okopka: Василь Василич

Хабибулин Юрий Далилевич : другие произведения.
Комментарии к Василь Василич
(Оценка:**7.56*5**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 08/09/2011, изменен: 05/12/2012. 37k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:01 Гончар А. "Портрет на фоне века" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1) 02/08 "Форум: Техподдержка" (496)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:01 Гончар А. "Портрет на фоне века" (4/2) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" (2) 09/03 Прожога Ю.А. "На злобу дня" (24) 06/03 Олейник В.К. "Анатолий Гончар (6 января " (3) 06/03 Help "Инструкция для авторов" (33) 04/03 Суконкин А. "Небесный щит. Глава 1" (24) 03/03 Хаустов К. "Ангелы 45го" (3) 27/02 Вознесенский В. "Судный день" (31) 25/02 Кудимова М. "Ватники" (12) 20/02 Ручкин В.А. "Не мое это...." (3) 13/02 Тимаков А.А. "Члены Семьи Военно-Служащего" (1) 12/02 Бобров Г. "История о человеке в нечеловеческих " (2) 11/02 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (38) 07/02 Ивакин А.Г. "Ich hatt' einen Kameraden " (28) 30/01 Шейнин А. "День рождения" (2) 26/01 Рагимов М.О. "Я - Крепость. Веду бой..." (36) 25/01 Волков П. "Маленькая страна" (6) 21/01 Миронов В.Н. "Чеченские рассказы" (2) 20/01 Ищенко Н.С. "Луганские записки" (1) 17/01 Пискарев А.Ю. "Наверху" (3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Седой Схватка "Умри, чудовище". Рекомендует Inek	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 262 Произведений: 3346 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 06/03 Гусев В.В. "Тысяча девятьсот двадцать " 04/03 Безрук И.А. "Бальзак-предприниматель. Жарди" Полный список...>>

8. Хабибулин Юрий Далилевич (foratos@mail.ru) 2011/09/10 15:42 [ответить]
> > 7.Бобров Глеб
>>
>Резюме. Концовка превращает потенциально сильный рассказ в прекраснолюбивый и сентиментальный наив. А меж тем "жизнь - жёстче (с)".

Согласен, Глеб. Может когда и вернусь к тексту, переделаю. Рассказ старый, еще писательской юности. 2007 год :-).

Спасибо за прочтение и помощь! :-)))))))))))))

7. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2011/09/10 08:04 [ответить]
> > 6.Хабибулин Юрий Далилевич
>... Я не смог закончить рассказ таким образом, чтобы 4 взрослых мужика мутузили одного (хоть и сукина сына) перед глазами малого дитя...

Автор он ведь Творец. Автор придумал некую конструкцию и вдруг оказалась, что в этой конструкции торчит гвоздь который не позволяет этой конструкции правильно функционировать. Причем гвоздь на котором ровным счетом ничего не держится. Единственный функционал ребенка в сюжете это помешать выдать честно заработанных люлей. Мешает дитя - выведи из ресторана или вообще убери из сюжета. Такое впечатление, что автор умышленно ввел ребенка в сюжет дабы избежать кровопролития.

Также повторюсь о неубедительности речи "борова". Эти люди никогда так не разговаривают. И тем паче никогда не оправдываются, тем более вот так - со старта, без всяких форс-мажорных обстоятельств.

Резюме. Концовка превращает потенциально сильный рассказ в прекраснолюбивый и сентиментальный наив. А меж тем "жизнь - жёстче (с)".

6. *Хабибулин Юрий Далилевич (foratos@mail.ru) 2011/09/09 14:42 [ответить]
Владимир Константинович, спасибо большое за разбор!
Вы угадали - при написании этой истории я, в основном, руководствовался отложившимися в памяти фотографиями моментов и запомнившимися эмоциями. Что-то придумал, что-то воспроизвёл, как было. Мордобой в конце был предсказуем и напрашивался естественным образом, но... персонаж-ребёнок поломал логику событий... Я не смог закончить рассказ таким образом, чтобы 4 взрослых мужика мутузили одного (хоть и сукина сына) перед глазами малого дитя...
Писал, переписывал - мне не нравилось. Злоба, кровь, удары по лицу, тело в дорожной пыли, пинки по рёбрам на глазах у ребёнка... Хорошие люди, на глазах превратившиеся в зверьё? А чем тогда они лучше этого хряка и ему подобных? Нет, в этом эпизоде, люди оказались выше животных инстинктов. Человек в них победил зверя. Хотя... если б не ребёнок, убивцу кота явно перепало бы нехило :-)
А замечания Ваши справедливы. Для этого мы ведь и выкладываем здесь свои выстраданные тексты, чтобы услышать чужие мнения, увидеть незамеченные черты своих героев и шероховатости сюжета через замыленный авторский глаз. Надо учитывать свои промахи, недоработки, учиться и стремиться писать лучше. Работать над ошибками. А там, глядишь, и мастерство когда-нибудь придёт :-))))

Глеб, благодарен за отзыв!
Безусловно, текст далёк от совершенства и, несмотря на то, что я переписывал его несколько десятков раз, сам им тоже до конца неудовлетворён. Так что - учиться, учиться, учиться :-))))))

5. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2011/09/09 13:34 [ответить]
Хороший рассказ! именно - как рассказ! вскрывающий главное в человеческих характерах! то, что объединяет в одном внезапном порыве "старого и малого"! и четко, без экивоков определяет позиции добра и зла! по конкретной ситуации!
В чем с Глебом согласен - оправдания "борова" снижают накал кульминации и развязки. В чем не согласен - в утрате жизненности! как раз такое и могло быть, скорее даже было! Но тогда автор превращается в копииста, фотографа жизненной картинки. Если это не так, то автор действительно недоработал. В рассказе звучат только голоса-монологи "стервы" и "борова". Если голос "стервы" определяет развитие действия и обострение конфликта, то голос "борова" вполне можно убрать. Для типизации картины. Оставить его действующим мимикой и жестом!
Как там говорил классик - Нужно взять кусок мрамора и отсечь всё лишнее!))))
Мастерство - в видении перспективы образа, когда берешь в руки молоток или присаживаешься к клаве)))
И еще мне показалась недостаточной (размытой?) прорисовка той троицы - девушка с двумя парнями. Всё вроде ясно, но можно и попроще и порельефней. Как "дядю Федю" - этот зрим и фактурен!

4. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2011/09/09 10:37 [ответить]
Оправдательный монолог "борова" в конце рассказа напрочь все испортил. Какой-то реальный детский сад. Вся жизненность - на ноль умножена. До оправданий вполне жизненно и ярко, за исключением явной сконструированности ситуации - "пинок-икарус-вуаля".

Ну и про ситуёвину, что таки не дали люлей... При таком подготовительном расскладе это все равно, как долго-долго уговаривал (примерно 3/4 рассказа), таки привел домой, таки накормил и напоил, наконец раздел, а тут она сказала, что, дескать: "Прости, родной, я - целка!" - и тут наш благородный герой взял ди и вежливо отвел её домой, даже в рот нецелованой ))))))))))))))))))

Адназначна, недоработочка тут с под пера вышла!

3.Удалено написавшим. 2011/09/08 21:47

2. Сергей (japonamat@gmail.com) 2011/09/08 14:52 [ответить]
+10!!!

1. *Начальник Клуба (sqwer05@list.ru) 2011/09/08 14:10 [ответить]
вот и второе произведение автора на страницах нашего Клуба

не буду говорить о романтизме и некоторой наивности текста
обращусь к его посылу, прямо вплетающемуся в тематическую направленность сайта:
за своё и своих приходится драться. иногда насмерть. надо просто быть готовым к этому и не делать из этого помпу.

приятного чтения, господа сосайтники

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Хабибулин Юрий Далилевич : другие произведения. Комментарии к Василь Василич (Оценка:7.56*5,)

Хабибулин Юрий Далилевич : другие произведения.
Комментарии к Василь Василич
(Оценка:**7.56*5**,)