【越中】神保氏を語ろう【紀伊】

1 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:21:11 ID:ppzTSM4W.net

畠山氏の被官ながら明応の政変で都を追われた足利義稙を助けたりと活躍しながら、
戦国期には一族が諸派に分かれて分裂し、
結局は大名家として残れなかった神保氏や越中の戦国模様、その他周辺人物を語りましょう。


＜関連スレ＞
畠山義綱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150263630/
■　明応の政変　■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157454306/
悲憤の武将・佐々成政
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165854720/

2 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:23:12 ID:ppzTSM4W.net

お伊勢に失地回復を祈ったが、叶わなかった神保長住ｶﾜｲｿｽ。

3 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:27:00 ID:7uNYg4az.net

信長にいいように利用されたかわいそうな一族。

4 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:35:16 ID:b+Bs5yDw.net

謙信も神保には結構苦しめられてるな

5 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:36:48 ID:eN4Nzhne.net

地元民なのに詳しいことはサッパリ知らないんだが、今の富山でいうと最大でどの辺まで神保領だったん？

6 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 08:14:40 ID:lQSmuBbX.net

西三分の二ぐらいと適当に言ってみる

7 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 17:14:37 ID:nbs/2Na8.net

ちんぽ氏

8 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 13:31:28 ID:WyQeOXDP.net

>>6
越後に近い東側は椎名氏が押さえてたんだっけ？

9 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 19:38:38 ID:d7ShBbzd.net

>>8
新川郡は長尾為景が守護代だったから元々上杉領じゃない？

10 ：人間七七四年：2007/09/29(土) 15:03:51 ID:7N7riTiB.net

畠山家が守護で越中の神通川を挟んで右半分が椎名氏で左半分がﾁﾝﾎﾟ氏が守護代として統治。
のちにﾁﾝﾎﾟ氏が神通川を渡り対岸に富山城を築き東へ進出を果すと越中は大乱になり、
不利になった椎名氏が畠山家と長尾為景の援軍の救援でﾁﾝﾎﾟ氏を撃破した際に長尾家が東半分の守護代になり椎名氏はその配下に組み込まれた。

11 ：人間七七四年：2007/09/29(土) 16:07:47 ID:ekKgiAbB.net

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「神保（じんぼ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「ジンボ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局神保さん以外の全員が爆笑。神保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

神保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

神保さんも笑った。

12 ：人間七七四年：2007/10/06(土) 00:58:36 ID:mxrcYcRU.net

通字は「長」ですか？

13 ：人間七七四年：2007/10/06(土) 01:04:43 ID:MPVqf8hS.net

でも神保ってさ、信玄にそそのかされて
よく謙信に楯突いてたよな

でも仮に朝倉が侵略して来て
信玄の村上みたいな立場になってたら
謙信に泣き付いてたんだろうな

そう思うとムカつく

14 ：人間七七四年：2007/10/06(土) 01:07:38 ID:qOtBo8Q3.net

そんなん言われても・・・

15 ：人間七七四年：2007/10/06(土) 14:45:42 ID:SKQ0N8cv.net

会津藩の家老、神保修理は末裔？

16 ：人間七七四年：2007/10/08(月) 06:45:06 ID:meP5YQc5.net

>>15
二本松畠山氏に仕えた神保氏の末裔じゃね？

17 ：バロン曽志崎：2007/10/09(火) 00:12:38 ID:gcQS2y1f.net

神保氏張−利長(母は佐々成政の娘)−利重−利忠−利治−寿位＝景顕＝経周−利孝−長輝(修理)

「経周−利孝」あたりが少し自信ないけど

18 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 11:02:08 ID:Ffj/ew6A.net

長とか神保とか、織田政権には亡命者が沢山寄って来るね。

19 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 12:52:32 ID:r9thNesc.net

>>18
亡命者の寄ってこない政権（勢力）なんてオ�hルｗ

20 ：人間七七四年：2007/10/17(水) 02:01:18 ID:iZYkfczN.net

神保って苗字の人いたけど子孫かなぁ

21 ：人間七七四年：2007/10/18(木) 02:53:09 ID:KhUdDm7Q.net

東京の神田神保町の由来は旗本・神保家。

22 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 05:41:56 ID:Yls4GbIH.net

氏張の顔グラ、稲川さんに似てますね。

23 ：人間七七四年：2007/10/28(日) 22:36:49 ID:KLlZDbs4.net

>>22
これが？
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/uesugiSS/kao-zinboU.gif

24 ：人間七七四年：2007/11/03(土) 21:09:59 ID:tJund0Ji.net

神保長誠って凄かったらしいな。

25 ：人間七十四年：2007/11/03(土) 23:19:17 ID:J/rLmL86.net

神保長誠は凄かったよ

26 ：人間七七四年：2007/11/04(日) 15:24:04 ID:o9HDYE9X.net

へえ、凄かったらしいんだ

27 ：人間七七四年：2007/11/04(日) 18:11:55 ID:X1jA4vB9.net

>>23
それ、鬼作左じゃね？

28 ：人間七七四年：2007/11/17(土) 15:02:57 ID:FC7n2tI6.net

幕府旗本神保家は氏張の子孫（氏張は実は畠山義綱の子）、二千石で下総香取郡の領地を持った
長職、長住らとはそうとう遠い親族

29 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 18:31:39 ID:Y+fDyF8C.net

>>28
>氏張は実は畠山義綱の子

『寛政重修諸家譜』が出典みたいだね。
ただ生年が1528年とすると、父は義綱じゃなくて義続の方が妥当な気もする。

30 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 18:49:29 ID:LIom4bzE.net

富山といえば椎名氏も滅亡してるしな。
富山最大の英雄は正力松太郎、角川春樹、藤子不二雄だ。

31 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 19:12:43 ID:V3C8fElz.net

トナミ運輸　読売新聞　角川ＨＤ　どらえもん　
凄いなあ

32 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 15:46:32 ID:5fvLmJme.net

>>29
>『寛政重修諸家譜』
その通りです

＞ただ生年が1528年とすると、父は義綱じゃなくて義続の方が妥当な気もする
手持ちの事典では氏張、義綱、義続とも生年不詳（氏張、義綱は没年も不詳）ですが
仮に＞生年が1528年とすると
…1491年生まれ（没1545年）の義総がしっくり行くかもしれませんね

どうなんでしょうかね

33 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 15:01:48 ID:2SLNVvLw.net

慶宗は義尹に供奉して周防まで行っているんだね

34 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 15:37:11 ID:CsX6lEel.net

下総香取郡1500石が氏張の子孫だね。
大和高市郡6000石の神保は紀州系かな？

35 ：人間七七四年：2008/01/07(月) 18:33:30 ID:Ltka20VY.net

神保遠江守はそだね。

36 ：人間七七四年：2008/01/22(火) 15:28:17 ID:RbCXyuTK.net

紀州神保は何か事績残した？

37 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 02:04:24 ID:N6jN6PEg.net

ホンマかいな？

>神保氏張は9代能登・越中守護職畠山義綱の次男で、畠山家被官の神保氏純の
>養子と言う説もある。

38 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 02:30:15 ID:oH5Zwxko.net

義綱時代だと、どの程度の従属関係にあったんだろ？
本当に養子を貰ってるなら、結構親密だったのかな？？

39 ：人間七七四年：2008/02/13(水) 16:31:19 ID:7/VnFOK3.net

神保氏の出自に詳しい方、解説ヨロ。

40 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 14:19:45 ID:sPAodwFw.net

不詳だが、上野国多胡郡辛科郡神保邑が名字の地では、と言われる

41 ：人間七七四年：2008/02/15(金) 03:42:45 ID:SU3GWP9V.net

>>40
ありがとうございます。
よく出自不詳で済まされることが多いけど、一応推測は出来てるんですな。

42 ：人間七七四年：2008/03/03(月) 16:53:00 ID:dzKUBRRm.net

上野と畠山の関係って何だろ？

43 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 16:04:58 ID:65Sge4IL.net

畠山庄は武蔵だけど　上野にも所領あったかもね。

44 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 19:06:09 ID:ShmWMo5G.net

44get！

45 ：人間七七四年：2008/04/02(水) 16:31:13 ID:i3wRRdUS.net

神保は畠山の譜代と言われるが　明徳年間以前は事績不明なんだよね。

46 ：人間七七四年：2008/04/17(木) 15:20:07 ID:gGd03Ms2.net

明徳三年（１３９２）相国寺の落慶法要に、神保宗三郎国久が郎党として参加したという

47 ：人間七七四年：2008/04/30(水) 16:14:41 ID:tocvD0PN.net

神保は何時の間にか畠山から自立した感じだね。

48 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 17:12:18 ID:HuTtWqDf.net

紀州の方は義就系と政長系の争いの時　居たには居たんだろうが目立たないな。

49 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 22:31:45 ID:OsKqpzd7.net

神保長職はイケメン

50 ：人間七七四年：2008/05/26(月) 08:39:11 ID:w9ga6aHd.net

>>49
肖像画見たこと無いｗ

51 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 20:25:29 ID:w9KfnQQx.net

享徳年間の争いでは義就派の遊佐某が弥三郎派（後の政長派）の神保某の屋敷に火をつけてる

52 ：人間七七四年：2008/06/12(木) 14:45:23 ID:Cwm4Kt70.net

神保は弥三郎派だね　次郎左衛門尉とか越中守とか備中守国宗とか。

53 ：人間七七四年：2008/06/18(水) 22:11:45 ID:z3mEX5vZ.net

>>11は神

54 ：人間七七四年：2008/07/01(火) 15:35:40 ID:rFmHc+Uu.net

紀州で目立つのは湯河だね

55 ：人間七七四年：2008/07/15(火) 14:10:10 ID:NvUmchJZ.net

湯川氏じゃないか？

56 ：人間七七四年：2008/08/01(金) 15:15:12 ID:VdtPoSzG.net

湯川とも湯河ともあるな。

57 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 06:05:07 ID:nP7CRgRX.net

神保氏とライバル関係だった椎名氏について教えてください。

58 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 06:53:31 ID:iI2sK1nr.net

分郡守護代椎名桔平は一向衆の後援で神保と共に畑山から独立をはかろうとして失敗。

59 ：人間七七四年：2008/08/18(月) 14:11:16 ID:uO4hyxj8.net

>>11
その話って「新保さん」って奴のコピペじゃない？
でもよく今の神保って苗字はシンボって呼ばれたり
ジンボウって間違って言われたりしているよね。

自分の周囲の人は「神保＝ジンボ」って名乗っているけど･･･
（戦国時代の正確な読みは知らないけれど）
「ジンボ」「ジンボウ」に関してはボとウの元々中間発音だったのかなぁ？

イとエの中間発音で昔の人が「越後」っていっていたように。

60 ：人間七七四年：2008/09/01(月) 15:28:00 ID:GteRPVEN.net

保なんかだらもとはジンボだと思うな。

61 ：人間七七四年：2008/09/09(火) 15:12:15 ID:8QfAcxku.net

>>57
遊佐が砺波郡　神保が射水郡婦負郡　椎名が新川郡の守護代。

62 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/09/09(火) 22:15:26 ID:P30tfrPc.net

小学３年のころ、日本史に興味を持たせてくれた恩師が神保朔郎先生だった。

63 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 15:27:16 ID:FN7Xdyz6.net

美濃には後裔がいるんですかね

64 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/09/20(土) 21:14:48 ID:gITuJ60r.net

神保先生は後裔を称しておられた。

65 ：人間七七四年：2008/09/22(月) 19:32:03 ID:7FsYpVwh.net

越中が足りないって！

66 ：人間七七四年：2008/10/02(木) 14:08:18 ID:MWovnlTG.net

何が足らんのですか？

67 ：人間七七四年：2008/10/03(金) 17:46:16 ID:ZXTdoL2O.net

史料

68 ：人間七七四年：2008/10/15(水) 12:56:22 ID:sNr344AV.net

風が吹くって！

69 ：人間七七四年：2008/10/15(水) 12:57:15 ID:sNr344AV.net

>>66
越中が足りないって！

70 ：主侍 ◆hVHEFl9Yhg ：2008/10/17(金) 15:42:41 ID:XzqHBAiU.net

読み・書き・越中だって！

71 ：人間七七四年：2008/10/17(金) 17:06:06 ID:1slG7f1Q.net

富山といえば田中耕一さんとか大洋横浜の進藤とか

72 ：人間七七四年：2008/10/28(火) 14:17:32 ID:piN1Epug.net

横浜の進藤とな

73 ：人間七七四年：2008/11/10(月) 15:47:47 ID:oL1UrIrA.net

正力松太郎とかいんじゃん。

74 ：人間七七四年：2008/11/10(月) 19:35:37 ID:S8owt2jV.net

斎藤弥九郎とかな

75 ：人間七七四年：2008/11/21(金) 19:15:15 ID:b34wIF7O.net

二本松畠山家中には神保氏はいなかったのかな？

76 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/11/21(金) 22:53:19 ID:yMnBRBUO.net

>>75
>>15はどうやいね。

77 ：人間七七四年：2008/12/01(月) 15:31:26 ID:SfUz80Qk.net

>>76
おお、慧眼ですな！

78 ：人間七七四年：2008/12/01(月) 15:57:11 ID:c+eVEQD2.net

伊達政宗に味方撃ちで皆殺しにされたんだよね。ひでぇ話だ。
いくらなんでも、文字通り全滅なんてなるはずない。
悪意を感じる。

79 ：人間七七四年：2008/12/12(金) 14:50:47 ID:d3UDjlZD.net

元禄期に猪苗代城代やった神保茂左衛門ってのがいるね。

80 ：人間七七四年：2008/12/24(水) 15:08:01 ID:dn0kSmmf.net

各地にいて面白いですね。

81 ：人間七七四年：2008/12/24(水) 22:50:10 ID:jZ8djwPr.net

結局、畠山氏ある所に神保氏ありってことか。

82 ：人間七七四年：2008/12/25(木) 14:26:26 ID:8DcUcaAy.net

上杉あるところに長尾あり、と同じだよね

83 ：人間七七四年：2008/12/27(土) 00:45:09 ID:7J7tPnQG.net

江戸時代の上杉家の家臣の長尾氏って何家ぐらいあるんだろうな？

84 ：人間七七四年：2009/01/09(金) 15:51:25 ID:bHNvEW/r.net

白井長尾　総社長尾あたりかな。

85 ：人間七七四年：2009/01/22(木) 15:06:06 ID:SLSpv5cd.net

白井は当初米沢では二千石だね

86 ：人間七七四年：2009/02/03(火) 14:46:58 ID:4X7KIJKh.net

重役だね。

87 ：人間七七四年：2009/02/13(金) 15:43:01 ID:1FV3cPjs.net

白井だっけ？足利だっけ？本家は。

88 ：人間七七四年：2009/02/23(月) 15:59:05 ID:oJvomrFc.net

家宰をするのが本家とすれば、白井・総社・足利が該当する

89 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 20:11:51 ID:MdRIFcmx.net

ﾁﾝﾎﾟage

90 ：人間七七四年：2009/02/26(木) 08:48:08 ID:B6uYIfer.net

直江景綱の跡を継いだのが総社長尾氏だね…殺されて樋口兼続が入ったが。。
足利長尾氏は由良氏が入って北条氏へ寝返ったし。
白井長尾氏は長尾景仲･景信･景春の三代が全盛期じゃないかな。

91 ：人間七七四年：2009/02/26(木) 09:14:10 ID:aP5rJ6Hj.net

>>10 畠山卜山と長尾信濃守(為景)の間に頻繁に交わされた書状が有名ですね。
もちろん内容は神保越前守の謀反に対する卜山の信濃守への馳走要請。

92 ：人間七七四年：2009/03/02(月) 20:37:49 ID:GZnmH9hW.net

>>90
直江の配下与板衆にも、倉賀野など上州系の連中がいるので、彼らは
信綱が相続した際に編入された連中なんだろうな

93 ：人間七七四年：2009/03/06(金) 21:13:15 ID:0Yh30a4/.net

そういえば、直江信綱って本当に総社（高津尾）長尾景孝と同一人物なのだろうか？

長尾定明…祖父。生没年不明。1480年頃の人。
長尾顕景…父（異説あり）。生没年不明。1527年に隠居。
長尾景孝…本人。1545年に隠居。1581年死去？。
父が顕景の場合兄弟に憲景（1511-1583。白井長尾氏を継ぐ）、
景総（生没年不明。総社長尾氏を継ぐ）がいる。
生年に関しては、1500-1520頃と考えられる。
長尾景定（景貞）…父（一説）。総社長尾氏とされるが、確認できず。
直江景綱…岳父。1577年歿。享年70余歳とされるので、1500-1510頃の生誕。
お船…妻。1557-1637。景孝との年齢差は約30年〜約60年。

個人的にはどう考えても長尾景孝≠直江信綱なんだが……。
総社長尾能登守（景総と同一？）の息子のほうがまだ可能性として高い気がする。
1545年に隠居した人物が1557年生まれの女性を妻にするとか、かなり無理あるだろ。

94 ：93：2009/03/06(金) 21:13:58 ID:0Yh30a4/.net

あ、よく考えればスレ違いじゃんorz
93は無視してくれスマン。

95 ：人間七七四年：2009/03/17(火) 14:49:06 ID:nmL2qUNg.net

さて神保に戻そうか。

96 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 15:08:41 ID:dz+W8eOY.net

紀州の神保はどうだったの？

97 ：人間七七四年：2009/04/06(月) 15:44:35 ID:7ggq2klS.net

遊佐は長教が目立ってるがね。

98 ：人間七七四年：2009/04/12(日) 10:27:19 ID:+5k1fFZv.net

神保長職はイケメン・・・・・・将星禄ではｗ

99 ：人間七七四年：2009/04/23(木) 15:12:16 ID:/8hQnSUq.net

肖像は残ってるんだろか。

100 ：人間七七四年：2009/05/02(土) 11:45:29 ID:xzgS42UM.net

ないんじゃ。