、
単位が「ions/cc」でした。どうやって測っているんでしょうか？

それは違うんだなあ
コラーゲンはグリシンやプロリンが他のたんぱくに
比べて異常に多いのよ
皮膚とかのコラーゲン形成には当然，そういうのを
多く必要とするわけで，やはりコラーゲンを食べることは
肌やなんかにとっては有利なわけ
まあ，そのほかにもいろいろと動物実験レベルでは
効能が見つかってはいるけどね

マイナスイオンはいわゆるゲルディエンコンデンサってので
測ってるんだろ
ttp://www.fisa.co.jp/seihinn/dynac/airioncounter/air_ion_counter_top.htm
とか

>>224
なんなのこの機械？

ありがとう、なんとなくわかってきた気がします。

>221
何％だったか覚えてませんが、調べたらまた報告させてもらいますね。
誤差とは？
>222
スレ違いかなと思ったんですが、
どこで聞くべきかわからなかったのですみません。
VCは、角質層までは微量なら届き、
プラセンタにいたっては無に等しいわけですね。
ところで、ゼリーではなんで駄目なんですか？

それにしても、美容板で、「イオン導入して効果がある」と
言ってる方々はプラセボなんでしょうかね？
あ、あと、家庭用と皮膚科用では機械に違いはあるのですか？

自分でゼラチン使って作るとして，ゼリー200gに入ってる
ゼラチンはいいとこ数グラム
フルーツでも入れようものなら1gにもならないかもしれない
むしろ糖分の取りすぎの害の方がこわい

ちなみにスーパーで売ってるカップ入りのはほとんどゼロ

>>226
>それにしても、美容板で、「イオン導入して効果がある」と
>言ってる方々はプラセボなんでしょうかね？

さぁ？どっちにしろ霧吹くから、湿気で肌が加湿され、結果的に
肌の持ちが良いと感じるんじゃないの（笑）

>>228
というか肌の手入れは、

・化粧をし過ぎない。
・化粧は毎日必ず落とす。
・日焼けをしない。
・保湿する。
・顔をよく洗う（ただし洗いすぎない）。

でかなり十分な気が…。
美容板ではどういう対策をしているのだろう？

>>229
それでは商品が売れないので
「塗るときれいになる」
「塗るとよく落ちる」
「塗ると元に戻る」
「塗ると元より良くなる」
「塗ると長持ち」
「頻繁に塗ると良い」ものがおすすめです

>>230
それならグリセリンがお勧めです。

ワセリンも(・∀・)ｲｲ!!YO

マイナスイオン歯ブラシ物語　「キスユー」
http://www.ionic.co.jp/comic/

すげー！

>>233
その歯ブラシは効くよ。
理論はわからんが(たぶん内蔵電池で歯の表面に電位を与えるんだろうけど)
歯磨き粉よりは汚れが落ちやすい。
ｈｙＧ（ハイジー）の頃から使ってるよ

このスレ読んでいると、なんだか気が滅入る。
きっと、このスレからプラスイオン(TM)がでてるからだろうな…。（藁

全レス読んでもよく分からなかった。

1/ｆゆらぎ　とか、　ファジー　とかあったから、これも消えるのだろうか？

似たスレがあったので、

マイナスイオン発生器ってどうよ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/

通販の　イオリー霧　と　マイナスイオンの空気清浄機　
買おうと思ってたけど、除湿機とりあえず買う。

1/fは別名ピンクノイズ、理論自体は正しいんだが…

ファジーは電化製品会社の温度調節の怠慢を改良しただけって話。
サーモスタット動作からの脱却だよな。

空気清浄機って粉塵取るだけで二酸化炭素濃度とか見てくれないんだよなー（笑）
締め切った部屋で長時間使う人とかいるけど、
そのうち一酸化炭素出るよ（笑）

あと除湿機と加湿器はあるけど、家電で「湿度調整機」って出ないのかなー

PIC なりパソコンなりで，湿度センサーと除湿機と加湿器とを制御すれば？
電子工作のレベルとしては初級レベルだしょ。

>>238
家電屋の発想と意識を問うもりの発言だったんだが…

>>236です。
結局マイナスイオン出る（消す事もできる）空気清浄機買ったんですけど、どうですか？
イオリー霧　は、どう思いますか？
白黒付かないと思うので、みなさんの主観で、無責任で、思った事レス希望〜〜〜。

マイナスイオンとかそんなんに期待するのはあほ
空気清浄機としてどの程度の効果があるのかしらんが
ふつうの家なら掃除と換気をちゃんとしたほうが
よほど効果的だ

オゾンは体に毒ってきいたけど何でですか？
よく美容院なんかで髪の毛をトリートメントするのにオゾントリートメント使ってるけど、それも毒なんですか？？

>>242
オゾントリートメントってのがどんなものかは、よくわからんが、
ぐぐった中にあった効果のうち、脱臭・殺菌作用はオゾンなら当然ある。
菌にとっても毒だし、においの分子も酸化するからね。
どんな物質でもそうだが、毒性なんてのは、量次第。

>>236>>240です。
>>241
空気清浄機は、タバコでかなり効果ありますね。
本音を、どうもありがとうです。
>>243
なんでも副作用は、あるんじゃないかな？
たとえば、蚊取り線香や、消毒とか他そういうのでも。
虫には、効果あるけど。みたいな。
マイナスイオンだけ特別に、悪いという事はない気がする。
でも流行りで、売れるから乱発？ていう気もするし。

本音を希望。
煽りはいやよ。

だからマイナスイオンなんて毒にも薬にもならんというのに
実体のないものなんだから

>>244
もちろんマイナスイオンが特別に悪いことはないと思う。

害はあるだろうが、気にするほどではないだろう。
ただ、害がない以上に効果がないと思うので、メリットとデメリットを考えると…。

が発売してるエアコンはプラスイオンも出ちゃうらしい…マイナスイオンってのはｅでしょ？プラスイオンって何だろうね？水素イオンとかかな？

>>247
eって電子のことか？

電子がマイナスイオンドライヤーから飛び出したら「電子線」でんがな
それって放射線でんがな　マスコミの言うところの放射能でんがな
より詳しくはベータ線でんがな

マイナスイオン怖いわ〜

>>248

日常生活にもフィルムバッジが必要になるんじゃ…

>>247

中途半端に知識がある人の誤解ほど怖いものはない。

何で今だに「マイナスイオン」というものがある前提で話をするかな？

「マイナスイオン」という言葉はないんだよね。
適当なのを、マイナスイオンと定義してる。
それを、商品にしたり、身体にいいと言う人も居れば、
逆に、効果ない、身体に悪いなどと当たり前の反論がある。
(1)マイナスの電気を帯びた酸素と空気中の微少な水が結合したもの
(2)ベータ線
(3)オゾン
・・・後、何だっけ？

「マイナスイオンはいい」とか「害はない」とだけ言わずにさ、
何のことをマイナスイオンと言ってるのか、書いてくれ。
メーカの製品のことを語る場合でも出来るだけね。
まあ、怪しい商品とかは、曖昧だからつっこめて面白いねんけどな。^^;

正イオン　負イオンとは言う
陽イオン　陰イオンの事じゃないぞ

＼　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　∧_∧　　　
（℃ ゜ ）￣￣つ
　Ｕ￣Ｕ￣ＵＵ

>>251
水酸化ナトリウムと静電気も加えてくれ

1 ：科学人 ：02/07/04 15:39
東大教授様に逆らおうなんて
・・・すでにオカシいとしか思えない。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm

いちいち科学的根拠を示さなきゃいけないもんですか？
よくわからないがなんとなくいいというものもありますよ。
信じれば、それこそプラセボ効果も期待できるってもんだ。

>>256
およ？　今度は開き直りか？
なら「これはプラセボ効果です」って言って売ればよいのでは？
似非科学的な屁理屈をこねるから墓穴掘んだよ。

マイナスイオンだろうがなんだろうが
気持ちいいんだからそれでいいじゃん。

中立です。
>>257は、屁理屈に見える。

>>257
プラセボ効果は、公表しないからプラセボ効果なんだよ。
あほは去ね。

マイナスイオンがなんなのか分からんが
ようするにアニオンとごっちゃになって
世間に広まってるって事でよいか？

おいおい。>256はマジで書いてるみたいだけどさ、
信じてOKならいいじゃんっていうのなら、化学板で発言なんかすんなよ。
金曜日に新聞記事になってたけど、トルマリンの腕輪、宣伝文句の嘘が「罪」になってるよな。
作ってる奴は「信じた人から、よくなったと手紙も来るんだからいいじゃん」って開き直ってる。
そのレベルと一緒だぞ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070504.html

化学の「化」の字も分からん信者たちよ、
布教活動なら化学板の外でやってくれ。

>１００円を拾っても、うれしい人とそうじゃない人がいるように効果は主観の問題

まさにその通り(ﾜﾗ

「プラスとマイナスの二つのイオンで〜」みたいなエアコンを見た覚えがあるのですが、
これもやっぱり眉唾ですかねぇ。

>>266
ここの下のほうにのってたyo.
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusEarthQuake.htm

だれか話をまとめてほすい。
て、まとまってないのかな。
他の板見た人の話とかも見てみたいよ。

まとまった話は >>267 のHPの中にあると思われ。

>>269
このHPの意見て、ここのスレで出てる議論のレベルと
あんま変わらないような希ガスるよ。
いまいち説得力に欠ける。

>>270 具体的にどこら辺？

＜＜引用ですわ＞＞


Ａ君：となると、この話しばらく続くのでしょうか。

Ｂ君：健康に良いというマイナスイオンについてなら興味は無いが、環境問題や地震予知の問題は面白そうだ。

Ｃ先生：まあそういうことだと、まだ何か新しいことが分かるかもしれない。しかし、いずれにしても、化学種の特定が絶対に必要だ。


＜＜引用終わり＞＞


結局、私と見解おなじじゃん、わからないで、おわり。
本当に誰も分かってないのか？

あと、「健康に良いというマイナスイオンについてなら興味は無い」
という発言は、よろしくないかと。
健康を害する可能性を指摘しているのに、興味ないのか。
学者的発想じゃなくて、一般人的発想で切り込んでほすい。
マイナスイオンは、一般人向け単語なわけだし。

>>273
確かに。一般人向けのHPを意識しているんだろうに，なんか矛盾だな。

ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm#label03011
の最後の文「室内だったら、化学組成は一体なんなのだろう。」について，
長門研吉氏はなんか意見を持っているのではなかろうか…。

>>272-273
別に擁護するわけではないが、今んとここんなもんなんだろうよ。要は、
(1)怪し気な所から有名電気メーカまで、「マイナスイオン」を謳う機器が発売されている。
(2)様々なすんばらしい効果があるというのが、宣伝文句や最近の風潮にあり。
(3)実際に効果が認められた事例もあるが、それが本当に「マイナスイオン」なる効果かは不明。
(4)そもそも、定義が一定してないし曖昧。
(5)要は、効果は実証されていない。
(6)研究している人は確かにいっぱいいるが、そんなのはこの手の世界で当たり前。
(7)それを既定の事実のように言う奴等に問題あり。踊らされて信じるのもどうか。
(8)でも、怪しいからといって「ウソ」とは限らないので、全否定はしない。
(9)化学的には、一体何なのかなあ。はっきりさせるべきだ。

「健康に良いというマイナスイオンについてなら興味は無い」 というのは、
書き方が悪いんであって、そういうのに限って嘘八百が並べられているだけ
なのが分かりきっている、辟易してるんだ、と言いたいのでは。

一般人的発想だと思うがな。

個人的には、化学に携わる人間が、ここやこうしたサイトであーだこーだ議論するのは
賛成だが、はっきりする前に巨大ビジネスになってる今の状況はイビツに感じる。
でも、世の中こんなもんだとも思う。

>>274
ここが長門氏の意見の引用じゃないの？

｜大気中で生成する正イオンの組成は、極めて複雑で、分子量もかなり大きいものである。
｜トリメチルアミンやピリジン、キノリン、カプロラクタムといった分子が正の電荷をもって
｜イオンとして存在しているという。

きょうジャパネットたかたのCM見てたら、
エアコンからでてる「プラズマクラスターイオン」なるものは、
（また消費者に理解できない単語を並べてわけわからんくしとるな）
プラスに帯電しているものもあるそうな。もちろんマイナスも同時に出る。
モデル図では、ホコリをOHが取り囲んでいた。
水ってことなのか。ようわからん。

発掘あるある大辞典で解決

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html

不景気で，まっとうな製品を作ってもあまり売れなくなったものだから，
「健康」という，効果の見極めにくい，しかし素人にとって関心の高いトピックに注目し，
必要以上に消費者の恐怖心を掻き立てて，非適正価格で商売をするようになった。
それだけのことなんじゃないかな。

まぁ，昔からある古典的な詐欺の手口だと思うが，
今は日本全体が不景気のため，大企業やマスコミまでこれに絡んで，
大々的に詐欺行為が行われている，ということだろうな。

しかし，これはこれで，日本経済には意外に貢献していると思うので，
政治家や経済学者なんかには，マイナスイオンは大歓迎なのかも…。

>>276
おまえ、国語の成績悪かっただろ。

この話題で、過去にかなりアカデミックなスレがあったなあ。
結局、マイナスイオンなるモノに、健康を増進するような有意差のあった
論文はなかったと思う。

が、そのスレの神のいう、「頭から信用するやつも科学的ではないが、
『非科学的なアヤシイ響き』っていうだけで、頭から否定するヤツも
また非科学的だ」って言っていたのが印象的だった。

結論としては、
・健康にいいような有意差はない。
・自然界に（通称）「マイナスイオン」なるものは存在する。
（レナード効果だったかな？そうゆうので発生するらしい。）
・流行っているのは、行き詰まり感のある家電業界が、ワラにもすがっているだけ。

>>278
氏ね

>>281
その神ｲｲこといいますね

あーしかし冷房病っていうのは、なんか静電気的な関係あるのかな。
頭いたいです。それについて探しに逝ってきます。

…クーロン力の大きさ考えれ。
巨視的に見れば、コンデンサーがない限りイオンバランスが崩れることはありえない。
崩れたバランスは速やかに元に戻される。

ついでに、特定の電荷を継続的に放出するのは不可能。
どこかで帳尻を合わせなければならない。
地面とコンデンサー作る以外に道はない。

ちょっと後で計算してみます。

昨日、マイナスイオンとマイナスイオンがくっついて
プラスイオンになると言っているヤツがいて頭痛くなった

そいつ高校時代化学の成績は良かったってさ・・・

>>285
まるで算数のような理論。しかも掛け算。

算数では負の数はやりませんが何か?

とりあえず一流大学科学化卒の人いる？

>特定の電荷を継続的に放出するのは不可能
放電させれば出るだろうよ

国立大学大学院化学専攻で修士までやった
一流・・とは言いにくい、かもしれないが

数年前（６〜７年前、当時Ｍ１〜２）
初めてマイナスイオンという言葉を聞いたときの
同じ研究室の仲間の反応は

「ハァ？！」だった・・

今日は目から鱗が落ちました。
家電量販店でマイナスイオンを含んだ霧吹きってのを見つけたんですが、
マイナスイオンを発生するBB弾程の大きさのチップのすぐそばでイオンメーター
を使って大気中のイオン数を測ってる写真が(パッケージに)あったんですが、
なんとそのまわりでは1400個/cm^3 ものマイナスイオンがあるそうです。
しかもそのチップは半永久的にマイナスイオンを放出するんだそうです。

すごいですね。もうそれこそ「消費者バカにするんじゃねえぞこのヴォケ！」って感じですよ。

age

最近「チタン」が入っているというネックレスが流行っているみたい
ですが、なんでも「マイナスイオン」を発生して、血行を促進し、
筋肉痛・肩こり等を緩和させるとか。（販売者および使用者の説明によると）
「理系一般」と「材料物性」スレでは今のところまともな議論が
ありませんが、このスレの住人のみなさんはいかがですか？

ちなみに私はチタン合金製の腕時計を７年半ほぼ毎日使用してますが、
慢性的な肩こりがあります（笑）

>>293
酸化チタンでなくて？

>293
ネックレスのこと？なら、私は持っていませんので「酸化チタン」か何物かは分かりません。
腕時計は、なにしろ７年半前に買ったんで、忘れました。

こんなのありました
http://www.rakuten.co.jp/metal/455806/
＜以下、上記ＨＰからの無断転載＞
トルマリン　マイナスイオンで身体も部屋もすがすがしく！
【トルマリン】
●マイナスイオンを絶えず発生させ（半永久）、そのマイナスイオンが血流を良くして細胞を活性化させ自然治癒力を高める。
●水の分子集団（クラスター）を小さくして塩素や不純物など除去あるいは人的影響を少なくします。また、トルマリンのなかを通って水はまろやかになり、おいしい水ができます。

訂正：>295は>294さんへのレスです

ついでにこんなのありました
↓「純チタン　ネックレス＆ブレスレット」販売会社
http://www.net-way.co.jp/category/category07/saverone.html

>294
あ、酸化チタンの光触媒殺菌効果というやつですか？
問題のネックレスは、携帯ストラップのような黒い紐の中に針金状の金属が
入っているもので、首に付けると小型犬や猫の首輪そっくりです。
それを身につけている知人は「チタン」が「マイナスイオン」を発生するので体にいい、
とだけ説明してました。殺菌効果の有無については何も言ってませんでした。

アクアなんとかだっけ?
もう逝ってよしなのは間違いないね

トルマリン、マイナスイオン、クラスター。これをまぜこぜにすると商売になりますね。
クラスターの話は車の方（燃費up）でも出てますが、原理読むと脱力します。磁気水とかもそう。

だから酸化チタン＋トルマリンならまだいいんだって
トルマリン＋放射性核種でマイナスイオンってのがあるんだから・・

この際、なんか新商品のアイディアを考えないか？　手始めに漏れから一つ。

トルマリンカーテン：
　トルマリンの粉末を練り込んだ生地で作ったカーテン。
　太陽光エネルギーを使ってトルマリンを活性化。
　活性化したトルマリンからマイナスイオンが発生！！

なんてどう？　これなら一般市民を騙せそうじゃない？

トルマリンを練り混んだ繊維はすでに存在する

いろんなコマーシャルでいう、マイナスイオンはたぶん流行語ではない？
２４７で、e のことではないかって発言があって、即叩かれてるけど、これが
ある意味正解に近い気がします。
正確には電子（e-）だよね。電子は比較的簡単に発生させられますね。
ファラデーの法則に言う
「磁界を導体の流体が通過すると流れの方向と直角に起電流が発生する」
というの、ありますよね。電流は反対方向の電子の流れじゃなかったかな。
この電子を、なんらかの方法で、水滴に含ませて霧状に噴霧してやれば、
それはマイナスイオンという表現でケムにまくことの可能なものになりませんか？
電子は物質の還元作用を持っています。分子から電子を奪われれば酸化、
逆に、電子を得れば還元といいます。
人間の疲労や老化はつまり細胞の酸化作用なんだから、還元されもとに戻れば、
元気になる。爽やかさを感じるってんで、e-　豊富な所は、森林浴だの滝壺だの、
癒しの原型としてもてはやされました。
そのウリモノを貪欲なメーカーや広告代理店が放っておく筈もなく、半可通の
ＣＭ用語が人口に膾炙することになった…　マイナスイオンは電子を帯びた何か、
何かはＨ2Ｏが最適だとは思うんだけど、そんな風に解釈はできませんか？

大気化学（エアロゾル）を研究されている方に話を聞いたところ、
大気中での負電荷を帯びた粒子の存在は特に普通のことだが、
それが流行のマイナスイオンと同等かは分からん、とのことでした。
マイナスイオンという言葉を使う化学者の方もいらっしゃるそうですが、
化学種の同定はまだ完全にされてない、と言うことでした。
分からんものを相手にしたら、言っちゃったもん勝ちですよね。活性水とか機能水もその類いでしょう。
ちなみに俺は大気化学じゃなくて液体のクラスターの研究をしておりますが、
たまにトンデモ系のモノの測定をしてくれと言われて困ってます。

>305さん
専門家と聞いて（読んで？）ひとつ疑問を解消してください。
よく、水のクラスターを測定するのに、ＮＭＲの測定値をもって、
８０Hzだからクラスター（水分子の数）が８個だとか、５２Hzだから、
５〜６個で最少の分子数の水だ、などと説明会でとくとくと解説されるのを
聞くのですが、あれは正しいのですか？　水分子の数って測定できるもの
なんですか？

304こそ半可通

血液をさらさらにするらしい　by　テレ朝

>>306
> ８０Hzだからクラスター（水分子の数）が８個だとか、５２Hzだから、
> ５〜６個で最少の分子数の水だ、などと説明会でとくとくと解説されるのを

んー、俺はこういう話、初めて聞きました。そのNMRってのはH-NMR？　O-NMR？
O-NMRの線幅の変化からクラスター構造を考える、という話は聞いたことあります。
機能水を作ってる会社のパンフレットにもNMRの結果が載ってるのを見たことがありますが、
あれはたぶんO-NMRの結果だったんでしょうね。
以下のサイトをご覧になると分かると思いますが、O-NMRでの線幅による解析はいろいろと困難です。
（http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/water/water_cluster.html
　専門家のご意見です。俺は全面的には賛同しませんが）
なのでO-NMRの測定であれば、そこから水分子数を決めるってのはちょっと難しいと思うんですが。
（ただ俺はNMRは専門じゃないので・・・NMRの専門家の方、いませんかー）
あと、クラスターを粒のようなイメージで捉えると、話が変な方向に行ってしまうことが多いですね。
他にもこういう研究をしている方のご意見があればいいのですが。
研究者によってもいろいろと見解は異なるでしょうから。
マイナスイオンとは関係ないのでsage

>>309
ご紹介頂いたページ、そのリンク先も、とても参考になりました。
ありがとうございます。

>>289
e-を放電によって付与すると、回路の残りの部分で電子が不足することとなりホールが生じるのでは？
どこからか電子を補ってホールを潰さない限り電流は（元通りには）流れない、従って放電は起こらない。
継続的に放電を起こすには、回路の別の部分ででもいいから電子を奪う必要がある。つまり陽イオンを生成しなければならない。
或いはホール自体を陽イオンと捉えても良い。
結果、アースされているところとかから電子を奪ってくることになってコンデンサーができる、と考えたんだが。
電荷保存は系全体で見れば絶対に破れないでしょ？

関係ないけどイオン量から人が単位時間に摂取する量を計算したら、
「ラジカル連鎖反応としてもこの量じゃ（生体に影響を及ぼすには）足りないんじゃないかなぁ」ってぐらいの量になった。

age

今日もマイナスイオンを扱ったテレビ番組がある上げ

別板に書き込んじゃったんだけど、こっちに書いたほうが良いかもね。（俺は305=309です）
ほぼコピーになってしまうけどお許し下さい。

仕事場に「静電気ハンドブック」（昭和42年発行）というのがあったので読んでみました。
「大気中のイオンは放射線、宇宙線による大気組成成分の電離とその後の化学反応で生じる。
　正の小イオンの主要なものは　H3O+･(H2O)n　（nの数は高度で変わる。2＜n＜6）
　負の小イオン（たぶん巷でマイナスイオンと言われるもの）は
　O2-･(H2O)nあるいはCO4-･(H2O)n と見られるが、詳細は不明」（+-は上付き、数字とnは下付きです）
これら帯電粒子の生成過程では不純物（NaClとか）がかなり影響を与えるそうです。
レナード効果も同様で、塩分が多いと水粉砕の時に逆に正イオンの方が多く発生するとか。
人為的発生には放電や放射線を用いるそうで、トルマリンの記述はありませんでした。

昔から研究はされていたんですね。
なんで最近になって騒がれるようになったかは、分かりませんが。

今テレ朝系で「マイナスイオン」の番組やってるよ
みんな見れ！

＞３１５の番組で
このスレで誰かがカキコした↓このＨＰで批判している
人が出てた
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon2002.htm

＞３１５
間違いました。「批判されてる」が正です
敬語でなくて受け身ね

「買い物ブギ」実況スレはないのか？

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1027767043/

今見てるよ
突っ込む気力もわかん．．．
だいたいヒロミってのはあるあるで司会してたじゃねーか

いやあ、勉強になった。
電磁波ってプラスイオンだったんだ。

最後の「マイナスイオンのつくり方」とか言うのだけ見てたんだけど、
古舘が「こうすることによって水分子が小さくなる〜〜」とか言ってたような。
突っ込みたいところは他にもあるが、いくらなんでもそれはないだろ。
中学生でもおかしいと思うんじゃないか？

っつーか、空気分子って何だよ

>>323
女の子の名前でしょ

>>323
参考文献
高分子学会編「静電気ハンドブック」
で、大気イオン、小イオン、を調べれば良い。

ぶんこﾀﾝ(*´Д｀)

テレ朝に出てきた山野井昇をグーグルで検索したら教務職員って
出てきた。工学博士がそんな肩書きで仕事するのかな？
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.htm

>>327
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html
ｌが抜けてるで

教務職員や技官で学位持ってる人は別にめずらしくもなんともないけどね
教務職員ってのは一応教育職(助手の下の格)だし，東大あたりだと
伝統的に助手までのつなぎのポスト(能力とかでなく，イスがないと
いう理由で使われる)ってことが多いけど，もともとは学生実験とかの
補助スタッフとかの位置付けのはずだよなあ．
東京大学の職員であるのは嘘ではないが，研究者，まして，医学部系の
それであるかどうかはまったく別だってことだなあ．
だいたい医学系の職場で工学博士って肩書きからして，医学系では
学位を取れるような仕事をしてないということの証明のようなもんだしなあ．
しかし，>>328のリンク先には山野井せんせの学位の記述はないのな．
他のスタッフはMDやらPhDやら書いてあるのにな．
イオンド大学名誉博士号なんじゃね−のか?(ﾜﾗ

私は研究室で、セラミックスを扱っていますが、
セラミックスチップはたしかにセラミックスなのでいいとして、
司会者が、
「水分子が、セラミックスチップ内の（トルマリン）にぶつかってマイナスイオンが発生、
つまり水の電気分解が・・・」というところで脱力しました。

しかもいっしょに見てた親に、
「お前の研究室にいったらセラミックスたくさんあるだろ
もって帰ってきてよ、セラミックスチップ」
さらに脱力。

あの手のセラミックスチップは100円ショップにありです

>>331
それよ。うちも、親がマイナスイオン水の作り方を一生懸命メモしてんのよ。
前も日田天領水とかいうのを買ってたし。
「やっぱり活性水素入りはうまい！」
だそうだけど。

やっぱり活性酸素入りはうまい！

カッセイサンソってヤバくないんスか？

うちの大学の教授がエアコンを買おうと思って
東芝のカタログを見てたら、マイナスイオンっていう
言葉が気になって東芝に問い合わせたそうです。
その結果、東芝のエアコンから出ているマイナスイオンは
活性酸素だということがわかったそうです。

どっちかつうとマイナスイオンを発生するときに
同時に発生するオゾンの方がやヴぁいような気が・・・
まあ，作り方にもよるんだが。

オゾンも出てるんだー…文明の利器ってコワイ

>>338
コロナ放電により、オゾンとマイナスイオンは同時に出る。
オゾンは吹き出し口付近だけに分布することがIEEEの論文により
測定されてるので、吹き出し口から離れればオゾンの危険性は
無いとのことだ。あっ、論文はコロナ放電式空気清浄機の話。
コロナ放電式マイナスイオン発生器でも事情は同じはず。

>>339
それでも嫌じゃない？

正直なところ，オゾンやらマイナスイオン云々よりも，
マイナスイオンが作用すると分子が小さくなるとか
言ってたことの方が気になる。
2chのネタ以下じゃねえか。

古舘さんはこの内容をどう思いながら司会したんだろうか。
そしてゲストは何を思っていたのだろうか。気になる。

>>342
言ってる事がおかしいと思う芸能人ってそんなにいないだろ。
いるとしても、東大工学部（？）という事で菊川怜か？
学科は知らんから何とも言えんが。

大学で化学とかやってた奴って誰がいるんだろう？

菊川は建築だろ。
それに東大だからと言って知識があるとは限らん。

以前スーパーでバイトしていた時に客から
「ミネラルウォーターとアルカリイオン水の違いは何？」と聞かれた。

「ミネラルウォーターは天然の水でアルカリイオン水は電気的に
アルカリ性に変えた水」と答えてしまった。

違うよね？

>>344
菊川は建築かぁ。
化学系だったら知ってるかなと思った

金属錯体の立体構造を描くのに便利なフリーソフト
何かありませんか？

ここまでのまとめ

マイナスイオン
「負の小イオン（たぶん巷でマイナスイオンと言われるもの）は
　O2-･(H2O)nあるいはCO4-･(H2O)n と見られるが、詳細は不明」（+-は上付き、数字とnは下付きです）
これら帯電粒子の生成過程では不純物（NaClとか）がかなり影響を与える」
[静電気ハンドブック]（昭和42年発行）

日本マイナスイオン医学学会会長　山野井昇
「東京大学医学部教務職員　工学博士」
教授＞助教授＞助手＞教務職員
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html
山野井昇博士の論文はまだ1報もありません

コロナ放電式空気清浄機
コロナ放電により、オゾンとマイナスイオンが同時に出る。

東芝
東芝のエアコンから出ているマイナスイオンは
活性酸素だということがわかったそうです

オゾンと活性酸素
どちらも人体に有害

http://www.n-ion.com/

googleのキャッシュにあった
ttp://216.239.35.100/search?q=cache:rnTUs8LWzLsC:www.azz.co.jp/jyuji/seminor/seminor.html+noboru+yamanoi&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
山野井 昇（やまのい のぼる）
東京大学大学院医学系研究科生体物理医学専攻医用生体工学講座に所属。工学博士。
明治鍼 灸大 学、早稲田大学特別講師を歴任。
現在、日本マイナスイオン応用学会会長。サトルエネルギー学会健康 医療部会会長。
日本未病システム学会理事。日本アロマテラピー協会顧問。
新技術未来 戦略会議議 長。国際波動研究所学術委員などを歴任
。長年、東京大学医学部にて医学と工学の境界領域に従事。
専 門はマイナスイオン応用化学、生体工学、健康科学。
医療、健康、工業、農業、住宅など多種産業分野に 最新技術導入を推進中。
著書に、「マイナスイオン水健康術」（主婦の友社）、「イオン体内革命」（廣済堂 出版）、
「マイナスイオンの健康学」（サンロード出版）、「香とイオン」（キャンパスシネマ）、
「ハイテク時代の 健康学」（山 海堂）、「すこやかな老い」（ビジネス社）、など多数。
テレビ、雑誌、講演にて活躍中。


普通名前で検索したら学会のプログラムとかで引っかかると思うんだけど
全く引っかからない。
発表してないのか？
と、いう事は俺以下か？（藁

経歴発見
ttp://www.hrd.ne.jp/hec/kouenkai11.htm
山野井 昇先生プロフィール（1947年生まれ）

東京大学大学院 医学系研究科生体物理医学専攻医用生体工学講座
東京電機大学卒業
東京大学工学部特別研修生
明治鍼灸大学講師
サトルエネルギー学会医療健康部会長
日本マイナスイオン医学学会会長
日本未病システム学会理事日本健康科学学会監査・評議員
日本アロマテラピー協会顧問

医療や健康、福祉、美容の分野に最新技術導入を推進。専門は医用生体工学、健康科 学、美容科学、人間工学。マイナスイオン研究の権威として知られており、テレビや雑誌、 講演などでも活躍中。

こいつ東京電機大かよ、そこから東大の研究生。
修士卒とか博士卒とか全く書いてないな

>>350
早稲田大学に「特別講師」なんて「職」はないぞ。
専任講師、非常勤講師、だけだ。あるいは
エクステンションセンター講師、ってのもあるがこれも非常勤の一種だし
履歴書には書かない。
なんかの早大内での私的な会合かゼミで１回だけ何かの話をした
のなら、特別講師、ってことになるのかな？

ちなみにやまのい先生は静電気学会誌などに論文出してます。
「静電気学会　山野井」でgoogle検索してみそ。
こんなのも見つけた↓
http://www.phyton-cide.org/database.data.120.html

ttp://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/
山野井せんせのいる研究室のHPだけど、研究内容の所にマイナスイオンなんて全く出てこないし
最近5年の論文にも名前は出てない。

　テレビでは工学博士となっていたと思ったけど、
どこで取ったのかどこにも載ってないなぁ。

だからイオンドだろって(ﾜﾗ

それにしてもマイナスイオンについて語る番組ってなんでいつも
つっこみどころ満載なんだろうね？
これじゃいつまでたってもマイナスイオンの疑惑は晴れないね。

とうとう親が、墨とセラミックスチップ買って来て、
マイナスイオン水作り始めました・・・。
セラミックスチップ　東急ハンズで2800円。高っ！
100円ショップにあるらしいのに・・。
さらに、トルマリンブレスレッド（スケルトン、青色）
まで・・・・。
昨日の俺の話を全く聞いてないよこの人達は・・。

>>356
昨日の番組で一番突っ込みたかったのが山野井博士が「と言われています」
と言ってたこと．お前以外に誰が言うたつーの！

他にデータが必要だとかぬかしていたが，そのデータなしで妄説唱え出した
のはどこの誰だつーの！

サトルエネルギー学会といえばオカルト詐偽グッヅ普及団体としか思えない
んだが，そんな名前出されたら余計に信じられませんな．

信じる奴に説明する必要なんてない。
信じない奴に説明してもしかたない。
by デビット・ブレイン（ストリートマジシャン）

水のクラスタを一生懸命説明してた先生もものすごく怪しい肩書きしかもってなかったなー。

マイナスイオンってうさんくさい
どうも素人はイオンって言葉に弱いようだ

　先日NHKでマイナスイオンの番組やってた。
普段からマイナスイオンを否定している俺(化学修士)に向かって、
勝ち誇ったように母ちゃんが「ほら見てミイ」と言う。

…マイナスイオン水って何だ？

家にアルカリイオン生成する機械がある。他に酸性水と浄水も出てくるんだけど
水が欲しいのと要らないのと別れて出てくるんだよね
どうやって分けてるんだろう？

>>363
ちょっと文章がおかしかった

家にアルカリイオンを生成する機械がある
→家にアルカリイオン水を生成する機械がある

です

陽極付近の水と陰極付近の水に分けてるんでしょう。

今年の古舘のトーキングブルースが楽しみだ。

クイーンのベストって今から買ってもダメなのかなぁ・・

>特別講師
ゲストだろ？

>>365　膜or隔壁があるのかもよ

人の吐く息には大量のマイナスイオンが。。

ここの掲示板逝けばマイナスイオンに関する質問全部答えてくれるっぽい。
ttp://www.blmi.jp/home.html

モノシランガスの簡単な作り方があると聞きました知ってる方あればお教え下さい。

というような特殊なガスに関する考察をば。

>>371
＞人間の血液は疲労すると酸性化し、プラスイオンが増加します。

血液のpHってそんな簡単に変化するものなのか？
あと、電荷中性の原理はいずこ？

良くマイナスイオンを計測して数値で表してるけど、具体的になにを計測
しているんでしょう？
空気中から陰イオンの数を、、なんてやってないよね。
イオンというからには、電離した物質だよね。

>>371
＞マイナス空気イオンを造る電気製品には酸化オゾンと酸化窒素が発生します

酸化オゾンって何？（藁
オゾンはO3だから、それが酸化すると・・・・
教えてくれ〜

>>374
陰イオンの数、じゃなくて、ある特定の大きさの範囲に収まる
負イオンクラスターの数。２重の円筒があり、そこに
ファンで風を送る。円筒の間に入ってきたイオンクラスターが
内筒に落ちるとそれが電流となる。円筒にかける電圧、
円筒の隙間の大きさ、風量をパラメータにして
単位体積あたりのイオンクラスターの数が、電流値から
求められる、というわけだ。

負イオンクラスタは、電離による電子が大気中の(H2O)nや
大気分子などに付着して発生するもので、そのままの状態で
いる寿命は短い。だから常に発生し続けることが必要。

>>376
その装置の欠点は静電気と区別できないこと

てゆーか静電気の測定法だよ

>>377
気体中の帯電物質の移動度（電界中での移動速度だったかな）により
捕獲される大気イオンの大きさが限定される。例えば、
非常に小さいものは筒に捕獲されずに円筒を通過するし、
大きいものは筒の隙間に進入できない。この仕組みにより
特定の範囲の移動度をもつ大気イオンのみが捕獲され、
電流値から濃度が換算される仕組み。

てか、静電気って何？区別できないって、静電気と大気イオンを
同列にして「区別出来ない」と言われても意味わからん。
気体中の帯電したコロイド粒子なら円筒に捕獲されないが。

>>378
その方法では、空気中の帯電した微粒子が検出される。
>>377がいう静電気ってのは、そういうことでは。

この測定器は、空気中の帯電した物質を検出するためのもの。
この物質には、小イオン＝イオンクラスタ、中イオン、大イオン＝帯電コロイド
などの種類があり、これらは電気的移動度により区別される。
移動度は、移動度スペクトルによりその分布をしることが出来る。
大気イオン濃度測定器は、ある特定の移動度をもつ帯電物質のみを
捕獲する仕組みになっているということ。
これを静電気の測定法、というのであれば、まさにそのとおりで、
マイナスイオンに該当する移動度スペクトルを持った空気中の
帯電物質のみを測定する仕組みによって、実現されている。

マイナスイオンの質問どんどんしてね！
おじさん、頑張って答えちゃうYO
http://www.blmi.jp/petit/petit.cgi

がんがって質問してきますた。

疑似科学厨は、高卒、文系、美容板住人などの知的障害者を相手にしてれば良いのに、
優秀な頭脳集団の化学板住人を相手にすればヴォコヴォコにされるという超優良スレ。

空気中の帯電した物質=マイナスイオンとして、マイナスイオン水てありうるの？
どんな状態なのか教えてちゃぶだい。

マイナスイオン水ってあれちゃうのん？塩なり金属塩を水に溶かしたら電離するやつ。
電離して陽イオンもあるんだけど言わない罠

>385
そんじゃやっぱしマイナスイオンでリフレッシュもプラスイオンは言わない罠なん？
どーでもいいけどマイナスイオンの出るドライヤーって本当に普通のよりすごいよ。

ドライヤーのはオゾン発生器がくっついている罠
紫外線光を当てれば簡単にオゾンができーる
塩を溶媒に溶かすのとは話が全く違うのに混同してしまっては駄目ナリよ
と、ｺﾛ助口調で言われる罠

>>385
アルカリイオン水のことだと思う．半透膜隔てて電極で無理矢理ひっぱって
陰イオンが多いのを作ると健康にいいと誰が言ったか不明だが言われている．
余った陽イオンが多い水は下水に捨てると誰がいったか不明だが環境にいい
と言われている．

誰が言ったか不明な点で都市伝説かデマとして扱うべきだと思うが，浄水器
として考えれば効果がないわけでもない．しかし浄水器としてはボッタクリ
の価格帯のものが多いのも事実だし，浄水器なしの方が安全な水道水もある
のだから地域差無視して水道水がどーのと騙るのも詐偽でしかない．

全国マイナスイオン医学会　会長／堀口昇
JOURNAL OF THE NATIONAL SOCIETY OF MINUS-ION THERAPEUTIC MEDICINE
http://www.total-supply.com/report.htm
だれか入会して学会誌の内容公開して。

>>388
いくらなんでもネタでかいているのだと信じたいが、一応マジレス。
陰イオンが陽イオンに対して、測定可能、人体が検出可能なレベルに
多い水をつくるなどということはありえない。

半透膜で隔てて電解をしてできるのは、酸性の溶液とアルカリ性の溶液
に過ぎない。炭酸カルシウムなどを添加して電解しているようだから、
水酸化カルシウム？とかいらんもんが出来ているだろう。
塩素がはいってりゃめでたく有害物質の電解合成だ。

お茶やコーヒーが巧く入れられるようになるのも、賛成でないから
にすぎない。

もーいっかい言うがアルカリイオン水というより単なるアルカリ性の水だ。

ちなみに下水に捨てているのは酸ということになる。
あんなもん買ってありがたがるのはよほどの馬鹿と吉外だけだろう。
無知とは恐ろしい。

>>388
H3O+, OH-は半透膜を通ります。

食塩だろうがなんだろうがアルカリ金属イオンが入っていたら「アルカリ(金属)イオン
(含有)水」ってことで。「塩基水」とかあったらヤダ。(w

アルカリイオンって陽イオンではなかったかしらん。周期表左側の元素だよね。

アルカリ金属、アルカリ土類金属？
そういう意味だったのか…。

>>389
代わりにこれはどうです？
http://www.n-ion.com/book_123.html
http://www.n-ion.com/note_432.html
ともに著者は北大医学部リハビリの先生。

下側の雑誌記事は見たことあるけど
水破砕型と放電型では結果が違ったような気がする

所謂”マイナスイオン”なる物質の効果かどうか・・・

今売ってる日経トレンディ９月号で、
結構詳しく書かれてたよ。
立ち読みなんで全部読んでないけど、
マンセー記事ではなかった。

>>390

> もーいっかい言うがアルカリイオン水というより単なるアルカリ性の水だ。

疑似科学では「アルカリイオン水」と定義されてるんだってば．マイナスイオンよか
マシかと思うが，オチは「アルカリ食品が健康にいいのと同様に体内をアルカリ性に
してくれる」だったと思う．

他にπウォーターとか不思議な水は（定義或いは命名だけなら）沢山あるぞ．
まともな人には「もっと勉強しる！」と言わずに「こんなもんに興味示さんで研究
しる！」と言いたい複雑な気持ち．

>>381
http://www.blmi.jp/petit/petit.cgi で質問に答えてるのは事業部の本物の人かな？
酸化オゾンとかマイナス空気イオンに関しては無視してるね

レス？
○山 ＞ 東急ハンズで販売しています (2002/08/07(Wed) 17:40:25)

>>399
マジフォローしておくと
＞「アルカリ食品が健康にいいのと同様に体内をアルカリ性に してくれる」
アルカリ食品の代表である「梅干し」は酸性である
体内をアルカリ性にすると死んでしまいます

アルカリイオン水って、
胃の中で胃酸と反応して中和されちゃうんじゃない？
胃酸過多の人には効果があるかもね。

いまだにマイナスイオンの正体が良く分からないんだけど。
ただの静電気のような気がしてならない。

>>400
接続拒否されちゃうんですけど。
悪金くらったかな？

>>401
あれって、消化された後に残ったカスがアルカリ性か酸性かで決めてるんじゃなかったっけ？

>>403
燃えかすの灰でアルカリ性・酸性を決めてるらしい。

＞灰はアルカリでは？

どうでもいいが
アルカリ食品で検索したら
いろんな物がアルカリ食品の王様っていわれててワロタ

アルカリ食品？調節の為に、尿のｐｈが変わるだけだろ？

>>403
わたしゃ入れるよ。

>>402
胃酸過多には効かないよ。
どだい濃度が桁で違う。何桁もな。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

MSNのサイトにマイナスイオンの事が出てました
http://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20020529/index.htm

アルカリイオン水ってただｐＨがアルカリに傾いてるだけなの？
アルカリイオンのイオンは一体どういう意味ですか？？

all about japan の記事がいかに信用がおけないかがよく解りました。
http://allabout.co.jp/career/invention/sitesearch.htm?current=&rg=0&count=10&log=0&qs=%83%7D%83C%83i%83X%83C%83I%83%93&start=1

>>413
ﾜﾗﾀ
最初は繊維産業がメインだったて知らんかった。てゆーか軍事機密てほんとなのかな(w
この解説してるｵｲﾁｬﾝ、ただの町の発明家ﾀﾞﾈ。

>>414
NASAが開発したと言われているかどうか知らないけど，最近はPVCを摺動させると生じる
電荷の移動もマイナスイオンに含むらしいね．普通は静電気と呼んで嫌がると思うんだけど．

TVの通販の宣伝でPVCがマイナスイオンを出すって言ってるのって摩擦電気以外で何か
考えられますかね？

>>415
安定的に存在する電荷なら静電気だろ

>>409
そっか、多少なりともとか思ったけど、、ガスターのが手っ取り早いな。
じゃあ、アルカリイオン水はどんな効果があるんだろう？
マイナスイオンと大差なかったりしないか。

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>>417
いや胃酸過多の抑制には有意の効果が認められているよ
大手メーカーのアルカリイオン製水機の医療用器具の
承認はその一点に限って出されている

各電機メーカーがうたっている「マイナスイオン(TM)」とは
O2-(H2O)n のクラスタ構造を持つ物質の事らしい。
言葉で言うと、02-と、H2Oが数個取り巻いた形の事とか。

松下電工の考えるモデルは、(OH-)m(H2O)n　だそうだ。
んー各メーカー、出してるモデルが違いますナー、
これが性能の差ですか？（苦笑

しかしこれら、すぐに消えるし、生成過程でO3出てるような…

>420
つーかそれ日経トレンディの記事のことだよね
記事中でもこれらの物質はすぐに
消える（変化する）って書いてあった

あと×松下電工→○松下精工　だね

とりあえず水破砕式ならＯ3は出ないんじゃない？
放電式ならわずかでも出てるはずだけど

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>水破砕式
これって霧吹きの事ですか？
霧吹くだけでは、電化を帯びた粒子は放出されませんし、上で言ってる
「マイナスイオン」は出ないはずなんですが………

構造知ってる方、詳細ぷりーず。

レナード効果

424＞
水(特に純水）は接触や流動で激しく帯電します。
半導体産業では洗浄に純水を使用しますが、その時
帯電による障害を防ぐため二酸化炭素を水に添加して抵抗率を下げています。
だから霧吹きで水が帯電してもおかしくない。（それをイオンというか知らんが）
シャワーや霧吹き、超音波加湿器も帯電した水はできると思われ
ただそれだけでは正負両方出ているので正を取り除く手段がいるんじゃない？

レナード効果に関してはここが詳しく解説されている。
http://www.n-ion.com/i_lenard.html

滝の近くでは、マイナスに帯電した空気が多いことが
昔から知られている云々と説明しているよ。
論文見ると水の種類でも帯電の仕方が違うようだね。

つまりは、、

マイナスイオン教の信者が増えているんですね。。。

教祖は堀口か？

おまいらポアされんようにな W

前に来た、コロナ放電空気清浄機の営業マンが言うには、

『この機械の素晴らしいところは、森のビタミンと呼ばれるオゾンと、
今話題のマイナスイオンを同時に放出する画期的機能を・・・』

まさに画期的脳を持つ人だなぁと感動したよ。。。

水に高圧を掛けてノズルから噴出させると、噴出する水ジェットは
マイナスに帯電していると云う話を読んだことがある。
ノズルに対し負に帯電させた円環にジェットを通すとジェットが絞られ
（電子銃のコンデンサレンズのような感じ）切断用途で効果が高まるという
話だった。円環の電位が正の場合はジェットが円環に巻きつくということだった。
これは水が空気中に放出されただけでもマイナスに帯電するということだろう。
現在の水ジェット切断ではそのような方法は採っていないようだが。
でも石油や窒素ガスがノズルから噴出したときに帯電するのとどう違うのだろうか。
いずれも単なる静電気的帯電とおもうのだが。大気中のイオンは気象学などに源流があるようだが
これは雷の放電を説明するために提示されていたように思う。
雷雲中で氷滴や水滴が上昇気流によって激しく運動する結果帯電して電気が蓄積し
これが放電すると雷になるということではなかったか。
帯電した微小な水滴などもイオンと表現されていたように思うが。
もっとも、上空ではもっと複雑な放電現象が起きているというのが最近の話のようだが。

家庭用の超音波加湿器が数年前から急速に下火になったのは、手入れが悪いと
雑菌やカビがが繁殖しこれを部屋中に撒き散らすことになると云われたためではなかったか。
さらに、冷房用冷却塔はレジオネラ菌を撒き散らすとして現在問題になっている。
イギリスでも今夏レジオネラ菌感染者がでて冷却塔を調査中と報道されている。

超音波加湿器や（このタイプのマイナスイオン発生器もあるようだが）冷却塔はその仕組みから見て
マイナスイオンを発生していると思われる。少なくとも水破砕式のマイナスイオン発生器の殺菌効果は
疑わしいし。益ばかりではなさそうだ。

高圧送電線付近の住人に白血病が多いと云われ電中研から高圧電場による
白血病の増加は無いと報告されている。
しかしマイナスイオンの話の中でオゾン・窒素酸化物などが水と結合していると
云われているが、これらは白血病とは何の関係もないのだろうか。
電中研の報告は高圧電場の影響だけで発生するイオンの影響は見ていなかったと思う。
送電線の下では作物が良く成長する、あるいは雷が多いと豊作などとも云われるようだから
放電により生成する窒素酸化物が関係しているように思える。

高圧送電線の下のマイナスイオンどうなっているのだろう。
現時点ではマイナスイオンと呼ばれるものは害も益も明確になっていないし
益があると云われていることでも辻褄があっているようには見えない。
まだ飛びつくには早過ぎる。数匹目の泥鰌をよく吟味してからでも充分間に合いそうだ。

>428
YN井、H口、S原・・・
マイナスイオン非科学派三悪トリオ
S原「お前たち、やっておしまい！」
YN井、H口「あら、ほらさっさ」

価格．コムの掲示板で面白いやり取りがある
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=895442

TVでたまにマイナスイオン測定してるけど・・・
噴水とか木陰とかで。
あれって水滴でも検出してるのか？

>>433
http://www.fisa.co.jp/seihinn/dynac/airioncounter/air_ion_counter_top.htm
イオンカウンターじゃないの？

もしくは単に空気中の電位（地面との電位差）を測定しているだけだと思われ。
（この場合、鉄塔とか積乱雲の付近ではイオンが多いことになる）

>>434
イオンカウンターも上は数千万円から下は数万円まであるが、
同じ空気を測定してもその値は機種によって激しく異なるらしい。
原理上かなり微小な電流を測定してるようだが
手で持って測定するような安価タイプは信用できるのかねえ？
どっちにしろ測定法を確立する方が先だね。

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例のマイナスイオン発生器付きドライヤー、オゾンが出てると言われているし、漏れもそう思うのだが、
あれは「コロナ放電」をしてるんだよね？
オゾンを出すのはアーク放電（無音放電）と習ったんだが、アーク放電とコロナ放電って同じ物なの？

コロナ放電はアークに比べて電流も少なく、光はでませんよ
オゾン発生量は単に電流の大小ではないかな？

電気は専門外なので

堀口氏の空気清浄機の特許（公開）のイオン発生原理は
理にかなってるんでしょうか？
今月のTRENDYに書いてある発生原理とは違うようなので.
（だからこそ特許（公開）してるんだろうけど）
どうやってイオンが発生しているのか？
話題になっているオゾンの発生はどうなのか？

有識者のご意見をいただけるとうれしいです。

公開番号ぐらいは書けや

特開平11-290716 です

すべて根拠のない記述としか思えない

基本的に電極間に高電圧印可する方法

【発明】
　電極間に天然無機多孔質の素材を設置＝マイナスイオン変換器
【効果】
”マイナスイオンの発生が多い・プラスイオンの中和が促進”

岡山理科大の大気イオンのページです。
http://www.pisco.ous.ac.jp/pisco/ion/taiki-ion.html
ここで使われている測定器は、
http://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/sokuteiki.html
実際の即定例
http://www.pisco.ous.ac.jp/result/jyouhoutisitu/010621/jsgi/126/126.html

テレビや業者のやってるＨＰなどを相手もしても仕方がない。
大気イオンやその測定法に関して疑問があれば、
岡山理科大の掲示板、
http://www1.pisco.ous.ac.jp/bbs/bbstree.asp?bbs=0
に、どんどん、疑問や「そんなの嘘っぱちだ！」
「本当にイオンの濃度なんか測ってるの？」「水滴測ってんじゃないの？」
などと、ぶつけてみればよい。

>>445
一番上のアドレスにある図を見ると、ミストもちゃんと測定範囲に入ってるじゃん。
もし、水滴が出てそうなとこで測ってんなら、当然、考慮して実験するだろ。

あなたのマイナスイオン度が計れます（藁
http://www.suga.gr.jp/haru/special/minusion/index.html

他にもこんな事が書いてある
＞ジメジメした部屋は、室内の水分が集まって大きくなり、プラスイオン化しています。

>>445の即定例を見ると、ノイズの話が出てるな。
イオン濃度計測上のノイズとして、自然ノイズ、風雨ノイズ、雷ノイズが
挙げられている。そういったものを考慮して計測する必要が
あるんだろうが、おそらく、大抵の「測定値」は、単に計測器に表示された
値をそのまま書いてるだけでノイズの考慮などは一切してないだろう。
そのあたりが非情に問題だ。

>>448
そのページ、ちょっと待ってくれ！（藁

＞携帯電話の発する電磁波のプラスイオンが脳に影響を及ぼす危険もあると指摘されています。

って・・・・。
プ　ラ　ス　イ　オ　ン　は　電　磁　波　の　一　種　で　す　か　？

ずれた・・・・
>>449忠の>>448は>>447の間違い。
>>449の名前「447」は「448」の間違え。

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>>447
に書いてあった事
＞マイナスイオンが空気中の水分に付着し
イオンって付着して生成するの？

>>447
の菅原って人のプロフィール見つけた
ttp://www.suga.gr.jp/sugainst/index01.html
1976年、東京大学医学部疫学教室にて博士課 程修了。保健学博士。
マハリシ国際大学社会心 理学科客員教授。アジア・ヨーロッパ・アフリカ・ アメリカなど、
世界各国を訪問し、食生態学の調 査研究を続けてきた。
1983年、エッソ女性科学者 奨励賞受賞。1984年、「菅原研究所」を設立。
人 間のための食環境づくり西洋医学、東洋医学の 両面から調査研究している

>>439氏
ありがとうごぜいます。僕も電気系じゃないのでよくわかんないのですが。
しかし連れの買った例のドライヤー見ると、やっぱりイオン噴出し口の奥に青白い光が見えるんですよね…。
たんに電圧が高めなだけでしょうが。

この手の商品にはよく「Xイオン/cc」って書いてあるけど（Xは個数ね。ハロゲンにあらず）、
あれはほんとに個数なんだろうか。
>>190氏も言っておられるが、何万個っていう値は素人にとって大きな数値に見えるんですかね？

一秒で25000イオン/ccを放出する製品があったとして、空気密度を1.2Kg/m3、空気の分子量を28.8で計算すると、
1cc中の空気中のイオン濃度は0.001ppt＝0.000000001ppmとなったんだが。
もしマイナスイオンなるものがものすごく身体にいいとしても、
この放出量で効果が出るまでの濃度にするのは結構大変ではなかろうか。

453訂正。青白い光→青白い火花、です。
質問厨っぽくて申し訳ないですが、プラズマって家電レベルで実現できうる状態なのですか？

http://s1p.net/xcv123

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もいっちょ訂正。スマソ。
イオンを単位のように使ってしまいましたとさ。個数としてみてください。
あと、1cc中の空気中の…→1ccの空気中の…です。

>>454
青白い火花>>>>当然オゾンが出ています。

元々電気的に中性のものをイオンに分解していることになる。
では相方のプラスイオンはドコに行ったのだろう。
マイナスイオンだけ単独で生成するはずは無いと思うが。
放出される粒子が負に帯電というなら周囲の床などが正に帯電
するということで理解できるし，そのような帯電粒子をイオンと称することは構わない。
実際に静電式の空気清浄機の周囲の壁は明らかに汚れが大きいことから
本体要部とは反対の帯電が広がっていると想像でき正負の電荷は等しいだろう。
プラスイオンが悪いとするなら機器周囲に広がる正の帯電は問題無いのだろうか。

マイナスイオン「だけが」出て来るとし，それが体に良いという根拠はドコにあるのだろう。
殺菌効果は，放電式ならオゾンの同伴が避けられないがオゾンとマイナスイオンとどちらの効果なのか。
昔からトイレや厨房（字義通りの）で使用されている紫外線殺菌灯とどう違うのだろう。利点があるのだろうか。
オゾンの有害性が発揮されないで済む上限濃度はどのくらいだろう。

マイナスイオンなどと効果が明確で無いものを掲げ「静電式空気清浄機の効果」の足まで
引っ張らないようにして欲しいものだ。

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

>>457
>元々電気的に中性のものをイオンに分解していることになる。
電離により生じた電子を、中性の分子に付着させてイオンクラスター化してるわけ。

>相方のプラスイオンはドコに行ったのだろう。
コロナ放電式の場合、負電極によって正のイオンのみ回収する。
レナード効果の場合、滝の付近では、正のイオンは重いので
地表に落ちてくる、という説明を読んだことがあるな。

>それが体に良いという根拠はドコにあるのだろう。
いろいろな生体実験が行われている。例えば、北大の
http://www.n-ion.com/book_123.html
http://www.n-ion.com/note_432.html
など。

>マイナスイオンなどと効果が明確で無いものを掲げ「静電式空気清浄機の効果」の足まで
引っ張らないようにして欲しいものだ。

同意。特に、最近になって急に「マイナスイオン式空気清浄機」と呼ぶ製品が
増え、とにかく「マイナスイオン」という言葉を入れてしまおうという
感じがする。

>>459
ttp://www.n-ion.com/note_432.html
Ｄマイナス。

マイナスイオン発生器を運転すると，健康人に対して何んか知らんが
変化が見受けられるようだ。今のところ有害な生理的反応は現れていないようだ
というだけジャン。

マイナスイオンの影響かその他諸々の影響か明確じゃないジャン。
マイナスイオン浴びたためなのか吸ったためかもワカランシ。

大体，オゾン臭をイオン臭と言い換えサ〜ラに芳香臭とまでいうのは
何〜かバイアスが掛かっているとしか思えない。
本当にオゾンの臭いを芳香臭だなんて言うならどっかおかしいのと違う。

>>460
http://www.n-ion.com/book_123.html
については言いたいことはなかったんですな？

ま、人間や医学に関する研究というのは、物理や化学と同じように
何が何でも明確にせにゃならん、ということはない。
実際に何か反応がある、何か効果がある、ということがあれば、
その原理を解明するのはもちろんだが、それまでの過程としての
「何か知らんが変化が見受けられる」という現象を観察することも大事。
例えば、心臓ペースメーカ。今では、広く普及しているが、
じつは未だにペーシング電極による電流の詳細な分布や電導は
理論的に明確にはなっていない。どれだけの電流、パルス幅を
流すと、どれだけの反応があるのか、という実験結果をもとに
設定しているわけで、明確じゃない部分はたくさんある。

しかし、すべてが明確にならなくても、効果がある、変化がある、
という事実は重要であり、だからこそ多くの人命が救われている。
医学や健康科学という分野と、学問的な意味での理学とは
そのあたりのスタンスが決定的に違うように思うな。

まあ、ごく低濃度だと爽やかな感じがする＞オゾンの臭い

しかし、放電式と水破砕式では結果が微妙に違うんだよね
その辺りはどう説明するのだろう
窒素酸化物やオゾン濃度などの記載（測定）も無いしね

現象が複合的に起きているので、関連分野の研究者を集めた共同研究
でもない限り、あらゆる疑問には答えられないだろうな。
コロナ放電式空気清浄機のオゾン濃度の３次元分布にポイントを絞った
研究ならIEEEの空気調和の分野で発表されている。人間への影響に
ついては、やはり医学部や工学部、生活環境学などで研究されている。

ごく狭い領域を深く追及する理学と、広範囲な学際領域としての
この問題は、根本的に研究スタンスが違うわけで、微妙な現象を
深く追及されると、まだ学術的に弱い面は多いだろう。でも、それは
こういった分野（医学も含む）では、別に珍しいことではないと
私は考えている。なにしろ人間の事というのは、まだ分からないこと
だらけで、それが解明されるまでは何も出来ない、そういう研究は
無意味だ、というのは、全く馬鹿げた話だと思うから。

オゾンの匂いが好きならオキシドール嗅ぐと良いかもね、
芳香剤に混ぜてマイナスイオン製品として売ってたら笑える。
まぁ、殺菌効果あるけどさ（笑）

脱線スマソ。

>>463の後半部分
無意味とは言わないが、解明されてないものを
体にいいとかいって、商品として売っているのが問題と思われ。

>>465
確かにそれには大きな問題があるな。

マイナスイオングッズの多くが「マイナスイオン」を
”出していないこと”は解明済だと思います。
それも含めて有意義だと言うのは全く馬鹿げた話だと思う。

で、一旦そういう方向に世論が傾くと、
本来の”有意義な”研究まで無意味とみなされて迫害される罠。

>>461
>…については言いたいこと……
効果についての結果は大差無いでしょう。
この程度で商品の効能を叫び立てられてもね・・・

ハヤリだからって効果面ばかり探そうとするのはどんなものか・・

オゾンの害は確定されてるんだから，これの有益または無害の検討は常に必要でしょ。
放電式に付随するオゾンまたは窒素酸化物が無害あるいは有益なことの検証がソロソロあっても良いのでは。ドライヤーやらエアコンやら色々なものからオゾンが放散されるようになっても害が無いことを検定するのが先のような気がしますけど。

水破砕式は家庭用超音波式加湿器とどう違うのか，カビ・細菌・スケールの放散の害が云われ市場から姿を消したけど，アレの使用やめてから身体の具合悪いとか気分滅入ってとかいう話し聞いたことない無いですが・・

マイナスイオンは現状ではその程度の効果かなと・・

研究はいくらやっても結構だし利害得失の両面からもっとやって欲しいですが・・

組織名や肩書きや虚名で補強して効果があるかも程度の結果で商売するのは如何かと・・おまけに，反対の手で環境の悪化（これも良く使われる呪文）などと恐怖心を煽りながら，詐欺・押売りと変わらんって言ったらキツスギますか・・・・

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http://members.tripod.co.jp/ririka78/index-6.html
http://members.tripod.co.jp/ririka78/index-7.html
http://members.tripod.co.jp/ririka78/index-8.html

>>467
>マイナスイオングッズの多くが「マイナスイオン」を
>”出していないこと”は解明済だと思います。

明確に言い換えると、トルマリン関係の置物やブレスレット、
ネックレス関係、線維関係のグッズは、原理的にマイナスイオンは通常の
使用状態では出ませんね。

>それも含めて有意義だと言うのは全く馬鹿げた話だと思う。

私はそのようなグッズを有意義だと思ったことも擁護したことも
一切無いが、そのようなグッズを販売している業者のＨＰなどで
有効性をうたっているのは、確かに全く馬鹿げた話でしょうね。

＃私が言っているのは、グッズとは一切切り離した上で、
十分な解明が進んでいない現象に対する研究の意義についてであるから。

>>468
>この程度で商品の効能を叫び立てられてもね・・・

誰が北大の論文を根拠に商品の効能を叫んでいるのかは知らないが、
もしそういう商品やＨＰがあったとすれば、それは困ったもんだなと思う。

>ドライヤーやらエアコンやら色々なものからオゾンが放散されるようになっても害が無いことを検定するのが先のような気がしますけど。

空気清浄機からのオゾンが有害であることはおっしゃるように
確定しているわけだから、問題はオゾンの空間分布の検討が
必要であり、危険空間と安全空間を明確にすることが大事なわけで、
それについては>>463で書いたようにIEEEで既に発表されている。

>組織名や肩書きや虚名で補強して効果があるかも程度の結果で商売するのは如何かと・

同意である。ちなみに>>459で紹介した論文を補強材料として
効果があるかもという商売をしている商品の存在を私は知らないし、
あのような具体的論文を根拠にした商品は、おそらく商品としては
成り立たないと思う（明確な効果を示した論文は存在しないから）。
それよりも問題なのは、仮に、だが、工学博士、医学博士、保健学博士等が
根拠となるデータを一切示さずに、〜に効果がある、と
断定することに、大きな問題があると私は考えている。

下記、新しい歴史教科書アンケートでプロ市民団体が大量投票中のようです。
↓
今回愛媛で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が採用されたことについて
非常に良い事だと思う、どちらかといえば良い事だと思う、良いとも悪いとも思わな
い、どちらかといえば悪い事だと思う、悪いことだと思う
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911
反日サヨク連中は、どうやら手段を選ばず何でもしてきている模様。
だって、今までとぜんぜん違う投票結果になってるからおかしいって。

>>381のマイナスイオングッズ業者の掲示板に入れないんですが
2チャンネラからの発言が続いて、閉鎖されちゃったかな？

>>473
ホームページ全部が入れないみたい
ttp://www.blmi.jp/home.html
会社が潰れたか？

＞それよりも問題なのは、仮に、だが、工学博士、医学博士、保健学博士等が
＞根拠となるデータを一切示さずに、〜に効果がある、と
＞断定することに、大きな問題があると私は考えている。

　実は一番問題なのは、断言を頭から信じ込み、
理論的検証を持ち出すと否定屋の屁理屈と言って聞かない一般市民(うちのオカン)。
#俺はマイナスイオン専門じゃないが、化学屋としての一般常識はあるつもり。

>>473-474
折れも入れん

>>476 メインページのキャッシュ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0vOZQOrJHJUC:www.blmi.jp/main.html+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80blmi&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/damasi.html

なんてことがあるようで，他にもあるんでしょうねキット。

電気屋でマイナスイオンが出るという歌い文句の物をそのメーカーの人が説明しながら
売ってたりしてる？（携帯の販売とか、試食販売みたいに）

売ってたら、興味がある振りをして色々突っ込んでみたい。

>>478
　昼のテレビ番組で、主婦数人集めてテストしてるのなんて、もろそれだと思うが。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

DYD0のじゅーすにも入ってるな、マイナスイオン水。海洋深層水との組み合わせで。

>>471

>・・危険空間と安全空間を明確に・・・

って私しゃ身の回りに危険空間を作り出すようなものイリマセン！ キッパリ

>>479
どうでもいいような細かい話だけど，家電品メーカーは作って問屋に売るだけで，
普通はメーカーの社員が販売店の販売応援に行ったりすることはありません．
各メーカーは系列の問屋を持っていて，販売会社（販社）と言いまして，そこの
社員は厳密にはメーカーの社員ではありません．

消費者からみれば同じに見えますし，販売店でも「メーカーの人」とか言います
ので厳密に区別する必要もないんですが，場合によっては系列に属さない問屋の
人間も「メーカーの社員」扱いになったりするようです．

細かい話は終わりにして，販社が年に２回ほど主催する展示会があるのが普通で，
そこでは販社の社員が説明してくれたりしますが突っ込み入れても逃げられます（ｗ．

同じ店で買い物を何回かすると招待状が届くと思うんですが，大型店でしか買い物
しないんですか？

そうだね。
販社やメーカーの人でも営業の人は、カタログに載ってる内容を信じ込まされてるよ。

マイナスイオン製品の企業の掲示板が復活してた
http://www.blmi.jp/petit/petit.cgi
ログは全部消えてたよ。
都合が悪いから消したのかな？

>486
Webサーバごと止めてでも、ログを消したかったのかね
それでもまた公開を続けるのがスゴイｗ

-- ■＜商品情報＞「マイナスイオンドライヤー」その効果 ■ -------------

　ここ数年の健康ブーム・マイナスイオンブームの追い風からか、マイナスイ
オン発生機構を機器に搭載した製品の開発・市場への参入は、大手家電メーカ
ーから中小ベンチャー企業に至るまで続々と増加しており、その数は80社にも
のぼります。参入企業の中には、2001年度前年対比で２倍以上の売れ行き示し
生産計画を大幅に上方修正している企業もあります。また、家電量販店などに
おいては、マイナスイオンのコーナーを設ける売り場が好調な売れ行きを示し
夏場のエアコンには、マイナスイオン機能が付いているのが当たり前となりま
した。
　美容用品としてのヘアドライヤーも深夜のテレビショッピングが発端で、そ
の売れ行きも好調。理美容界から生まれた商品ではなく、家庭で使われるヘア
ドライヤーとして、マイナスイオン機能を付ければ高くても売れる商品となり
ました。
　機能的には、マイナスイオンを何で発生させるかが違うだけですが、その仕
組みは、コロナ放電方式・レナード方式・電子放射方式・光電プラズマ方式と
４つに大別されます。

【コロナ放電方式】
　二つの導体の間で局部的に高電圧が生じたとき、空気の絶縁が破壊されて発
生する光を伴う静かな放電現象です。発生の際に電気を小さな雷のように高圧
で放電して発生させるものですが、空気中の酸素分子がマイナスに帯電し、そ
れによって、空気中の水の分子が引き寄せられ、マイナスイオンが発生させま
す。マイナスイオン発生量は、本体から50cm離れたところで、約5000個/ccが
一般的です。ただ、各社共々、大量のマイナスイオンを放出しているようなデ
ータが公表されてはいますが、実際には吹き出し口近くで発生と同時に消滅し
ているという基本的な矛盾を抱えています。と同時に、人体にふれると有害と
いわれるオゾンを大量に副産物として吐き出してしまいます。
【レナード方式】
　台風や大雨が過ぎ去った後、汚れた空気が一掃されてとてもさわやかで気持
ちがいいことは、実感することです。この時大気中では、強い雨と風がぶつか
りあって空気を洗濯しているような状態が作りだされています。そのとき大気
中には、超微細なミストとマイナスイオンが大量に発生し、その浄化された大
気がさわやかで気持ちのいい空気環境を作り、生物の自然治癒力を高める作用
をするといわれています。このイオン発生現象は「レナード効果」と呼ばれ、
ノーベル物理学者フィリップ・レナード博士(独)によって実証されました。
　ドライヤーの機能では、超音波振動で水分子を衝突させてレナード効果によ
るマイナスイオン発生させます。これは、雨台風の擬似的発生をふまえたもの
です。これは、水滴が衝突して分裂する時、付近の空気中にイオンが発生する
状態でマイナスイオンを作り出します。
　ただ、これらの製品はマイナスイオン発生数そのものが少ない場合や、せっ
かく発生しているマイナスイオンを髪に付着させるだけの風量パワーのないも
のや、使用する水の衛生面に対する管理や、マイナスイオンの発生量が他の方
式に比べ少ないようです。

【電子放射方式(空中放電式)】
　外部へ直接電子を放射し、周辺空気中に電子なだれを作って、次々にマイナ
スイオンを発生させる方式のものです。電子は陰極(＋)から陽極(−)に向かっ
て流れます。この方式では、陽極を必要としない電子回路で構成され、空気中
には電子だけが放射される特徴をもっています。反対電極(つまり陽極)を空気
にさらす必要がないため、プラスイオンやオゾンを発生させません。
【光電プラズマ方式】
　金の表面に紫外線ランプから紫外線を照射することにより、金の内部が、プ
ラスイオンとマイナスの電子が活性化されたプラズマ状態(固体プラズマ)にな
ります。その際、マイナスの電子の一部が光電子として放出されます。この光
電子が空気分子などと結びつくことによって、マイナスイオンが発生します。
高電圧をかけないので、オゾンを出しません。

　それぞれの方式には、一長一短があります。共通することは、マイナスイオ
ン粒子は、空気中の水分を取り込んで、温風と共に髪に水分を与えながら髪を
半乾きの状態にしてドライヤー機能を果たすことです。
　本誌では、代表的な家電メーカーに「マイナスイオンの髪に対する効能」を
電話インタビューしたところ、各社明快な回答を頂けませんでした。コロナ放
電方式を最初に開発したメーカーは、次のように言います。
　「マイナスイオンの研究は、古くから行っております。特にエアコンや空気
清浄機向けに商品を出しました。ヘアドライヤーにこの機能を付けたのも弊社
が最初ですが、髪にもいいだろう程度の発想で発売したところ、爆発的に注文
が殺到しただけで、髪に対する効果・効能は、研究途上です。」と。まさに売
れるから作っているだけで、マイナスイオンが髪にどのような影響を与えるか
までの責任は、感じていないようでした。中には、次のようなメーカーも。
　「うちは後発メーカーです。先に出した松○さんがよく売っていることを聞
き、同様の機能を付けて出したら売れただけです。まもなく下火になる頃かも
知れませんよ。」家電製品を発売するメーカー４社ほどに尋ねましたが、髪に
対する効果についての回答は、いずれからも聞くことが出来ませんでした。

　通常、髪をシャンプーするとシャンプーに配合されるアニオン界面活性剤に
よって、毛髪はマイナスイオンを帯電します。排気ガス・工場煤煙・汚染河川
・酸性雨・ダイオキシン・農薬、各種食品添加化学物質・ホルムアルデヒド・
有機リン化合物質・紫外線・生活空間のタバコの煙・塵埃等は、プラスイオン
を帯びたモノです。また、特にこの30年間、急速に普及した各種電化製品・電
子機器等から放出される電磁波もプラスイオンの仲間です。大気は、プラスイ
オンが大半であるために、シャンプーしただけの髪には、汚染された汚れが付
着しやすい。このことを車に例えて問答では解説しています。車を洗剤だけで
洗っても、また汚れが付きやすい。よって、カーワックスを掛けると、汚れを
弾くし、布で拭き取れば汚れはすぐ取れると。この原理は、シャンプーのあと
にリンスかトリートメントクリームを塗布して、髪に馴染ませ、洗い流した状
態も同じなんです。これは、リンスやトリートメントに配合されるカチオン界
面活性剤がそうさせるのであって、髪はプラスイオンを帯びる事になります。
よって、空気中の汚れがプラスイオンであるため、反発し合い汚れにくくなっ
たり、プラスティックブラシでブラッシングしても「静電気」が起こらないと
してきたのです。
　マイナスイオンドライヤーの全てを検証したわけではありませんが、髪にマ
イナスイオンがドライヤーによって付着させても、髪が乾けば全くその効果は
ありません。髪の上にマイナスイオンが付着した状態である限り、今まで以上
に汚れやすく、大気の汚染をもろに受け付けることになります。ちなみに、マ
イナスイオンドライヤーでセッティングして、髪に水分が無くなったころ、プ
ラスティックブラシでブラッシングしてみて下さい。必ずや「静電気」が発生
し、ブラッシングを繰り返すことで、静電気は毛幹を伝わり毛乳頭と皮膚組織
との間に貯まり、気泡を生じさせることがあります。これが継続されると毛乳
頭と皮フ組織の働きが悪くなり脱毛の原因となります。
　たしかに、汚染された大気の中で生活していれば、マイナスイオンが多いと
される森林・滝・渓流・海岸・公園の噴水の周辺などの環境の良いところの空
気の方が身体にも良いと思います。しかし、髪に対して有効であり、抜け毛予
防・髪の艶を生む・コンディションを良くする等の効果・効能は、マイナスイ
オンドライヤーに求めることは出来ないと本誌の見解です。
　ましてや、ウェブ上で宣伝される「育毛効果・発毛効果・髪の治療・キュー
ティクル修復」等は、まさに医療目的で使われる機器のように唱っています。
特に「何でも売って儲けよう主義」のサイトでは、表現にご注意の程を。家電
メーカー自体では、これら表現は過大広告ですとお認め頂いております。

上
マイナスイオンドライヤーは放電式ですが何か？

電子放射式も自由電子を放射してるわけではなく原理はコロナ放電と同じですが何か？

アサヒ．コムにこんな記事がありました
http://be.asahi.com/20020824/W13/0055.html　
とうとうマスコミも怪しさに気付いたようです

マイナスイオン　バブル崩壊に100ペソ

>>494の記事に出てる東大の先生って何で自分のHPを大学のサーバーに
置かないんだろう？

>とうとうマスコミも怪しさに気付いたようです

怪しさに気づくと言うより、スポンサーの縛りで言えなかったに10,000アフガニー

>排気ガス・工場煤煙・汚染河川・酸性雨・ダイオキシン・農薬、各種食品添加化学物質・ホルムアルデヒド・
>有機リン化合物質・紫外線・生活空間のタバコの煙・塵埃等は、プラスイオン
>を帯びたモノです。また、特にこの30年間、急速に普及した各種電化製品・電
>子機器等から放出される電磁波もプラスイオンの仲間です

デムパ？
>>495
そもそも”個人見解”と書いてあるし

今CMがありました。
オゾンとマイナスパワーで空気をリフレッシュだってｗ

(おいおい有効活用ですかｗ

メルマガのつっこみ、もっとキボーンです。

>>494
この記事を書いた記者は干される　に１０ルピー

まぁ、会社としては儲かれば何でもいいからな。
が大方の意見に10000イオソ

このマイナスイオン掲示板に営業部の人が書きこんでるYO
http://www.blmi.jp/petit/petit.cgi

○○ ＞ 先日より何かのトラブルによつてサ-バ-とページが消滅していて一週間で複旧を果たした処故意に消したものではありません (2002/08/28(Wed) 17:10:12)
○○ ＞ このペ-ジの目的はイオン商品開発についての掲示板でイオンを論じ合う為のものではありません
　　　　　論談は日本機能性イオン協会のセミナ-で弊社顧問農学博士を囲んで議論をしましよう
　　　　　更にマイナスイオン商品についてのご意見を見ていますが当社は天然鉱石機能ホルミシス効果を活用した商品提案です
　　　　　もう少し研究しご意見を述てください遺憾に思います (2002/08/28(Wed) 17:45:21)


掲示板の一番上にはどんな事でも結構だから書きこめって書いてあるのにな（藁

まあしかし>>501が正解だろ

マイナスイオンについての簡単な実験を教えてください。
自由研究でパニくってます。助けてください。
やっぱり何か実験を入れないとだめだとおもったので。
お願いします。今年受験でそれなりのものを提出しないとやばいので・・・
おねがいしますm(_ _)m

ネタかえろ

>496　ﾊｹﾞ同
マイナスイオンを発生させる扇風機とかﾄﾞﾗｲﾔｰとか
わけわからん。
学校いって勉強してりゃ怪しいって誰でもわかりそうなもんだろ。
ただ単に売れてたから言えなかっただけ

Comp Japanの考え　投稿者：Comp Japan 　投稿日：02月15日(月)18時54分29秒
最近この掲示板の趣旨を勘違いしている人が多いみたいです。
この掲示板はサポートのための掲示板で、討論や訴え、ましてやCMのための掲示板ではありません。
Comp Japanでは、このソフトが確実に効果のあるものをみなさんに証明するために公開したのではありません
…

http://page.freett.com/hachikou/9.html
ここと何が違うのかと小一時間(略

>諌山 ＞ 朝日の記事は承知しています安井教授の論理について実研のデｰタ
>にる反論を願つていますが論じるだけでデ-タを出して来ない今日正しく議論できる次元に無いと
>指導を頂いていますが小生は科学的デ-タを基にして議論すべきであると主帳します

開き直られた。

>>504
なぜマイナスイオンなどという大それた課題にしたのですか？
今更できる簡単な実験などはありません。
点数稼ぎだけのために自分で興味を持てない課題を取り上げても何も得られません。

「マイナスイオンという言葉」がネット上でどのように取り扱われているかを検証し，これに対する「貴方の意見を述べる」レポートにするしかないでしょう。
マイナスイオンの研究では無く，マイナスイオンという言葉に対する科学評論的なレポートということになります。
「マイナスイオンという呪文的言葉」が飛び交う現象自体は研究対象として大変面白いと思います。
このスレ以外にもマイナスイオンを話題にしているスレやリンク先を調べれば評論用のデータはそれなりに集められるでしょう。
それにしても残り時間が無さ過ぎますがヤッツケ仕事をそれなりに仕上げるのも才能です。

http://s1p.net/spps

　　メル友

　コギャル系出会い
　ギャルギャル大集合

女性の皆さんも訪問
してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
紹介してください。
女性に役立つリンク集
も多数有ります！！

ttp://www.eco-holi.co.jp/index.html
この会社の「マイナスイオンとは」って所を見ると
陰イオンと変わらないぞ。
誰か（会社？）が違うって力説してなかったっけ？

それとマイナスイオンQ&Aも笑える

>>508
もしかして大昔のことえりでも使ってインプツトしたんでしょうかね。
ﾁｮｿやらﾁｭｿが必死で日本語打ちしたﾏﾆｭｱﾙみたいな口調だな。
一人称が小生になっているところが笑える。

ﾃﾞｰﾀと言われている何かだけを信じている宗教！これは宗教！
理論を飛ばしてﾃﾞｰﾀのような何かだけから妄想を膨らます！これは宗教！

宗教じゃないよ
商売だよ，商売
詐欺に限りなく近いけどな

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のＳＡＴＹ行ったんです。ＳＡＴＹ。
そしたらなんかマイナスイオン製品がめちゃくちゃいっぱいあったんです。
で、よく見たらなんかＰＯＰに、『電磁波のようなプラスイオン』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、電磁波はイオンじゃねーよ、ボケが。
電磁波だよ、電磁波。
なんかトルマリンとか書いてあるし。トルマリンからマイナスイオンか。おめでてーな。
よーしパパ血液サラサラになっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シアン化物イオンやるからそれ飲んでろと。
イオンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対イオンといつ反応が始まってもおかしくない、
電子を渡すか受け取るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マチャアキとヒロミは、すっこんでろ。
で、やっと気が済んだと思ったら、隣の商品に、レナード効果、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レナード効果なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レナード効果、だ。
お前は本当にレナード効果を分かっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レナード効果って言いたいだけちゃうんかと。
マイナスイオン通の俺から言わせてもらえば今、マイナスイオン通の間での最新流行はやっぱり、
『放射線型』、これだね。
『放射線型マイナスイオン発生器』でリフレッシュ。これが通のリフレッシュ法。
『放射線型』ってのはマイナスイオンがでる。そん代わり放射線も出る。これ。
で、これでリフレッシュ。これ最強。
しかしこれを使うと被曝するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、塩水でも浴びてなさいってこった。

>>512
　一応、科学と宗教は別物として信仰している人もいますんで、宗教即悪みたいな言い方は止めてください。
プラシーボでしかありえない神の奇跡を大々的に鼓舞するようなカルト宗派が全てだと思われちゃ腹が立つ。
(集団主義的な攻撃性を基礎とするキリスト教・個人主義で調和性を重視する仏教…
伝統宗教にはそれなりの社会的合理性があるんよ。)

折れの場合、布教も説法もしない平信者なんだだけど。

>>514
どっかで見たことあるようなコピペだな（藁

イワシの頭はクサイだけだ。合理性などカケラも無い。
世界中で起きている争いごとの元凶でしかない。
自分こそ正義と信じ譲り合え無いので争いは永遠に無くならない。
カルトそのものだ。信じるのは勝手だが身の内に閉じ込め表に出すな。
出せば害毒を他に及ぼすことになる。HIVと変るところが無い。

おまけに何も効果が無いことがバレたために代替品としてこのスレのようなものが蔓延ることになる。

>>517
　私へのレス？わたしゃ仏教徒なので何も言えません。
しかし、科学信仰とお金を崇拝する現代日本人はどうにかならんものかねぇ。
世界中で起きている争いごとの元凶でしかないんだが。

＞自分こそ正義と信じ譲り合え無いので争いは永遠に無くならない。
　はいはい、宗教が全てそういう物だと言っている時点で宗教を論じるのは止めましょう。気分が悪くなる。
ちなみに、キリスト・イスラム教が全宗教の中でも比較的全体主義的・攻撃的なのは
リーダーが複数いては生きられない社会環境で成立したことに起因するんだが。
そう言えば日蓮宗だけは比較的攻撃的だね、仏教の中でも。
この前、仏の奇跡を言い張る創価学会(日蓮系)に改宗を迫られたよ。

　そりゃ、何千年も歴史がありゃ多少の歪みも出てくるだろうさ。
数百年の歴史しかない科学がすでにこんなスレを持つ状態なんだから。


　あなたの持っている宗教に関するデータは本当に信頼の置けるものですか？
日本固有の事情を、環境の違う全世界の事情に無理矢理拡大して議論してませんか？
ブラインドテストはやられていますか？

>>518
神仏があるなら悪魔も鬼もいるだろうに。
宗教にデータが必要とは思っても見なかった。

宗教の本質がそういうものだから数え切れないほど存在するのではないか。

歪が問題ではなく歪を修正できないほどボロがでたということだろう。
歪を修正できれば折り合いもつくだろが歪みを承知で信じ続けるならどこかの大本営を信じるのと変わりがない。
妄想の産物は責任を擦り付けるためだけに存在する。○○地蔵を撫でるのと同じだ。
それで自身の平安が得られるならそれはそれで良い。ただ何とか学会その他諸々の金儲けの種に利用されるヤツを増やす手助けをしないよう表には出さないほうが良いと言ったまで。

科学や金が万能でないことはすでに明らかだ。万能という考えそのものが妄想だろうに。
科学は今のところ最も便利な道具にしか過ぎない。責任は神仏や科学ではなくそれを使うヤツ自身が負うべきものだ。

日本の事情も世界の事情も変わらないだろう。何れも妄想なのだから。

>>519
　同様に宗教も万能じゃありませんよ。とは言っておく。
宗教の基本は社会道徳ですから。
それが解らないほど宗教離れが進んでいる現状は憂えるべきものです。

似非科学信仰は、宗教万能を勝手に信じて「裏切られた」と思った人たちが
科学万能を勝手に信じて流れ込んで、宗教万能の片棒をかついでいた人たちの
口車に乗っているのが実状だと思ってますので。

宗教って科学が出来上がるまでは学問だったんですよ？

　世界があり人々がいた。
人々はより良く生活するために”宗教”というものを見いだした。
”宗教”は人々の苦痛を和らげ、円滑な暮らしに貢献した。
しかし、時の権力者たちはこの”宗教”なるものに目を付けた。
人々は”宗教”によって殺人兵器と化した。
ここに、人々の生活を支えるための”宗教”は、人々の生活を脅かす存在となったのである。
一方、知的好奇心からの”宗教”の研究は続けられた。
そしてそれは、人々が容易に理解できる範疇を超えるに至った。
ある時、一人の民衆が言った。「”宗教”は万能ではない」と。
それは本来当然の事であったのだが、それが解らないほど人々は疲弊していた。
そして、人々の心は”宗教”から離れていった。
だが、一度手に入れた生活を元に戻すのは容易ではなかった。
強欲な者はそこに目を付け「真実の”宗教”」を騙った。
彼らは、”思いこみ””妄想”による奇跡を大々的に宣伝し、人々はこれを喜んで受け入れた。
それは、本来”宗教”では否定されるべき物であった。
だが、”宗教”から心を失った人々は、この奇跡に我が身を託した。
無名であっても誠実なる”宗教”者はこう言うだろう。
「”宗教”は、争いや金儲けの為の道具ではない」と。
そして、”宗教”の本質が理解されない現状を憂うであろう。

＊”宗教”に「かがく」というルビを振ってお読み下さい。

宗教の話なぞ(ここでは)どうでもいい

何というかこのスレたった時にはこんなにノビルトハ思わなかった罠

>>492
>マイナスイオンドライヤーの全てを検証したわけではありませんが、髪にマ
>イナスイオンがドライヤーによって付着させても、髪が乾けば全くその効果は
>ありません。髪の上にマイナスイオンが付着した状態である限り、今まで以上
>に汚れやすく、大気の汚染をもろに受け付けることになります。

文章が変ではあるが、、
髪がマイナスにチャージしたままだと、確かに静電気でそこら中のホコリを吸い付けることになる。
ドライヤーも、トンデモ商品である可能性がたかいな。

パソコンや、テレビなど、家電にはホコリがよく溜まりますが
（ブラウン管など特にホコリを吸いつける）
だったらパソコンもマイナスイオン製品として売れますか？（ワラ

おお!!マイナスイオン発生装置付きTVモニター!!!
屋様に売れそうですな。

>>525
ブラウン管は電子線を中で飛ばして蛍光剤を発光させる仕組み。
だから、蛍光面がチャージしやすい。
だからといって、空間に陰イオンを放出しているわけではないと思うが。

静電気除去ブロワーっていうのがある。イオン化した空気を放出して接地では除去
できない静電気を除くそうな。昔あったセラミックヒーターみたいな形。
あとイオン化エアーガンはイオン化した空気を吹き付けて静電気を除いて埃を吹き
飛ばすそーな。(価格15ﾏﾝ)実験室にある総合研究カタログに載ってた。

昨日、女性用の洋服を着たマネキンの帽子に
『マイナスイオン発生中』って札がつけてあった。

まじかよっ！

うむ。
帽子でマイナスイオンってのは俺も帽子売り場で見たぞ。結構前からある。

マイナスイオンドライヤーは、一度マイナスイオン発生のメカニズムを外した
状態で使用感テストを行ってみてほしい。

これ、一昔前にはやった膿内革命
（Ach＝善、adrenarine＝悪）の社会現象と似てるな

>>528
ＩＣ工場など静電気を嫌う現場で昔から使われているね。

>>531
「今までは熱し過ぎて悪影響があったので温度下げてみました」という
説明にしか理解できませんな，あれ．温度下げてみたというのは納得する
んだけど，それとマイナスイオンがどう関係あるのかは理解できん．

熱風に室温の空気を混ぜたところで「湿った空気」など送風できるわけが
ないし，湿った風を送ったらドライヤーとして機能しないというというのが
理解できんヴァカが日本には多いのかしらん？

髪の毛は摩擦で正に帯電しやすいんだよ

>>534
髪の繊維の水分率がポイントなんだろう。
だから、熱風の温度コントロールが非常に重要。
普及版のドライヤーって、温度コントロールしているのかな？

>>536
良く見かけるのは「強・弱・冷風」程度じゃない。
無段階温度調節なんて夢だろうなぁ…(w

>>536
> 髪の繊維の水分率がポイントなんだろう。

日立のしか説明文を読んだことがないが，
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/1019/
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0515a/
を見てくれ．
　　吹出しノズルのサイドに空気の取り入れ口を設けたヘアーケアーノズルの採用で、
　　水分を含んだ空気と温風がミックスされて髪の乾かしすぎを防ぎます。
てことが書いてあるのは工夫したと折れ的には認めたいわけ．で，なんでマイナスイオ
ンなんて言葉を出す必要があるのか問い詰めたい．

ドライヤーで乾かす必要のある湿った髪の毛が帯電しているかのごとき説明はあるが，
髪の毛のセットに重要なガラス転移点とかの話は一切出て来ないし，過熱で変成する
かどうかって話もない．

「髪にやさしい約７０℃のやわらか温風で、健康な髪の水分量約１２％を守りながら」
という説明は根拠のある数字に見えなくもないが，温度は距離に依存するだろうし，
従来品よりも適切な温度設定であったとしても長く使い過ぎれば乾燥させ過ぎて
ダメージを与えるのが明らかなことにも触れていない．

それと「マイナスイオン」を謳わなければ\5,000前後であろう価格が\15,000！
割り引きがあるにしても従来品の２倍以上の価格になるのではないか？値段を釣り
上げるために「マイナスイオン」を謳ったとしか思えない．

> だから、熱風の温度コントロールが非常に重要。
> 普及版のドライヤーって、温度コントロールしているのかな？

していないので理美容師は距離でコントロールしてるんだと思う．
強弱切換があっても風量しか調整してなかったように思うがニクロム線
も強弱切り替えするのがあるかも知れない．

一つ聞きたいが、部屋の空気の水分を利用しているみたいだけどさ。
エアコンを利用して、冷房や除湿されて湿度の低下している空気でも、利用可能なの？

ＣＮ￣でリフレッシュしてますが何か？

温度上げればどのみち相対湿度は下がるわけだしなあ
あとプロ用と家庭用の違いはヒータじゃなくて風量
温度より風量の方が重要なんだそうだよ，プロに言わせると

うちのおかん曰く、
マイナスイオンがインフルエンザに効くことをシャープが発見したんだそうな。
ニュースでやってたとか。調べてもわからん。

いいかげん、化学専攻の俺の言うことを信じてくれ。おかん。

マイナスイオンという言葉を聞くだけで吐き気がするぜ。

>>542
おかんの前で難しい問題を解説して見直させよう。

>>543
屁理屈をこね回している、としか見てくれない(悲

俺の中での認識

マイナスイオン＝ピラミッドパワー
理由：明確な説明はできないけど現実に効果があると主張する人がいるもの

これであってるかしら？

一般的な難しい化学の問題=興味なし→逃げる・聞かない
興味ある難しい化学の問題=似非化学→TVで言っていることが正しいと主張

>>544
なんちゃって化学ＴＶも腹が立つな〜。
おかんが信者になってしまうとはご愁傷様・・・。

ＣＮ￣でリフレッシュ・・・・・・
シアンだか、二トリルだか・・・・

>>539
折れは湿度は関係ないと思ってる．重要なのは高すぎない温度だろう．湿度を
本当に重視するなら加湿機能付けないのは笑止千万．湿度でマイナスイオンを
連想させ，さらなるプラセボ校歌を発揮させる狙いしか感じられない．

# 水蒸気が飽和した空気をあてても風圧で水滴を吹き飛ばすことはできても
# 髪の毛が乾燥させるの効果は低いから，湿度は低い方が有利なはず．

ドライヤーみたいなもん，マイナスイオンなんたらゆーて放電装置つけるより
も，サーミスタか何かで温度を調整できるようにして，さらに風量の調整も
できるようにした方がコストパフォーマンスが圧倒的によくなるはずだが，
マイナスイオン詐偽が通用しなくなった時のために温存してるんだろうな．

量産品にこの２つの機能を実装してもコストは倍にはならんし，熱源の温度
をコントロールできれば先端部に細工して周囲の空気を取り込まないでも
結果としての絶対湿度は同等になるから先端部の金型のコストダウンにも
なる．量産する場合なら金型が少々安く上がっても生産コストには影響せん
のだが，意味があると思えない部品をつけて値段を２倍にすることに比べれば
話にならんくらい良心的であろう．

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/04/njbt_13.html
今度はクレジットカードだ。
いいぞ、もっとやれ！

>>550
あひゃひゃひゃ

世も末だな…。

マイナスイオンは陰イオンと呼んではいけないのですか？

スレを最初から嫁

>>542
これ？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020905AT1DI05Q505092002.html

今度は除菌イオンか
さすが#だねえ(ﾜﾗ

>>539
冷房すれば、相対湿度は逆にあがるのだが。
と、主題に関係ないつっこみを入れておこう。

>>556
まあ、シャープはマイナスイオンとは言っていないが。。
別に「クラスターイオン」なる、これまたよくわからん言葉をつくりだしている。

http://www.asahi.com/science/news/K2002090501796.html に
空気中の水蒸気をプラスイオンとマイナスイオンに分解して同時に大量放出。

って書いてる. 人に影響は無いのかな...

何か怖いな

人間の皮膚や肺も化学反応であぼーん？

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020905.html
＃の公式発表？

だれか電気学会(2002.9.13)/応用物理学会(2002.9.26)/日本ウイルス学会(2002.10.17)に出る奴いないか

（　 ´Д｀）http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

クラスタイオンの細菌不活化効果はあくまでも試験官の中での出来事
浮遊細菌の不活化はクラスタイオンが世界初なんて嘘もいいとこ
臨床で試してみ＞＃

これがあれば感染しません的な宣伝にウンザリだな

>>558
>「クラスターイオン」なる、これまたよくわからん言葉をつくりだしている。

東京化学同人編「化学事典」より、
【クラスターイオン】２個以上の分子または原子がファンデルワールス力など比較
的弱い相互作用で集合したものをクラスターとよび、そのうち電荷を帯びたものを
イオンクラスターという。例えば、(H2O)4･H+、CO2･O2-、(C2H2OH)3H+など。

「岩波理化学事典」第５版より、
【クラスターイオン】正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または分
子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。（略）。クラスターイオンの代表例とし
て、高層大気や燃焼炎の中に見出されるプロトン化した水分子H3O+の水和イオン
H3O+(H2O)nが挙げられる。（略）。このように、クラスターイオンは自由イオンと
凝集相中のイオンとの中間に位置し、両者の橋渡しとなる情報を提供する。

>>550
イオン化のエネルギー源は何だろう？

>>562
電気化学会(2002.9.13)なら逝く予定。
話も聞けたら聞いてくる。

実はオゾンで除菌していたに1000ギル。

シャープのコンセプト↓
当社は、「空気のある所すべてを除菌イオン空間にする」のコンセプトで、事業展開してまいります。






本気？

ナショナルから温度調整出来るドライヤーでてるよ
ダイヤル式なので多分無段階。

＞＞５６２
今回、確認しましたインフルエンザウイルスの不活化は、「除菌イオン」により、インフルエンザウイルス表面のタンパク質が分子レベルで破壊されたものと考えます。

って人のタンパク質を破壊する恐れはないのだろうか

>>566
オゾンの発生量と、対照にオゾンは使ってるのか質問ｷﾎﾞﾝ

>>570
最近の場合、細胞膜に直接イオンがくっついて攻撃するんじゃ？
人間の皮膚は抵抗力がありそうだからきっと大丈夫。自信ないが。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>567
オゾンで除菌するには、人体に害が出る程度の濃度がいるハズだが。

>>569
言われて検索してみた．
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH5402-N&ed=0&sg=1&ch=1
温度が５段階風量３段階で計15の組み合わせで使えて定価\8,200．
温度の方が60〜120℃だからもう少し低くてもよさそうに思うが調整できない
のを思えばずっとマシですな．

ついでに出て来たのが
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH5406-G&ed=0&sg=1&ch=1
マイナスイオンで定価\15,000……．もうアフォかヴァカかと．コロナ放電がウリらしい．

ちなみにどちらもタイ国製だそうな．折れなら前者が定価売りで後者が前者の定価
まで値引いてくれても前者買うと思うが20年近く前のナショナルのドライヤーが
まだ使えるのでどっちも買わない（ｗ．

もしかして寿命が長くて買い替え需要がない商品を無理矢理売ろうとして
マイナスイオンとか言い出したのかね？

＞もしかして寿命が長くて買い替え需要がない商品を・・・

エッ，モウばれちゃいました？暫く内緒にしておいて！元とれるまでネッネッ。

サーテ次何で行くかな，マグネット，コレ最強，ヨーシ行くゾー！
オーイ誰かここに置いといたピップ知らな〜い？？

つーか、オゾンを大量にバラ撒いたら臭いだろ。

オゾンにフリーラジカルたっぷりってほんと？

>>567
非常に小さい実験系でやってるみたいだな。
狭い密閉区間でコロナ放電させると針近傍に局所的にオゾンが高濃度になっていて
そこに対流でやってきた菌（ウイルス）はアボーン！
または放電により帯電した菌が容器の壁にくっついて結果的に浮遊菌が減っただけなのでは？
まあ、それはよしとしよう。
でも、その説明に生体分子が破壊とかまことしやかに説明するのがねえ？
単なる除電用イオナイザーをエアコンにとっつけただけなのに北里とかで権威付けしてウイルス除去・・・呆れますわ

>>578
それより、所謂マイナスイオンとフリーラジカルの違いが
漏れにはわからん　教えてクレ

>>580

落第決定

>>579
北里って量子でない方のイカサマ波動の宣伝に加担してるから折れは基本的に
信用できない．中身読んで納得できれば信用するけど，知らない人だと権威に
なるのか，やっぱし．

>>582
空気清浄機のフィルターの除菌（制菌か）効果を示すためのカタログデータに良く使われるようだ。＞北里
HEPAフィルターで細菌とかインフルエンザ（これはウイルスだが）を捕らえるとかゆー宣伝を、少し前の
家電はよくカタログチラシに書いてあったが、その御用試験機関が大抵北里だったな。

>>582
これですか？
http://www2.odn.ne.jp/kiroko/honbu/hadou.html
似非科学商法の片棒を担いだりもするところなんですね。

>>584
北里大学医学部の中村国衛教授の説明によれば「波動の正体は磁気エネルギーである」と言い電流と同じ方向へ進む縦波の磁気（疎密波又は圧縮波）であり、縦波の磁気は電子の運動を支えている素粒子群が共鳴して出すエネルギーであると考えられていると説明しています。
このエネルギーを出す素粒子群は電子の１０-34の大きさであり、種類は１０^46あると言われています。全ての物質は原子から構成され、原子は陽子と中性子からなる原子核と、電子と素粒子から構成されている。
原子の違いや分子構造の違いによって「異なる周波数と振幅」をもった磁気情報を放出している。


うは！いわゆる「デンパ」だな。
物理の教科書からかき集めた単語を意味もわからず組み合わせた脳みそがかゆくなりそうな文章。

北里大学はこの程度か？

>>575
あら、たった5段階でしたか。
これ、風量めちゃめちゃあるのでおすすめですよ。
(´ー`).о〇実は急ぎで洗濯物乾かすのにも使えるだよね。

実は最初のバージョンのナショナルイオニティーを買ってしまっています。
当時はまだブームじゃなかったし、ホントによさそうだったので。
結論としては全然かわんねぇやですけど。
結局マイナスイオン機能をOFFにして使ってます。
ドライヤーとして悪くないのが救いです。

そんなにマイナスイオンで効果を得られるなら、ＨＩＶやアルツハイマーの完治報告が聞きたいぞ。

北里って微生物だけだろ

>>588
違う。
http://www.kitasato-u.ac.jp/

>>587
ここに報告例がある。

「マイナスイオン療法で劇的に改善された喜びの声」

●　肺ガン治療 ●　心筋梗塞治療
●　腸疾患治療 ●　脳梗塞治療
●　自律神経失調症 ●　慢性肝不全治療
●　糖尿病　治療事例１ ●　リウマチ治療
●　糖尿病　治療事例２ ●　進行性筋ジストロフィー治療
●　アトピー性皮膚炎治療 ●　肺気腫治療
●　脳性マヒ治療 　

ttp://www.serumi.net/machine.htm

まあ、疑似科学療法の連中の典型パタンだな。

>>590
別の治療法で治る病気でなくて、現在治療法のない病気の完治報告が聞きたいのです。
他には筋ジストロフィーなども、マイナスイオンでの完治報告があれば聞きたいですね。

>>582-590

>>478 も北里の先生のようですが，玉石色々あるみたいです。

北里かぁ〜〜〜

それに、細胞膜に毒性があるということは、人間も細胞でできている以上、何か起きても不思議ではない。
分子レベルで表面タンパクが破壊されるということは、ひょっとして、活性酸素と同じ機構ではないか。
もしそうだとしたら、このエアコンを使っていて肺がんにかかったと主張する訴訟が起きた場合に、シャープは必ず勝てると言えるのか。
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/Week020901.htm#label09011

>>591
マジめに言ってるのか、おい。（笑）
ここは化学板だよ。

>>593
共同研究の相手が、財団法人北里環境科学センター。北里大学との関連は定かではないが、同じ所在地なので、関係機関なのだろう。

とあるが？
大学まで言及したのは勇み足だったかもしれぬ。

>>594
コピペならそうと書いてね。自分の意見みたいにしないこと。

中村国衛氏は

元北里大（助？）教授で有機ゲルマニウム（テヘッ）を研究していた見たい。
http://www.vanguard-ge132.com/tousitu.htm

波動機器は「考えられない回路にもかかわらず物質を識別できる」トテモスバラシイもののようです。考えられない回路は配線なんかもしてない見たい（超科学的！）
http://www2.wbs.ne.jp/~f-o/menu4.html

医学部分子生物学ということで水の研究者としても著名なようで
元大蔵省主計局（現財務省）の超エリート前田博夫氏が4年半という歳月費やし完成した「スーパートルマリン」（ウワァ）を絶賛されているようです。
さすがエリート，マルチ人間です。
http://www.wedge-inter.com/faq/

頭の中を波動が駆け巡った勢いで飛んでった方のようですネ。

>要するに波動機器にとって内部の電気的メカニズムはどうでもいいのです。大切なのは器械の外見です。

氏んだ

除菌イオンとマイナスイオンは、違うみたいなんだけど…。
シャープの葉票は詳しく説明してくださる方を求む。

×葉票　○発表

#のは前からマイナスイオンではないよ
プラズマクラスタイオンだ

プラズマでクラスタでリフレッシュモードはマイナスイオン多め
ってどうやってでるの？

>>602
クラスタイオンは事典に載っているけど、プラズマクラスタイオンって載っていたかなあ？

>>604
＃の造語。

00

ｓ

ｖｄｄ

プラズマクラスターイオンは除菌イオンだそうです。
http://www.sharp.co.jp/clusterion/

>>609
20点。

メーカーの造語の場合「弊社が名付けました」とか、「弊社が定義付けました」とかはっきり言ってほしい。

専門用語と紛らわしい言葉を、知識の少ないユーザーに投げかけたら「安心だな」と勘違いしそう。
もっとも、そこがメーカの狙い目だろうが。

こういうのはＪＡＲＯに「紛らわしい広告」として進言できるのでしょうか？

今、一部で話題のＳＥＶってどうよ？
http://www.sev.co.jp/

>>612
アマリの素晴らしさに涙でそう。
ラジウム（！？の定番）のγ線でマイナスイオン化！！
テスト方法や理論が斬新で素晴らしくい，ビックリ！

昔、母親の友人がオゾン発生器なるものを開発、製造して特許取るだとか
息巻いていて、協力するかたちで家にその機械が一台あったが、においは
オゾンそのもので、健康に良いんだなんて熱弁してたな。風呂に入れて
使えば垢が分解されていつまでも湯がきれいなんだとさ。母親も信じて
疑わないし。特許ってだけで信用してしまう消費者を逆手にとって商売
してるのさ。日本の企業は。

俺が老けて見えるのはそのときのオゾン吸っちゃったせいか（ｗ

オゾン＋マイナスイオンの発生機作って見たことありますヨ。

針の先から電気風でて，部屋の中微かにオゾン臭が漂って。

大成功って，一晩その中に居たら喉と気管やられて，即刻やめましたよ。

http://www.sev.co.jp/よりコピペ

SEVは従来の「部品や装置を改良する」のではなく、
「空気を改造してみたら」と考えました。
そして、我々のもつ過去２０数年のイオン利用技術を取り入れた
新技術の開発により、従来の吸気系システムに一切手を付けることなく、
全回転で効率よく燃焼を助け、排気ガスを整流することによって
驚異的な出力アップを実現しました。
SEVは従来の改良型チューンナップではなく、
エンジンの持つ本来の性能をより多く引き出すことを可能にしました。
よって、パワーと燃費向上という相反する効果が得られるのです。　
また、SEVの凄さはブレーキ（制動力の向上）にも作用します。
それは、キャリパーとディスクの関係だけでなく、
タイヤ内の空気にまで至ることで可能となります。

おい、てめえら、ＳＥＶの板に掲示板を発見したぞ！！
突っ込み、入れてみる？

ttp://www.sev.co.jp/board/jboard.cgi

>612 616 禿ｼｸ俵｡

>俵
(・∀・)ｲｲ!!

こういうのの体験談て，必ず静になった，加速良くなった，パワーを感じるって決まり文句。
でも本当にパワーアップしたなら，デッドスローが確実に上がるはずなんだけど聞いたことないな。
逆に静かになったなんて，パワー落ちてるとしか思えないですがネ。
走行中にホントに静かになったなら，無意識でアクセルの踏み込みが浅くなって燃費向上ってとこかな。
つまりは，効果はプラセボそのものでしょ。こんなもの付けないでも大人しく運転するだけ十分だな。

空気の粘度が変わるらしいから，車体に付けたら抵抗下がって効果が上がるんじゃない。

SEVは真面目に（？）ヲッチしてるやつが多いから荒らすなよ。
せっかくのネタ元なんだから。

ＳＥＶについてはベストカーなる雑誌に掲載されたらしいですが、
ここではＳＥＶ作った会社とマイナスイオンに否定的な例の東大教授が
アポなし電話取材コーナーに登場したぞ。
立ち読みだけだったからよく覚えていないが、
ベストカー誌上でＳＥＶの実証実験をやると伝えたら、
例の教授は「私も呼んでくれ。」と言ったとの事で、
どうやらＳＥＶから出る放射線の測定をしたいのだそうな。

これもまたＳＥＶに関するサイトだよ。見てね。

http://www.sev-power.com/

↑の「ＳＥＶとは？」からコピペ。
適当にツッコミ入れてね。

>SEV（セブ）とは様々な金属と天然鉱石の組み合わせによって作られた独自技術による製品です。
>(国内特許取得済､国際特許申請中)　
>金属とエネルギーレベルが非常に高い天然鉱石組み合わせることにより､
物質（気体・液体・個体）を、
>連鎖的に効率よくイオン化する働き（ビームジェットイオン化作用）を発生させ､
>極少量の放射線量 (国際安全基準<0.114マイクロシーベルト/時間>以下)で物質(気体・液体・固体) を
>連続的かつ継続的にイオン化することを可能としています。 　イオン化された
>原子の動きは分子の動きと比べてはるかに速くなり､効率が驚くほど向上､
>分子同士の衝突によるエネルギー損失も減少し､物質の持つ本来の性能を最大限に発揮します。
>さらに､イオン化された原子は、化学吸着特性を有し、金属やゴムの表面にイオン化層を形成することで、
>腐食や劣化を防止します（自己保存特性）。 　
>SEVは､流体を変化させ効率を上げることから､
>ここ数年､多種多様な分野で､その効果が認められ､
>確実な実績を上げています。 現在も､モータースポーツでは
>2002年度より ARTA Project にて正式採用され､Formula Nippon、JGTC で活躍､
>世界的にも有名なライダー２人によるスノーボードブランド SAVANDER での採用を始めとし､
>多くの分野で採用されています。 一方ではマイナスイオンの効果も世論と共に浸透し､
>宿泊施設での設置も増えています。
>今後も､SEV は多くの分野において効果を発揮する可能性を持ち､
>現在も研究が繰り返されています。

>>612の書き込みのネタ元発見！！

http://www.iimuro.com/sev.htm

マスマス隆盛マイナスイオン
１億５０００万も掛けたんですと，ヤメラレませんわコレヂャ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031748826/
元ネタ http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020911f

つーかこれって要するに静電気防止効果で
ぬかとかの除去が容易にできるようになって
摩擦熱とかが発生しなくなったってだけの話だろ?
静電気防止系はクリーンルームとかでは昔からあるじゃん
それと同じことで，マイナスイオンもへったくれもないじゃん

あげ

世の中どんどんDQN化してますね

”地面に12トンの炭を埋めた”と言うところが
泣かせますなあ

何のためでしょうか？

石油になるのを待ってるとか(w

>>630
Ｃを土に埋めるとHCになるのか、と、小一時間問い詰めたい。

そりゃ炭は遠赤外線出してマイナスイオン出して悪いものは吸いつけて
って，すばらしいからさ

>>632
多孔質で微生物がつきやすいとか，水はけか保水が目的ならわからんでもないが，
多分「マイナスイオンを出す」と思って埋めたんだろうな．

>>632
遠赤だすって、エネルギー源はどこよ？

地熱じゃ

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>>634
なに？炭の遠赤外線効果を知らんでこんなスレ読んでんのか？
不勉強だぞ(ﾜﾗ

>>637
だから、遠赤出すエネルギーはどこだって。
ここは化学板なので、出鱈目書くと突っ込まれるＹＯ！

>>638
炭と言えば遠赤、備長炭ならなお良し。
常識だよ。
（一部のDQNどもの間では）

>>639
一部のDQNどもの間ではなく，ほとんどの国民の常識だよ．
正しい知識を持っている者がいかに少ないかってことだが，悲しいよね．

>>632
昔、研究室旅行で、炭焼き小屋を見に行った時のこと。

こちらが化学屋とは知らずに、炭焼き親父は「毒の酸を
炭のアルカリが中和するから、炭はからだにいいんだっ。
私は木酢液で顔を洗ってるから皮膚病が治ったんだっ」
と言ってたのを思い出します。

毒の酸て...........

よくわからんが、
”木酢”と言うくらいだから酸性なのでは・・・

いや，木酢は酸性だよ
酢酸がかなり含まれてる

オゾンってどれくらい体に悪いの？
いわゆる「マイナスイオン」式の空気清浄器で
計測可能な範囲ではオゾンが発生しないとうたってる製品も
見つけたんだけど、僅かオゾンを発生するほうが脱臭には
いいのかなと思ってまよってる。

自分が部屋に居ないときに集塵と脱臭の目的でつけとくのだったら大丈夫？

>>630
木材が化石化したものは石炭です。
石油は海底に降り積もったプランクトンの死骸の層が化石化したものです。

小学生でも知っている知識です。

＞石油は海底に降り積もったプランクトンの死骸の層が化石化したものです
あくまで有力説の一つであって、確定されてなかったと思うけど

で、結局マイナスイオンって何よ？

>>648
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>644
ttp://www.mediaforest.com/habitat/shop/goods04/ozone04.htm

>>644
でもこれってオゾン商品を売ろうとするお店の解説だよね…。
オゾンが微量であれば問題ないのはわかるけど、既に空気中にある
オゾンに加えてさらに機械が出したオゾンがまじわるわけだし、
しかもコロナ式の空気清浄器は古くなるにつれだんだんオゾン発生量が
あがってくのでは？

殺菌脱臭効果は確かに魅力だが。ホテルの部屋なんかも
オゾン臭いことがあるな。しかし四六時中自宅でつける
となると。

東京都などで、ディーゼル車に対して排気ガスの規制が行われるそうな。
この規制は石原都知事の「ディーゼル車ＮＯ作戦」に
端を発して登場した規制だが、これをクリアしないディーゼル車は
ある一定の期限が来たら特定地域内での車検が通らないという厳しい規制だそうな。
愛車がある日道路を走れなくなったら困るだろ？
そこで、ディーゼル車の排ガス規制に対応できるという
マイナスイオン商品があるぞ。
これはかなり使えそうな奴だが、どうよ？
これさえあれば東京都のディーゼル排ガス規制なんて怖くない！！…のか？

ＨＭＣシステム
http://www.mizu.co.jp/HMC/HMC4.html
http://www.mizu.co.jp/index_r.html
イオストーンパワーネット　　ｆｅｎｏｒａｈ
http://www.toko.or.jp/sangyoukaihatu/
Ｖ―ウォーター（Vivid Water）
http://www.jah.ne.jp/~cosmov/localmail/patepura.html
ブルースカイシート
http://blueskysheet.com/bss/index.htm

>>654
ホテルのオゾン脱臭は、そこに人が入れないぐらい高い濃度で脱臭している。
というか、そのくらいの濃度にしなければ脱臭効果はないってこと。
濃度と反応速度の関係を思い出してね。

なお、４ＷＤクラフトなどの四駆雑誌に
ディーゼル車排気ガス規制に適応出来る可能性が高い排ガス浄化装置として
実証試験などで盛んに紹介されてるんですが、
これもまたどうやって動いてるかはっきりしないんです。
ちょっとスレ違いぎみだけど勘弁してね。

Bentobako
http://www.wulff.co.jp/index.html

>>657
データを見ると、排ガス中のCOもCO2も減ってるんだが、燃料中のCは何になってるんだろう？

>>656
>というか、そのくらいの濃度にしなければ脱臭効果はないってこと。

なるほどね。ありがと。

マイナスイオン空気清浄器、このメーカーサイトはどう？
http://www.ionsrus.com/
（英語あり）
オゾンでないと書いてある。ご意見募集。

本当に空気中をぶんぶん舞う埃が床に落ちるなら
買おうかなと迷ってるとこなんだけど。

効果よりも仕組みばかり説明してあって
私のような素人だとでたらめが書いてあるのか
正しいことが書いてあるのかよくわからない。

>>658
燃焼効率の改善がテーマみたいだから、使用した燃料の量(燃費)が下がったと見るべきなのではないかと…
…思うのだが、アイドリング時濃度とか書いてあるな。

>>655の一番上から。
＞現在の西洋科学では、原子は陽子と中性子で構成される核と核の周りを回る電子とで構成されている事になっています。
＞しかし、陽子や中性子・電子を目で見た人はこの世におりません。つまり、西洋科学の原則に乗っ取った考え方なのです。
＞西洋科学も計測技術の発展と共に原則が変化してきています。だから、計測技術の証明ができない原子の考え方については、独自の考え方を持ってもなんら問題がないことになるはずです。

ここまで自信満々に書かれると感心してしまう。

生の電子・中性子・陽子は取り出せるし・・・
核反応をどう思っているのか・・・

>>664
擬似科学論者が良く使う論法だ、昔からね。

>>351-
辺りで出てきたサトルエネルギー学会がこんな所にも出てきた
嘘くさいこと言ってるなぁ
ttp://www.nsknet.or.jp/~joy/gendai.html

とりあえず、マイナスイオンで黒煙が減るという奴を集めたぞ。
さすがに>>655みたいにディーゼル車排気ガス規制に使えるなんて大胆不敵な事は言ってないが…。

マイナスイオンシート「燃費向上君」
http://www.lovely.ne.jp/shop/ion/ion.htm
【マイナスイオン】　ＬＧ−５　
http://www.ecolas.net/ion/lg-5_2.htm
http://www.ds-t.net/ion/index.htm
α・アーク（アルファ・アーク）
http://www.and-power.com/alpha.htm
セラモパワー
http://www.rakuten.co.jp/hiroshimasanta/125480/125482/

プラズマ化空気で燃焼効率向上、というのは教科書にあった気がするなあ・・
その場合は、まっとうなイオン化装置を使う訳だが

>>657のは多分、ベンチャー屋さんと中小規模の大学との共同研究ぽいから、
サイトを作ってる人間は学生からデータを受け取っただけで内容はよく解ってないんじゃないかと推測。
(自分の卒業研究がそんな感じだった)
大学=基礎理論・実証／業者=商品開発・販売で分担してるんじゃないかな。
個人的には、予算付けるだけで商品開発まで丸投げ状態の企業=有名大学よりは好感が持てる。

で、多分あの数字は
「一定時間アイドリングさせた場合において、平時の排ガス中の各成分の量を100とした場合の、取付け時の排ガス中の各成分の量」
ではないかと推測。

…しかし何故に薬学部なんだろう？

>>657のサイトから動作原理を発見。
http://www.wulff.co.jp/q-a/q1/q1.html

Q.改質とはどのようなことですか？
A改質材から放出される電磁波により燃料分子が微細分子になります。　
本装置は数種類の鉱石セラミックスから成る改質材が
アルミナ筐体に内蔵されている。その改質材から放出される
新しいエネルギー（電磁波）により、燃焼室に流入する前に
燃料を微細分散化し、なおかつ帯電させ、同時に吸入空気も微細分散化し、
その混合された燃料がエンジン内部に於いて燃焼効率を著しく向上させ、
排気ガス中の有害物質を著しく削減する装置です。　
本装置の改質材は燃料に非接触に作用するため、
燃料との接触による作用の減弱や劣化が起きず、
ほぼ半永久的に使用できます。

>>670
＞「一定時間アイドリングさせた場合において、平時の排ガス中の各成分の量を100とした場合の、取付け時の排ガス中の各成分の量」
だとしても、カーボンが減るのなら、CO2は増えてて然るべきなのだが。
それとも、なんか有機物で出してる？

＞…しかし何故に薬学部なんだろう？
わからんね。
http://www.setsunan.ac.jp/pharm/ftphome/homepage/shokuhin/Jshokuhin.htm
には何も無いし。

>>672
＞だとしても、カーボンが減るのなら、CO2は増えてて然るべきなのだが。
うーん。
燃焼効率改善で、トータルの燃料(C)消費が劇的に抑えられた…。とか？

排気ガス規制のために、マイナスイオン関連商品を設置して車検通らなかったらどうするつもりだろうね。

マイナスイオンの測定という妖し気なものより、車検で規制しようとする排気ガス測定の方が安心できるのは漏れだけだろうか？

街に出て、トラックが撒き散らすPMでも吸い込んで安心しててください。

>>566
聞けた？

特許書類を見ると
これを通すと水のクラスタが小さ・・・
ァャャャ・・・・

燃費が５６％も改善され・・・
理論熱効率を遥かに超・・・・・・・

まさかポンコ*#"&><de，燃費悪いですね，ジャ改善装・〜〜〜〜・しょうネ
＞｜＜合わせてチューニングし直しますよ，ほらコンナに改・・・・・・，なんてコ・・・

理論を超越する素晴らしい発明なのにナゼ審査を請求しな・・・・
類似品が出回っているのに随分鷹揚な・・・

>>677
ちゃんと日本語書けよ。
ここは半角板じゃないぜ。

で、結局マイナスイオンは埃やなんかを下に落とすの落とさないの？
教えてプリーズ

マイナスイオンという言い方が気に入らないなら
「マイナスイオンという名称で指されているもの」でも
よいから教えてちょ。

>>679
どういう理屈でホコリが落ちるというの？

電気集塵機つかえや

やさしく教えてん

・プラズマ
・クラスタ
・プラズマクラスタ（想像可）

マイナスイオンとやらが埃やなんかとくっついて落とすって話は本当なの？
ようするに空気中に霧吹くみたいな効果はあるってこと？

加湿器なら確実。

うーん、どっちかというと加湿器よりも
ほこりっぽい日の玄関先の水撒きの効果とかそういう
感じの効果を想定してるんだけど、そういう効果とは違うの？

あれは下に落ちた埃が再び舞い上がらないからすっきりするのか…。

こんなのを期待してるんだけど。

空気中を舞う
いわゆるマイナスイオン→●○←埃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼとっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　◎　″
床----------------------------------------------

このスイスのメーカー（小さそうだが）が
売ってるオゾン検出カードってどうよ。
http://www.ozone.ch/capteurs/ozonecard/index.htm

玄関の水撒きは、気化熱。

689のスペック

だいたい0.01〜0.1 ppmまで５段階検出
オゾン濃度90 mg/m3以下 (危険無し)
　　　　　90〜150 mg/m3 (中程度の汚染)
　　　　　150〜210 mg/m3 （かなりの汚染。特にぜんそく持ちと子どもは運動避けること）
　　　　　210 mg/m3以上 (うんと汚染。職場などで定められている基準値を超える警戒レベル)
外では10分くらい、室内では20分で検出。
大きさはクレジットカードの大きさ。

「注意：このカードは仕事現場で常時オゾン濃度を計測するのには向かない
（そういう使用の時には別のうちの会社で出してる別の商品をかってくれ）」

>>688
なあ、ちゃんと学校で勉強しているか？

ホコリが浮遊しているのは、荷電の有無には関係ないのよ。
エアロゾルの荷電状態はもともとさまざまだものな。

それが、なんでイオンの照射をうけて落ちるんだよ。
重力沈降のスピードは質量の関数だろ。
荷電の大きさは関係ない。

>>691
高濃度のオゾンは確かに有害だけど、オゾンは臭うからね。
50ppbもあれば、感じる人が大半になってくる。
労働環境基準は100ppbだったか。
いつでも作動している電気もいらない自分の鼻が一番、確実だ。

でも徐々にオゾンの濃度があがっていった場合、鼻が
慣れちゃわないかな？

ゆっくり濃度があがっていった場合。

誰か買ってためして結果報告してくれ。
結果良好だったら買う。

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

この説明は正しいの？
http://www.ipnet.city.nerima.tokyo.jp/syscom/seihin7.html

>>699　人体には問題ないのかなぁ？
細菌の細胞膜に障害を引き起こすってかいてあるけど。

(ﾉﾟДﾟ)おはようマイナスイオン板！
今日もマイナスイオンでリフレッシュ！

善玉菌もやられるのだろうか。
ヨーグルトとか出しといたらどうなるだろう。

オゾンについてはこちらを参照の事。
http://www.nippo-co.com/catalog/ozn/ozn2.htm

つーかO2-は活性酸素で嫌われ者じゃなかったのか?

部屋にいないときにオゾン脱臭すればいいのかな。

絵画が褪色したり、壁紙の色が変わったりする程度じゃないの？

オゾンで野菜は長持ちするのに人間は老化するなんて不公平だ。

いっそ「留守番モード」って造ってけろ。
２時間程オゾンの発生量を脱臭できる濃度にして、その後勝手にオゾン発生を
停止させるシステム造った方が売れるかも。

マイナスイオン商品に限らず、どの商品も消費者向けの
仕組みの説明ってかなり曖昧だね。匂い関係で
ファブリーズのサイトみてみたんだけど：
http://www.febreze.ne.jp/shoukai/sikumi.html

・・・何で世の中DQNが増えてるんだろう

マイナスイオンの効能は確認されてませんが？

電気メーカのマーケティング部に言いたいんだが、
消費者をだましてるってこと、正直に白状したら？

>>708
脱臭できる濃度＝害が有る濃度
だよ。
PL法がからむだろうから、コンシューマ向けにはそんな商品はメーカーは作らない。

しかし「オゾンで脱臭殺菌効果あります。この濃度では人体には害がない」といいはる
メーカーは多いようだ。

``It's similar to a cult religion,'' said Hisakuni Sato, a professor of
analytic chemistry at Yokohama National University. ``A waterfall
feels good because the air is clean, trees are nearby, the temperature
is cool -- the total environment of nature.''

There are simply no empirical data to back up any positive health
effects of negative ions, Sato said.

Kazuhiko Zushi, supervisor of marketing at Matsushita, stresses
that his company only tells buyers the machines release negative
ions, which are plentiful in natural settings, but stops short of
claiming health gains.

``We are not selling a medical product,'' Zushi said. ``If scientists
one day prove health benefits, then that would be different, but we
are not pushing that now.''

http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/3414551.htm

上のサイトから一部引用。ウソはついてないんだよね。問題なのは
スポンサーのご機嫌を伺ってマイナスイオンを取り上げない日本の
メディアにあるのかも。

いや、マイナスイオンって本当にきくの？って話は
日本ではかなりとりあげられてると思うが？
そのかわりその前にあんな勢いで流行するのも
日本だけではなかったかと思う。

http://www.engr.psu.edu/ae/wjk/negion.html

http://www.clinicaltrials.gov/ct/gui/show/NCT00006172?order=16

http://nypisys.cpmc.columbia.edu/kolb/bright_light_therapy_and_negativ.htm

http://www.msue.msu.edu/msue/imp/mod02/01500032.html

他にも大学やなんかで研究してるとこは山のように出てきたので
興味ある人はあとは自分で探してけれ。

http://www.garfield.library.upenn.edu/essays/v4p173y1979-80.pdf

↑.eduドメインって個人でも博士ならとれるのかね、と
思ったが一応ionizerを巡る議論をまとめてある雰囲気なので
あげといた。

まだ全部読んでないんでぶくまーく代わりにはっとく。

自動ﾊﾞﾙｻﾝ

>>715英語が苦手なので訳してみた。

「それはカルト宗教に似ています」とサトウヒサクニ(横浜国立大学 分析化学教授)が言いました。
「滝は心地よいです、何故なら、大気が清潔で樹木が近くにあり温度が涼しい―― トータルの自然環境によるものです」

負イオンのどんな健康影響も保証する経験的なデータがない、とサトウは言いました。

ズシカズヒロ(松下 マーケティングスーパーバイザ)は、
機械が自然環境に豊富に存在する負イオンを供給すると購買者に伝えているが、
健康効果をうたってはいない、と強調します。

「私たちは医療品を売っているわけではありません」とズシが言いました。
「科学者がある日、健康効果を証明すれば話は違いますが、私たちは今それを主張していません。」

>>721
ぽつぽつあるが、山のようにあるわけではない。

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>>726
これは元々CNNにでていたニュース記事そのままだね。

>>709
ファブリーズか、最近CM多いね。
こいつは、「マイナスイオン」みたく疑似科学ネタじゃあないが、誇大宣伝すれすれだな。
スレ違いだが、ケミカルネタなので少し。

そもそも、Cdにそんなに強力な脱臭作用があるのかと。（笑
無いわけじゃないがな、活性炭などには遠く及ばない。
こいつの消臭作用のホントの力は、香料だ。
悪臭を臭いで消す、いわゆるマスキング効果は昔から使われている。
少し新しめの意匠で売り出すと、ヒット商品になったわけだ。

>>717-722
英語の論文があれば単純に信じてしまう権威信奉者がいまだにいるとは驚きだ。（笑）

ネガティブイオンセラピーは、もともと米国で５０年代に一時はやった後、急速に廃れたものだよ。
FDAは医療機器として認めなかった。

今でのその残党が同様の商品を売ったり、お抱え学者が提灯論文を垂れ流したりしてるようだ。

ネガティブイオンセラピーは、インチキ医療機器を告発するNGOの対象機器にもなっている。

ttp://www.netasia.net/users/truehealth/Negative%20Ion%20Therapy.htm
No Positive Effects From Negative Ion Therapy

>>731
>英語の論文があれば単純に信じてしまう権威信奉者がいまだにいるとは驚きだ。（笑）

英語サイトが出てきただけで過剰反応だな。
マイナスイオン研究、なんつってるのは日本人だけじゃないという例だろ。

FDAが認めたわけじゃないってのも上にあげられたサイトに書いてあったじゃないか。
読まずに英語ってだけで反応するなよ。

>>730
ファブリーズ使ってるけど、とりあえず、匂いはたしかにちょっとはおさえられるＹＯ
劇的ってほどのものでもないけど。

でも香りで匂いをごまかしてるっぽいのは否めない。

>>732-733
何を動揺しているんですか。（笑）
コピペするなら内容をちゃんと調べてしろよ。
非科学な文章、満載だ。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnypisys.cpmc.columbia.edu%2Fkolb%2Fbright_light_therapy_and_negativ.htm&submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.msue.msu.edu%2Fmsue%2Fimp%2Fmod02%2F01500032.html&submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.engr.psu.edu%2Fae%2Fwjk%2Fnegion.html&submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.clinicaltrials.gov%2Fct%2Fgui%2Fshow%2FNCT00006172%3Forder%3D16&submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
英語が読めない人のために(w

そういや化学工学会の発表で
負イオンについての発表があったなw。負イオンの

負イオン＝マイナスイオン＝マイナス帯電のエアロゾルで
O-(H2O)nとか言ってたよ

まあ、存在はすることは間違いないだろうし、発生させるのも可能だよな
首輪からはでないだろうけどさ

でも、これが何故体にいいことに繋がるのかは謎

森林浴では何故、発生するのですか？

あと、↑のは、Ｏ単体ではなく、分子として帯電するようですよ。

体になぜよいのかってのは、

まず電子が飛び出すことを酸化というが、
人の身体の中で酸化がおきると肌にシミができたり、老化したりする。

それと活性酸素はがんをはじめとするいろいろな
病気の原因だとも言われている。この活性酸素の悪さを
止めるには、足りない電子を補えばよいのだ！

マイナスイオンは電子を余分にもっているので、
活性酸素に電子を与えれば、悪さを止める。
若さも保てるってわけよ！

人の身体の細胞の細胞膜は外側がプラス、
内側がマイナスの電気状態に保たれており、
そこにマイナスのイオン照射がおこなわれると、
膜の内外に電流が流れ、内から老廃物が、
外から栄養分が行き交い、新陳代謝が活発になる。

っとこれはコピペ。
しかし、それくらいの電流で健康になるなら、
いくらでも電流ながすってば。
エステの低電流痩身法も、なんだか疑わしい。ってな感じ。

（個人の意見です。）

>>738
散々既出．
>>740
勉強しなおして出直してください．

>>736
もう少し具体的な話しろよ。
たとえばこのページに書かれてるどこそこがどのような理由で
非科学的か、とか。

>>741
全然違うのでしたか？

もっともexciteの自動翻訳でしか読んでないんじゃ無理だろうがな。
「否定航空電離治療」（プ

http://www.be.asahi.com/20020824/W13/0055.html

もし既に科学的に否定されてるのなら、まだ研究してるとこが
あるなんて、どういうことよ。
否定するなら明快な否定理論を公開して各研究機関や大学に
送りつけたらどうよ。

科学的根拠なしに否定することは、科学的根拠なしに肯定することと何もかわらん。

ということでみんな白熱した議論をしてくれ。漏れは寝る。

＞まだ研究してるとこがある
やらせとけばいいだろ

UFOを研究しているとこがあればUFOが存在する証明になるのか？
宇宙人を研究しているとこがあれば宇宙人が存在する証明になるのか？

UFOや宇宙人が存在するかしないかもわからない一方、
negative air ionといわれてるものは存在はするんじゃないの？しないの？

>747
化学は、新理論を提示する側が論拠、検証法等を提示し、
それを元に他者の追試、再試行等により進歩してきました。
よって、提案する側が科学的な根拠を提示することは必須である。
提案への反対者には必要なし。根拠が提示されないと追試、議論にならん。

仕組みは提示されてるんだから、その仕組みを科学的に否定すればいいのでは？
「あんなのオカルトだ」「インチキだ」だけじゃ否定の仕方としては非科学的。

本当に良い効果があるかどうか調べるマイナスイオン研究自体の是非と
「本当に良い効果があるかどうかはわからないのに健康に良いといって
売ってる」という企業のモラルの是非の話は別の問題だろ。

このへんでまたわざわざ「マイナスイオンなんて言葉は和製英語だぞ」と今更のように
得意げにつっこむ馬鹿が出てきませんように(-人-)ナームー...

>>740
擬似科学サイトからのコピペはやめれよ、ここは化学板だぜ。（笑

整理すると
研究のレベルでは「良い効果が出る人間もいるが、100%ではないし
良い効果がかならずしも負の大気イオンのおかげかどうかはわからない」
ので研究中ということなんだろ。
その場合、このような研究自体の意義を否定するには
自分も研究して「良い効果はない」と証明しちゃうか
または「悪い効果がある」ことを証明すればよろしい。

http://www.garfield.library.upenn.edu/essays/v4p173y1979-80.pdf
ブクマークしといたの一応読んだ。
マイナスイオンめぐる研究とか議論の歴史の概説。
そのあとの結論はメーカーが予測してるほどマイナス
イオン製品買う消費者が多くなるなら、マイナスイオンの
バイオロジカルな効果影響（副作用ないかとか）を
きっちり研究することは正当でしょうね
という話のようだ。

これを読んで「そうですね研究は必要ですね」と
思った私は英語だからといって単純に信じる
権威主義者なのか。。。
んでもFDAがイオナイザーそのものは認めてないと
いうのも>>731さんが言う前に全部上の資料に
指摘してあるんだけど。

米国ナショナル・インスチチュート・オブ・ヘルスの
サイトも「マイナスイオンは健康にいいですよ」と
いう主張じゃなくて、マイナスイオンの実験するから
被験体になってくれる人募集っていうページだと
思ったけど違う？

>>756
マイナスイオンは将にその通りです。

マイナスイオンに限らず健康に関する物品を

一般人が，理解はしていないが『良い・素敵・不思議・有益・優秀・信頼・権威・最新・伝統』といった良いイメージを持つ『言葉・事象・イメージ・肩書・組織名』と『恐怖感・不快感・不安感』を巧みにモンタージュし抜群の効果が得られるかのように見せかける。

販売方法が余りにも多いことが問題です。

肯定や否定の研究を自らやるか否かは別にして『まだ効果が証明されていない』事実は是非とも伝えるべきだと思います。

健康商品に関して、
・効果が証明されていないということを隠す。
・紹介された理論説明が理解不能な事が多い。
・紹介された実験が科学的意義を伴わない事も多い。

大気イオンの存在を否定する訳じゃなくて、大気イオンに関する間違ったor誤解を受ける説明を否定している訳。

ここにもあるで〜
http://www.med.hokudai.ac.jp/~reha-w/index.htm
http://www.n-ion.com/book_123.html
http://www.n-ion.com/note_432.html

いま、>>756が良いことを言った。

> 整理すると 研究のレベルでは

> 「良い効果が出る人間もいるが、100%ではないし
> 良い効果がかならずしも負の大気イオンのおかげかどうかはわからない」


この認識を土台に議論すればいい。

研究するのが無意味だと言っちゃあだめだが、
存在する研究論文（和文英文問わず）で、負大気イオンの臨床効果が証明されたわけではない。

企業は臨床効果されていないモノを、あるかの如く、宣伝して売っている。
さすがに大手家電は、難病に効くなどの臨床効果をうたうことは避けているようだが、
トルマリンモノなどの群小企業の表示は野放し状態だ。

マスコミも科学証明段階までいっていないものを、
疑似科学者たち（これは上の臨床研究している人とは別のグループ、堀口某とか）
の発言を鵜呑みにして、
誤った知識を蔓延させてしまった罪は大きい。

鼓皮屁，鵜座〜

一番の問題は、正しい知識もなしに適当な商品に「マイナスイオンがでます」
といううたい文句を付けて販売している便乗商品だと思われますが。

もしその商品が紛い物だと言うレッテルを貼られてしまったら、大気イオンに
ついて研究している関係各所に迷惑がかかると思われますが。
そのあたりの追求はどうします？

企業モラルや商法の問題の話のほうが、
化学の話よりやりやすいため
話が前者に流れていく傾向。

結局、マイナスイオン（負の大気イオン）自体について
科学的な議論ができる人はいないんだね。さすが2ch。

過去ログ見ろや
既にネタ自体が腐ってんの

商法の話のほうが板違いな上に腐ってるだろ。

>>766
マイナスイオンについてどんな議論を期待してまふ？
もし，大気・気象のソレなら，此処は板違いでふ。

ここは，ソレが体に大変有益だと言う怪説ネタについて議論するところでふ。

大体何十年も前から存在するのに，その効果で皆が大変健康になったと言う話も
まったく出ないし，疾っくの昔に販売を止め所もあるようなものネタそのものでそ。

マジレスみっともない？

>>766
ちゃんとこの板の過去発言みれや、馬鹿。

driver誌上で､クルマにプラシーボ効果はあるのかという実験をやっていたぞ。
実験内容はまず、被験者は２人、まず何もつけて無い車に乗って燃費を測定する。
ここまでは普通。
今度は燃費を改善する某社の製品をつけたとウソを言って、
何もつけて無いはずの車に乗って燃費を測定する。
これで、プラシーボ効果が現れるならば燃費が変化するが、
実験結果は運転のやり方に変化はあったものの、肝心の燃費には変化は無かったんだそうな。

>>771
誤爆ですか？

知人は、低回転時のトルクが改善されたとかいってますた。

>>770
キレるかわりに自分で科学的に説明してみろよ。

>>774
>>766 が捨て台詞投げてるだけなので，何も説明は出来ないだろ。
>>770 の末尾２文字は余計かも知れないが，７６６は言われても仕方は無いよ。

で貴方の場合は『何を』『どう』説明しろと？！

>>775
ムキになっていい感じ。age

まあ、マジな話、この板も、はじめの頃はまたーりと科学談義が続いていたんだよ。
だから、過去ログ読め、っていうのも、まあありかと思うが。

似非化学の一種です。健康に対する影響は確認されてません。

・・・
ここで話が進まなくなる。

ＤＱＮ度の高さ紹介／競うスレに変更。
ＤＱＮな点を紹介汁。
特許も調べＤＱＮな点を補強汁となお良いと思われ。

ＤＱＮ大賞はいずこに！！！

マイナスイオンの力で高音質に!?
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/10/635096-000.html
製品名は「イオミック」。企画・総発売元のジョイ・クリエイトによる
パッケージ裏の説明によれば、イオミックとは
「常時マイナスイオンを発生させる特殊なセラミクス(特許出願中)を織り込んだ
チューブ状のノイズカットアイテム」。同社が「日本繊維性イオン協会」の
イオン測定室で測定したところ、イオミックには静止状態で
1立方センチあたり1209個のマイナスイオンを計測できたそうで、
このマイナスイオンがイヤホンケーブルの中にある静電気ノイズを減少させ、
音質を向上させるとしている。

なんか静電除去器とソックリな気がするけど。

ちょっと最初に立ち返ってみよう。
そもそも、こいつら(業者)の言うマイナスイオンとは、
本当にイオンクラスター＝負大気イオンなのだろうか？

そんなんどうでもいいんだよ
マイナスイオンといえばもっともらしく聞こえるらしいから
とにかく売ったもん勝ちで売ってるだけだから

>>780
2380円で販売
だそうだ。
イヤホンの良いの買うのに投資した方が確実だな。
この値段なら、MX500が買える。

age

>>782
簡単に作れるイカサマ装置でもうけたい
↓
静電気除去装置を使おう
↓
二重円筒缶を使って何か測定して違いを強調しよう
↓
これをマイナスイオンと呼ぼう
↓
レナード効果と話を混ぜ返して健康そうだなぁ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>786

最近じゃあ、イカサマ・マイナスイオン測定器を売る業者も増えているみたいだな。
中身は、スカみたいな回路なのに、なぜあんなに高い？

>>787
そりゃぁ、測定する対象のマイナスイオン発生機も「中身スカみたいな回路のくせに高いから」ではないか？(爆)

>>783
ただいかさまだとわめくだけじゃ科学的な話にならんだろう。
782の問題提起は正しい。

>>789
科学的に効用が説明できないのに「これは体によい」「燃費が向上」「静電気ノイズを減少」とか宣伝するのは限りなくイカサマに近いと

http://www.japan-ion.jp/HTML/K_annai.html
上のリンクは日本機能性イオン協会といって、マイナスイオン等の製品を扱う業者の団体れす
これを見るといまだに生体への影響が分かってないどころか、測定器の標準化もできてないらしい

○▼協会と言われれば，そこはかとなく大きな組織で信用有りそうでしょ。
当社は所属会員と書けば会社の規模や信用度を協会の信用度に
置き換えられるからね。
理事長長なんかに××大学｢名誉｣教授とか政治家の○○先生でも据えれば万全。
ついでに，来月からは全国有名デパートの赤木屋さん，白木屋さん，黒木屋さん
で一斉に発売とでも入れれば完璧ＹＯ。

｢名誉｣なんてのが効くね。なんとなく偉くて有難たそうだもの。
現役を退いたＯＢで，単なるお爺さんかお婆さんなんて一般人は思わないからネ。

>>790
まあ、この機能性イオソ狂会だが、家電とか大メーカーは一つも入っていないという罠。

http://www.interline.or.jp/~kuri14/ion.html

空気中には窒素や酸素，炭酸ガス，水素などの物質（元素）が混ざり合っていますが，それぞれプラスイオン，マイナスイオンという状態で漂っています

待てや・・・

＞＞７９０
家電とか大メーカーは効果がないって事分かってる確信犯れす
機能性イオソ狂会会員で有名どころはぺんてる株式会社、レンゴー株式会社くらいか？

>>793
電離層のハナシか？

>>794
ぺんてるは、トルマリン粉末混入樹脂の文房具でも売ろうという魂胆だな。
レンゴーは？？
この会社はダンボール等の梱包資材会社だぞ？
何するつもりなんだ。

当社の新開発したマイナスイオン梱包材を使うと
より製品の性能が．．．

「性能」のところは「味が」でも「鮮度が」でもなんでも適当に

当社の新開発したマイナスイオン機能性下着を使うと、より性能が…

ほんとだｗ

http://www.zebra.co.jp/pro/thermo.html
ゼブラがトルマリン出してたっけか…。

>>799
はぁ、「使うだけで疲れをいやすボールペン・シャープ」 ですと。脱力。

>>798
そのうち、トルマリン入りコンドームとかでそうだな。（ｗ

あの〜私の会社、今度トルマリンを使った
水の浄水装置を販売するのですが、大丈夫なんでしょうか？
水がマイルドになるとか、赤さびがなくなるとか言ってます。
詳細を書いた方がいいでしょうか？

磁石も組み合わせた方がいいかと

神社のお札も(ｒｙ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

＞当社の新開発したマイナスイオン機能性下着を使うと、より性能が…

そ、それ買います

森林浴類似効果で青姦気分

やっぱり、トンデモってことだな。

あら、やだ。
未だにトンデモという認識が成り立ってないのね(w

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034669074/l50
また蛆が湧いてるぞwww

2002-10-15 (毎日新聞)

■日立　マイナスイオンを放出するパソコンを発表

「プリウス・デッキ」シリーズ
　日立製作所は15日、マイナスイオンを放出するパソコンの新製品を発表した。ストレスや疲労感を和らげると言われるマイナスイオンは、空気清浄機やエアコンなどの家電製品に利用されてブームになっているが、パソコンでは初めて。
　デスクトップパソコン「プリウス・デッキ」シリーズの2機種7モデル全てに、コロナ放電方式のマイナスイオン発生装置を内蔵。空気中の水分（H2O）を取り込んで、酸素のマイナスイオンを本体背面から放出する。

　同社がヘアドライヤーや小型照明器具などで採用している方式と同じで、パソコン操作や仕事での疲労を緩和する効果が期待できるとしている。発売は26日から順次、店頭予想価格は21万円から35万円前後。

[日立製作所]
http://www.hitachi.co.jp/
[新・商・品　SPECIAL INDEX]
http://www.mainichi.co.jp/digital/shinshohin/archive.html

（藤枝　克治）

http://www7.ocn.ne.jp/~yasuhiro/
マイナスイオン実はあんまからだによくないらしいぞ

↓これ笑ってしまった。

>470 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/16 03:45 ID:I0PKJ24g
>ポストマイナスイオンを考え様。
>まず俺から。
>
>【活性ニュートリノ】
>大気中に極微量存在するニュートリノの力によって元気になります。

>>812
おいおい、なんでもありかよ＞非立

まあ、イオンゼネレータユニットなんて小さくて安いから、入れようと思えばどんな機器にでも入るのだが、メーカーはモラルがないのかね。

トレたま．．．
とほほほほほ．．．

>>815
恥知らずの日立製作所か

>>657 >>661の続報。
>Q.改質とはどのようなことですか？
>A改質材から放出される電磁波により燃料分子が微細分子になります。　
>本装置は数種類の鉱石セラミックスから成る改質材が
>アルミナ筐体に内蔵されている。その改質材から放出される
>新しいエネルギー（電磁波）により、燃焼室に流入する前に
>燃料を微細分散化し、なおかつ帯電させ、同時に吸入空気も微細分散化し、
>その混合された燃料がエンジン内部に於いて燃焼効率を著しく向上させ、
>排気ガス中の有害物質を著しく削減する装置です。　
>本装置の改質材は燃料に非接触に作用するため、
>燃料との接触による作用の減弱や劣化が起きず、
>ほぼ半永久的に使用できます。

この「数種類の鉱石セラミックスから成る改質材」の正体が判明した。
４ＷＤクラフトなる四駆雑誌によれば、
正体は「トルマリン」。
そう、「電気石」と呼ばれることがある例の怪しい石との事だ。
ここで、「うわぁ〜、胡散臭〜い。」と諸君は思うかもしれないが、
例の雑誌によれば、
「類似の数多くある後付け黒煙改善製品と比較して、この製品以上に効果のある製品は無かった」
としているぞ。
で、この雑誌ではこのBentobakoを使い、いかにも汚い排気ガスをばら撒きそうな
実験用車両を用意してディーゼル車の排気ガスをきれいにする実験しているんだと。
どうよ？これは効きそうだと思わないか？

>>818

もういいかげん、電波引用続けるのはヤメれや。
トルマリン？
アホか。
そんなモンに騙されるのは、もう女子供だけじゃ。

まぁまぁ（　´∀｀）
不況だしさ。物が売れれば（・∀・）ｲｲ!!じゃない。
騙されるﾔｼなんかほっといてさ。

>>820
不況だから、こそ、みんなモノを選んでかうんだＹＯ！

>>819
ヲイヲイ、このBentobakoについては
これで大幅に強化されたディーゼル排ガス規制をクリアできそうと期待されているんだぞ。
これを電波としちゃうのはいただけないな。
それにトルマリンと書いてあっても「マイナスイオン」とは一言も書いて無いぞ。

Bentobakoは特許も取っているぞ。

特開2001-234819

1NのHClなら1Mの塩化物イオンでてますよ｡
飲め｡お前ら｡

1NのNaClなら1Mの塩化物イオンでてますよ｡
食え｡お前ら｡

>>822-823
特許だしたからといって科学的根拠があるとはならないぜ。
それに単に出願したものが公開しただけの段階じゃないの。
審査請求はだしたの？

>>823
【特許請求の範囲】
【請求項１】 流体と改質材とが非接触となるように流体通路と改質材収容部を分離して設けた筐体と、前記改質材収容部に収容した改質材と、該改質材の中に配置した良導体と、前記筐体に接続したアース線とを有することを特徴とする流体改質器。

>>823
【請求項２】 前記改質材が電気石（トルマリン）を含有する請求項１記載の流体改質器。

>>823
【請求項３】 前記改質材が、電気石（トルマリン）と、植物性炭化物、黒鉛、ケイ酸とその塩類、２価を呈する金属の酸化物及び塩類から選ばれる少なくとも１種との焼結体である請求項２記載の流体改質器。

>>823
【請求項４】 前記筐体が、常磁性金属、その合金、プラスチック、磁器、陶器、炭素繊維及びガラスから選ばれる少なくとも１種の材料から構成されてなる請求項１記載の流体改質器。

>>823
【発明の効果】本発明は、燃料分子団の帯電による分散化、流入空気中の酸素分子の帯電に伴う分散化、および燃料や流入空気中に含まれている水分子団のクラスターの微少化等により、燃料分子と酸素の反応性が増大し、燃焼効率の向上をもたらすことができる改質器を提供する。

ﾃﾞ,ﾃﾞﾑﾊﾟ...

ま、永久機関の作り方でも特許出願は出来るしね。
むかーし、「特許出願しました」を旗印にウインドウズ安定化法を売ってたアフォがいたが。

Bentobakoについてはこちらのスレもよろしく。

【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031581492/

>>833
出願はできても審査は通らんよ

まああれだな。
真珠入れるよりトルマリン入れたほうがいいってこった。

【発明の詳細な説明】

ミスッた。スマソ。
Bentobakoの特許を検索したら、【発明の詳細な説明】
というのがあっけど、長いからトルマリンに関するのだけ抜粋するぞ。
【発明の詳細な説明】
【００１１】筐体を構成する材料としては、常磁性金属、その合金、プラスチック、磁器、陶器、炭素繊維及びガラスから選ばれる少なくとも１種の材料があげられる。
プラスチック、磁器、陶器、炭素繊維及びガラスなどは、導電性カーボンブラックなどの導電性材料を含有したものも適用できる。常磁性金属としては、
アルミニウムやマグネシウム等が好ましい。筐体を構成する材料としては常磁性金属が好ましく、特にアルミニウムが好ましい。本発明では、特に、上記分離壁を含めて筐体全体を、
上記材料で形成するのが好ましい。尚、改質材収容部の内部壁表面の少なくとも一部に金、銀、銅等の反磁性金属または合金等を被着させておくのがよい。
本発明では、改質材収容部に収容する改質材として、電気石（トルマリン）を用いる。電気石（トルマリン）は、自発分極特性を有する鉱石であり、
地球創生期に高温・高圧下で生成した硼素のケイ酸塩結晶鉱物である。その化学組成式は（Ca,Na）X3Al6（BO3）3 Si6O18（OH,F）4で表される。
ただし、Xは、Mg、Fe、Mn、LiおよびAlのいずれか、またはそれらの組み合わせである。電気石は、外部電界を印加しなくても自発分極し、電磁波及び陰イオンを放射する特性がある。
特に、微粉末化にすれば、極度に強い電界を発揚し、その電界強度は数ミクロンになると１０4V/m〜１０7V/mになるとの公開データがある。

>>838の続き。
【００１２】また、電気石には、圧電気性および温度変化電気性という特性があり、圧力を加えたり、加温すると電磁波の放射が増強されると共に、電気石周囲にピエゾ電気およびピロ電気と呼ばれる電流が強く発揚することが知られている。
特に、温度変化電気性は温度が１０℃上昇するごとに、２倍増加することが明らかとなっている。本発明は、基本的には電気石微細粉末の自発分極による強力な電磁波放射を利用して、燃料及び流入空気を改質し、
燃料の燃焼効率向上をもたらすと共に、排気ガスの浄化を計るものである。従って、電気石を、粉砕して、平均粒径約３μｍのものを用いるのがよい。本発明では、電気石（トルマリン）粉末単独又は、これと、植物性炭化物、黒鉛、ケイ酸と
その塩類、２価を呈する金属の酸化物及び塩類から選ばれる少なくとも１種の粉末との混合物を用いることができる。又、これらを無機塩を含む水溶液または水で、混練、固化した後、焼結したものも用いることができる。
これらのうち、電気石（トルマリン）と、植物性炭化物、黒鉛、ケイ酸とその塩類、２価を呈する金属の酸化物及び塩類から選ばれる少なくとも１種との焼結体を用いるのが好ましい。この焼結体は、
例えば、電気石、二価を呈する金属の酸化物及び塩類、黒鉛、植物性炭化物、ケイ酸とその塩類の微細粉末を、無機塩含有水で混練、固化及び焼結させて得ることができる。

>>838-839の続き。
【００１３】特に、マンガン等の２価を呈する金属の酸化物及び塩類との混和により、電気石の電磁波放射性が増強された。この理由は、理論的にはまだ不明な部分が多いが、上記の金属、その酸化物及び塩類の多くのものは遷移性を有することから、
電気石の自発分極性を向上するものと推察される。黒鉛は、六角形の網目状を呈する、炭素原子の平面膜が重なり合った層状構造を有する巨大分子であり、良好な電気伝導性を有する物質である。この黒鉛との混和により、電気石の電磁波の発揚性が増強された。
この理由についても理論的にはまだ明確でないが、黒鉛との均一混合により、電気石が発する電磁波が、均一かつ一定の方向性を有することが、結果として電磁波効果を増強するものと推定される。植物性炭化物、ケイ酸およびその塩類も、
黒鉛と同様に電気良導性があることが知られている。これらとの均一混和により、電気石の電磁波の発揚性が増強された。
【００２１】改質器１８は、図１と２に示した改質器１と同様のものであり、エンジン本体１３の上部に近接した位置に設置され、またアース線１９は、インジェクター１６あるいは噴射ノズル１６と接続することにより、
改質器内の改質材から放射された電磁波の影響を図中の網目で示す範囲に及ぼすことが可能となる。このことは、改質器１８の本体のみの設置に較べて、改質器１８からアース線１９をインジェクター１６あるいは噴射ノズル１６と接続することにより、
燃費および排気ガス浄化が向上することによって裏付けられた。尚、エンジンルーム内に設置するのは、内燃機関の稼働による加温を利用して、電気石の温度反応電気性が増強するからである。

>>838-840の続き。
【００２４】次に、ディーゼル車の燃料として用いられている軽油成分中の芳香族化合物のモデルとして、
エチルベンゼンを用いて上記したNMRを用いて比較検討を行った。実験方法としては、
二重管構造を有するNMR分析用サンプルチューブを用いて、その外管部にエチルベンゼンを入れ、
一方、内管部には、無添加（１）、電気石原末（２）、および電気石（トルマリン）、植物性炭化物、黒鉛、
ケイ酸とその塩類、２価を呈する金属の酸化物及び塩類を含む原料を微粉末の焼結前（３）と焼結後（４）の改質材を
それぞれ入れて、外管部と内管部の非接触的条件下で上記４条件下におけるエチルベンゼンのスペクトルの変化を比較、検討した。
その結果、無添加の場合は、エチルベンゼンの帯電は観察されなかったのに対して、上記した電気石原末や改質材を内部に
入れた場合のエチルベンゼンは、どれも帯電した状態になっており、その中でも焼結後の改質材を入れ、５分間だけの非接触的に
改質材が発する電磁波を照射したエチルベンゼンにおいては、この改質材を取り除いた後でも長時間のエチルベンゼンの
強い帯電状態が認められた（図６）。さらに、ガソリンの主成分である鎖状炭化水素のモデルとして、ヘキサンを用いて
上記と同様な条件下でNMRを用いて比較、検討を行ったところ、上記と同様に顕著な帯電結果が得られた。
その帯電時間はエチルベンゼンに比較して短いものであった。

Bentobakoの特開2001-234819 を検索したら、【発明の詳細な説明】
というのがあっけど、長いからトルマリンに関するのだけ抜粋したけど、
もう長すぎ。もっと詳しく見たい奴は特許庁のデータベースから検索しる！！
特許庁
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm

マジレス
ＮＭＲで帯電状態を調べるなんて話、初めて聞いたのですが・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/

環境工学ウルフジャパン有限会社の会社案内のページは、なぜか中屋自動車だ…
いろんな意味で「うわぁ〜、胡散臭〜い。」と思たのは漏れだけか…？

まぁナンだねぇ、信じて買うのも自己責任だな

>>838
充分、長すぎるぞ

>>838
電気石（トルマリン）は、自発分極特性を有する鉱石であり、 地球創生期に高温・高圧下で生成した硼素のケイ酸塩結晶鉱物である。

トルマリンは45億年前の石だってさ？
ﾃﾞﾝﾊﾟのキラメキ

>>838
電気石は、外部電界を印加しなくても自発分極し、電磁波及び陰イオンを放射する特性がある。

前半は正しいが、後半はﾃﾞﾝﾊﾟだな。

>>848
放射性物質か何かと勘違いしているようだね

つうか、特許審査受ける気は無いだろ。

トルマリンが外部電界を印加しなくても自発分極するのは、既成の事実。
あらたな発明ではないでしょ。
トルマリンによって燃料に帯電させてそれがエンヂンに影響することが
百歩譲って効果有りとしても、それもトルマリンシートのＤＩＹとして既成の事実。
あらたな発明ではないでしょ。
ってゆーか、新聞報道とかあったの？
カー雑誌に載っただけぢゃね…

これいくらするんだろぉ。一万円とか取るんだろうか。カー用品にありがちな高価な値段鴨。

>>851
少しは検索汁！
驚きの「ガソリン車用が本体&取付加工で20万円ちょっと」だ
ソースは車板↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031581492/498

俺元長野県民だけど、bentobakoの中谷自動車って、もしかして自動車整備屋さん？
だったら良く知ってるよ。

>>853
詳しく情報、ｷﾎﾞﾝ。
できれば、ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真をｱｯﾌﾟ求む。

>>851
えーと、特許の発明部分、すなわち権利部分は「請求項」なの。
あとの雑多な説明は発明部分ではないの。
と、親切なレスをつけとく。

勉強しようね、学生くん。

クリーンなディーゼル地球のために
http://www.h3.dion.ne.jp/~u_voice/
http://www.h3.dion.ne.jp/~u_voice/event/wulffj15jun2002/report_hp.htm
環境工学ウルフジャパン(有）　訪問記　　15-JUN-2002
今回は、ランドクルーザーの旧式から最新式まで４種類のエンジンにて比較できました。結果を見てびっくり！
なんともっとも型式の古いBJ41V改がNoxにおいて対策機器を装着したクルマ並の成績を記録していた。
なお、これも上記車両紹介で記載した内容のほか、RMCによるエンジンのクリーニング（直前に実施）や
バルブクリアランス調整なども実施してあるそうです。これらの相乗効果が出ているのでしょうか？
NOの値が極端に低くなっています。なお、BJ41Vはアイドル時の排気温が低いようです。その辺もNOｘが低いことこ
関係があるかもしれません。それに比べ、KZJ95WとBJ60Vは排気温が高めでに出ています。ちなみにNOｘも高い値になっています。

Bentobakoの効果
１．排ガス濃度削減BJ60VにおいてのBentobakoによる削減率は、
（アイドリング時）NOが５８％、NO2が３９％、結果NOｘが５８％の削減。
COにおいても６０％削減と効果は大きい。SO2においては２９％増加となった（と言っても１ｐｐｍと非常に低い値）。
CO2においても微笑ですが0.9%の増加。（１８００ｒｐｍ時）NOが６５％、NO2が５７％、結果NOｘが６２％の削減。
CO、SO2において１４％の削減。CO2において４％の増加。＋排気の匂いもいわゆるディーゼルくささがほとんどしなくなった。

>>852
２０まん！
ス・ス・スゴク○い…　　（○には「い」「臭」「高」の何れかが…

>>855
親切なレス感謝ですっ！先生！
うちの学校だと研究資料ごとドサッと弁理士さんに渡しちゃうらしくて
あたしは官報すら見たことないっす…だめだめくんと呼んで

で、それらの詳細な結果報告を信用のある機関が証明した事実は何処にあるの？

整備前後の値比較してどうする。
整備しないと駄目ですよ，或いは内で整備するとこんなに良くなりますよ
とは言えても，Bentobakoの効果がどれだけかはマッタク分からない。
リッタ走行距離が倍以上なんて，理論値を越えるだろう。
ＳＯxは，燃料次第だから，空燃比を調整し直しましたって証明だろう。

・エンジンのクリーニング
・バルブクリアランス調整
　↑これだけでも相当排ガスがおとなしくなると思われ、、、、、

Bentobakoを取っ払ったときが、おもしろそう。

「幸福を呼ぶトルマリンペンダント」は、「普通のペンダント」として使う道が残るよね
「Bentobako」は…

弁当箱にでもしろ

化学板でこんなこと言うのはアレなんですけどね
製造元のホームページ読んでみて思ったのですが
「うぁ〜凄い！」「ぜ〜んぜん臭わない！」「今までがうそのよう！」
みたいな口語体文章が、プロジェクト紹介って感じで記載されてるでしょ。

理屈抜きでね、あたし思うんですけど
「ほぉ〜らお嬢ちゃん、この包丁！トマトなんか包丁の重さだけで切れちゃう」
「スゴイすごい！さらに包丁研ぎもスッと引くだけ、うそのよう！」
な〜んて買っちゃったヤツ…　一週間もしないうちに刃ぼろぼろよ…
どうも自分のコト「凄い！」とか堂々と言える奴って信用おけないよ

ごめんね烈しく脱線

>>863
それは女の目線というﾔｼだ。物事すべてｿﾚに頼っていると火傷するぞ。

864だが訂正。HP見てきた。
ｿﾚに頼らないと大火傷する。

>>865
で、どこのHPを見てきたの？

>>866
http://www.wulff.co.jp/index.html

>>866
Bentobakoの装着前・装着後の結果だけで、他にどんなメンテを行ってのテストか判らないね。
>>860の指摘したメンテナンスをしていない保証が何処にもない。
公的機関絡みの使用テストだったら安心するが、一団体のテスト結果だから信用性は薄い。

国土交通省からのお墨付きがあれば、信用してあげるよ。

>>868の言った国土交通省のお墨付き貰うには難問山積じゃないかな。
どうせ役人は判定の為に学者連中を動員するだろう。燃料に非接触を謳い文句に
した物でSOxが変わってしまう矛盾点に気が付くだろう。>>860が言っている部分だな。
それに装着前・装着後の結果とは言っても、回転数あげてデータ採って満足している
感があるよな。負荷かけてデータ採るのが鉄則。公的機関絡みの使用テスト結果が公開
されなければ眉唾の域を出ない。
装着前データ採取　→　ENGｸﾘｰﾆﾝｸﾞ　→　ポンプ調整
　→　噴射タイミング遅角　→　バルブ調整　→　装着後データ採取
のような騙しだったらテスト結果として頂けないよな。>>860の言うように
装着後のデータ採取してから装置撤去して未装着時のデータ採取するなら
目安にはなるが。