豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか？

1 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 06:53:45.30 ID:jmvZMOjh.net

果たして豊臣秀頼は本当に豊臣秀吉の実子なのでしょうか？
豊臣秀吉は種無しだったという説もあります。
実子でないとしたら豊臣秀頼は誰の子なのでしょうか？
本当は淀殿と大野治長の子なのでしょうか？
このスレでは豊臣秀頼の出生にまつわる謎について語りましょう。

326 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 12:44:48.92 ID:IuX3iF3d.net

>>1
淀殿と大野治長の子と言うのが定説です。

327 ：人間七七四年：2019/01/27(日) 06:35:53.35 ID:lSuXeu26.net

よくもそんなことを言えたもんだ

328 ：人間七七四年：2019/01/27(日) 08:09:15.99 ID:m/OfHI52.net

明らかに秀吉に似てなかったからだろ

329 ：人間七七四年：2019/02/10(日) 04:46:26.53 ID:iREDw1oB.net

秀吉は全くの種無しではないだろ
若い時にある女性との間に
確か石松？とかいう男子を儲けている
しかし不幸にも夭逝
お墓もあったはず

330 ：人間七七四年：2019/02/10(日) 08:22:44.69 ID:niLjcOc2.net

それも他人の子説

331 ：人間七七四年：2019/02/10(日) 08:29:05.55 ID:Qn01xFUk.net

遺伝子検査も何もなかった時代、母親の気持ち一つ、証言一つで父親は決まるだろ。

秀吉の子を産みたい側室は誰でも淀殿になれたはず。ただ淀殿以外の側室にそのような野心を考えた物が居なかったのは不思議といえば不思議。

332 ：人間七七四年：2019/02/11(月) 00:46:33.84 ID:v6ejA4kB.net

淀の場合は秀吉も了解してたからじゃね

333 ：人間七七四年：2019/02/16(土) 20:34:29.18 ID:8aDAUmHk.net

てか、誰の種でもいいから子供産めと言われてたんじゃないだろうかね。とおも

334 ：人間七七四年：2019/02/17(日) 14:05:01.54 ID:8ifzszKk.net

産まなくても他の大名より実家を取り立てて貰えてるし
秀吉は気前は良かったが、チビで６本指で百姓の成り上がりだし
名門生まれの姫様たちは、そこまで必死に子供を作りたい相手ではないと思う
その点、淀は父方も母方も滅亡＆没落してるし
御家再興するには秀吉の子を産む必要があったんでは
孤独な淀だからこそ子宝祈願で坊主に抱かれることも出来たのかも
実家が健在なら子種が違うことが、どこからか漏れる可能性が高いし
摩阿姫は夜の誘いを体調不良で断る手紙が残ってる

335 ：人間七七四年：2019/05/21(火) 20:03:03.93 ID:enWzUPyb.net

国松やら秀頼やら、
秀吉の可愛がりぶり、メロメロぶりときたら
自分の種じゃないと知ってたとは思えないなぁ〜

336 ：人間七七四年：2019/06/26(水) 23:55:21.26 ID:aWBsCtcN.net

小柄な秀吉から巨漢の秀頼はっていうけど単に巨人症だっただけじゃねえの
現代でも、少なくとも日本人で190超えは巨人症の疑いありって言われるくらいだし

337 ：人間七七四年：2019/06/29(土) 19:09:30.01 ID:F+9Si3eX.net

巨人症の患者が独裁者の嫡男にして生存する唯一の子供として産まれる確率ってどれぐらいなんだろうね

338 ：人間七七四年：2019/07/01(月) 20:59:31.96 ID:rrORCenW.net

そもそも秀頼は嫡子ですらない
嫡子というのは正妻の子供のことで正式な婚姻関係ではない側室の産んだ子供は庶子
兄の鶴松の時はねねの養子にして嫡子に直したが秀頼は淀殿の産んだ庶子のまま
滅亡したとはいえ大名家の姫であった淀殿が乳母を持つことも許されず自分の乳で養育している
これで疑うなっていう方が無理だろ

339 ：人間七七四年：2019/11/23(土) 22:58:24 ID:qSteh4lP.net

当時は血も後継ぎとして重視されてたと思うしつながってないなら秀次秀秋皇族でええやんってなるから参籠説は微妙なんよな

340 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:16:30.19 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/l8hrfh8.jpg

341 ：人間七七四年：2020/09/15(火) 06:09:33.47 ID:yY+2dLIs.net

豊臣秀頼は大野治長と淀殿の子供

342 ：人間七七四年：2020/10/06(火) 12:52:22.08 ID:EoorYKouN

豊臣秀吉の実子説も優勢じゃん

343 ：人間七七四年：2020/10/18(日) 09:59:02.63 ID:EMNbLv/6.net

信長の異母妹の娘の息子ってだけで、若き日の信長の容貌に異様に似ていて家康も戦慄したという
…てことは、父親も信長の血を引いているに違いない
信雄か、秀雄か、信好か、信高か、秀信か、秀則か…
大坂に頻繁に出入り出来て淀に近づけるのはそこら辺か

344 ：人間七七四年：2020/11/09(月) 10:56:21.67 ID:qjKg9xM1.net

単純に考えて2度も落城させられて、両親きっちり殺されて
そんなジジイに操立てるはずない
寝所で刺し殺しても全くおかしくない

345 ：人間七七四年：2020/11/09(月) 19:24:25.73 ID:Pg4H4buG.net

もうね、どっかのボロ家から、秀頼と秀吉の血判状とか出てくりゃ良いのにね！

346 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 03:17:16.65 ID:xTyWo8Jb.net

俺は毛利秀就は杉元宣の子だと思うけどな。
何回か年齢の修正してるし。

まあいいんじゃないか。
おおらかな時代だったということで。

347 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 04:36:39.33 ID:xTyWo8Jb.net

>>344
そんなんいくらでもあるというか。
ある意味、女は戦利品の時代だから。

348 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 10:08:49.47 ID:xTyWo8Jb.net

石松丸実子否定派の根拠が実子である確実な証拠がないから。

いやこれ失礼だろwww
子供だよ、普通は養子である確実な証拠がなければ実子として考えるよ。

しかし朝鮮のやつらが羽振りをきかすようになってから秀吉ってホント悪人扱いだわな。

今とは価値観違うのに現代の物差しでバッサリやるとかまさに朝鮮だよwww

349 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 10:38:11.08 ID:y4JPS4PQ.net

琵琶湖に浮かぶ小島にある寺の怪文書に見れなれない変な名前が載ってたってだけ
載ってた順番ではそれなりの身分のガキだったんだろうなってだけ
そっから一気に秀吉の実子だ！とかね、妄想にも程が在るんだわ
その怪文書にすら秀吉の子であるって記載は全くないのに何が証拠だバカ

350 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 16:42:49.33 ID:xTyWo8Jb.net

>>349
そこまで青筋たてて夭折した歴史になんの影響も持たない幼児の存在を否定するってなんの意味あるん？

普通は、はーんまだ小さかったのにかわいそうやねで終わりやん。

そこまでして秀吉を種無しにしたい理由ってなんなん？

351 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 18:03:51.52 ID:wBjomp6C.net

まあ秀頼の子孫が何百年も日本を支配してたら、秀頼が実子かどうかは支配の正当性という意味でかなり重要な意味を持ってたと思うが（日本版の千載不決の議となっていただろう）
実際は秀頼が実子であれ非実子であれすぐ滅亡した訳だからどっちでもいいわな
あとは秀吉や秀頼のファンやアンチの感情の問題でしかない

352 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 20:05:51.33 ID:u8Td3j1o.net

NHKBSPの偉人たちの選択を観てたら、秀吉の血判状が出てきた。秀吉は筆まめだから
結構血判状も残っているのではないかな。
だとしたら秀頼の血判状などあれば親子鑑定ができるのでは？
秀吉の末裔などいないから、ピラミッドのミイラのようにDNA鑑定も可能だと思うけどね。

353 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 20:49:43.37 ID:SXv10ufD.net

側室の子、国松は死刑になった。お千との間に男子があったらどうしたんだろうな

354 ：女王マホーバ：2021/01/29(金) 00:40:50.71 ID:ki5Zd2/l.net

治長におっぱいをもまれる淀君「あ〜ん♪あん♪天下の主は秀頼ぞ！」
淀君「天下は家康に貸したにすぎぬわ♪」
こうやって生まれた気がします

355 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 20:36:18.12 ID:u8IpZSvq.net

お千と秀頼は褥を伴にしたとは思えない。茶々が絶対にHさせなかったと思う。
本多家に嫁いで初めてHできたから子どもにも恵まれた。

もし秀頼との間に男子が出来ても抹殺されたでしょうね、家康に。
だって信康と築山殿の例があるし、孫など虫けらでしょう。

356 ：人間七七四年：2021/01/30(土) 11:32:42.17 ID:GPtcHVkB.net

秀勝家こそが嫡流

石松丸秀勝
　｜
於次丸秀勝
　｜
小吉秀勝
　｜
完子
　｜
二条康道：二条家第16代当主
九条道房：九条家第19代当主−−−−昭和天皇
松殿道基：松殿家第12代当主

357 ：人間七七四年：2021/04/24(土) 11:21:06.11 ID:qqH6CpBA.net

娘は父親に、息子は母親に、似る傾向があるという
この伝でいけば、お千は秀忠に、秀忠は西郷氏に似ていたことになる。

358 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 10:01:13.70 ID:nGKnqmfn.net

顔は誰に似てたんだろうな

359 ：人間七七四年：2021/11/04(木) 01:41:25.66 ID:Q8JEU/1r.net

>>91
時間が経ちすぎて無理とか本気で言ってんのかね

360 ：人間七七四年：2022/04/12(火) 21:17:16.77 ID:iytu5sQ6.net

どのみち秀頼が豊臣にトドメを刺した訳で運命的な存在であった。

361 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

畠山持国「遊女の子だから自分の子かと疑っていたが、成長するにつれて自分に似てきた。これは自分の子に間違いない」

秀吉「乱交パーティで産ませたんだろ。自分で乳やれよ」

362 ：人間七七四年：2022/08/14(日) 09:16:05.56 ID:6zBIgTyq.net

>>359
彼は本気だよ

363 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

父親候補は第一大野修理、第二名古屋山サブ、第三、大野道犬

364 ：人間七七四年：2023/03/25(土) 23:30:05.07 ID:WfNf0QwJ.net

秀吉がインポなのはねねが一番よく知ってる事だったんだろ

秀吉「子供ほしいしもう間男の子供でもいいよ」

ねね（ふざけんな！家が乗っ取られるだろうが！）

家康こそ豊臣家に尽した真の忠臣だった説
ねねと良好な関係だったし木下家を潰してはいなかったんだよな・・・

365 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 17:43:03.69 ID:NT+o6MNZM

お前らから強奪した血税３Ｏ億以上→アジア開発銀行氣候変動対策費→世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斎藤鉄夫ら国土破壞省と癒着
して力による‐方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛は゛して莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて土砂崩れに
洪水，暴風．猛暑．大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人
テ□を繰り返す世界最悪前代未聞の地球破壞テ囗リス├クソ航空関係者ウ八ウハ→民主主義とは力によって勝ち取るものた゛という世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ、無駄に燃やされた石油て゛物価まて゛暴騰．コ口ナまき散らされて死亡、白々しくマッチポンプテ囗リス├か゛
運んだウヰルスと称する毒物打って死亡，後遺症でも苦しみまくっていながら，いまだに立ち上か゛らないとか北朝鮮人民まて゛ドン引きだそ゛
私利私欲のために世界最惡の大量破壊兵器クソ航空機を上空バンハ゛ン飛ばさせて強盗殺人させながら．脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壞省にも反吐が出るな．公務員は撲滅すへ゛き國民の敵だという正しい理解と行動をしよう！

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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366 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 18:11:22.70 ID:v+W2Lmab.net

秀吉って種無しだもんな

367 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 19:26:26.03 ID:epHsJsr5.net

淀の前にも長浜時代に2子もうけてるってのが主流みたいだし
種無しってことはないでしょ

368 ：人間七七四年：2023/08/09(水) 01:30:48.22 ID:rTWP5mv4.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

369 ：人間七七四年：2023/08/09(水) 16:59:27.99 ID:B/53a0WC.net

犬や猫と同じ、育てればそれはこの世界で言う実子なんだよ
DNA的繋がりどうかとか思考がそもそもない
この時代に民主主義がー三権分立ーがーって誰も志向してないだろ？

370 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 01:52:26.43 ID:a7Bw6/rIh

曰銀が株買って資本家階級に金配ってる影響で物価暴騰して収入が増えない中小零細個人をよそに給料爆上げ税金泥棒クソ公務員だが
能登半島やらの被災者は国会議員を含めた任意のクソ公務員自宅への無料ホームステヰを義務化する制度を実現すべきだよな
マッチポンプ丸出しで利権のためにJALだのANAだのクソアヰヌドゥた゛のテロリストと天下り賄賂癒着してIрCCガン無視でテロ國家認定の
化石賞4連続受賞して世界中から非難されながらいまだに滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなき゛でクソ航空機飛ばして
海に囲まれた日本で迂回してて゛もわざわさ゛私有地侵犯して騒音に莫大な温室効果ガスにとまき散らして気侯変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて地球挑発して曰本中で土砂崩れに洪水、暴風，熱中症、森林火災、大雪．地震、津波と
災害連発させて住民の生命と財産を破壞しまくってる人類に湧いたガン、諸悪の根源クソ公務員か゛負うべき最低限の責任だわな
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(ref.) ТTps://www.call4.jp/info.php?тｙpe=iＴems&id=I0000062
ttps://haneda-Ρroject.jimdofreｅ.Сom/ ,　tΤps：//flighΤ-rouΤe.Com/
tTps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／

371 ：人間七七四年：2024/07/22(月) 17:23:23.25 ID:mKqCyaBb.net

無事に育つか保証もないうちから秀次と妻子を皆殺しにする措置も理解できない。お拾夭折のみぎりは誰に家督させるつもりなのだ。

372 ：人間七七四年：2024/07/23(火) 01:34:29.90 ID:8xo3SdVp.net

実子かどうかは知らんが、秀吉は実子だと思っていたんだろ

文禄5年1月2日秀頼宛秀吉書状
「ああ、秀頼に早く会いたい。会って口を吸いたい（キスしたい）」

慶長3年月不明20日書状
「4人の侍女が秀頼に何かしたらしいね。すぐに父が行って侍女たちをたたき殺してあげるから
安心してね」

373 ：人間七七四年：2024/08/03(土) 18:55:48.76 ID:ueBm889Y.net

種なし説が出るくらいの男の子供が死んでもまた次ねとばかりに秀頼が生まれたのは非常に怪しい
長浜時代にも子がいたらしいから種なしじゃなかったんだろう説はあるがあの妾の数考えたらね
案外その子も不義の子だったのかもしれん、だから周りが長生きさせなかったとか

374 ：人間七七四年：2024/08/09(金) 12:11:43.42 ID:c7akl8Xs.net

豊臣秀頼が豊臣秀吉の実子であるかという点には、古くから疑問が投げかけられてきた。秀吉は子種がないという説も存在し、秀頼の父が誰であるのかについては、淀殿と大野治長との間に生まれたのではないかとする説も唱えられている。

375 ：人間七七四年：2024/08/19(月) 18:44:21.76 ID:hdYhyngp.net

>>34

『巨人軍の巨人 馬場正平』(イースト・プレス )という本に、「馬場の両親は小さかった」という記載があります。

何センチだったかはわかりませんが、戦前の日本人で小柄となれば、160センチあるかないかくらいでしょう。