okopka: Чип на черное (обновка от 15.08)

Вознесенский Вадим : другие произведения.
Комментарии к Чип на черное (обновка от 15.08)
(Оценка:**6.29*4**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 15/08/2011. 163k. Статистика.

Аннотация:
Первые четыре главы нового проекта. Описываемый мир давно просился наружу, время от времени прорываясь в виде новелл и коротких зарисовок.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1) 02/08 "Форум: Техподдержка" (496)
ОБСУЖДАЕМ: Вознесенский В. 09:39 "Судный день" (31/1) 24/04 "Евангелие рукотворных богов" (42) 27/02 "Информация о владельце раздела" (13) 27/02 "По ком звонит..." (58) 04/08 "Механист" (19) 27/02 "Свинец в конце туннеля" (12) 27/02 "Тараканьи ставки" (4) 27/02 "Сибарис" (2) 27/02 "Мертвые Морга" (65) 27/02 "Фэншуй и моаи" (1) 05/08 "Чип на черное (обновка от " (2) 06/08 "Тени синих гор" (37) 21/09 "Гремя огнем" (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:01 Гончар А. "Портрет на фоне века" (4/2) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" (2) 09/03 Прожога Ю.А. "На злобу дня" (24) 06/03 Олейник В.К. "Анатолий Гончар (6 января " (3) 06/03 Help "Инструкция для авторов" (33) 04/03 Суконкин А. "Небесный щит. Глава 1" (24) 03/03 Хаустов К. "Ангелы 45го" (3) 27/02 Вознесенский В. "Судный день" (31) 25/02 Кудимова М. "Ватники" (12) 20/02 Ручкин В.А. "Не мое это...." (3) 13/02 Тимаков А.А. "Члены Семьи Военно-Служащего" (1) 12/02 Бобров Г. "История о человеке в нечеловеческих " (2) 11/02 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (38) 07/02 Ивакин А.Г. "Ich hatt' einen Kameraden " (28) 30/01 Шейнин А. "День рождения" (2) 26/01 Рагимов М.О. "Я - Крепость. Веду бой..." (36) 25/01 Волков П. "Маленькая страна" (6) 21/01 Миронов В.Н. "Чеченские рассказы" (2) 20/01 Ищенко Н.С. "Луганские записки" (1) 17/01 Пискарев А.Ю. "Наверху" (3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Седой Схватка "Умри, чудовище". Рекомендует Inek	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 262 Произведений: 3346 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 06/03 Гусев В.В. "Тысяча девятьсот двадцать " 04/03 Безрук И.А. "Бальзак-предприниматель. Жарди" Полный список...>>

2. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2011/08/05 02:14 [ответить]
> > 1.Юрий Хабибулин

> очень много ошибок (пунктуационных, механических, орфографических, смысловых),
Ну, это фиг с ним - у издателя для этого вычиталы в штате прописаны. Чего им жизнь облегчать? )))

>много неясностей по ходу чтения.
О! А это то, что надо. Имеется и у меня предчувствие, что на начальном этапе слишком много вводных для читателя. Мне-то самому анализировать сложно - я же все ответы знаю. Есть у меня один бета-тестер, таксист (самая читающая профессия, оказывается), я на нем все свои романы обкатывал. Так я ему эти три главы давал с одним вопросом - не сильно ли рассеивается внимание. Он сказал - нормуль, не отпускает, я и расслабился. Ан нет!
>Например, в прелюдии-прологе... "качает" туда-сюда... интриги... игорной темы,
Суть в том, что игорная тема, она потом ложится в основу сюжета, но несколько в другом ракурсе. Планируется определенная параллель. И ещё пролог - это все-таки картинка мира для затравки.
В конце концов - а вспомните пролог-эпилог в Евангелие РБ?

> лучше было бы перенести в соответствующее для него, по ходу развития сюжета, место романа (повести).
А нет такого места! Кстати да - таксист тоже говорил, что создается впечатление, будто роман будет про историю этого стола, и что пролог - это как-бы выдержка из финальной части. Не-а! На момент, описываемый в первой главе, стол уже есть, а в последующих главах Крак к столу даже не подойдет, наверное. Пока, по крайней мере, не подходил.)))

>Или несколько переработать.
Возможно.
>С врагом - Скифом-Олегом вообще мутная история. Кто такой, откуда взялся?
А там вроде есть вскользь. Так-то мне показалось, что не столь важно для сюжета - откуда взялся, впрочем, не вижу проблем расписать. Ха - только еще большая чехарда получится!

> То ли враг, то ли свой, заблудившийся? Чуть ли не кореш-коллега.
Они там все - заблудившиеся. Вроде враги, а вроде и свои. Представьте гражданскую войну. Там не совсем, конечно, гражданская, но аналогии имеются.

>Такое ощущение, что ни главный герой, Крокодил, ни автор сами не определились с этой линией.
Автор определился, что главный герой не определился. Разве это плохо, что главгера раскачивает от человечности к крокодилистости?

>... читатель, (то есть, в данном случае, я :-) ) ломает голову в поисках ответов и ни хрена не понимает.
))) ох и люблю же я нагнать туману!
Может, это и есть - узнаваемый авторский стиль?
))))

> перегрузки серого вещества решить последовательно-одновременно кучу задач со многими неизвестными, то есть разобраться кто есть кто, зачем, почему и на фига :-)
Это плохо?

>"Жужжики" со своими странными навозными кучами, бронебойным хитином и тайной появления в первом упоминании озадачивают конкретно,
Всему, всему своё время - это ж только три главы из тринадцати!
)))))

> "колосья" - чё вообще такое, непонятно.
Хм... с ними, мне думалось, всё разжовано, надо перечитать и дожевать, наверное.

>Мутант-попрыгунчик, чересчур загадочный персонаж вдруг выскочил и исчез бесследно (просто для нагнетания напряжённости?)
Обижаете.
)))
Конечно же исчезает, чтобы потом впрыгнуть обратно. Прямо в четвертой главе, кстати, и впрыгивает. И не один.

>затем таинственная "вдова", которая в итоге оказывается почти обыкновенной девушкой Леной... :-)
Связка вдова-колосья всё-таки казалась мне не должной вызывать непоняток.
А суну-ка я завтра таксистовы пальцы под дверной косяк!

>Что на чёрном ноже было написано - осталось за кадром.
Надпись и обстоятельства получения Краком ножа - в четвертой главе частично и в седьмой - полностью.

>А в первой главе, так вообще показалось, что попал в фентезийный мир эльфов, чертей, фей и иной сказочной компании
А решил поводить читателя за нос. Эльф - персонаж необычный, хоть и совершенно немистический.

>соображалка перегружается и отказывается решать задачи без необходимых исходных данных...некомфортно и не способствует получению удовольствия от процесса вкушения произведения :-)
Может, проюлема все-таки в том, что на прочтении оказались только три главы, а не всё произведение? Или действительно - количество непоняток выше нормы восприятия?

>много непонятного - картин, действий, отношений, персонажей, взаимосвязей в изображаемом мире.
А в ЕРБ было понятнее? Просто схема-то почти схожая. В Механисте, опять же. Нет, в Механисте попроще.

> детальную вычитку и написание замечаний, предложений, отлов "блошек".
Не-не - это как раз не надо. Есть специально обученные люди, которым за это деньги платят.

>Надеюсь, Вадим, Вы не обиделись на меня за прямоту?
Ни за что!
Это конструктив, который мне нужен - пища для размышления!
Тем более, как я уже писал - ответы почти попали в неозвученные мной вопросы.
Спасибо!

1. Юрий Хабибулин (foratos@mail.ru) 2011/08/05 00:11 [ответить]
Прочитал выложенные три главы.
В общем и целом интересно. Узнаваемый яркий и необычный авторский стиль. Отличный язык, свежие и своеобразные обороты речи.
С удовольствием прочитаю вещь полностью.
По тексту много замечаний. Воспринимаю, как невычищенный черновик, очень много ошибок (пунктуационных, механических, орфографических, смысловых), много неясностей по ходу чтения. Например, в прелюдии-прологе про казино и игорный стол (Старик, Моисей, Чёрные ножи, Бригадир), лаки-чип, мне кажется, не очень к месту. Слишком "качает" туда-сюда... Не способствует захвату и удержанию внимания читателя с первых абзацев, вводит его в первые "непонятки" и ожидания развития интриги вокруг обозначенной туманной игорной темы, которая воспринимается как завязка романа и направление его развития. Озадачивает, если честно. Мне кажется не с этого надо бы начать. Первые строки должны крючком цеплять, завлекать и привязывать читателя. Начало-объяснялово и в более сбалансированной форме, мне кажется, лучше было бы перенести в соответствующее для него, по ходу развития сюжета, место романа (повести). Или несколько переработать.
С врагом - Скифом-Олегом вообще мутная история. Кто такой, откуда взялся? Почему ему суставы ломать надо было, зачем избивать просто так, с немотивированной жестокостью и зачем в процессе развития истории скачкообразно менять ни с того, ни с сего отношение к нему? То ли враг, то ли свой, заблудившийся? Чуть ли не кореш-коллега. То замочить, то жалко. Такое ощущение, что ни главный герой, Крокодил, ни автор сами не определились с этой линией. Немножко чехарда, однако... :-)
В некоторых эпизодах есть проблемы с картинками и введёнными в сюжет объектами и субьектами. Не прописаны чётко и понятно для читателя, много тумана, недосказанностей, в результате он, читатель, (то есть, в данном случае, я :-) ) ломает голову в поисках ответов и ни хрена не понимает. По ходу развития истории автор по чуть-чуть подсказывает, правда, по крупицам, но это не помогает избавиться от автоматической работы, перегрузки серого вещества решить последовательно-одновременно кучу задач со многими неизвестными, то есть разобраться кто есть кто, зачем, почему и на фига :-)
"Жужжики" со своими странными навозными кучами, бронебойным хитином и тайной появления в первом упоминании озадачивают конкретно, "колосья" - чё вообще такое, непонятно. Мутант-попрыгунчик, чересчур загадочный персонаж вдруг выскочил и исчез бесследно (просто для нагнетания напряжённости?), затем таинственная "вдова", которая в итоге оказывается почти обыкновенной девушкой Леной... :-)
Что на чёрном ноже было написано - осталось за кадром.
А в первой главе, так вообще показалось, что попал в фентезийный мир эльфов, чертей, фей и иной сказочной компании :-) Автор увлёкся, а читатель-то не знает, что у того на уме, что он себе представляет. Читатель только по тексту соображает :-) видит то, что ему показали и обьяснили. Из котелка дым валить начинает, соображалка перегружается и отказывается решать задачи без необходимых исходных данных. А это некомфортно и не способствует получению удовольствия от процесса вкушения произведения :-)
В общем, на мой дилетантский взгляд, кажется, что автор слишком увлекается, слишком быстро гонит сюжет соответственно своему "внутреннему потоку сознания", забывая о непоспевающем за ним читателе, которого надо любить и беречь, объяснять происходящее, рисовать ясные и понимаемые им картинки происходящего и для которого всё ЭТО и пишется :-)
Всё, вроде, здорово, интересно, брутально, но... много непонятного - картин, действий, отношений, персонажей, взаимосвязей в изображаемом мире.

Читал текст с электронной книги, поэтому подробного разбора этих 3 глав привести не могу. То надо бы делать в Ворде, да и времени потребуется поболе на детальную вычитку и написание замечаний, предложений, отлов "блошек".
Корректура и редактура тексту явно нужны.

Надеюсь, Вадим, Вы не обиделись на меня за прямоту? Высказанное здесь считайте не отзывом, а общими впечатлениями от первого поверхностного прочтения.
Ещё раз повторюсь, в целом, эта заявка, этот фрагмент ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОГО произведения!
Удачи в доведении начатого до победного конца! :-)))))))
С уважением, Юрий

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Вознесенский Вадим : другие произведения. Комментарии к Чип на черное (обновка от 15.08) (Оценка:6.29*4,)

Вознесенский Вадим : другие произведения.
Комментарии к Чип на черное (обновка от 15.08)
(Оценка:**6.29*4**,)