海外「ヨーロッパの刀剣の質が良かったのなら、なぜ日本の刀より残っていないのか？」


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翻訳元



  1. スレ主

    2. 　なぜ同時期の日本の刀剣よりヨーロッパの刀剣は少ないのか？

    why are there fewer European than Japanese swords from the same time period?
    byu/Accurate-Head-6134 inDamnthatsinteresting


    まとめ
    ・動画投稿者は質問に答えている。質問の内容は「もしヨーロッパの方が良い鋼鉄があったのなら、どうして昔の刀剣があまり残っていないのか？一方で日本には千年前の刀剣がほぼ当時のままで残っている」

    ・動画主はたとえ日本の鋼鉄より15～20倍良い品質が良くても手入れしないと錆びると答えている。またヨーロッパでは農具などを作るのに溶かされたが、日本では侍の魂だったので残ったと言っている。

    　(まじで興味深いフォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　農具のためだけじゃない。
    　私たちは1500年にわたる軍拡競争に巻き込まれ、それはWW2で幕を閉じた。
    　最新の軍備を鍛造するための材料が常に必要だった。
    　その上、18世紀には産業革命が起こった。
    　銅も鉄も鋼鉄も、保存のために取っておくには貴重品過ぎた。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　言いたくはないが、WW2で終わったわけではない;)

  4. 海外の反応

    5. >>2
    　そうなのか？

  5. 海外の反応

    6. >>2
    　待ってくれ、我々は金属不足のために1940年代まで中世の剣の工芸品を溶かしていたのか？

  6. 海外の反応

    7. >>2
    　それはまるで日本には産業革命がなかったし、戦争によって金属が必要とされることもなかったかのようだな。
    　産業革命は比較的後のことであり、1500年間で焦点を当てるべきは他の点だろう。

  7. 海外の反応

    8. 　日本刀は受け継がれる。 ヨーロッパでは戦士はたいてい剣を持って埋葬された。

  8. 海外の反応

    9. >>7
    　ヨーロッパは金属を大切にし、日本は刀剣を大切にした。
    　ヨーロッパにはまだ当時の金属が残っている可能性が高いが、それは溶解されて再利用されているだけだ。

  9. 海外の反応

    10. >>8
    　BMWに乗っていた人が、ボンネットの一部は500年前は剣だったと言っていた。
    　ただそれが1940年代のドイツで何をしていたかは聞かないでほしい。

  10. 海外の反応

    11. >>7
    　日本は剣を戦士の象徴としてとらえ、ヨーロッパは剣を戦士の道具としてとらえる。
    　その道具が不要になれば、再利用するか捨てる。
    　再利用というのは、そこから新しい武器を作るということだ。



  11. 海外の反応

    12. >>7
    　いやいや、EUでは日本よりもずっと早く防衛手段としての剣が廃れた。
    　また文化的にも日本ほど崇拝されていなかった。
    　その結果、EUの刀剣の大半は溶かされ、金属は再利用されることになったlol
    　もし剣が埋められていたとしても、まだ存在しているはずだ。

  12. 海外の反応

    13. >>11
    　動画を見たのか？彼は文字通りすべての鉄は錆びると言っている。
    　鉄を埋めることは、鉄を錆びさせて消滅させる素晴らしい方法だ。

  13. 海外の反応

    14. >>7
    　武士という階級は近代まで存続し、古来からの武士の証である刀を持ち込んだ。
    　ヨーロッパの騎士は、社会的にも政治的にもブルジョワジーに取って代わられ、機能的にも職業軍人に取って代わられた。

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　WW1までヨーロッパの将校は剣を携帯していたが。（戦闘では儀礼的に携帯していた）

  15. 海外の反応

    16. >>14
    　彼らは騎士ではなく、剣は殆ど最近作られたものだ。

  16. 海外の反応

    17. 　剣を鋤に。

  17. 海外の反応

    18. 　メンタリティの違いだろう。特に日本では、刀は人の命と同じくらい大切なもので代々継承された。
    　ヨーロッパでは剣は単なる道具で、騎士は何本か持っていた。

  18. 海外の反応

    19. >>17
    　ヨーロッパ人は非常に現実的だ。彼らは最も効果的な武器が欲しいだけだった。

  19. 海外の反応

    20. >>18
    　これだ。
    　それに鎖国も影響している。
    　日本は資源が限られた島国であり、戦争は通常内部抗争だったので鍛冶の技術的知識はあまり進化しなかった。
    　一方、ヨーロッパでは、最も長く残忍な紛争地帯に直面しており、いくつかの国が異なる戦争技術を使用していた。

  20. 海外の反応

    21. 　再利用するかただ捨てるだけだった。
    　刀剣のスタイルが発展するにつれて、刀剣をカットして鋼鉄を別の用途に使うことができるようになった。
    　EUがもっと多くの剣を残してくれれば良かったが、それは考え方の違いだ。



  21. 海外の反応

    22. >>20
    　EUができたのは1993年で、刀剣についてはあまり関係がない。

  22. 海外の反応

    23. >>20
    　博物館に行けばあるよ。

  23. 海外の反応

    24. 　日本は陸の孤島で、鉄の鉱脈はほとんどない。
    　鉄は川砂から採れるもので、鉄にするのは至難の業だ。
    　鎖国と限られた資源、そして製鉄の難しさによって、刀剣は非常に貴重なものとなり、刀剣を持つ者はそれを大切にする知恵を持ち、伝統として受け継いできた。

  24. 海外の反応

    25. >>23
    　日本は大量の刀剣を生産し、さらに数十万本もの刀剣をアジア諸国から輸入した。
    　日本が鉄不足に悩まされたのは工業時代に入ってからであり、刀剣が不足していたわけではない。

  25. 海外の反応

    26. 　ヨーロッパの刀剣が大量に残っていないと考えている人は、博物館に行ったことがないのだろう。

  26. 海外の反応

    27. 　日本では刀を作るのに必要な材料が少なかった。だから刀を作ったらずっと持っていた。

  27. 海外の反応

    28. 　私はこの人をYoutubeでフォローしている。
    　彼は明らかにアニメやハリウッド映画で見る以外に刀剣について何も知らないので、とても多くの戯言を語っている。
    　ヨーロッパの金属は再利用されていたから、刀剣は壊れて作り直されたり、再利用されたりして、長持ちすることはあまりなかった。
    　これはヨーロッパでは一般的な習慣だった。

    　そしてトップの方がコメントが言うように剣と一緒に埋葬されるなんてことはなかった。
    　それは一部のグループがやっていただけだ。

  28. 海外の反応

    29. 　剣：
    　日本の剣：😍😍😍😍

  29. 海外の反応

    30. 　典型的なソーシャルメディアのナンセンスだな。
    　ヨーロッパの博物館や城に行けば、どこも剣だらけだ。

  30. 海外の反応

    31. 　800年前のものなのに新品に見えるのは凄いな。






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category - 事件 48 2024/08/24
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コメント

君たち玉鋼造る技術無かったでしょ
刀剣類は殆ど鋳造やん
日本人からすると鉄製の棍棒だよ

2024-08-24 11:11  名無し  URL  編集

そもそも銘のある西洋剣ってどのくらいあるの
日本刀も数打ちあるけど残すのは良い刀だろうに

2024-08-24 11:13  名無し  URL  編集

見た目が綺麗だからコレクターがしっかり保存したんだよ

2024-08-24 11:18  名無し  URL  編集

可哀想だから突っ込んでやるなよ

2024-08-24 11:21  名無し  URL  編集

鉄砲の弾になっただけだろ

2024-08-24 11:21  名無し  URL  編集

叩きつけるような攻撃の鈍器だしなーヨーロッパの剣は
刃の美しさとかもないしね
美的価値がないからじゃね

あと製作者の情報も沢山残してるのは日本くらいか？

2024-08-24 11:21  名無し  URL  編集

「YouTubeでわかりやすく解説」はすべて詐欺です。

2024-08-24 11:22  名無し  URL  編集

残る程の名刀だから残った面もあって
作られた名刀の数が日本の方が多かった
なまくらが雑に再利用されたのは同じ

2024-08-24 11:27  名無し  URL  編集

＞ヨーロッパ人は非常に現実的だ。

現実的にだっていうなら、EVゴリ押しするのもやめなよｗ
結局日本刀の人気にイライラして言い訳探してしてるだけやんけ
白人男が日本刀を置いて、西洋ソードで叩きつけ日本刀がぐにゅと曲がる、結構前からある有名な映像があったりするけど(ドイツの番組が作ったらしい？)
そもそも日本刀はあんな曲がり方しないし、そんな映像作ってまで、西洋ソード勝った勝ったとやりたいほど、日本刀にライバル意識持ってる人達がいるようだけど

2024-08-24 11:36  名無し  URL  編集

あるべき物が何故わー国に無く日本に在るんだーと騒ぐ中国人みたい。

2024-08-24 11:39  ドロシー  URL  編集

糞が！溶かさず残していればめちゃくちゃ素晴らしい西洋剣があったはずなのに！

2024-08-24 11:39  名無し  URL  編集

ヨーロッパの剣はただの打撃武器で質が悪かったから残らなかったとは絶対に言わない

2024-08-24 11:43  名無し  URL  編集

「日本刀最強！」も「玉鋼は世界最高品質！」も幻想っちゃ幻想なんだけど、別に人に迷惑かけてるわけでもないんで……
ほっといてください

2024-08-24 11:44  名無し  URL  編集

価値が低かったから残らなかったんだよ
いい物を溶かそうとは思わないだろ

2024-08-24 11:44  名無し  URL  編集

日本刀すぐ折れる

2024-08-24 11:45  名無し  URL  編集

西洋剣なんて式典用のものからして粗悪な鉄の塊に過ぎないからな
弱点だらけの鉄の塊に身を包んでただの鉄の塊を振り回すとか完全にアホの所業
近代化するまで雑魚だったのもよくわかる

2024-08-24 11:49  名無し  URL  編集

突き詰めれば何方も鉄の塊なので、ぶつければ質量の劣る方が負ける
が、それはスナイプよりマシンガンばら撒いたり大口径大砲の方が銃として強いと言うもの
事実としてそうだが、人間そんな"合理的"でないので人はスナイパーに憧れる
日本刀も同じさね

2024-08-24 11:52  名無し  URL  編集

碌な知識もないくせにまるで専門家のように語る奴らはなんなんやろなｗ

2024-08-24 11:53  名無し  URL  編集

ヨーロッパの刀剣は斬るというよりぶっ叩くものでしょ
日本のは斬るものですよ

2024-08-24 11:57  名無し  URL  編集

ヨーロッパの剣野室がいい・・鉄（鋼）の品質がいい　のはそうかも知れない。
日本の方なの原料取っしての鉄の品質が悪いのみ事実。だけど、その品質の悪い原料を工夫をこらすことで品質を上げてできたのが刀。
剣と刀なら品質にそこまで差はないんじゃないか？　現代まで残って居るか否かは、文化的考えの違いの差だとおもう。

2024-08-24 12:03  名無し  URL  編集

刃を手で持って、柄で殴ると、強い！
なんて剣術(？)記録されてるの西洋剣だけだよｗ

2024-08-24 12:12  名無し  URL  編集

また日本刀下げか。よく飽きねぇな。
こっちはお前らの嫉妬心や劣等感に付き合わされるのにうんざりなんだよ。

2024-08-24 12:16  名無し  URL  編集

ww2の時にかなり溶かされたよ、それ以前に刀狩なんてのもあったしね

2024-08-24 12:18  名無し  URL  編集

日本刀をパクって苗刀を作った支那人が言ってたら笑える

2024-08-24 12:20  名無し  URL  編集

自分の家の便所を掃除もせず汚すだけ汚して他人の家の便所を使う
そして汚すだけ汚す
それが欧米人の精神性、魂
それが如実にあらわれただけだね

2024-08-24 12:28  名無し  URL  編集

日本の刀も戦後に米軍に奪われて遊び半分に折られたりしたっけな

2024-08-24 12:31  名無し  URL  編集

西洋だと武器は貴族が使ってたものが少し残ってるんだけど肝心要の「武術」が残ってないのよな。貴族の決闘術みたいなものは指南書が少しあるのだけど、戦場で使う実践剣術は散逸して残って無くて、その再生を目指す西洋人の剣術家は残された資料の欠損を埋めるために東洋剣術を学ぶってくらいだしね。

2024-08-24 12:33  名無し  URL  編集

悔しいにだって正直に言えば良いのにね

2024-08-24 13:12  名無し  URL  編集

アジア系が白人様の気分を害さないように気を使ってる感

2024-08-24 13:24  名無し  URL  編集

室町時代の日明貿易で日本からの主要輸出品の一つが日本刀だった事なんて、日本では義務教育で習う常識なんだがな

2024-08-24 13:36  名無し  URL  編集

結局のところ西洋の剣は芸術の域まで達していなかったからって事でしょ
言い訳してないで素直に刀には劣るって認めなよそう言う所だよ欧米人の悪い所は

2024-08-24 13:36  名無し  URL  編集

単に後世に残すべき逸品が少なかっただけだろ
白人の作った物の方が優れてるはず、っていう前提を崩さないから、おかしな理屈になる
日本人にとっても剣は道具だし、再利用もするし、西洋人だって第一次世界大戦まで剣を使っていた
西洋人だけが合理主義で日本は後進的でガラパゴス、なのに「なぜ？」、じゃないんだよ
いつまでやんだよ、その前提条件が狂ってる日本論
現代だって日本は高品質で頑丈な道具を作ってるんだから、昔もそうだったってだけだろ

2024-08-24 13:53  名無し  URL  編集

向こうは武器の発展が早く古い物はどんどん新しものに切り替わったからだろうな。

2024-08-24 14:28  名無し  URL  編集

どこから突っ込んでいいのかわからないほどだなこれ。日本人なら欧州の歴史もある程度学校の歴史で強制的にインプットされてるが、外人は違うんだろうなぁ。あまりに間違いが多い

2024-08-24 14:58  名無し  URL  編集

まず欧州には名工といわれる存在がほとんどいない
欧州は早くに鍛造から鋳造にシフトしたからだろうね
あと鍛冶師の地位自体が低かったし低いままだった
だから剣とその剣を使った人物の名が(事実かどうかは置いといて)残ってる
って感じだね

2024-08-24 15:01  名無し  URL  編集

>>7
まあ、この人はガチの刀剣屋さんで
海外SNSの「ニホントウはー」ってめちゃめちゃな説明に
ツッコミ入れてる人なんでおおむね言ってることは正確(上のSNSに答えてる)

2024-08-24 15:19  名無し  URL  編集

残す価値があれば残ってる

2024-08-24 15:55  名無し  URL  編集

基本的な教養がない　分かってないことでもコメしたがる
奴隷貿易でシルクロード経由したといったハーバード卒アトキンソン、ケムにまくためではなく本気で言ってたのかもしれん

2024-08-24 17:41  名無し  URL  編集

当時の西洋人には理解不能のテクノロジーだからな日本の刀を打つ技術
もう刀言うだけで彼ら顔真っ赤なんよ

2024-08-24 17:42  名無し  URL  編集


日本は保存がうまいのでｗ

2024-08-24 18:24  名無し  URL  編集

モノを大事にしないからでしょ
外人が無駄に製品をすぐ壊したりする動画もよく見かけるもんな
剣に限らず物への執着や愛着が薄いんだろ、付喪神みたいな考えもないだろうし

2024-08-24 19:34  名無し  URL  編集

江戸時代という比較的平和な時代が長く続いたからでしょ

2024-08-24 20:03  名無し  URL  編集

>>36
そういう奴が一番胡散臭い
日本にも銃砲店の経営者を自称してデマカセを捲し立ててるYouTuberが居るしな

太刀や薙刀の刀身を磨り上げて打刀や脇差に仕立て直す事は日本でも日常的に行われていたし
そもそも「刀は武士の魂」なんて言い出したのは、太平の世の江戸時代も後期になってからだ
適当な事吹かしやがって

2024-08-24 20:29  名無し  URL  編集

道具以上の意味、付加価値を生み出せなかったからだな
しかし金属の価値の話ばかりで鍛造技術に言及してる人がいないのはつまらん

2024-08-24 20:37  名無し  URL  編集

それでも戦後米軍にかなり接収されたが
鎌倉時代の名刀も鉄くずにされた。

2024-08-24 21:44  名無し  URL  編集

フェティッシュの次元に陥る度合いは
それなりに民族間の差異があるとは思うね

2024-08-25 03:19  　  URL  編集

日本一国に負けるEUｗｗｗ

2024-08-26 01:45  優等種  URL  編集

日本刀が弱い？

超賤や支那の弱いごきぶりが使えば弱いんだろ？刀のふり方も知らねーんだから

生まれた時から刀をふってる日本人と
武士二千対支那朝鮮人２０万の戦いで、2万人以上殺されて、大敗走した歴史しかない劣等民族では違う

良い武器は使う人間を選ぶ
日米が使うような最新兵器を、三流五流国家の兵に渡してもただのガラクタだろ？使えない

2024-08-30 19:23  名無し  URL  編集