海外「上海は東京やソウルよりも発展していると思う？」


はてな


翻訳元



  1. スレ主

    2. 　日本、韓国、中国を旅行したことのある外国人に質問だが、上海は東京やソウルよりも後進的だと思う、それとも同じか、あるいはより発展していると思う？
    　上海は世界の他の国際都市と肩を並べられる都市だと思う？
    　先進性、高層ビル、外国人の数などを考慮してくれ。(上海には東京やソウルと同じくらい外国人がいるのだろうか？）

    　(中国生活フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　南米人でソウルは行ったことはないが、今年は上海に3ヶ月、東京に2週間滞在した。

    　日常生活への技術導入という点では、多くの分野で似ていると思うが、車のインフラは上海の方がはるかに優れていると思う（高速道路の接続性、EV、ナビアプリの一般化により移動が楽）。
    　一方、東京は公共交通機関（地下鉄＋バス）が充実している。

    　超高層ビルの数では間違いなく上海の方が多いが、住宅インフラに関しては東京の方がより均質で、一般的に若干優れていると思う。

    　外国人の多さについては、私は文句なく東京だと思う。
    　上海は外国人にフレンドリーな街では全くなかったけど、北京語を話せるなら住むのにベストな街のひとつだと純粋に思う。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　上海が外国人に優しい都市でないどころか、中国自体が外国人に優しい国ではないんだlol

  4. 海外の反応

    5. >>3
    　一般的には間違ってはいないが、私の銀行口座は優遇税制があるので異論があるようだ。

  5. 海外の反応

    6. >>2
    　高層ビルは東京の方が多いと思うけどな。

    z000_20240815164046950.jpg

  6. 海外の反応

    7. >>2
    >車のインフラが良い

    　つまりより後進的ということだ。(-21ポイント)

  7. 海外の反応

    8. >>6
    　上海は地下鉄とバスのシステムも世界トップクラスだ。
    　世界最高の東京ほどではないが、それは上海の公共交通機関が良くないという意味ではない。

  8. 海外の反応

    9. >>6
    　一人当たりの自動車保有台数は、東京と上海では東京の方がはるかに多い。
    　上海は自動車制限法が厳しく、自動車を手に入れるのが難しい。

  9. 海外の反応

    10. 　私は上海での経験が最も多く、東京での経験は多少で、ソウルではほとんど経験がない。
    　上海と東京はどちらも素晴らしい都市だ。
    　他のユーザーの意見と同じになるが、上海で抱えていた問題は、街の発展そのものではなく、中国の全体的な政策（インターネットアクセスなど）だね。

    　優先順位が違うので、どちらがより発展しているとは言い難い。
    　上海には私がこれまで乗った中で最も簡単で安全、そして比較的安価な地下鉄システムがある。
    　すべてが電話でアクセスでき、支払いもできる。
    　何でもいつでも電光石火の速さで配達されるし、すべてが非常に合理的で効率的に感じられ、手段があれば、比較的少ない費用で暮らすことができる。
    　道路は電気自動車でいっぱいで、上海では電気自動車が多数派のように感じられる。

    　しかし、上海のトイレ事情は当たり外れが大きく、しゃがむトイレしかなかったり、ハンドソープやトイレットペーパーがなかったりする。
    　衆トイレからその土地の印象を知ることができるのは驚くべきことだ（アメリカ出身の私を信じてほしい、私は悪い公衆トイレがどのようなものか知っている）
    　また、地下鉄は簡単で安全だが、「他人を押しのけて乗り降りする」タイプのシステムであることは間違いない。


    　対照的に、東京はポップカルチャー（そして世界の文化全般）に対して、私が今まで見た中で最もアクセスしやすい場所だ。
    　信じられないほど世界的な料理があり、街のあらゆる場所が非の打ちどころのないデザインで埋め尽くされている。
    　公衆トイレに関しては東京に勝るものはない！
    　電車に乗るときの礼儀正しさと秩序正しさは最高だ。

    　とはいえ、現金がいたるところで使われているのには驚いた。
    　自動販売機の中には、現金とコインだけで動くものさえある。
    　上海ではQRコードで支払いを済ませる。

    　また東京は想像しているほど外国人にフレンドリーでもない。
    　中国ではどの映画館に行っても英語字幕がついていた。
    　東京の映画館が英語字幕でないことを非難するわけではないが、同じことは言えない。
    　どちらかといえば、それは中国が余計に便宜を図っただけだとも言えるけどね。

    　どちらも、今まで行ったどの都市よりも安全だと感じられる。
    　またどちらも居住空間に関しては、私が慣れ親しんできたものとは信じられないほど異なっている。
    　アメリカでは、私は立派な大きな家で育ったし、大人になって一人暮らしをするようになっても、LAのクソみたいなアパートは上海の「いい」アパートよりも広かった。
    　東京ではもっと狭いと聞いている。
    　

    　どちらも長所と短所がある。
    　上海は間違いなく中国の他の地域よりも外の世界とつながっているように感じるが、インターネットの面だけを見れば、東京と比べるとまだ島にいるような感じがする。
    　いつかまたこの2つの都市を訪れるのを楽しみにしている。


    　あーそうそう、外国人に関しては、東京の方が圧倒的に多かった。
    　私が話した中国人によると、コロナ以前の上海は今よりもずっと外国人が多かったそうだ。
    　私は昨年末に両都市に滞在していたので、その時間軸で考えている。

  10. 海外の反応

    11. >>9
    　コロナ後に中国で外国人観光客が減ったのは、パンデミックの時に中国にいた外国人が閉じ込められたからだと思う。
    　そしてまあ正直に言おう......あの時の規制は厳しすぎた。誰も二度とそんなリスクを冒したくない。



  11. 海外の反応

    12. >>9
    　トイレに関しては完全に同意権だ。

  12. 海外の反応

    13. 　上海はとても先進的な都市で、超クールだし、東京とは違うし、高層ビルも多い。
    　以前は外国人もかなり多かったが、コロナ後は知らない。
    　上海は中国の都市の中で最も西洋的な都市で、非常に豊かな都市だ。

  13. 海外の反応

    14. >>12
    　現代において、上海が東京よりも外国人が多かったとは到底思えない。
    　グーグルで検索しても、その差は歴然としている。(-22ポイント)

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　上海はコロナ以前の2020年頃には100万人近く外国人がいて、東京は50万人だ。(-9ポイント)

    z001_202408151650466c5.jpg

  15. 海外の反応

    16. >>14
    　それは2018年の予測であって、 2020年の国勢調査では16万人強だった。
    　決して100万人近くではない。

  16. 海外の反応

    17. 　ソウルよりは発展している。

  17. 海外の反応

    18. 　何か薬物でもやっているのか？
    　上海が後進的？
    　あなたが上げた都市リストの中で最も発展している場所だ。私は2年間住んでいた。

  18. 海外の反応

    19. >>17
    　ああ、ソウルで実際に裕福なのはごく一部の地域だけで、人口の多くはかなり貧しく、貧富の差はかなり大きいと思う。

  19. 海外の反応

    20. 　上海の私が住んでいる場所は快適で、モダンで、静かで、とても便利だ。
    　特にインフラは常に更新され、拡張されている。

    　東京にいたときは、東京の方が清潔に感じたが、古い感じがした。
    　奇妙で、時代遅れで、でも長い間そうしてきたのだから仕方ない、というような伝統がある。
    　例えばゴミ箱がなかったり、互換性のない路線がたくさんある地下鉄システムなどだ。

    　東京は上海よりも「遥かに」外国人が多く、彼らに対応するための設備が整っている。
    　上海の企業にとって外国人は経済的に重要ではないので、外国人を相手にすることはない。

    　ソウルは時に刺激的で、時に趣があるが、間違いなく東京や上海にはない、より重苦しい雰囲気がある。
    　ナイトライフという点ではどちらも上海に勝っているが、生活の質という点では、上海と東京は異なる理由でソウルに勝っていると思う。

  20. 海外の反応

    21. 　どこも何度も行ったことがあるが、そんな風に比較しようと思ったことはない。どこも違う。



  21. 海外の反応

    22. 　上海はソウルや東京よりも間違いなく発展している。
    　アジア人ではない外国人という意味では、東京の方が多いと思う。
    　外国のパスポートを持っているアジア人を含むなら、上海の方が多いと思う。

  22. 海外の反応

    23. >>21
    　私の直感ではこれは真実だと思う。
    　中国は今、グローバル・サウスから多くの外国人を惹きつけていると思う。
    　誰かが統計を出してくれれば面白いのだが。

  23. 海外の反応

    24. >>21
    　いやアジア系も日本の方が多いだろ。
    　中国では白人でないと給料が安いが、日本では平均的な給料がもらえる。(-3ポイント)

  24. 海外の反応

    25. 　高層ビルを発展の指標にするのは超クソだ。
    　持つ者と持たざる者の格差の象徴になるだけで、それは生活費の問題を示している。

  25. 海外の反応

    26. 　トリッキーな答えになるが、それは何を持って発展しているかという視点による。

  26. 海外の反応

    27. 　ソウルよりはマシだが、東京の後塵を拝している。
    　東京はピカピカの繁華街だけでなく、全体が同程度のレベルだ。

  27. 海外の反応

    28. 　東京の方が上海よりきれいで良いが、同程度のレベルだ。
    　上海はニューヨークのような感じで、高層ビルがたくさんある巨大な都市だ。
    　一方、ソウルはなんというか、小さくて田舎っぽい感じがする。
    　文化的な見どころがあまりないのがちょっとショックだった。
    　台北をもっと大きくしたような感じだった。

  28. 海外の反応

    29. 　上海はソウルより進んでいると思う。
    　東京はもう何年も行っていないのでノーコメント。

  29. 海外の反応

    30. 　ソウルにも滞在したし、東京にも住んだ。上海は旅行で行っただけ。
    　質問はカテゴリを明確に定義しないと答えられない。

  30. 海外の反応

    31. 　東京と比べると、上海の方が新しいものが多く、より発展している（上海の方が「ブーム」の時期が後なのでそうなるだろう）。
    　人に関しては東京に軍配が上がる。






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category - 雑談 61 2024/08/15
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コメント

インフラの更新が早いってのは、つまり壊れやすいってこと
東南アジアもシナ型の発展をしているが、ランドマークの周り以外は酷いもんだよ

2024-08-15 22:11  名無し  URL  編集

相変わらず英語英語だな

2024-08-15 22:13  名無し  URL  編集

いくら経済発展してもアジアは日本には成れない、そこに言及してない所が中国らしい。

2024-08-15 22:17  名無し  URL  編集

上海は間違いなく東京よりも発展してる

2024-08-15 22:19  名無し  URL  編集

関係無いけど会社の関係で中国の地方政府に呼ばれ接待されたがこの世の天国を経験した
扱かれ過ぎて仮性だったアレが真性と化した

2024-08-15 22:25  名無し  URL  編集

GDP世界2位の癖に東京よりショボイ街なの？

2024-08-15 22:25  名無し  URL  編集

>>5
記念写真撮って薬物検査したか？

2024-08-15 22:26  名無し  URL  編集

多様性、多様性て言いつつ画一にしようとするよな、なぜ？

2024-08-15 22:31  名無し  URL  編集

外国人は日本に来る分も中国に旅行に行ってくれ。日本人は中国行くと拘束される可能性があり、利用できない。
上海も含めて一気に開発しまくったから、どこの都市も似たような最新の街並みになってるんやろうね。
どちらが上かはどっちでもいいよ。上海の方が良いでも構わない。

2024-08-15 22:38  名無し  URL  編集

＞上海はコロナ以前の2020年頃には100万人近く外国人がいて、東京は50万人だ。(-9ポイント)

これ嘘とは思えんなぁ、コロナ前は日本でも中国に行けば勝ち組みたいな上げ風潮あったし
中国がコロナの戦犯言われてるけど、実際中国にメリット無かったよな
日本でもコロナ以降、ウザい中国上げが減った
＞米富裕層の資産、コロナ禍の3カ月で62兆円増える
なぜか欧米富裕層が大儲けしてたけど

2024-08-15 22:38  名無し  URL  編集

とりあえず東京は目眩がするw　人が多過ぎる。

2024-08-15 22:43  名無し  URL  編集

上海が最先端を行く事は知ってるし先進的かどうかで張り合う気はない

2024-08-15 22:44  名無し  URL  編集

上海、ソウルが先発の東京よりキレイで便利じゃなかったらそれはそれでヤバいだろう。
ビルの高さ云々言ってるのは地震を知らない国の人かな。

2024-08-15 22:44  名無し  URL  編集

中国の主要都市は軒並み綺麗になってる
発展というか、ビルや道路が真新しい印象

集合住宅が多くて、何故か必ず窓枠に鉄格子が嵌ってるのが気になるけど

2024-08-15 22:44  名無し  URL  編集

先進性って定義がまず難しい
数値で比較できないものは結局主観に頼るしかない。ただ、パッと結論が出ない以上、結局東京と上海は互角なんだろうな

2024-08-15 22:45  名無し  URL  編集

上海より東京は古くて発展してないだろうね


数十年前にすでに発展し終えたので笑

2024-08-15 23:03  名無し  URL  編集

上海に限らず中国は蜃気楼と云うか、砂上の楼閣なんじゃね。

2024-08-15 23:12  ドロシー  URL  編集

五毛どもがここぞとばかりに
レス連投頑張ってるな(笑)

2024-08-15 23:13  名無し  URL  編集

発展性と先進性と都会性などは似て非なるものだからな

2024-08-15 23:13  名無し  URL  編集

こんなスレ立てすんの中国人の中でも余程の田舎者かキムチくらいだろ、結論から始めようとする惨めな文化が漏れてるぞ～。

2024-08-15 23:22  名無し  URL  編集

住んで楽しい街が一番先進的なので東京はあんまり、上海もソウルも行ったことないから解らないけど大きい街は総じて面白みがない。

2024-08-15 23:26  名無し  URL  編集

決まったな、外国人は日本ではなく上海へどうぞっと

2024-08-15 23:28  名無し  URL  編集

ソウルより遥かに昔から一貫して有名だし発展も当然してるだろ
だがその場所にいるのは中国人
それが答えだ

2024-08-15 23:33  名無し  URL  編集

上海が上だーソウルが東京より上だー

正直どうでもいい
関わらないのが一番

2024-08-15 23:41  名無し  URL  編集

新しい高層ビルが多いのが先進的という定義なら上海だろう。
中国に住みたい、中国に行きたいと思う外国人は情弱だと思うけどね。

2024-08-15 23:42  名無し  URL  編集

高層ビルは東京の方がおおいけど、超高層ビルは上海の方が多いね
ソウルとの比較はちょっと

2024-08-15 23:42  名無し  URL  編集

上海のが優れてるから外国人は全員上海に住もう

2024-08-15 23:48  名無し  URL  編集

ガキの頃お隣さんが新築で家建てて羨ましいなーとか自分ちは古くてみすぼらしいなーって思ってたのが。大人になって自分ちが新築になって隣の家がみすぼらしく見えるのと似たようなもんやろ。後から発展したものが新しいのは当たり前の事。都市の優劣を比較するならインフラがどれくらいの範囲まで整備されてるかで比較しろよ。日本は山奥まで電波届くし道路もアスファルトで街灯もあるやろ中国の田舎はアフリカと変わらん

2024-08-16 00:04  名無し  URL  編集

インド人を右に　外人を上海に

2024-08-16 00:05  名無し  URL  編集

日本在住の在日中国人や旅行客の民度みたら大体わかるだろ

2024-08-16 01:07  名無し  URL  編集

地図が国家機密で外国人が入れない地域があるのに負けそうｗ

2024-08-16 01:17  名無し  URL  編集

なんでソウルみたいなド田舎都市が入ってるんだ？？

2024-08-16 01:22  名無し  URL  編集

中身の無いMade in China＆Koreaに騙されてはいけない
所詮は中韓国建築、地震が無いから成立してる都市
もし上海とソウルが日本にあったら瓦礫の山

2024-08-16 02:17  名無し  URL  編集

五毛激おこw

2024-08-16 02:45  名無し  URL  編集

※6
都市を比較するなら国のGDPじゃなくて都市のGDPで比較するべきでは？
そして都市圏GDPだと上海は大阪とより少し多いぐらい

2024-08-16 02:53  名無し  URL  編集

ビルの高さと数だけじゃね
外は水はけ悪い癖にゆで汁捨ててるし内装も雑ならまだマシみたいなレベルだったぞ

2024-08-16 04:01  名無し  URL  編集

令和最新型上海
とても最高街★★★★★
住みやすく暮し安いです
世界一おもいます

2024-08-16 05:25  名無し  URL  編集

爆発と給料未払いに反発するデモ隊とゴーストタウンが見たいなら上海やね

2024-08-16 05:31  名無し  URL  編集

「中国ではどの映画館に行っても英語字幕がついていた。
　東京の映画館が英語字幕でないことを非難するわけではないが、同じことは言えない。」

え？
じゃあ、アメリカの映画館に入ったら、みんな日本語字幕がついてるの？

2024-08-16 05:56  名無し  URL  編集

ソウルは下町のごみごみした感じがアジアっぽくて好きだけど、韓国人は嫌がるだろうな

2024-08-16 06:39  名無し  URL  編集

そこで暮らす人の洗練度を指標に入れるべきだろ
教養、社会性、おおらかさ。
豊かさから得られるものになるが

2024-08-16 08:16  名無し  URL  編集

上海の高層ビルのほとんどは寿命過ぎてるんだけどな
25年だっていうけど金もないし
街なかで取り壊す方法も考えないで建てたって話し

2024-08-16 08:24  名無し  URL  編集

どっちが上とかの議論はどうでも良いけど、抽出されたほぼ全てのレスでソウルがボコられてるのは草しか生えん

2024-08-16 09:07  名無し  URL  編集

日本でルーザー英語教師やってる負け犬白人は上海とかソウルに移住しなよ。
先進的で素晴らしいから、そっちで暮らせ。

2024-08-16 10:12  名無し  URL  編集

上海の地下鉄が安心って言われても信じられないですね

2024-08-16 11:01  名無し  URL  編集

東京も上海も欧米や南米の大都市に比べたら、清潔で快適で何より治安が比較にならないくらい良いんじゃないの
東アジアの都市比較するより自国を良くしろよw

2024-08-16 11:14  名無し  URL  編集

地盤沈下が深刻でオフィスはガラガラの上海がなんだって？ｗ

2024-08-16 11:41  名無し  URL  編集

＞中国ではどの映画館に行っても英語字幕がついていた。

これは邦画見ながら英語も勉強できるので良い文化やと思う。
あと、どんな発展しても日本に与える影響としては、漢字と中華料理を超える発明はないと思う。

2024-08-16 11:55  名無し  URL  編集

グーグルアースでいいから東京と上海を見比べてみなよ。
それでも東京と上海が比較対象になるって言えるんなら、
そりゃ仕事熱心な五毛さんだねえって感心するわ。

2024-08-16 12:23  名無し  URL  編集

今の上海知らんやつばかりだな。

2024-08-16 13:02  名無し  URL  編集

少しはソウルのことにも言及してやれよ。誰にも相手にされないとか惨めすぎるだろ

2024-08-16 13:10  名無し  URL  編集

またルーザー白人の英語講師か
お前らは都市を比較する資格すらないだろ
低学歴の馬鹿なんだから

2024-08-16 13:32  名無し  URL  編集

建物に関して上海の方が近代的なのは間違いないだろう
だって全部が最近作った物ばかりだからな
きれい（最近建てた）で高い建物が発展の基準なら、欧米の多くの街が発展してないことになる

2024-08-16 16:13  名無し  URL  編集

見た感じの街並みは中国の方が発展しており、中国人は日本に来る理由はない。
日本に来たがる連中も中国にいけば良い。中国の方が物価は安い。

2024-08-16 18:44  名無し  URL  編集

論文の引用数も中国人同士で引用しまくり、引用数で圧倒しているかのようだが。
パテントの収支（収入ではなぬ）では日本は米独に次ぐ3位。中国と韓国は下から数えた方が早いくらい。
収入は10番代なので支払いがクソほど多いんやろう。

2024-08-16 18:48  名無し  URL  編集

東京とソウルを並べんな
どれだけ厚顔無恥なんだ
ソウルはピョンヤンと比べてろ

2024-08-16 22:26  名無し  URL  編集

多様性多様性と言いながら快適に拘る
日本人は差別的だと声高に叫びながら現地人に英語の強要
自分から日本式に変わろうとせずお前らが白人にあわせろと望みのゴリ押し
自分を省みることが出来ない欠陥脳みそとそれに見合った低知能

2024-08-16 22:57  名無し  URL  編集

上海はネオンじゃ引けをとらない
上海のビルは東京のビルより何センチ高い
中国語が使える
という事が言いたいの？

2024-08-16 23:58  名無し  URL  編集

サイズが小さい国は一極集中パターンが多いから必然的にインフラもしっかりしてる
東京北京南京西京・・・中央は京だから京都か

2024-08-17 12:45  名無し  URL  編集

外国人は古い建物が残ってるだけで「発展していない」とか言うからな。
確かに上海は古いものは片っ端から壊して絶えず新しいものに更新しているから発展しているように見えるかもしれん。建物の耐用年数も10年そこそこだから尚更。

2024-08-17 22:21  名無し  URL  編集

>上海と東京は異なる理由
でソウルに勝っている

hahaha.　人類外だからなあそこは。

2024-09-06 16:31  あ  URL  編集