【山内・扇谷】関東の上杉氏 ２【犬懸･詫間・深谷】

1 ：人間七七四年：2010/12/03(金) 13:23:40 ID:ylZ22B4W.net

謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド�U【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま〜の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/

766 ：人間七七四年：2020/06/01(月) 22:56:23.78 ID:r38ldeb4.net

憲政と謙信って親子(養子)ってほど年は離れてないよな
23年と30年早生まれ
まあ謙信の実の親父はもっと年だけどな
ちなみに憲政は信玄よりも年下

767 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 15:33:59 ID:1oiFpVP8.net

やはり上杉憲盛が最強

768 ：人間七七四年：2020/08/12(水) 02:41:19 ID:rZiMN8xT.net

>>717
上杉房安かな？

769 ：人間七七四年：2021/02/14(日) 13:40:57.32 ID:qyo8iHPz.net

古志長尾家は存在しなく、あったのは古志上条家？

770 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 18:31:03.94 ID:D/dzey0U.net

上杉房房って名前でハゲてたら悲惨だよね。

771 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 19:21:41.19 ID:/0LEJ8YZ.net

>>766
謙信は実父・長尾為景が40代半ばのときに出来た子供だからね。だから謙信実母の青岩院(虎御前)が為景側室だという説は辻褄があう。

772 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 19:28:26.71 ID:/0LEJ8YZ.net

>>13
室町幕府の存在意義。
多くのNHK大河ドラマや時代劇映画や日本史ファンを後生に増やしたこと。

773 ：人間七七四年：2021/03/27(土) 13:06:34.52 ID:SqPQQPrN.net

>>717
だとすると上杉房安と為景は一つしか年が違わないから、為景正室は幼妻で政略結婚した可能性があるね
晴景の生年もずっと下がる
朴峯が上杉房安なら、天文長尾系図を信用すれば、朴峯の後妻で上杉頼房の母は上杉定実の娘となる
為景が定実に替えて守護に擁立しようとしたのは房安だったのかも

774 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 23:33:12.43 ID:OvFBFjJF.net

第一次国府台合戦の時、山内も扇谷も何をやってたんだ？
両上杉の動かなかった理由がさっぱり解らない。

775 ：人間七七四年：2021/05/15(土) 02:47:49.24 ID:6oGDnusj.net

北条も古河公方側として動いていたから両上杉も隙を突いて北条領を攻撃する訳にはいかなかったんじゃね

776 ：人間七七四年：2021/05/15(土) 03:01:25.64 ID:AMVqSmf2.net

>>775
扇谷はもともと小弓方だった筈だが、合戦当時は鞍替えしてたのかな。

777 ：人間七七四年：2021/05/30(日) 01:38:13.78 ID:NXsYf40K.net

扇谷は朝興が病没したばかりで朝定はまだ元服前だろうし何もできなかったんちゃう？

山内が北条と敵対するのはもっと後の話でしょ？

778 ：人間七七四年：2021/05/30(日) 16:51:32.21 ID:rrcRsvDN.net

>>777
早雲庵宗瑞が幕命とは云え伊豆（山内の管国）をぶん奪った時点で潜在敵性勢力。
実際に堀越茶々丸の逃亡・抵抗については山内の支援あり。
北條氏綱の江戸城奪取直前には打倒北條の為に山内扇谷和睦、以後は連携して北條に対抗。
古河晴氏の「小弓退治」発令は可諄顕定以来仲裁の努力を続けてきた山内の顔に泥を塗る行為。
その任務も関東管領を差し措いて「他国の逆徒」に任されたんだから山内にとっては極限の侮辱。

山内が激怒暴発する要素は売るほどあった筈なんだが…。
北條視点からすると背後の武蔵國も本拠小田原もガラ明きにして武総国境に総力を投入してるわけで、
背後を突かれる気遣いは無いと見切ってた節がある。
その根拠は何だったんだろうな、と。

779 ：人間七七四年：2021/06/01(火) 03:05:47.41 ID:NCx/H8NC.net

>>778
憲政もまだ元服済ませたばっかりのガキだったからじゃね？

780 ：人間七七四年：2021/06/06(日) 22:28:47.05 ID:NM5C7WFd.net

>>779
山内顕定や扇谷定正も家督相続当時は餓鬼で、しかも享徳大乱の真っ最中だったが家宰の長尾や太田が補佐して立派に戦線を維持した。
国府台の頃まで下るとそういう人材も涸渇してたってことかな…。

781 ：778：2021/06/07(月) 00:06:34.41 ID:MAwJHZqN.net

>>780
自己訂正。
×　扇谷定正
〇　扇谷政真

782 ：人間七七四年：2021/06/08(火) 16:31:33.36 ID:nH96gBqt.net

まず扇谷はもうもうボロボロ、川越城失って松山城改築で忙しかったのかも
岩槻衆はわからない、蕨はそういう状況じゃなさそう、ってか曾谷氏って滅亡したんか？
山内は憲寛に味方したくなかったとか？ｗ
あと北条ってなんですんなり松山城に入城できんたんかな？

783 ：人間七七四年：2021/06/08(火) 18:09:52.93 ID:nH96gBqt.net

最後の一文松山城じゃなく松戸城だわ、間違えた

784 ：778：2021/06/09(水) 20:22:56.10 ID:Hmwu2PqX.net

>>782
里見以下は渡河中の北條勢を叩くべし、と進言したが小弓義明が却下した。
余は王者なり、軽輩の如き妄動は余の択ぶ所に非ず、敵が渡河を終えた後に堂々の戦を以てこれを殲滅せむ、と。

…ま、軍記物の云ってることだから。

785 ：人間七七四年：2021/07/03(土) 23:26:55.33 ID:8Rxl3Prn.net

関東上杉氏にも深く関わる疑問点を鎌倉・古河公方スレに書いた。
こっちにも書きたいけれどマルチポストも何なんで、
御用とお急ぎでない諸賢はそっちの方を見て頂けると有り難い。

786 ：人間七七四年：2021/08/02(月) 23:38:19.03 ID:M8rKBO3z.net

tvkキンシオで茅ヶ崎城行ってた
城跡でウグイスがケキョケキョ長く鳴いててなんかよかった

787 ：人間七七四年：2021/08/03(火) 00:33:48.20 ID:DcrywzxV.net

お城へ行こう
せーの！キャッスル！キャッスル！
でも行ってたな

788 ：人間七七四年：2021/08/14(土) 03:41:26.95 ID:/2iExCq0.net

>>768
いや、上杉正藤のほうが可能性あるかも。
上条上杉弾正少弼正藤

789 ：人間七七四年：2021/09/28(火) 22:53:10.33 ID:fgdJbqQb.net

顕房、政真、定正、朝定。
扇谷上杉氏は時の当主が四人も戦場で落命。
いくら乱世とはいえこんな戦国大名は他にちょっと見当たらない。
扇谷の戦争遂行体制に根本的な問題があったんじゃないのかねえ…。

790 ：人間七七四年：2021/09/29(水) 11:54:09.01 ID:1bV2yIjj.net

お前それ少弐氏の前で言えんの？

791 ：人間七七四年：2021/09/29(水) 13:52:33.71 ID:Yt7xQCPv.net

>>790
ごめん俺が悪かった。
箱根より西のことには疎くて…。

792 ：人間七七四年：2021/09/29(水) 17:27:20.60 ID:3GL/0qCx.net

定正は自爆みたいなもんだし…

793 ：人間七七四年：2021/09/30(木) 21:54:49.12 ID:ffcYRjep.net

>>792
自爆ですらない事故だが、
一応戦場で落命してはいる。

794 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 01:51:23.48 ID:T0a8J4m9.net

少弐氏ってググってみたら歴代当主18人のうち天命を全うできたの5人しかいねーじゃん
マジやべーな

795 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 02:34:55.99 ID:nVyanKNQ.net

伊勢盛時の伊豆侵攻〜制圧戦争に当たって、
これに抗う堀越足利茶々丸と山内上杉が連携していたのがどうにも解せない。

山内と堀越足利政知との関係、
伊勢（今川）の行動が幕命によるものであったこと、
等々を勘案すると山内こそ茶々丸討滅の陣頭に立たなければ筋が通らないと思われるが。

またこの山内の路線が伊豆戦争に扇谷を引っ張り込んでしまった（敵の敵は味方＝伊勢との同盟）ようにも見えるし、
逆に扇谷の動きが山内をして茶々丸支援に走らしめたという見方もあり得る。

「豆州の情勢は複雑怪奇！」
と、足利義澄がほざいたとかほざかなかったとか。

796 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 08:06:39.91 ID:/Dxl7ge4.net

>>795
山内は幕府よりってだけだろ、皆政治的に動いてて堀越とも伊勢とも扇谷とも古河とも組んでるし
完全に幕府の介入を許せば既存の権力構造壊されかねないしなぁ別に解せないってほどでもないだろ
武田や古河周りも知ればあっちへこっちへ味方してる

797 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 08:16:12.26 ID:ayaslr1v.net

そもそもは扇谷が幕府から派遣されてきた政知と対立していたからな

798 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 08:27:55.63 ID:/Dxl7ge4.net

あと一歩で景仲の天下だった

799 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 12:32:36.92 ID:nVyanKNQ.net

>>796
伊豆は山内の管国だし茶々丸は文句無しの謀反人だ。
幕府の全面介入を嫌うんならなおのこと伊勢（今川）の侵攻以前に自力で始末をつけようとする方が自然に思える。

また足利政知は扇谷のみならず山内とも軋轢を起こしていたわけで、
特に都鄙合体以後は全く何の利ももたらさない寄生蟲だろう。
むしろ山内にとっては厄介者の堀越御所そのものを合法的に廃絶する良い口実だったんじゃないか、と。

800 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 12:59:06.45 ID:/Dxl7ge4.net

>>799
>幕府の全面介入を嫌うんならなおのこと伊勢（今川）の侵攻以前に自力で始末をつけようとする方が自然に思える。
なんでや？普通幕府との対面を保ちつつ独自路線も並行で行うでなんら違和感ないぞ
古河だろうが小弓だろうが結局のちの時代も完全に絶たないで利用してるじゃん
御所の影響力を他と同列にしすぎじゃないか？
だったら別に初めから東海関東と独自の役職で中央方を排除すればいいって話になるじゃん
そもそも渋川の密告程度で失脚までしてる扇谷武将もいるのに、戦国関東圏はなんでもありの戦国にはなってないぞ
二人御所いたら両方に気を遣うのが普通、でも大義の後ろ盾を後ろ盾か譲れない決断があれば討つ（首を取る）
でも基本は政治的に動いてる、なんか変か？思いのたけが書いてる手紙が見つかれば話は変わるけど、歴史はそんなもんで
逆にどういう意見を持ってるの書かないとよくわからん

801 ：人間七七四年：2021/10/10(日) 09:11:03.93 ID:FCcpw9kE.net

>>353

802 ：人間七七四年：2022/01/24(月) 23:31:52.46 ID:OuRbp1WE.net

上杉憲勝って扇谷上杉の血筋なの？

803 ：人間七七四年：2022/02/09(水) 23:15:38.15 ID:MEb5nEVg.net

実在したの？

804 ：人間七七四年：2022/02/10(木) 23:55:19.27 ID:FIxUrKpN.net

皆さんの意見を待ってます。
ワッチョイ導入議論スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1644501787/

805 ：人間七七四年：2023/08/26(土) 20:36:17.85 ID:8PBjD08b.net

>>803
いたでしょうよ
遠山綱景次男が小幡源二郎が憲勝に寝返っていると

806 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 18:45:55.98 ID:5ApLe2kG.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

807 ：人間七七四年：2023/11/17(金) 22:25:48.30 ID:bNDgBYUf.net

前漢の貨幣も流通していた中世群馬

808 ：人間七七四年：2024/01/01(月) 03:10:42.47 ID:TR1h41an.net

謹賀新年。
良スレage支援。
関東戦国史の醍醐味は享徳ノ乱から国府台合戦まで。
　

809 ：人間七七四年：2024/01/01(月) 03:13:10.39 ID:TR1h41an.net

うわ、専ブラのデフォルトがsageだった。
改めてage。
　

810 ：人間七七四年：2024/01/28(日) 03:26:15.82 ID:M8QYLg+q.net

上杉顕房（扇谷）と上杉房顕（山内）が同陣したら紛らわしくて困るよなと心配して調べたら、
顕房は1455年2月、分倍河原の戦に敗れて自決、
房顕は1455年3月、関東管領に任ぜられて京都から上野國に下向、
一箇月違いで在陣時期の重複は無かった。
　

811 ：人間七七四年：2024/02/17(土) 11:47:15.45 ID:d/bYUUSgb

税金泥棒だらけの日本の茶番政治家と違って曰本に原爆落とした世界最悪のならず者国家の国会は政治やってるよな
何しろ『やんのかコラ」「よろこんで」「じゃあ立てよ」「お前か゛立てよ」とか言い合ってるくらいた゛しな
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄にそのくらい言い放とうものならお前ら間違いなく投票するよな
クビにされた税理士神田憲次財務副大臣は徴税システムぶっ壞すために財務副大臣になったんだくらい言えは゛どんでん返しだったろうに
天下り賄賂癒着して航空騒音による威力業務妨害までしてるだけの害虫公務員に高額な夕ダメシ食わしてやるデタラメ許してるせいで
賃金が上がらず物価上昇という白々しい結果になってんだから片っ端から税金という名目の強盗システムをぶっ壊してやんよとか
誰か言ってみせろっつのな、税金不払い運動とかやらないのは日本くらいなものだから俺も俺もと汚職まみれの世界最悪の腐敗天国に
なったわけだが税金滞納して督促くらってもどうということはないと税理士副大臣がバラしちまったし俺も俺もと誰も払わなくなればいいよな
(ref.) ttps:／／www.call４.jp/info.phР?tyＰe=items&id=I0000062
ttps://haneda-projеCｔ.jimdofrеｅ.com/ , Τｔps://flighT-rouｔe.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

812 ：人間七七四年：2024/05/01(水) 02:51:05.43 ID:QxDXol7W.net

扇谷定正

813 ：人間七七四年：2024/05/01(水) 22:37:22.96 ID:EsCshIGv.net

山内顕定

814 ：人間七七四年：2024/05/29(水) 23:00:13.24 ID:vb8smRBt.net

扇谷が江戸城を奪われて五百年。

815 ：人間七七四年：2024/05/30(木) 00:15:38.40 ID:xYspQh52.net

高輪原合戦は史実か虚構か。