立花宗茂VS仙石秀久

1 ：人間七七四年：2010/11/08(月) 22:32:46 ID:KLZvyN+G.net

両者の共通点は改易されるが再び大名として返り咲いた点だけど

果たしてどっちが上？

85 ：人間七七四年：2011/06/14(火) 22:42:30.43 ID:W60xilH2.net

逃げ足だけなら仙石ごとき荒木村重様の足元にも及びませんよ。
なんせ謀反起こして自分だけ逃走ですから
荒木をそそのかして自分だけ逃げた中川も大概だが

86 ：月孔雀：2011/06/15(水) 11:25:15.65 ID:BFxDfeI0.net

立花さんは、野戦の戦術に優れていたみたいけど、
謙信と比べたら、どういう評価になるでしょうか？

87 ：人間七七四年：2011/06/15(水) 11:50:18.02 ID:DMW0/O6Y.net

>>86
動いたら第四次川中島になるから、双方持久戦がオチだろ
余程軍事動員数に違いが出ない限り
また上杉（越後）立花（関東）として考えた場合、立花が連合を組む諸大名や国人に緒戦での的確なアドバイスが出来るかが問題
立花のみ優秀でも関東平野の国人が個別に撃破されたら意味ないし

88 ：人間七七四年：2011/06/15(水) 13:55:36.42 ID:un3Y+H5s.net

宗茂は戦場での駆け引きには優れてそうだけど、政治力は並以下って感じ
後藤又兵衛を温和なお坊ちゃんにしたような

89 ：人間七七四年：2011/06/15(水) 15:16:20.11 ID:wDtDmnXD.net

>>88
関ヶ原前は、小早川隆景と義理の親子の関係を結び、秀包とは義兄弟というわけで
毛利ファミリーの一員だから、総長のテルが「秀頼様のために家康、ぶっ殺す」
ってぶちあげたら否やは言えないわな。
しかし関ヶ原後は、政治力に覚醒した感じじゃない。

「太閤様に取り立てられた自分は家を潰しても太閤様の恩に報わざる終えない。
その結果、関ヶ原で浪人したが、再び徳川様が取り立ててれたので、このご恩に報いる
為に粉骨砕身する」
と言って豊臣恩顧の自分が徳川に乗り換えるのを正当化したくせに
「関ヶ原では、東軍諸侯の首を一つ一つ刎ねて、大御所様の御首を頂戴するつもりでした」
と恐れげもなく言い放って、徳川に尻尾振って取り立てられた野郎なんて陰口、封じ込めてる。
正宗が秀忠に食膳を自ら給仕した時に、毒味、毒味と騒いだ幕臣と大悶着、起こしたときも
秀忠に随伴していた宗茂が
「正宗さん、腹が空いたんで飯、食わせてくださいよ。美味そうな飯が冷えちゃうじゃないですか」
って言って場の空気を和ませたり。
島津悪久が「俺、伊達のじじいに切れそうっすよ。謀反人、謀反人って言われて」と相談されたのを
「俺っちがマジ謀反してたら、伊達の兄貴が俺っちを絞めに来るわけで、その時はガチの殺し合い
になってましたね。良かったすね。俺っちが大御所様に詫び入れて」
とか言わせたり、なかなか政治力があると思うよ。

90 ：人間七七四年：2011/06/15(水) 18:04:57.50 ID:DVLDVwXx.net

関ヶ原以後の宗茂って
楚漢の戦いに出てくる季布に似てる気がする

91 ：人間七七四年：2011/06/17(金) 16:11:19.59 ID:K5U75gmf.net

独立大名となって以降、主筋の大友家との関係はどうだったんだろう。
>>89をみると毛利ファミリーとあるが、もともとは敵だよねえ

92 ：人間七七四年：2011/06/17(金) 23:16:09.26 ID:WnHM+2Cu.net

たしかに宗茂は贔屓されまくってたからな
>>89ぐらいできなきゃ足ひっぱられて終わってたと思う
政治力がないわけじゃなさそう

93 ：人間七七四年：2011/06/29(水) 01:26:44.31 ID:LVBGmYOE.net

道雪や紹運が戦術だけに優れてた訳じゃないのは有名だし、両方とも息子を甘やかす
ようなタイプじゃない。
戦術以外にも人としての有り方や政治的な駆け引き、領国経営なんかも当然教えてる
だろう。
でなきゃ細川、小早川、黒田etcと言った頭のキレる連中と仲良くなんかなれない。

94 ：人間七七四年：2011/06/29(水) 18:19:14.92 ID:kFcO10+c.net

>>91
義兄弟の関係だけど、 実際婚姻関係ないから、仲いいけどファミリーとはちがう。
それに、小早川と、であって
毛利とではないから、命令される謂れはない、関ヶ原の戦いで従ったのは、
輝元が総大将だったから。
関ヶ原の戦い後、大阪城で戦うべしと
輝元に進言しても、やる気の無い態度に
呆れてサッサと国元に帰ってるしね。

95 ：人間七七四年：2011/07/18(月) 16:52:38.65 ID:eb88BiRs.net

宗茂と仙石じゃ人間としての器が違い過ぎる

96 ：人間七七四年：2011/07/18(月) 20:28:59.80 ID:5yDwVDDa.net

仙石の漫画って褒め殺しにしかなって無いよなｗ

97 ：人間七七四年：2011/07/20(水) 19:20:43.24 ID:Y6MDayYA.net

>>96
まだまだ先の話だがあの漫画が戸次川の
合戦どう扱うのか楽しみ。

98 ：人間七七四年：2011/07/25(月) 21:14:10.38 ID:Y6q8RF/0.net

とりあえず両人とも講談、小説フィルター取っ払って考えるべきだな。
平等な条件ならそれなりにいい勝負はする
と思うけどね。
考え方の違う俺カコイイにはなりたくないが
スレ住人はちとフィルターかかりすきじゃないかね。

99 ：人間七七四年：2011/07/25(月) 23:28:59.48 ID:Y5bty+LB.net

>>98
フィルター取っ払うとセンゴクがまずくならないか？

宗茂の敗戦記録は
大津城陥落にかまけて関ヶ原遅参の大失態
鍋島軍３６０００との直接対決を部下任せにして柳川城に引きこもり
部下が玉砕1000人討ち死に(鍋島は、わずか600人討ち死にのみ）
と情けない限りだが
センゴクの敗戦記録
四国征伐でぼこぼこにされる
戸次川の大敗戦、三国一の臆病者
上田城攻めでの煽り発言で秀忠の関ヶ原遅参の原因
よりは、少しだけましだろう。

100 ：人間七七四年：2011/07/26(火) 02:45:37.69 ID:lD8x2lvT.net

島津から豊後を守るために仙石の部下達が豊後に来ると
島津に劣らぬ略奪恐喝を開始し豊後民から見離されたバカっぷりが仙ちゃん家臣団

101 ：人間七七四年：2011/07/31(日) 23:17:16.96 ID:N3M42tD2.net

>>99
関が原遅参はフィルターじゃないのか？
あと十河救援には失敗してるけど、四国征伐自体では活躍したよ

102 ：人間七七四年：2011/08/02(火) 06:30:47.46 ID:4DM1ccyb.net

>>99
鍋島ごときに３６０００人も動員できるわけがないので、
その資料はあうと

103 ：人間七七四年：2011/08/02(火) 07:31:33.68 ID:XKMe+/Mm.net

リストラ敢行した後の幕末佐賀藩の総戦力が28961人なので
体制が固まっていない時期で非戦闘要員も含めて徴募したら3万は普通に越える

104 ：人間七七四年：2011/08/02(火) 16:29:50.41 ID:TNyYneSB.net

如水みたくカネで釣りまくって集められるから、おんなじことしたんだろう。
勝ち馬に乗る奴も多いからね。

105 ：人間七七四年：2011/08/21(日) 03:26:05.59 ID:CNb8K/Sy.net

仙石より水野勝成の方が比較対象に向いてないか？

106 ：人間七七四年：2011/08/21(日) 06:58:40.22 ID:xEv+Ehhj.net

秀吉の覚えめでたく、落ち目の大国の重臣だから直江兼続が近いんじゃないの

107 ：人間七七四年：2011/08/21(日) 23:55:09.86 ID:/cKrNZwF.net

>>105
元主君ｖｓ元家臣じゃ水野が不利だろうが、宗茂の元を去った理由も
「いつもの同僚との喧嘩」でしたじゃ話にもなりゃしない。

108 ：人間七七四年：2011/08/23(火) 18:44:29.67 ID:ZFZ99INN.net

>>105
仙石の方が水野に近いと思うが

109 ：人間七七四年：2012/02/07(火) 13:05:52.30 ID:JSkBzcjE.net

賀正

110 ：人間七七四年：2012/11/13(火) 21:47:56.17 ID:edIAocRE.net

　　　@, - ､@
　　ヽ/ ﾟヮﾟ）ノ
　　　{　 ／
　　　ヽj　

111 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 20:19:05.28 ID:gUwJkk8H.net

賀正

112 ：人間七七四年：2015/08/13(木) 04:13:18.25 ID:HCRXUuf4.net

立花宗茂

113 ：人間七七四年：2015/08/19(水) 09:04:49.62 ID:0SvtY4nG.net

仙石馬鹿にされ過ぎだろ
槍働きとゴマすりと人脈だけで、英才教育を受けたサラブレッド宗茂より大国の大名になれたんだから凄いじゃないか
もし仮に、兵を率いる能力、政治能力、大将としての器が備わっていれば、第二の太閤さんだろ
まあ、備わってないから仙石秀久なんだろうけど

114 ：人間七七四年：2015/08/19(水) 09:30:19.22 ID:QZ7XRKSR.net

宗茂のが大国だろ

115 ：人間七七四年：2015/08/19(水) 11:40:39.04 ID:EqxDpqTh.net

センゴク作者も面白い武将に目をつけたよな

116 ：人間七七四年：2015/09/02(水) 19:17:41.97 ID:ejYXH4QI.net

>>1
舐めすぎ。比較対象が・・

何考えてんの？

117 ：人間七七四年：2015/09/02(水) 19:20:35.95 ID:x3m2jXxD.net

>>116
仙石の方がレベル高すぎるな

118 ：人間七七四年：2015/09/03(木) 15:10:59.14 ID:/WkVsn4v.net

www

119 ：人間七七四年：2015/09/03(木) 16:44:58.45 ID:LkT71bi8.net

仙石は人間性に問題があるから嫌われるわな
宗茂は心が濁っていないから陰口を叩くやつもいない

120 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 19:36:47.15 ID:tg2jAfz8.net

そろそろ保守

121 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 10:49:45.39 ID:+hX7Eceb.net

どっちも上だな
復帰を目指してすがりつく相手が徳川家だったという点で

秀吉にすがりついて殺された神子田正治や尾藤知宣は保身に失敗した
というか、秀吉のことを鬼畜だと見抜けなかったのだろう

122 ：人間七七四年：2016/12/25(日) 13:46:15.32 ID:M0CotmXw.net

仙谷由人 - 菅直人政権で官房長官として辣腕を振るい、九州征伐における秀久の見事な采配をなぞらえて、昔仙石、今仙谷と称えられている。

123 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 16:28:56.66 ID:WirhlUz7.net

無能の代名詞で？

124 ：人間七七四年：2017/05/24(水) 22:58:14.84 ID:yqUAT7lS.net

>>62
輝元のほうが優秀だろ
家残せてるし

125 ：人間七七四年：2017/08/29(火) 22:40:26.33 ID:gg3w5yWe.net

テレビ見ないの？

126 ：人間七七四年：2017/09/14(木) 12:24:43.02 ID:XpANq+Kq.net

>>48
旧領じゃねーだろ

127 ：人間七七四年：2018/03/20(火) 13:20:15.58 ID:kEERx/nJ.net

仙石久忠→孫に式部家と主計家
仙石秀範→豊臣に通じ滅びる
仙石忠政→秀政の後継者
仙石政能→？
仙石政直→仙石内膳家
仙石久隆→旗本仙石家　

128 ：人間七七四年：2020/03/04(水) 22:41:50 ID:VXDXfc1E.net

>>127
仙石 久忠　生年未詳 - 1602年8月　
仙石 秀範　生没年未詳
仙石 忠政　1578年 - 1628年4月20日　法光院殿天庵宗智大居士
市蔵
仙石 政能　- 1610年ないし11年　旗本3000石　岩洞院殿雲西大禅定門　子なく断絶
仙石 政直→ - 1621年1月20日　法台院殿翁誉廓樹大禅定門　家臣
仙石 久隆　1594年- 1645年5月21日　兄政能の采地継承
菊平
久形　徳川忠長に仕えたが、同僚に殺害され嗣子なく断絶　三郎兵衛
久清　子で断絶
娘（古田重広室）
娘（大久保某室）
娘（藤堂高清室）
娘（森某室）
娘
娘

129 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 17:45:09.17 ID:Q+hIbHnp.net

>>121
仙石家と真田家は関ヶ原前後に上手く立ち回って知行をゲットしたイメージ。

130 ：人間七七四年：2021/04/08(木) 07:09:29.00 ID:3L6aQWMr.net

>>1
お前、社会舐めてるやろ?

131 ：人間七七四年：2022/02/18(金) 23:50:12.49 ID:9uWPcpxI.net

実質仙石スレか
立花あるし

センゴクもまもなく終わる

132 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

センゴクの作者が、コミック乱で「大乱関ケ原」という新作を始めたが
キャラ絵や雰囲気がセンゴクと同じなんで、
センゴクのエピローグの前半（秀吉死亡〜第二次上田合戦のパート）の追加パートというか、
４部＋外伝＋エピローグで終わったセンゴクの第５部の前半っぽいわ

仙石の方は分からんが、立花宗成は出ると思う

133 ：人間七七四年：2023/09/02(土) 08:41:07.51 ID:qd0X+lY7v

地球破壊殺人テロリストの巣窟クソ成田空港反対グ儿ープを全力で応援してるそ゛!戰い方は様々あるが，賢く確実に潰す方法を選択しよう!
仮に１9７８年のようにまた強行されても．世界中から非難されてるテロ國家認定の称号化石賞連続受賞の世界最悪の殺人腐敗テロ政府に
対して継続的かつ粘着的に断固たる措置を取り続けてゆくことは、人としての最低限の矜持た゛からな!我々は陸域私権侵害断固阻止派だが、
成田からの曰本列島縦断クソ航空機も対象、継続的に活動してくれたら、そのうち協定をお願いするのて゛、そのときはヨロシクな!
横田基地被害者グループや厚木基地被害者グル‐プなんかとも手を組めば，全国規模て゛のクソ航空機廃絶運動を巻き起こせるかもしれんな
結局．自民公明という世界最悪の殺人腐敗組織が私腹を肥やす目的で、莫大な石油を無駄に燃やさせて，エネ価格に物価にと暴騰させて．
騷音に温室効果ガスにとまき散らして気侯変動災害連発させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているにもかかわらず
民主主義国のように住民が大規模に立ち上がらないから全国テロリストに好き放題侵略されてるわけだしダフ゛ス夕なしに根底からぶっ潰そう
(羽田)ｔtрs://www.call4.jp／info.php?tУpe＝items&id=I0０00062 , ttРs://haneda-project.jimdofree.Com/
(成田)tTps:/／n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.ｃom/
(テ口組織］tｔРs://i.imgur.com/hnli1ga.jpеg

134 ：人間七七四年：2024/02/17(土) 15:17:32.46 ID:83jTDC3NP

弾道ミサヰル技術ガーとか岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴プロパカ゛ンダ文雄は
国民から強奪した血税を空中で爆破するのが大好きな天下り税金泥棒シ゛ャクソの非難でもしてんのか？
これまでの度重なるクソ航空機による私有地侵犯を含め―連の国土破壊省の行動は我が国地域及び国際社会の平和と安全を脅かすものて゛あり
このような私権侵害は利権確保を目的であったとしても国土破壊省による地球破壊はIｐcＣ決議に違反し国民の安全に関わる重大な問題
特に都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音による孑の学習環境に知的産業にと壞滅させて気候変動
災害連発させているテロ行為について繰り返し中止を求めてきたにも関わらず連日斉藤鉄夫が行っている私権侵害は地球破壊はもとより
住民の安全確保の観点からも極めて問題のある行為であり我が国の安全保障にとって一層重大かつ差し迫った脅威て゛あるとともに
地域および国際社会の平和と安全を脅かすものであり国際社会全体にとっての深刻な挑戦だと國家安全茶番会議で語っとけや税金泥棒
(ref.) ttps:／/www.call4.jp/info.phP?Ｔype=items&id〓I000006２
ttps://haneda-Ｐrojеct.jimdofree.Ｃom/ , ttps://flighｔ-routе.com/
тtРs：//n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/